Мультикомпрессионка высокого класса.

На рынке пневматики есть как ширпотребное, так и дорогое высококлассное оружие. В ППП это "старшие" Дианы и Вайраухи. В PCP - всякие там Теобены и т.п.

А интересно - почему на рынке пневматики нет мультикомпрессионок высокого класса? Т.е. с качественным стволом, надёжными деталями из самых лучших материалов, хорошей деревянной ложей, стильным дизайном? В чём сложность сделать дорогую мощную и точную мультикомпрессионку? Все известные мне образцы по своему классу максимум соответствуют переломкам среднего класса, а то и ниже.

Ведь такая винтовка будет сочетать точность PCP и автономность ППП.

Lavender
На рынке пневматики есть как ширпотребное, так и дорогое высококлассное оружие.

а вся продукция, что делается серийно - ширпотреб))

Ну, я слегка неверно это слово употребил в качестве "оружия невысокого класса". Но не об этом речь. Почему хай-эндовых МК-винтовок нет - вот в чём вопрос.

народ у нас ленивый)
всем бы или переломать - выстрелить или накачать один раз и много выстрелить) а тут надо качать раз 8-15 и раз стрелять. Но мне это как раз и нравится в МК.
вот эту хочу очень
http://guns.allzip.org/topic/96/278015.html

Не нужна.
Сколько выстрелов на охоте делается? А ведь именно для этого предназначена МК. Резервуара РСР не хватит только если на месяц ехать! А на месяц и насос можно взять.
МК хай-энд стоить будет больше, чем РСР хай-энд.

БШ-397, всё же, не особо высокий класс... Ну, скажем, как Gamo CFX Royal, но не Ди-54...

Petrucha
Не нужна.

Не согласен ни раз. Нужна, и очень многим. Но НЕТУ. Беня неплох - но все-таки это, как ни верти, дешевка. Иной раз кривые стволы (у меня такой был), нарезы "а ля Кросман", поганые и залитые краской фаски, ужасный спуск, дрянные открытые, мягкое дерево, уродский шарнир, невозможность поставить оптику. Ну апается легко, это да.
Но если было бы "такое же, но с перламутровыми пугоыицами", или к примеру ИЖ-60-МК "от известных производителей" - очередь бы встала на два километра! Потому что автономность + моща + отсутствие отдачи + тишина = "ППП и РСР в одном флаконе". Но нету такого. И видимо не будет в обозримом будущем 😞.

Lavender
А интересно - почему на рынке пневматики нет мультикомпрессионок высокого класса?

Ну прям, маловостребовано. Мне бы пригодилась. Уверен, что и многим другим тоже. По трудоёмкости ничуть не сложнее топовых ПППшек.

Наиболее достойный кандидат на исполнение такой штуки, который делает ППП и PCP высокого класса - Вайраух. Может, накатаем ему коллективное письмо? 😊

Lavender
Наиболее достойный кандидат на исполнение такой штуки, который делает ППП и PCP высокого класса - Вайраух

Лучше накатать его Кайныну, Петрухе или Арчу... Ибо ИЖ-60 рулит.

gosha-kun

Не согласен ни раз. Нужна, и очень многим. Но НЕТУ. Беня неплох - но все-таки это, как ни верти, дешевка. Иной раз кривые стволы (у меня такой был), нарезы "а ля Кросман", поганые и залитые краской фаски, ужасный спуск, дрянные открытые, мягкое дерево, уродский шарнир, невозможность поставить оптику. Ну апается легко, это да.
Но если было бы "такое же, но с перламутровыми пугоыицами", или к примеру ИЖ-60-МК "от известных производителей" - очередь бы встала на два километра! Потому что автономность + моща + отсутствие отдачи + тишина = "ППП и РСР в одном флаконе". Но нету такого. И видимо не будет в обозримом будущем 😞.

согласен... тоже хочу такую мультяху... именно чтоб купил и нихуа не дорабатывать... и такая вроде намечается\лась от ФХ...пошел искать ссылку с фото...

П.С. а еще лучше чтоб раз 30-35 качнул и 3-5 полноценных выстрела... ну типа с мини резервуаром

Так вот оно счастье http://www.airguns.pl/node/901

А вобще тема баянистая и типа поиск рулит... шутю 😊 http://guns.allzip.org/topic/3/361171.html

Mixamarket
Так вот оно счастье

Конструктивно ведь - то же что и Беня, но из другого металла, и всё.
Был бы там насос на подшипниках по ослабляющей схеме, да не вбок, а вниз как на Бене... было бы ого-го. А так... все эти красоты можно и в Бене реализовать.
По крайней мере, попробовать. 😛

Однако, радует, что такое можно не реализовывать, а просто КУПИТЬ.
Эт хорошо. Эт значит, поляки таки довели идею до ума, респект.

может я и не прав ,-но любая ппп с откатом( а главное дешевле в исполнении) сводит на нет преимущества компрессионки. (имха) а так, ну не прет меня 12 раз качать 1 выстрелить... и фсе тут.

Михаил прав - тема не нова и поднимается в последнее время часто.

Варя сотка стоит тыщу евро или около того.
Представте что будет МК от вари классического дизайну но в хорошем исполнении при цене 500 евро. Теперь вопросы
- первый: возмёте ли вы её по такой цене?
- второй: каковы будут обороты продаж в массах?

Предполагаю что пару человек здесь посмеют приобрести такую новинку за немалую цену, но массы не одобрят однозначно т.е. будет малосерийка и возможно проект накроют в ближайшие год-два из-за отсутсвия спроса, как было например с Ди300R.

FilippOk
Был бы там насос на подшипниках по ослабляющей схеме, да не вбок, а вниз как на Бене... было бы ого-го. А так... все эти красоты можно и в Бене реализовать.

FilippOk
значит, поляки

vovan77777
может я и не прав ,-но любая ппп с откатом( а главное дешевле в исполнении) сводит на нет преимущества компрессионки. (имха) а так, ну не прет меня 12 раз качать 1 выстрелить... и фсе тут.

Ну и неправ.
Обосную... ППП с откатом - это дрын. Тяжелый и громоздкий. Радикально ее габариты не уменьшишь, если только городить какой-то хитрый огород с компрессором под стволом, но баланс и соотв. точность соблюсти будет трудно, а вес останется.
МК - система как специально созданная для "компактинга" по габаритам: а это легкость, разворотистость, возможность поместить ствол над насосом, сбалансировать как угодно, да и не так уж суть этот момент в безотдачной пневме, в отличие от ППП. Далее - качать 12 раз совершенно не всегда обязательно - я 1377-то всего 10-11 раз качаю на добычинге, а он малюсенький, и ход поршня у него всего сантимов 10 - ничего, до 30 м. хватает прекрасно. А того же Беню слегка ап, который тоже не сильно огромный, достаточно 6-8 раз качнуть - это аж за 14 Дж. улетает. На добычинге же низкая скорострельность маловажна - от выстрела до выстрела самое малое 3-5 минут проходит. Хорошая МК - сугубо добычинговый девайс, а мощный и качественный еще и писиписям все носы бы поутирал с их неавтономностью.
Поверь, я не ради спора базлаю - знаю МК, юзаю ее много, знаю, чего именно не хватает в типичном модельном ряде и какие у нее достоинства.

