Приветствую всех заглянувших в тему.
Убедительная просьба, не посылать «в поиск» и не глумиться, что в который раз поднята тема по выбору винтовки. В отличие от частенько возникающих абстрактных тем «что бы такого купить:», я хочу задать вполне конкретный вопрос о выборе из чётко определённого модельного ряда исходя из определённых целей и задач. Я сознательно не упоминаю стоимость интересующих аппаратов, чтобы исключить рассуждения о соотношении их цен. Цены, безусловно, значительно отличаются от привычных Вам, но на то есть свои объективные ценообразующие факторы, а не только воля продавцов.
Скажу лишь, что бюджет ограничен примерно 10-ю тысячами рублей и всё перечисленное +/- укладывается в эти деньги.
Цель - тренировка максимально меткой стрельбы, а так же отработка
различных комплексных упражнений.
Задача, которую должна будет выполнять винтовка - точная/ кучная стрельба по мишеням на дистанциях от 25 до 50 и от 50 до 70м (в идеале до 100м)
Выбрать надо из следующих моделей ППП:
1) Crosman Quest 1000 (есть вероятность, что не «F» )
2) Gamo Hunter 440
3) Norica Dragon
Есть конечно ещё замечательная Гамо ЦэФэХа Рояль, но она существенно дороже остальных и скорее всего мне попросту не хватит денег, поэтому она не вписывается в общий «регламент».
Прочитал почти всё что написано на этом форуме и эирганорге про Норику Драгон и Хантер, по Квесту (Фантому) не дочитал только тему об АПгрейде.
Как я понял, единого мнения об этих аппаратах нет, а конкретные стоковые экземпляры некоторых (Квест и Норика) могут отличаться друг от друга (общее качество, качество отдельных деталей, выдаваемые характеристики).
Ниже приведу краткие выводы, сложившиеся после изучения форумов.
1) Кросман Квест 1000 -Изготавливается в Китае, но под американским «надзором». Клон Гамо Хантер 440, но сделан из более качественной стали (?) и более аккуратно чем оригинал (не смотря на китайское происхождение). Единственная серьезная «детская болезнь» - крепление казны только к правому рогу компрессора, из-за этого возможен поперечный люфт (лечится новым болтом-осью и шайбами). УСМ скопирован с Гамо -тяжёлый спуск с неэффективной регулировкой. Ствол средней паршивости 12 нарезов не прослаблен. В целом оценивается как хорошая бюджетная винтовка для кроухантинга. У меня есть большие сомнения на счёт кучности винтовки на дистанции больше 30м (может и достаточно для мочилова каров, но вряд ли хватит для мишеней).
2) Собственно оригинал - Гамо Хантер 440. Испания (эта страна почему-то ну никак не ассоциируется у меня с оружейной промышленностью 😊) Знаменитый ГХ по которому меряют все прочие бюджетные магнумы. Ослаблен дырой в поршне (грубо говоря, нарезается резьба и вкручивается болтик). Хреновая сталь на компрессоре и поршне. УСМ далёк от спортивных/ «околоспортивных» стандартов (см. выше). Качественное ложе из бука. После заделки поршня выдаёт около 270-280 м/с полуграммом. Достаточно надёжный. Ствол не обычно не люфтит (если не брак). Ствол 12 нарезов чуть лучше чем у кросмана квеста. Максимальная дальность, на которой возможна вменяемая кучная стрельба - около 50м
3) Норика Драгон -опять же Испания. Фирма (вроде как ведёт историю с 1907г.) котируется выше Гамо (но всё равно ширпотреб). Ослаблена пружиной, нормальная в комплекте. Задник цилиндра и направляющая из пластика. Качественная сталь. Ствол 12 нарезов. Люфтов казны нет. УСМ чуть лучше чем у Гамы. После замены пружины выдаёт 270м/с полуграммом. Ложе из качественного пластика. Расчёт при разборке/сборке 2 человека: одному не реально зажимать мощную пружину и совмещать 3 штифта в КСМ. Для этого обычно применяется станок. Потенциальная кучность осталась не выясненной, но некоторые утверждают что приемлемая.
Если я где-то допустил не верные выводы, просьба указать на ошибку.
Собственно, вот и весь вопрос - что из этого, исходя из поставленных целей и задач, мне предпочтительнее выбрать ?