Я вот тоже думаю что компрессионка являет собой весьма првлекательное компромиссное "промежуточное звено". Еще не ПЦП, но уже не ППП.
Помечтаем маленько. Да, дороговизна ее будет - хренвыговоришьскока.
А что если помечтать так - выпускать кит "Сделай сам идеальную компрессионку"? Помните же - продавались наборы досточек-палочек "Выпили и склей авиамодель"?
Вот бы можно было приобресть эдакий набор заготовочек, которые после "сщательной обработки напильником" превратятся в чудесную винтовку. Ведь именно финальная обработка - 60% стоимости.
И чтобы каждая деталька кита была доступна по отдельности. 😛

b4now
Еще не ПЦП

b4now
Я вот тоже думаю что компрессионка являет собой весьма првлекательное компромиссное "промежуточное звено". Еще не ПЦП, но уже не ППП.
Помечтаем маленько. Да, дороговизне ее будет - хренвыговоришьскока.
А что если помечтать так - выпускать кит "Сделай сам идеальную компрессионку"? Набор заготовочек, которые после "сщательной обработки напильником" превратятся в чудесную винтовку. Ведь именно финальная обработка - 60% стоимости.
И чтобы каждая деталька кита была доступна по отдельности. 😛

Тут есть нюансы. Если КИТовать тот же ИЖ-60, может не получиться просто укрепить на исходнике некий набор деталей - скорее всего понадобятся фрезерные работы, может быть и токарные. А это уже не КИТ...

Так продумать так чтобы уместились и не требовались. 😊

Mixamarket

П.С. а еще лучше чтоб раз 30-35 качнул и 3-5 полноценных выстрела... ну типа с мини резервуаром

Неа, Миш, тут не так все просто. 30-35 качков это офигенно много, а соотносительно с этим 3-5 выстрелов - очень мало. К тому же при таком "мини-плато" в виде нескольких выстрелов на системе МК это скорее всего будет не мини-плато, а сплошное прыганье мысов в непредсказуемом диапазоне, возможно, что с разбросом по мысам до 6-8. Не айс. Лучше уж качнуть за 1 прием раз 8-10: напомню, на хорошо апаном 1377 это в среднем 190 полуграммом где-то, а на не менее хорошо апнутом Бене и за 250 легко. Да и ручки трястись не будут при выстреле.

Вот мы и сошлись с мечтаний о супер МК до глубокого напиллинга с целью конфеток 😊

Вот какой то неизвестный винт, редкость, инфы мало, выглядит имхо интересно и ТТХ неплохие.

У классической МК очень низкий КПД. Видел у пиндосов идею по увеличению эффективности путём установки газовой пружины в накопитель. С двух (или трёх уже не помню) качков выходит около 16 дж. Хотя это давно не новость, но в России никто ещё это не реализовал.

Ненене (ц)
Качать 10 раз - сразу фтопку!
2-3 - не более! Иначе - фтопку такую "развлекательную" пневму. 😊

b4now
Качать 10 раз - сразу фтопку!

Нормально это для охотдевайса, совершенно.

Turhon: дак ведь ИжРжач выпустил не так давно опытный образец ИЖ-МК, который чуть ли не с 3 качей такие Дж давал, что пришлось в испуге от него отказаться.
Вообще-то это несложно, вовсе несложно. Дает же компрессуха ИЖ-46М всего с 1 качка 140 м/с. С 2, извините, это уже было бы почти 20 Дж.

Только пустые это все потрепушки. Промышленность наша не станет МК выпускать - она еще лет 20 запрягать будет в лучшем случае, а пневмомастера и налаженную-то, отработанную продукцию в крайнее время делать обленились.

Да, на пром-ть надежды никакой. 😞
Только в китовый полуфабрикат, и то мало-мало.

gosha-kun
Только пустые это все потрепушки.

офф/флуд
МК с откатом на базе Д54 😀 - 1 качок 10Дж

Alexandro
Никто ничего не изобретёт если на то нет существенной выгоды.

Странность в том, что выгода как раз есть. Сам с десяток человек знаю местных, которые такой КИТ с руками бы оторвали.

Никто ничего не изобретёт если на то нет существенной выгоды.

ПыС: один из плюсов - под базу для кита можно будет заюзать жмурки и прочий говнопластик. Нагрузки там будут, кмк, вполне ему по силам.

Хм, вы меня вводите в недоразумение 😊

Гоша, Дмитрий - попробуйте сами разработать базу МК на основе существующей ситемы(иж/мурк, китай..)
Не просто так, а имено продумать основательно. Не всё ведь так элементарно 😛, помним идею ппп со стволом над компрессором - вроде ничего особеного но на самом деле гемор огого. Здесь КМК тоже самое.

Как девайс будет работать: вид, ТТХ, решения накопителей/рычагов?
Какие имено детали будет содержать кит?
(Себе)стоимость кита?

зы: не хочу убить вашу идею на корню, наоборот - сам являюсь заинтересованым лицом в поиске номр МК, но пока реальность сурова и шарп инова оптимал для рукоприкладства при низкой цене.

МК схема, в отличие от ППП, в разработке приятнее тем, что можно рассматривать её как PCP с приделанным к ней 1-ступенчатым насосом, и проектировать эти узлы отдельно. Они могут даже просто через капиллярную трубочку соединяться.

Поскольку у меня компрессионки никогда не было - я не имею никакого опыта по ее апу и тонкостям работы. Поетому мне легко говорить и мечтать. 😊

Первое что непонятно - почему бы не делать МК с двухступенчатым насосом с "хорошим" диаметром поршня первой ступени, чтобы "пшык-пшык и готово"?
Остальное, кмк, решаемо, если не уже.

Alexandro
попробуйте сами разработать базу МК на основе существующей ситемы(иж/мурк, китай..)

Я не инженер 😊 Наколеночник и не особо хитрое рукоблудие это одно, рассчеты геометрии и кинематики рычагов и пр. совсем иное - не обучался я этому.
А вот тут чел реально поработал.

http://guns.allzip.org/topic/24/210.html

Чето я поглядел малюнок на первой странице и мне поплохело.
А там всего лишь одноступенчатый насос...

ПыС: Посмотрел на дату создания темы и поплохело еще больше.

Жмурки и прочий говнопластик сразу в печь, так как такого класса девайсов и так полно крыс 2100 и шарп тому пример. Зачем делать очередное пластиковое говно.

В печь, в печь... Зачем-то же их выпускают? 😊

b4now
В печь, в печь... Зачем-то же их выпускают? 😊

Да это не "их" выпускают... Выпускают просто неплохие стволы в дорогой (для упаковки) пластиковой упаковке, вот и все... 😊

как на меня Инова неплоха была, но так никто и не занялся продажей коробок.. а жаль(((

gosha-kun

Странность в том, что выгода как раз есть. Сам с десяток человек знаю местных, которые такой КИТ с руками бы оторвали.

Выгоды нет!
...даже если ты 1000 человек приведёшь, или даже десяток тыщ.

Alexandro
Вот какой то неизвестный винт...

это не мультик
это компрессионник!

Lavender
МК схема, в отличие от ППП, в разработке приятнее тем, что можно рассматривать её как PCP с приделанным к ней 1-ступенчатым насосом, и проектировать эти узлы отдельно. Они могут даже просто через капиллярную трубочку соединяться.

резик присобачить в разы проще, чем даже одноступенчатый насос

Я думаю для "базы" надо брать самый простой ФХ и вместо резика присобачивать насос...

Насчет китов для ИЖ-60/61: есть сайт http://www.airmeh.narod.ru/mk60.html , на нем приведена схема МК блока, который просто вставляется в родной цилиндр. В работе вроде не очень сложно.

это не мультик
это компрессионник!

2gosha-kun
гош ты тоже не прав, лично для меня даже 5 качков уже напряг а ты говоришь 7-9 нафуй надо, правильно сказали выше максимум 3!!! тогда это вещь тогда псп вообще можно повыбрасывать, а то что очень мощные так этож хорошо можно и калибр поболее замутить.

Нащет необходимости для компрессионки калибра больше чем 4,5 - не совсем согласен. "Крупнокалиберность" - все же епархия ПЦП, пусть и не на 1/6 части суши. 😞
Больше калибр - большее давление нужно при одинаковой енергии пули.
Для двух-трех качковой МК вполне достаточно будет 16Дж при 4,5мм.
Нормальная настильность для точной стрельбы на "пневматические" дистанции, ну и "убойность" тоже, кого интересует - для расширения числа возможных покупателей.

Rakshas
А что за компрессионник то?

Где то на просторах интернета натыкался, вспомнить не могу.
Дорогая игрушка. Может даже Браунинг.
Не важно. Видно, что это не мультик.

b4now
Для двух-трех качковой МК вполне достаточно будет 16Дж при 4,5мм.

тяжко сделать будет
это уже около 150-160 кубиков воздуха до 80-100 атмосфер задавить надо

Идея с самооткрывашкой отсюда - зачет.
Еще бы вынести самооткрывашку из камеры, чтобы открывался наружу, в сторону перепуска, тогда достаточно будет только одного уплотнения - по седлу клапана.

vovan77777
2gosha-kun
гош ты тоже не прав, лично для меня даже 5 качков уже напряг а ты говоришь 7-9 нафуй надо, правильно сказали выше максимум 3!!! тогда это вещь тогда псп вообще можно повыбрасывать, а то что очень мощные так этож хорошо можно и калибр поболее замутить.

Вов, хорошо, я неправ. Один вопрос только: у тя какая мультяха (была или есть)? У меня Беня был, сейчас Крыс-1377, с ним опыт и настрел вообще огромен, до винтика и колечка знаю его. А у тя?

Вот потому у вована и меня нету МК-ах, что больше 3-ех качков - "не царское занятие". 😊

вот кстати про FX royal independente с указанного Бриксом сайта
"This is no "ordinary" pump up, it uses a 3 stage pump PLUS massive leverage advantage and will fire 12 shots from 14 pumps with no power curve. Pumping is ssssooo easy we had to stop people on the stand as it was heading for 300 BAR at times.
It is also FAC and does 6 shots at 30 ft lb from just 17 pumps"

alex CB
вот кстати про FX royal independente с указанного Бриксом сайта...

не понял нах
нет такой винтовки нах
а если (ц) на Брикса есть, то и ссылку нах в студию
FX вообще то чисто ПЦП... ...чё они там "пол" поменяли.. :
http://www.fxairguns.com

Lavender
На рынке пневматики есть как ширпотребное, так и дорогое высококлассное оружие. В ППП это "старшие" Дианы и Вайраухи. В PCP - всякие там Теобены и т.п.

А интересно - почему на рынке пневматики нет мультикомпрессионок высокого класса? Т.е. с качественным стволом, надёжными деталями из самых лучших материалов, хорошей деревянной ложей, стильным дизайном? В чём сложность сделать дорогую мощную и точную мультикомпрессионку? Все известные мне образцы по своему классу максимум соответствуют переломкам среднего класса, а то и ниже.

Ведь такая винтовка будет сочетать точность PCP и автономность ППП.

повторюсь и здесь ... http://www.geocities.com/TimesSquare/Arcade/2897/page_airgun_review1.html
делали же такое, НО почему то перестали ...

libra

повторюсь и здесь ... http://www.geocities.com/TimesSquare/Arcade/2897/page_airgun_review1.html
делали же такое, НО почему то перестали ...

это было такое же дерьмище, как и кросман
хххто и шоооо такой Дейстэйт... ага, матча типа курит...

Не, мужики, делать "богатую" МК просто не выгодно. "Богатая" подразумевает хорошо подогнанные делати с точно выверенными допусками, грамотные (на подшипниках!) шарнирные соединения, жёсткую но лёгкую раму, на которую будет всё повешено, а не как у Бени - "фсё спаяла как папала, пастриляла - нипапала". В итоге мв получим тяжёлый, дорогой в изготовлении (относительно того же Бени или Крыса дорогой) аппарат, пользующийся спросом у 1,5 процентов потенциальных покупателей... На такое никто не пойдёт - это невыгодно и неинтересно. И то, что многие ТУТ хотели бы такое... да и что значит многие?.. Должно набраться ХОТЯБЫ 50-70 тыщь потенциальных покупателей. Давайте прикинем процент Беневодов (Беня - самая дорогая на нашем рынке мультяха) на общем фоне пневманутых на этом сайте - и процента не наберётся. Так что если кто такое хочет, то пусть сам рисует, чертит, а потом либо сам точит, либо в Мастеру идёт и тот ему точит, собирает и налаживает. Будет эксклюзив, обойдётся, как хорошая РСР. Вот так я всё это вижу 😊

что вы тут не пишите а fx выпустит его в феврале по 1700 баков

по 1700 баков

alex CB
что вы тут не пишите а fx выпустит его в феврале по 1700 баков

за 1700, я минимум 4-ре Диана 54 куплю...
...или 3-ри FX-а ПЦП

Вот и разложили всё по полочкам 😛

YoNas_Kaki
Правильно, выпускать такое по меньшей цене - бессмысленно. Те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такое хочет - купят, а те, кто "впринципе был бы не против при условии налчия денег, настроения и чтобы ложе из ореха с инкрустацией перламутром" пойдёт покупать Шеридан или Шарп Инову. 😊

Что-то не верю, однако же, что там, несмотря на эту сумму, все будет "хорошо подогнано и на подшипниках" 😊. Не будет.

alex CB
что вы тут не пишите а fx выпустит его в феврале по 1700 баков

А я пожалуй прикуплю...

b4now
Вот потому у вована и меня нету МК-ах, что больше 3-ех качков - "не царское занятие". 😊

Я тоже так думал, когда был однолюбом-ПППшником. И Крыс-то случайно купил. Ездили с подругой на блошку в Лианозово перед прошлым НГ, смотрю, мужик 1377 продает. Вспомнил, что у Сашки Ёнаса такой видел, и вроде он его за что-то хвалил - мол, хорошая альтернатива ППП в качестве 2, компактного девайса. Спросил мужика - сколько? "3000". "Ты че, акуел?!" Психология видимо - раз блошка, значит, должно быть дешево типа. А Крыс на вид новье. Ушли. Потом думаю - надо все-таки взять, хрен с ним. Но мужика того уже не было, когда вернулся. А во мне уже хоч проснулся и бузит со страшной силой. Поехал оттуда на Савло, благо рядом - там 4000. В Лачугу - там 3040. Взял... Пострелял дома немного, с родными открытыми едва 2 см. на 10 м. собрал, ну и повесил на стенку. А потом думаю через месяц - а дай-ка я его до ума доведу... Залез в Сашкину тему, потом мастеру знакомому написал, и через месяц получил вещь. Которую правда еще и сам потом доводил до ума - долго, но не затратно. Мастер главное сделал - коробку, досылатель, модер и перепуск новый. Потом КИТ купил, приклад, то сделал, се. Поехал первый раз весной на дачу, пристрелял на 18,9 м. и в тот же день взял первый трофей, причем чисто, а ноусер, копавшийся в огороде в 15 м. от меня, даже не оглянулся на выстрел. Тогда я окончательно понял, что это за Вещь. Летом я его из рук не выпускал - трофеев на нем больше, чем волос на голове у Джорджа Харрисона периода "Белого Альбома", причем самых разных, хед-шот на 25 м., кучка в 7 мм. на 18! А то, что его качать до 10-11 раз надо, так блтн - на добычинге от фрага до фрага от 5 минут до часа проходит в засидке - какая мне разница, что его надо качать? До 10 качков - это меньше полминуты, а качается он легко. Вот на плинк его таскать глупо, там ППП рулит. Ну так каждому овощу свой сезон.
Перелил бы его в простую РСР с прямотоком - он того стоит. Но не хочу автономности лишаться, мне мощи хватает на 25-30 м.