Ни одна из перечисленных винтовок не подходит под твои требования без доработок. Все они могут нормально стрелять до 50, а о стрельбе на 70-100 метров можешь забыть, это дистанции для винтовок совсем другого класса.
Диана 31/34. в бюджет без прицела должна уложиться, если в пластиковом ложе.
младшие Вари.
Иж-60 металл с ГП. еще и на оптику хватит.
но - на 70м из перечисленного только дианка сможет.
про норику драгон просто забудь, как старшный сон...
из пары Хантер/Квест - лучше хантер.
70-100 метров, лучше все же взять помощнее и покачественнее. ибо ни 1 из этих винтовок не будет уверенно поражать мишени на твоих дистанциях.
как уже сказали - надо брать диану тогда уж.
Норика Драгон Качественная стальЗабудь как сон 😊
УСМ чуть лучше чем у Гамыусм там как у китайца за 40$
gnomраньше ты говорил, что за 20 😀
усм там как у китайца за 40$
автор подкопи ровно 2 тысячи, и появится возможность купить диану 52 на вторичном рынке, причем если проявить терпение, можно купить в идеальном состоянии.
таких сделок было не так мало за осень, даже 54 уходила за 10-11 тыров..
вобще с бюджетом 10 тыров думать об испанке грех) добавить то надо всего пару тысяч....
n1ceВообщем-то правильно, но пересыл очень дорого встанет, так как топикстартер с Магадана, так что лучше уж подкопить на Гамо CFX.
втор подкопи ровно 2 тысячи, и появится возможность купить диану 52 на вторичном рынке, причем если проявить терпение, можно купить в идеальном состоянии.
таких сделок было не так мало за осень, даже 54 уходила за 10-11 тыров..
вобще с бюджетом 10 тыров думать об испанке грех) добавить то надо всего пару тысяч....
раньше ты говорил, что за 20Это смотря в какой стране покупать 😀
REX_91дороговато но терпимо, рублей 600 наверное? и все же это не повод брать гамо
Вообщем-то правильно, но пересыл очень дорого встанет, так как топикстартер с Магадана, так что лучше уж подкопить на Гамо CFX.
REX_91
Вообщем-то правильно, но пересыл очень дорого встанет, так как топикстартер с Магадана, так что лучше уж подкопить на Гамо CFX.
Ерунда... 300 руб лей Грузовозовым в любую точку России... думаю дней за 12 дойдет... вот если быстрее надо, то тогда подороже... но не критично
Mr_Yakudzaа нельзя поподробней?просто я на днях хотел ее взять а тут прям так категорично можно сказать обкакали)))
про норику драгон просто забудь, как старшный сон...
LightMaksесли коротко - 1)отстойный спусковой механизм - спусковой крючок цепляет поршень. то есть плавно выжать спуск не получится. Думаю врятли ты сможешь выжать плавно пальцем 5 кг усилие. поэтому приходится спуск рывком дергать - следовательно кучность никакая после таких выстрелов. и это не лечится.
а нельзя поподробней?просто я на днях хотел ее взять а тут прям так категорично можно сказать обкакали)))
далее:
2)не разрезная тяга взвода, а это минус. то есть чтобы вынуть поршень тебе надо будет отсоединить ствол с муфтой от компрессора. да еще и царапает такая тяга компрессор. на гаме разрезная.
3)нету предохранителя от выстрела с открытым стволом. такой предохранитель не даст тебе нажать на крючок, пока ствол находится в переломленном состоянии. на гаме он есть.
4)общее качество изготовления деталей хуже, чем на гаме.
5)найти расходники (пружина, манжета, резинка перепуска) - сложно даже в Москве... а для гам расходников навалом.
Не в любую, только крупные города где есть представительства.
Mr_Yakudzaблагодарю... сначала тоже хотел взять квест но меня испугал факт что делают Китайцы))просто у меня такая же роблема с выбором как и у автора но бабла 8000руб без оптики
Mr_Yakudza
сначала тоже хотел взять квест но меня испугал факт что делают КитайцыТы думаеш испанцы делают лучше? 😊 К тому же в испании их только собирают..
Гыыы 😀
AirArms TX200 твой выбор!
BlacKDeatHПод требования автора и правда идеально подходят, правда бюджет надо как минимум в два раза умножить, а то и в три 😊
Гыыы
AirArms TX200 твой выбор!
Диана 54
Вайраух 97К
Аир Армс TX 200 и Про спорт
да блин, что вы его изводите. младшие Ди и Вари - вот его выбор. иксАндрей ссылку кинул на ВЕЩЬ, она только чуток за бюджет выходит.