А может, Эду предложить сделать ЭдГан в МК-варианте?
Только не булку, а классику. Был бы интересный эксперимент.

P.S. А ещё мне странно, что у нас отрицательно об МК высказываются камрады, которые МК не имеют и просто боятся лишний раз качнуть рычагом.
Не вижу минусов в накачке. Про тремор рук после накачки пусть говорят кому другому, я за охот-выход по 20-70 выстрелов делаю (умножить на 6 или 8 и получится общее количество качков), и чего-то не замечал, чтобы руки отваливались или дрожали.
Нагрузка-то на рычаге становится действительно заметной только после 5-7 качков.

FilippOk
А может, Эду предложить сделать ЭдГан в МК-варианте?

😀 😀 😀 😀 😀

А это вам не экстра-мульти-компрессионка?

http://www.ana-arms.com/

FilippOk
А ещё мне странно, что у нас отрицательно об МК высказываются камрады, которые МК не имеют и просто боятся лишний раз качнуть рычагом.
Не вижу минусов в накачке. Про тремор рук после накачки пусть говорят кому другому, я за охот-выход по 20-70 выстрелов делаю (умножить на 6 или 8 и получится общее количество качков), и чего-то не замечал, чтобы руки отваливались или дрожали.
Нагрузка-то на рычаге становится действительно заметной только после 5-7 качков.

+1.
"О вкусе апельсинов надо говорить с теми... -" К тому же и после 5-7 качков увеличение нагрузки ощущает не столько качающий, сколько сам девайс. Растет она медленно, а ощутимое для руки сопротивление начинаешь ощущать лишь тогда, когда уже докачал до необходимого давления.
Правда, есть деятели, которым вынь да подай забить накопитель качков до 40. И их не смущает даже то, что в этом нет никакого смысла из-за снижения эффективности накачки, которая после оптимального количества качков падает с огромной скоростью из-за МО. А также пофиг на то, что ударник просто перестает пробивать клапан, и в накопителе все равно остается воздух, количества которого для полноценного 2 выстрела попросту недостаточно. Но это уж их проблемы, а не системы МК. Для того ее и дорабатывают, чтобы определить потом оптимум по качкам и максимально снизить их число при сохранении полноценных показателей.

Ну так давайте разработаем Хорошую GUNSовскую Мультяшку!
1 Систему рычагов VAL выкладывал, качать легко будет!
2 Насос двух контурный как минимум
3 Накопитель с подвижной стенкой
И т.д. и т.п
Ну и еще всяких наработок и идей полно на Ганзах бывает!
И будет лучшая Мультяшка! 😛
Качать изредка не напрягает, да и кто понимает тот и выложится и заплатит, так как такая цаца должна быть в коллекции настоящего Аирганера!

Инспектор
Ну так давайте разработаем Хорошую GUNSовскую Мультяшку!

ага!
кто инвестирует?
...я немцев накрою, бизнес пойдёт!!!

Инспектор
Ну так давайте разработаем Хорошую GUNSовскую Мультяшку!
1 Систему рычагов VAL выкладывал, качать легко будет!
2 Насос двух контурный как минимум
3 Накопитель с подвижной стенкой
И т.д. и т.п
Ну и еще всяких наработок и идей полно на Ганзах бывает!
И будет лучшая Мультяшка! 😛
Качать изредка не напрягает, да и кто понимает тот и выложится и заплатит, так как такая цаца должна быть в коллекции настоящего Аирганера!

И все же лучше помесь ПЦП с МК
Т.е. изначально в мини резервуар покачивается исходное давление 120-150 бар (внешним насосом, с баллона или встроенным насосом (но долго и с перерывами)...а потом стрелок тока подкачивает встроенным насосом чтобы сделать 3-5 выстрелов.

Поясню... есть у меня Верминатор... дает при максимуме около 17 Дж тяжелой ЖСБ Хэви... так вот с 210 до 140 бар Верминатор делает 194 выстрела в коридоре 218-226-218м/с. Так вот чтобы восстановить давление после стрельбы я делаю 100-110 качков насосом Хилл... т.е. утрированно 1 качек на 2 полноценных выстрела... вот и поэтому и предлагаю сие спаривание ПЦП с МК...будет вобще охотничий идеал... полная автономность и всегда немного выстрелов в запасе.... ну не всегда с первого выстрела "все хорошо" 😊 иногда требуется "добавка"...я тут одну гонял, так тока на 7-8 выстреле "угомонилась"...типа азарт 😊

Mixamarket
И все же лучше помесь ПЦП с МК

По размерам совершенно неизбежно получится дрын... РСР и МК хороши компактностью, а тут это достоинство пропадет.

Лучше два варианта: МК и МК-ПЦП. Кому что надо, тот то и выберет.

gosha-kun

По размерам совершенно неизбежно получится дрын... РСР и МК хороши компактностью, а тут это достоинство пропадет.

А что мешает резик запихнуть в приклад? Да ничего... дабавка весу 150 грамм... я же не говорю про резик от Верминатора на 400 кубов... думаю хватит и типа пистолетного на 60-80 кубиков

Примером тому пистолет Велес... ну типа подкачивай его встроенным насосом и радуйся... а?как мысля?

Инспектор
Ну так давайте разработаем Хорошую GUNSовскую Мультяшку!

Кто будет рисовать схему, а кто делать расчёты?
Добровольцы есть? 😊

А что мешает резик запихнуть в приклад? Да ничего... дабавка весу 150 грамм... я же не говорю про резик от Верминатора на 400 кубов... думаю хватит и типа пистолетного на 60-80 кубиков
Примером тому пистолет Велес... ну типа подкачивай его встроенным насосом и радуйся... а?как мысля?

Вот кто будет делать в металле? Расчитать и нарисовать в полне реально! 😛

Инспектор
Вот кто будет делать в металле? Расчитать и нарисовать в полне реально! 😛

Сначало надо нарисовать внешне с учетом основных узлов... ну а потом впихивать в конструцию... думаю надо ограничется максимальной длинной 950мм , с длинной ствола 400-410мм и интегрированным модератором.

Я подписываться на изготовление не буду, но готов пронспонсировать ствол на сие дело от Лоу Вальтер... ну с условием, что дадут недельку пострелять , когда сделают 😊

Кто?
Дед Пихто али никто 😛

Все за идею 😛, но никто разработку на себя брать не хочет, даже эскиза нет не то что бы узлы продумать и тем более провести расчёты.

Вообщем дружно мечтаем в слух 😊

Вобщем желание - это уже хорошо! Я предлогаю делать на основе ИЖ-60 в металле! Остальное подрисуем! 😛

И все же лучше помесь ПЦП с МК

желание это очень хорошо, но дело с мёртвой точки не здвинется 😊

делаю ставку 5$ на то что идея потухнет так же как и ГП под ЦЗ 😛

Вооо 5 баксов уж есть! 😛 Если начнем проэкт! )))

Я с удовольствием в проект выкладываю 5 евриков! В пользу хорошей идеи не жалко! Кто смелый, возьмется за дело? Какие мои дивиденды? :-)

Неплохая инициатива 😛

Давайте хоть список соберём тех кто готов внести взнос в дело.
Если будут кандидаты на разработку вышлю денежку.

Расчет рычагов по VALу то возьмется?
Давайте определимся, что это будет, самооткрывашка или с ударником?
Мое мнение с ударником КПД побольше!

Также с манометром на 250 который кислородный (или аналогочный и точный) чтоб -+5атм видно было, а не качать наугад (но это если МК будет с ударником)!

Хилл к стволу скотчем примотать.

Не это уже 3 контурный, а у нас 2-х только! 😛

Давайте хоть список соберём тех кто готов внести взнос в дело.
Если будут кандидаты на разработку вышлю денежку.

Для охоты ИМХО МК как раз не удобна-не получится быстро повторить выстрел, т.е. в случае похорон уйдет много потенциальных фрагов. По параметрам вес-мощность-точность-скорострельность реальных альтернатив магазинной РСР нет.

Для охоты ИМХО МК как раз не удобна-не получится быстро повторить выстрел, т.е. в случае похорон уйдет много потенциальных фрагов. По параметрам вес-мощность-точность-скорострельность реальных альтернатив магазинной РСР нет.

Почему сразу для охоты, пусть будет для идеи -проэкта, а для охоты есть другое, более простое ПСП! 😛

BlacKDeatH

Где то на просторах интернета натыкался, вспомнить не могу.
Дорогая игрушка. Может даже Браунинг.
Не важно. Видно, что это не мультик.

Это Titan Maxowk (в написании могу ошибаться).
Был еще примерно тоже самое (а может и этаже самая винтовка) Parker-Hale Dragon.

Компрессионник. Энергия около 16Дж.
Думаю накопитель туда сделать не сложно при желании 😊
Ну чтобы качать пару разиков 😊

Очень не против иметь такую винтовку.
Там рычаг, кстати с переменным плечом (на фото драгон).

Хотя, вот купит Михамаркет ФХ-роял, с большим интересом почитаю 😊

Shershen
Хотя, вот купит Михамаркет ФХ-роял, с большим интересом почитаю

ну-ну, только хорошая МК по цене будет равна стоимости РСР с насосом. Много желающих найдется?

послушать владельцев МК, так у них чистые фраги с каждого выстрела, подранков вообще нет. а как начинают видео выкладывать, так там сплошняком подранки бегают, а они дрочат свою мк с огромной скоростью и жутким шумом. Представьте себе многозарядную МК 😀 😀 😀

попробуйте накачать МК в людном месте после выстрела для добора подранка или добычи еще пары штук на похоронах. РСР без проблем заряжается и взводится в рюкзачке, а МК? тут даже простая компрессионка неудобна, именно поэтому я отказался от иж-46 в пользу крыса рср

Все, понеслась... Обязательно каждую тему надо превратить в столкновение религиозных копий...
ДА, я бы лично приобрел по-настоящему качественную МК по цене такой же РСР с насосом. Потому что это был бы девайс, не уступающий РСР в моще, безотдачности и тишине, но превосходящий ее в автономности и независимости от "заправочных баз".
Свою МК "дрочу" совершенно спокойно, но на 10-11 качков 12-13 секунд уходит, вчера спецом замерял. А насчет людных мест - нех стрелять в городе. Можно подумать, с РСР там ну так беспалевно, так сладко - прям малина...

Все, понеслась... Обязательно каждую тему надо превратить в столкновение религиозных копий...
ДА, я бы лично приобрел по-настоящему качественную МК по цене такой же РСР с насосом. Потому что это был бы девайс, не уступающий РСР в моще, безотдачности и тишине, но превосходящий ее в автономности и независимости от "заправочных баз".
Свою МК "дрочу" совершенно спокойно, но на 10-11 качков 12-13 секунд уходит, вчера спецом замерял. А насчет людных мест - нех стрелять в городе. Можно подумать, с РСР там ну так беспалевно, так сладко - прям малина..

Demetriu$
ну-ну, только хорошая МК по цене будет равна стоимости РСР с насосом. Много желающих найдется?///

Берем БАМ50 и насос... думаю в 20 в легкую влезет 😊

А действительно... может попробовать отработать конструкцию на БАМ 50?

Если есть желающий и с возможностями мех обработки, то прикуплю БАМ 50 для опытов...
Т.е. режим резик и на освободившееся место приделываем насос... выглядит вроде не шибко сложно 😊

Demetriu$
ну-ну, только хорошая МК по цене будет равна стоимости РСР с насосом. Много желающих найдется?///

Берем БАМ50 и насос... думаю в 20 в легкую влезет 😊
А действительно... может попробовать отработать конструкцию на БАМ 50?

Если есть желающий и с возможностями мех обработки, то прикуплю БАМ 50 для опытов...
Т.е. режим резик и на освободившееся место приделываем насос... выглядит вроде не шибко сложно 😊

Demetriu$
ну-ну, только хорошая МК по цене будет равна стоимости РСР с насосом. Много желающих найдется?

послушать владельцев МК, так у них чистые фраги с каждого выстрела, подранков вообще нет. а как начинают видео выкладывать, так там сплошняком подранки бегают, а они дрочат свою мк с огромной скоростью и жутким шумом. Представьте себе многозарядную МК 😀 😀 😀

попробуйте накачать МК в людном месте после выстрела для добора подранка или добычи еще пары штук на похоронах. РСР без проблем заряжается и взводится в рюкзачке, а МК? тут даже простая компрессионка неудобна, именно поэтому я отказался от иж-46 в пользу крыса рср

Все - понеслось... Обязательно надо любую тему в ломание религиозных копий превратить.
ДА, лично я купил бы ХОРОШУЮ МК по цене РСР с насосом. Потому что она того стоила бы - все достоинства РСР + независимость от "заправочных баз".
Свою МК на охоте "дрочу" до 11 качков совершенно неспешно за 12-13 секунд - спецом замерял. Видимо, это офигенно много для кого-то...
А насчет "людных мест" - нех стрелять в городе. Можно подумать, с РСР там так сладко, так беспалевно - малина сплошная...

Все - понеслось... Обязательно надо любую тему в ломание религиозных копий превратить.
ДА, лично я купил бы ХОРОШУЮ МК по цене РСР с насосом. Потому что она того стоила бы - все достоинства РСР + независимость от "заправочных баз".
Свою МК на охоте "дрочу" до 11 качков совершенно неспешно за 12-13 секунд - спецом замерял. Видимо, это офигенно много для кого-то...
А насчет "людных мест" - нех стрелять в городе. Можно подумать, с РСР там так сладко, так беспалевно - малина сплошная... Ну да, она взводится "в рюкзачке"... Это особенно важно, конечно, в типичной городской ситуации - на автоохоте 😊. Правда, и МК "в рюкзачке" взводится, потому накачать и заранее можно - только вот нах...