не не сбивайте его, все правильно сказали
BlacKDeatHи нас станет больше.... *и мы захватим мир 👍*
AirArms TX200 твой выбор!
n1ceпотом разрушим его и создадим заново... 😀
и мы захватим мир
Благодарю за столь живой отклик 😛 Но (!!!) я ведь и сам понимаю, что перечисленные винтовки относятся к классу бюджетных ППП, соответственно и характеристики и качество на очень среднем уровне. Вопрос я ставил, чтобы понять, какая из них наиболее подходит под указанные требования.
Теперь по порядку 😊
Ерунда... 300 руб лей Грузовозовым в любую точку РоссииПересыл транспортными компаниями до Магадана очень (!) дорогой - выслать 200гр. посылку (проф. маркеры Copic 13 шт.) из Mосквы оценили в примерно 3000р. К тому же, до Магадана работают не все. Представительства Грузовозова у нас нет (правильно сказал dizel-xp), а следовательно они к нам не доставят (кстати, узнавал этот момент на их сайте).
Диана 31/34. в бюджет без прицела должна уложиться, если в пластиковом ложе. младшие Вари.
автор подкопи ровно 2 тысячи, и появится возможность купить диану 52 на вторичном рынке
младшие Ди и Вари - вот его выбор. иксАндрей ссылку кинул на ВЕЩЬ, она только чуток за бюджет выходит.Я конечно понимаю, что есть на рынке пневматики определённые лидеры, по настоящему качественные винтовки с отличными характеристиками, но если бы я имел возможность выбора не ограниченного тремя (!)моделями, я бы неприменно написал. А теперь давайте представим реальную картину: 3 винтовки - +/- 10 т.р. - охринительная дороговизна услуг транспортных компаний(тех не многих, которые работают в регионе) - проблема выбора.
Только очень пожалусто - не надо опять про Ди, Вари и АА 😀
KvadratНамерения у тебя хорошие 😛, вот винтовки ты выбрал для своих целей не особо подходящие.
Цель - тренировка максимально меткой стрельбы, а так же отработка
различных комплексных упражнений.Если я где-то допустил не верные выводы, просьба указать на ошибку.
Замечание: стрельба за 50м из представленых тобой винтовок растрата пуль и нервов. Ограничься дистанциями 25-40м и попробуй на них собрать кучность 2-3см, пользы будет бОльше.
зы: раз выбор принуждён имено к этим трём то я за крыса, при условии что он у вас дешевле гамы.
Намерения у тебя хорошиеСпасибо, Alexandro 😛
Замечание: стрельба за 50м из представленых тобой винтовок растрата пуль и нервов. Ограничься дистанциями 25-40м и попробуй на них собрать кучность 2-3см, пользы будет бОльше.На 25 метров вполне кучно стреляет мой АПнутый ИЖ-22. Стабильная (!) скорость установилась на уровне 150м/с, тяжёлое фанерное ложе-кастом душит любую "отдачу". Я ж по тому и обозначил первую (минимальную) дистанцию на 25-50м
Другое дело что выбор объективно ограничен именно такими винтовками 😞
Кстати, по теме, я так понял что на Норику даже смотреть не стоит как на объект выбора, она получается и дороже Хантера и Квеста. Остаётся выбрать копия или оригенал 😊
KvadratБери ту что дешевле, они обе одного огорода ягоды - в данном случае понятия оригинал/клон только названия, одна другой не лучше.
Остаётся выбрать копия или оригенал 😊
Нору не имел, но доверься мнению Гному, он их ковырял.
останусь верен себе. автор подкопи денег и возьми цфх. про нее разжевано все.
но не квест и уж точно не норику.
и если уж нет возможности купить заведомо высококачественный винт, то купи цфх и апни .и стрелять из нее на гарантированные 70 метров -можно.
доверься мнению Гному, он их ковырял.Гном авторитет по ППП 😛 Для точной стрельбы архиважным фактором является как раз УСМ, так что если нориковский г..но, то прочие её достоинства/недостатка уже мало интересуют.
Бери ту что дешевле, они обе одного огорода ягоды - в данном случае понятия оригинал/клон только названия, одна другой не лучше.Про Квест пишут что там сталь лучше, чем на Гамах - это так?
Стволы на Квесте, я так и не понял, как качеством ?Манжеты взаимозаменяемы?