Demetriu$
ну-ну, только хорошая МК по цене будет равна стоимости РСР с насосом. Много желающих найдется?

Я бы купил такую. Но при одном условии чтоб взводилась максимум с двух качков и мощность выдавала более 16дж.

Минусов не вижу. Одни плюсы.

undermined

Я бы купил такую. Но при одном условии чтоб взводилась максимум с двух качков и мощность выдавала более 16дж.

Минусов не вижу. Одни плюсы.

не возможно за 2 качка задавить 150-160 кубиков (столько нужно на 16Дж) до около 80-100 атмосфер

BlacKDeatH

не возможно за 2 качка задавить 150-160 кубиков (столько нужно на 16Дж) до около 80-100 атмосфер

То есть реальность существования винтовок что на фото у Александро и у меня под вопросом? 😊
Круто я в фотошопе рисую 😀 😀 😀 😀 😀

Ну и потом, почему 80-100бар, а не больше?
У иж46, например 140-150бар, точнее не помню.

Точно... ИЖ-46М дает 139-140 м/с полуграммом с 1 (!) качка (из коробки). Не знаю, сколько там у него атмосфер в накопителе, но блин - с 2 это было бы уже 19, 6 Дж. Значит, возможно же...

У мультяхи эффективность будет полюбому ниже чем у компресионника, так как у последнего нету мёртвого обьёма насоса. Ещё для мощных компресионников не покатит наколенное или полуподвальное изготовление, так как нужны очень мощные и прочные рычаги, но было бы супер иметь 16-20 дж за один качок и без отдачи 😊.

2 gosha-kun

Выше поправил.
Я имел ввиду давление.

Ну а про фото винтовки - невооруженным глазом видно, что это не ижик ниразу 😊
Как по объему, так и по давлению.

Вкладыш в Иж-60/61 возможен, со спуском от родного усм.
Правду говорят- топовая МК сложнее, и дороже РСР, а значит конкурировать фактически будет и с топами ППП, РСР, и с "низами" огнестрела. Это означает - возможен только штучный агрегат юзверя, коему нужна именно ТАКАЯ и именно МК.
2gosha-kun
Вы постоянно топМК сравниваете с крысом 1377. Берете у крыса лучшие к-ва. И забываете что на бене Вашем "волос" куда меньше. Почему, а?. Ведь Беня куда "ближе" к топМК, чем крыска? Ближе хотяб по габаритам и весу.
Это просто- прикиньте отношение габарит*вес/мощща для крыса1377 и для бени. В сопромате есть правило "квадрат куба".
Ну и не в лез бы я в эту "битву титанов" конечно, кабы не относил себя к упомянутым "деятелям" 😊:

есть деятели, которым вынь да подай забить накопитель качков до 40. И их не смущает даже то, что в этом нет никакого смысла из-за снижения эффективности накачки, которая после оптимального количества качков падает с огромной скоростью из-за МО. А также пофиг на то, что ударник просто перестает пробивать клапан, и в накопителе все равно остается воздух, количества которого для полноценного 2 выстрела попросту недостаточно. Но это уж их проблемы, а не системы МК. Для того ее и дорабатывают, чтобы определить потом оптимум по качкам и максимально снизить их число при сохранении полноценных показателей.

Вот ещё чуть чуть по рояли http://www.fxoc.info/viewforum.php?f=20&sid=c81a04c1d4b954a78735684047e7f423

Shershen
Ну и потом, почему 80-100бар, а не больше?
У иж46, например 140-150бар, точнее не помню.

Да не, мерять не мерял, но даже 80 уже за глаза хватит.
Там прирост мощности от давления мизерный, главное объём.
Ты ж посмотри, ПЦП-шники редуктора на уровне 120 атм держат.
100 будет за глаза, для 16Дж даже 80 хватит, а на длинном стволе и 60.

gosha-kun
Точно... ИЖ-46М дает 139-140 м/с полуграммом с 1 (!) качка (из коробки). Не знаю, сколько там у него атмосфер в накопителе, но блин - с 2 это было бы уже 19, 6 Дж. Значит, возможно же...

Нет родной, там не скорость удваивается, а мощность.
Так что с 2-х качков будет около 9Дж, ибо с одного качка там около 4,5Дж

Ещё раз всем, около 9-10 кубиков на Дж никто не отменял.
Вот и считайте, какой обьём воздуха надо задавить в накопитель и что бы давление было на уровне 80-100атм.
Тут и за 3-5 качков можно не справиться ибо даже 75 кубиков давануть за раз уже весьма тяжко (это на винтовках).
Путь прост, увеличиваем накопитель в 3 раза и за 3 качка по 75 кубиков имеем то же усилие и обьём на выходе в идеале 225 кубиков. Вот они уже под 22-23Дж пулю могут выплюнуть.

BlacKDeatH

не возможно за 2 качка задавить 150-160 кубиков (столько нужно на 16Дж) до около 80-100 атмосфер

Виталя... легко!!!...ведь там уже будет минимум 150 😀 Вот поэтому и говорю, ПЦП+МК...

По теме
ВОбщем мы трепаться будем или делать?

БАМ50 + насос не так дорого и стоят... готов прикупить БАМ50 для опытом... режем резик, оставляем "тока пописать" и на оставшееся место насос... все.

Если есть человек с головой, руками и возможность мех обработки, то он получит от меня этот БАМ50 для опытов... разумеется с возвратом в МК-ПЦП варианте.
Если все удачно, то тогда уйдем "в высший класс" и повторим...

BlacKDeatH
...даже 75 кубиков давануть за раз уже весьма тяжко...

Тяжко иль нет, но тем не менее такие винтовки выпускались.
Причем не в подвале, а серийно!

Я просто смотрю на фотку драгона и на компрессор Х1250.
И последний в сравнении с драгоновским децким насосиком кажется, а там грубо 80 кубов.

Насчет давлений и РСР - и так, и нет.
Там ведь еще и воздух расходовать нужно, давление-то падает. 😊

Да и накопитель с газовой пружинкой КПД поднимает.

Вопщем не пойму никак почему ты считаешь уже сделанное невозможным.
То есть адын качек и 16Дж.

2 Михамаркет

Выглянув за языковой барьер уяснил что ФХ-рояль это и есть воплощение твоей мечты о комбинашке. 😊
Я ниче не перепутал?

Kline_Kinder
2gosha-kun
Вы постоянно топМК сравниваете с крысом 1377. Берете у крыса лучшие к-ва. И забываете что на бене Вашем "волос" куда меньше. Почему, а?. Ведь Беня куда "ближе" к топМК, чем крыска? Ближе хотяб по габаритам и весу.

Бени у меня нет давно. Именно потому, что по моему мнению "волос" у него ничуть не меньше, а то и побольше в чем-то. Два преимущества, которые я вижу в нем по ср. с хорошо апаным (подчеркну это) 1377 - больше мощи и несколько лучшее качество изготовления тех деталей, которые на Крыс-апе не поддаются переделке или ею не затрагиваются. Однако лично для меня не есть гуд, что 1-е достоинство реализовано прежде всего за счет изрядного габарита (габарит и вес - это как раз то, что должно стремиться к идеалу, = 0), а 2-е сводится на нет тем обстоятельством, что, если задаться целью по-настоящему хорошо проапать Беню до топовой МК, становится совершенно неважна разница в качестве - вкладываться придется одинаково. Притом у Бени есть баги, которые очень непросто вылечить: напрмер - омерзительный УСМ, чего ни раз нет на той же Крысе. Поэтому, если честно, Беню, при всем моем к нему, я более близким к топовой МК считать не могу. Те же кокки, только в анфас.