Kvadratну хз хз в Москве норика драгон подешевле хантера будет... квест самый дешевый из них... это я судя по магазину Шанс))
я так понял что на Норику даже смотреть не стоит как на объект выбора, она получается и дороже Хантера и Квеста
Kvadratхмм сам недавно наткнулся что Китайская Сталь самая худшая в мире)))
Про Квест пишут что там сталь лучше, чем на Гамах - это так?
в общем я за ГХ)
KvadratНеверно, как говорил - один и тот же ширпотреб, одно другого не лучше/хуже.
Про Квест пишут что там сталь лучше, чем на Гамах - это так?
У гам стволы ещё такие бывают 😞
да гамовские стволы надо выбирать. но это меньшее из зол.
хмм сам недавно наткнулся что Китайская Сталь самая худшая в мире)))турецкую попробуй 😊
Неверно, как говорил - один и тот же ширпотреб, одно другого не лучше/хуже.Во-во, сталь там одинаковая, а хрен ли, если на одном заводе делают 😀
У гам стволы ещё такие бывают
да гамовские стволы надо выбирать. но это меньшее из зол.Глядел я с десяток квесовских стволов, так там даже фаска нормальная в отличии от гам, единственное, бывает, что ствол накаткой под мушку передавлен
и если уж нет возможности купить заведомо высококачественный винт, то купи цфх и апни .и стрелять из нее на гарантированные 70 метров -можноСамому ЦэФэХа приглянулась 😛 Суть в предстоящих новогодних тратах - если бы не это, у меня в конце месяца порядка 20 с копейками было бы свободных, а так могу лишь червонец выделить ...хотя, ещё до конца месяца время есть... 😊 В любом случая, эта винтовка на порядок интересней чем магнум-переломки (тем более имеющиеся для выбора)
Глядел я с десяток квесовских стволов, так там даже фаска нормальная в отличии от гам, единственное, бывает, что ствол накаткой под мушку передавленЕсли нет фатальных дефектов, ствол можно и обрезать - для ППП это вполне применимо и даже может положительно на характеристиках сказаться.
KvadratТак и гемора с ней бОльше 😛
В любом случая, ЦэФэХа на порядок интересней чем магнум-переломки
да гемора больше. но не намного. резинка клипа. да и все... ну и уметь выбрать ствол.
n1ceВдвоем, да с пневматическими ружбайками - мир зохватить будет несколько затруднительно. 😊
и мы захватим мир
LightMaksКак заразительна глупость. Вы хоть имеете хотя бы ообщее представление о сортах стали и чем Ст.3 отличается от хотябы 40Х?
Китайская Сталь самая худшая в мире
Может и таблица химических елементов в кетае своя?
vovan77777Правда, но далеко не вся. 😛
гемора больше. но не намного. резинка клипа. да и все... ну и уметь выбрать ствол.
ТС, не слушай "спецов по гавну и кетаю". В квестах стволы отличные, за минусом того, что перечислил гном.
Если выбор стоит между оригинальным турком и кетайским клоном - я бы сделал выбор в пользу клона.
Оригинал гамы от качества кетая - не очень далеко. На кетае ствол будет почти всегда лучше гамы. Но чаще всего подпорчен запрессовкой в муфту и мушку. Жаль что кетай не делает клона ЦФХ. Отличнейшее и показательнейшее сравнение вышло бы.
b4nowЭто пошло ещё со времён Мао... 😊 Сейчас китайская сталь в большинстве случаев нормальная, тут очень большую роль играет не сама сталь, а её термообработка. Ну и понятно, что ст.0 термообрабатывать бесполезно 😀
Как заразительна глупость.
b4nowзато турки делают 😀
Жаль что кетай не делает клона ЦФХ
Крал магнум называется
*тихо так в полголоса*:"чувак, тебе надо иж60рср!"
*скандирующая разъяренная толпа, неуслышанная в теме про неликвидность диан*
-"АИР АРМЗ! АИР АРМЗ! АИР АРМЗ!"
Gamo Shadow. Тот же ГХ 440, только в пластике и дешевле. И апнуть можно.
А на 100м. и более-менее точно, то готовь 20000 руб. или больше.
Gamo Shadow. Тот же ГХ 440, только в пластике и дешевле. И апнуть можно."Тени" нет, из Гамо есть ГХ 440, ЦэФэХа и(!) 1250 😀
Апнуть можно всё из перечисленного в теме, были бы способности и средствА 😛
В общих чертах понял, что выбор надо ограничить Квестом (если исходить из первоначального бюджета) и, если фартанёт с финансами, ЦэФэХа.
Хотелось бы уточнить у топикстартера еще одно составляющее уравнения. Откуда руки растут и есть ли доступ к станочному парку? Задачи перед винтовкой стоят непростые. Для ППП магнумов я бы сказал нереальные (за оч. редким исключением). 70 метров по бумажкам... тут винт другой системы нужен. На PCP естно нет денег. Я это вот к чему. Есть у меня в арсенале кросман 2100 с штучным апом. ?70м/с кп 10,5 (25качков) серия из 5выстрелов, 80метров (штиль, сосновый бор, лето) с сошек - доннышко пивбанки. К томуже при желании можно и ПЦП замутить (задумовшись). Вариант супербюджетный.
Есть у меня и ремингтон саммит (квест люксовый тобиш), хороший магнум убойный, куча "охотничья", но стрелять из него после кроса2100 - просто нехочется. Вес/отдача/кучанета...
Хотелось бы уточнить у топикстартера еще одно составляющее уравнения. Откуда руки растут и есть ли доступ к станочному парку?Руки растут вроде откуда и должны расти, с этим пока проблем не было 😀
Был у меня Крыс 2100. кит заказывать не стал, произвёл с ним базовый набор действий: зафиксирован ствол в фальшстволе; переделан досылатель, чтобы пули на нарезы дальше ставил; герметизирован перепуск; утяжелён боёк. С таким не хитрым апом на 70м пробивал на вылет пулей ТS-10 бутылку из под шомпанского (есть свидетель). Постреляв пару месящев понял, что интрес к нему пропал (всё таки это не полноценное пневматическое оружие, а не более чем мощная игрушка -вот такое сложилось мнение). Второй раз покупать 2100 даже с сверх-апгрейдом не буду 😊
ремингтон саммит (квест люксовый тобиш), хороший магнум убойный, куча "охотничья", но стрелять из него после кроса2100 - просто нехочется. Вес/отдача/кучанета...- вес и отдача не пугает совершенно, наоборот любое что получится приобрести буду утяжелять (мне более комфортно стабильно удерживать вес 4-5 кг, чем 2-3кг не говоря уже о стрельбе с упора)
Смотрел сейчас кросмановский сайт и возник вопрос: чем Legacy 1000 Break Barrel отличается от того же Квеста 1000?
Если решил брать ППП, то ИМХО: надо брать или супер винт или
максимум тыс. за 7 и ограничиться 50 м. без всяких заморочек.
Ещё раз ИМХО, новые винтовки от 9-10 до 16-17 тыс. это необоснованная трата денег. В то же время и не самые мощные и не самые точные. (За
исключением Вайрауха 97к) У меня его не было, но отзывы хорошие.
Как вариант, ещё б/у "топовые" винтовки.
KvadratА как ты сам думаеш? Названием 😛
Смотрел сейчас кросмановский сайт и возник вопрос: чем Legacy 1000 Break Barrel отличается от того же Квеста 1000?
Ещё раз ИМХО, новые винтовки от 9-10 до 16-17 тыс. это необоснованная трата денег.
Как вариант, ещё б/у "топовые" винтовки.Я писал уже, что с материка заказывать б/у винт не вариант - это вылетит в бОльшие деньги.
Смотрел сейчас кросмановский сайт и возник вопрос: чем Legacy 1000 Break Barrel отличается от того же Квеста 1000?так и подумал 😊
А как ты сам думаеш? Названием
Сегодня подержал в руках Квест и ГХ. Точку в выборе поставил один пренеприятнейший факт - пластиковая казна у Хантера. Всё, это, как я считаю, фатальный недостаток. Остаётся Квест. У нового, в закрытом состоянии по крайней мере, люфта в рогах нет 😊 Да и не страшно, можно сделать.
Упор под пружину из стали заказать, утяжелитель, надульник, обрезать ствол, сделать новые фаски, поставить Таско 6*40 или ещё какой из аналогов, сотворить из фанеры новое ложе (появился доступ к шлифмашинам, шпаклёвкам, краскам - друг на СТО в покпрасочную камеру устроился 😊) на монер английских AW http://www.world.guns.ru/sniper/sn06-r.htm
...что-то меня уже попёрло на фантазии 😀