Mixamarket
Виталя... легко!!!...ведь там уже будет минимум 150 😀 Вот поэтому и говорю, ПЦП+МК...

Никак!

...а ПЦП+МК - это ПЦП с насосом аля Хилл.

Хорошая идея - система компрессионки по принципу ИЖ-46М, но с двумя накопителями, заполняемыми одновременно 1 рычагом (хотя можно и двумя по очереди) 😊. Остается придумать, как синхронизировать подачу воздуха в перепуск одновременно из обоих и соотв. работу ударника или ударников 😊.

Shershen
Вопщем не пойму никак почему ты считаешь уже сделанное невозможным.
То есть адын качек и 16Дж.

Ну была такая злая винтовка для культуристов.
Ты ж посмотри какая она здоровенная и какое там должно быть качество рычагов.
Даже на диаметре 25мм нужно обеспечить ход поршня 300мм с усилием на поршне в конце около 500кг.
Это дорого.
А взвод мало кайфа добавит.

BlacKDeatH

Ну была такая злая винтовка для культуристов.
Ты ж посмотри какая она здоровенная и какое там должно быть качество рычагов.
Даже на диаметре 25мм нужно обеспечить ход поршня 300мм с усилием на поршне в конце около 500кг.
Это дорого.
А взвод мало кайфа добавит.

Ну дык там и длина рычага такая, что может обеспечить и бОльшее усилие.
И очень жаль что она "была".

Взводить ее, кстати, должно быть всяко комфортнее чем самые мощные ППП.
Онаж покороче всетаки.

Да, денех должна стоить. Но тут вполне понятно за что.
Тот же рояль от ФХ тоже недешев, но покупать-то будут 😊

Shershen
Да, денех должна стоить. Но тут вполне понятно за что.
Тот же рояль от ФХ тоже недешев, но покупать-то будут 😊

Вся канитель ещё в том, что позиционировать её под 7,5Дж никак не получится.
Вот и выходит, что Европе сие чуду не нужно, а походу и в Америке не прижилось с их манией к крупнокалам и прочим большим "писькам".

BlacKDeatH
Ещё раз всем, около 9-10 кубиков на Дж никто не отменял...

gosha-kun
орошая идея - система компрессионки по принципу ИЖ-46М, но с двумя накопителями, заполняемыми одновременно 1 рычагом (хотя можно и двумя по очереди) .

Shershen
Ну дык там и длина рычага такая, что может обеспечить и бОльшее усилие.

Kline_Kinder
2gosha-kun
Я так понял, что на 1377 фрагов больше чем волос на башке какой-то мохнатой рок-звезды. Охотно поверил. А так же решил что на Бениной совести фрагов гораздо меньше. Вот задал вопрос - почему? И попытался сам же ответить- потому что беня в раза три больше(min), раза в два (min) тяжелее, и всего-то в два раза мощнее! Не думаю что сильно ошибся. И это правильно, т.к. то, что превращает труд юзера в энергию пули (конструкция изделия) подчиняется упомянутому закону, а значит чем больше в масштабе она становится, тем менее эффективной является. Т.е. надо искать конструктивно отличные от масштабирования, резервы для роста характеристик.

Разочарую наверное, но ты неправильно понял. 😊 На моем Бене фрагов не было лишь потому, что я продал его раньше, чем успел дожить до лета. Я купил не нового Беню, а б/у, с обпиленным прикладом, тут, в "купле", у одного нашего участника. Смешно было не купить за 4 что ли тыра... Но когда позже купил и доработал 1377, понял, что в качестве 2 девайса под "особые задачи" мне хватит одного 1377. Он компактнее, легче, удобнее, и спуск приятнее, и ствол ровный, в отличие от того, что был у того Бени. А мощи его до 25-30 м. хватает за глаза. Вот и продал Беню.

Kline_Kinder
Нельзя делать длинну рычага большой! Габариты - УБИЙЦЫ МК. 50-60см кмк- потолок (кмк не более=(рост юзера)/2,8...3,0), да и то надо крепко подумать как эти полметра разместить в пространстве относительно суставов юзера.
Кстати сектор хода рычага- увеличивать тож низззя. Взгляните на схемку рычажной val-а, всем хороша схема (усилия -шикарные!), однако сектор за 120град! Это значит что дистанция между местами хвата будет меняться (и это в процессе накачки!) от 0 (закрыто/усилие- макс) до 2*L*sin(120/2)=2*L*sin(60)=1.72*L (открыто/усилие мин), где L- длинна рычага. А теперь сами решайте- удобно ли прикладывать усилия к рычагу длинной скажем 0,8м при размахе ладоней 0,8*1,73=1,4м? Эт вам не в ладоши похлопать- усилие на рычаг прикладывать надо постоянно на всей дуге, а перехватывать (менять плечи) каждый качек - неудобно.

Согласен что 50-60см - потолок.

Да в опщемто тут спорить-то несчем.

Важно просто понимать с чем сравнивать.

По мне, нужно сравнивать с Х1250, Д350, Д460, старшими хатсанами.
Там ведь тянуццо к концу ствола еще надо и усилие в начале взвода совсем не ноль, а рычаг какраз полметра. 😛
И в этом сравнении тотже рычаг драгона будет выглядеть не таким уж страшным. Учитывая где он начинается и где заканчивается относительно юзера.

Не, работу в любом случае сделать придется.
Тут или дофига качать, или крутить на большой угол, или взять дрын подлиннее 😊
А поскольку выбирать из этих вариантов я могу только для себя, я и выбираю последний, поскольку мое представление о КПД не позволяет мне делать много-много холостых махов руками 😀
Никогда не нравились качельки большинства мультиков именно поэтому.

вот вы как начало темы не читали, мк с большим накопителем и есть замена псп на 5-10 выстрелов, там ведь можно и редуктор воткнуть на 80 атм и заредукторное 10см куб. дж 25 в 5,5 наковыряется а трехступенчатый (в идеале ) насос с циклической (туда суда) схемой работы нам поможет с малым усилием благодаря рычагам. сложно- да зато скока приимуществ! одни плюсы

alex CB
вот вы как начало темы не читали, мк с большим накопителем и есть замена псп на 5-10 выстрелов, там ведь можно и редуктор воткнуть на 80 атм и заредукторное 10см куб. дж 25 в 5,5 наковыряется а трехступенчатый (в идеале ) насос с циклической (туда суда) схемой работы нам поможет с малым усилием благодаря рычагам. сложно- да зато скока приимуществ! одни плюсы

Угу, кстати, эта схема ещё для сертификации удобна (производителям на заметку) - моща регулируется как в PCP

...там ведь можно и редуктор воткнуть на 80 атм...

Мне нравится в какую плоскость переходит тема - во все более и более практическую. Обрастает мясом, тысызыть. Радует.
Мене тут вот какая мысля посетила. А зачем ход рычага для набивки накопителя должен обязательно заканчиваться в положении параллельно стволу? Так пиндосов научила их меряканская бабушка?
КМК будет несколько удобнее если ход рычага будет ОТ положения параллельно стволу и заканчиваться в положении ПОПЕНДИКУЛЯРНО стволу. Нет? А посля последнего маха (извините 😊) - возвращаться вхолостую в начальное положение - под ствол.
Ы?
Ну или если брать за базу Иж-60 - к коробке.

Мене тут вот какая мысля посетила. А зачем ход рычага для набивки накопителя должен обязательно заканчиваться в положении, паралл...

Понятно. Или не понятно. 😊
Я про другое - именно что - взводить и Иж-60 и переломки удобнее когда рычаг к концу хода приближается к положению 90' со стволом. А нарастание усилия когда конец хода рычага 0' к стволу - гораздо менее удобно. Нет?

Воображение нарисовало картину - стрелок поставил ружжо прикладом на "подготовленную поверхность" и давит на рычаг для набивки ногой. 😊
Примерно так взводились арбалеты со стременем.

переломки удобнее когда рычаг к концу хода приближается к положению 90' со стволом. А нарастание усилия когда конец хода рычага 0' к стволу - гораздо менее удобно. Нет?

b4now
Воображение нарисовало картину - стрелок поставил ружжо прикладом на "подготовленную поверхность" и давит на рычаг для набивки ногой.

БАМ50 + насос не так дорого и стоят... готов прикупить БАМ50 для опытом... режем резик, оставляем "тока пописать" и на оставшееся место насос... все.

Kline_Kinder
Крыс мучать надо. 2100 и 1377 удлиннять в районе накопителя, новый, большой накопитель 5-6 кратный от родного и 2,0дж с качка у 2100 и 1,5дж с качка у 1377.

Вот пришли к основам - кинематике анатомии. Познавательно и наглядно. ИМХО, именно отсюда следует начинать путь к идеальной МК. 😊

ПыС: Я, как ленивый человек, предлагая схему привода рычага забивки ногой НИКАК не подразумевал наличия на рычаге стопицот-кг усилия. Просто комфортности ради.
Ногьми - наоборот, если потребно будет предельные усилия развивать.

Нипанятна. Как может быть с огромным накопителем и маленьким насосом 2 дж с одного качка?

С большим накопителем он с одного качка вообще пулю не выполюнет

Если хочешь скоростей с одного качка, то надо убирать обратный клапан и делать минимальный по обьёму накопитель.

Kline_Kinder
Расход удельный для клапанов РСР принят 10см3/Дж или чуть меньше.

Kline_Kinder
И получать компрессионку? Уменьшать говоришь?

Пардон, что есть газовая пружина в накопителе?

Народ, почитал темку, на предпоследней странице родилась идея- засунуть пружину в накопитель, но прочитав последующее сообщение понял, что опоздал.
Но тем не менее, пружина даст дополнительный прирост давления.
Что касается "гибрида"- я лично его вижу как (на примере крыса 2100) МК винтовка с резервуаром в прикладе, при условии, что возможно переключение между резиком и насосом. То есть одиночные выстрелы можно производить и с помощью насоса, но при массовой стрельбе(при похоронах к примеру) переключаться на резервуар. А в свободное время встроенным же насосом забивать резервуар(но много атмосфер не получить, правда редуктор можно будет поставить в таком случае на резик

Rhivaldr
То есть одиночные выстрелы можно производить и с помощью насоса, но при массовой стрельбе(при похоронах к примеру) переключаться на резервуар. А в свободное время встроенным же насосом забивать резервуар(но много атмосфер не получить, правда редуктор можно будет поставить в таком случае на резик

Какой-то бред.

Вы пытаетесь заново придумать РСР. 😀

ПС. Что такое редуктор можно в википедии прочитать.

Пока будете думать о "резиках" ни какой _МультиКомпрессионки_ у вас не получится..

Вы пытаетесь заново придумать РСР.

я же написал о "гибридах"

Скорее уж тут попытка прицепить к ПЦП нахрен ей не нужный МК насос и накопитель

А вот эта штука с одного качка дает тяжелой пулей 8.25 Дж
Однако весит сцука 4.4 кг...и в этом виноват не приклад, а куча железа...
Мож и правда нах ПЦП+МК?

Можно ли "эту штуку" качать более одного раза?

y6uBaTop
Пардон, что есть газовая пружина в накопителе?

y6uBaTop
Можно ли "эту штуку" качать более одного раза?

Насчёт накопителя: за время своего отсутсвия на ганзе воткнул в крыса2100 накопитель с ЭО 3 куба(у штатного 1 кубик). Клапаны штатные. Пружина в накопителе- обрезок штатной пружины от ударника. Пружина ударника и поршень- от юркиного кита. Уплотнение перепуска- из чехла для иглы от медицинского шприца. Даже с 1 качка выплёвывается СР10.5. Сначала после 8 качков оставался воздух. Теперь пружина поджалась, и даже после 25 качей воздуха не остаётся. Усилие до 7 качка очень небольшое, дальше скачкообразно растёт до 12 качка(примерно 13кг), потом растёт не так значительно. По энергии: за неимением маятника стрелял по однородной доске. Пробиваемость "до" и "после" апа уравниваются на 8 качке, дальше послеаповая заметно обгоняет доаповую.

Накопители(родной и корпус нового). Новый из дюраля(латуни у токаря не было), однако сей дюраль заметно прочнее материала родного клапана 😊

y6uBaTop
Можно ли "эту штуку" качать более одного раза?

Неа... этож матча... один выстрел=один труп 😀 на 10 метров кучка из пяти выстрелов в 5мм это многа... вот 4.6-4.7 намано 😛

2Kline_Kinder: Про ГП до конца не понял, но все равно спасибо, разберусь.
2Mixamarket: "4.6-4.7 намано" - О такой кучности мечтать только можно )) Но рабочая ее дистанция вряд ли превысит 30-35 м? Я так думаю, что и апнуть ее реально?

Рабочая ее дистанция - 10 метров.
Апнуть-то её реально, но нет смысла, не для того этот девайс делался.

y6uBaTop
2Kline_Kinder: Про ГП до конца не понял, но все равно спасибо, разберусь.
2Mixamarket: "4.6-4.7 намано" - О такой кучности мечтать только можно )) Но рабочая ее дистанция вряд ли превысит 30-35 м? Я так думаю, что и апнуть ее реально?

Такие "игрушки" не апают... ими пользуются и тащутся 😛...FilippOk правильно выше написал... цель вставленного фото - показать что можно получить с одного качка в идеальной винтовке и как это выглядит визуально... т.е. это последняя винтовка в варианте компрессионка... дальше пошли у этой фирмы тока PCP...наверняка не случайно...

Вобщем берем крысу 2100...одеваем её в железо и радуемся... будет время так и сделаю

одеваем её в железо и радуемся

Эйнштейн
Суров ты однако.. 😊

Ну надо в арсенале мультяху иметь... но магазинные они все или игрушечные или недостаточно качественно сделаны... с нуля делать тяжело, надо взять чего-то за основу... недорогое... крыса 2100 будет самое оно для опытов 😛

А как же иннова шарп?

крыса 2100 будет самое оно для опытов

Вопрос об идеальной МК так и остался открытым. Видимо сейчас это только самоделки владельцев. Других "высокого класса" я не видел 😊

y6uBaTop
А как же иннова шарп?

Иннова куда лучшая заготовка конструктивно

Rakshas
А где ее в РФ то взять? Если только с Украины заказывать.

А как же иннова шарп?