Антуражный несофтовый CO2 пистолет

Доброго времени суток. Хочется приобрести сабж (желательно до 8 килорублей), но вот почитал FAQ и засомневался, что такой вообще существует. Да и под антуражностью подразумеваю, наверное, странное... Хочется чтобы и массо-габаритные характеристики были близки к оригиналу, и логика поведения, и сборка/разборка соответствовала огнестрельному прототипу максимальныо близко... Отдельно хотелось бы, чтобы купленный образец был достаточно надежным... Ну и бил бутылки с 10 метров. Точность и мощность будут плюсом, но не ставятся в разряд необходимых факторов.

Пока смотрю в сторону МР-654К. Может я и не прав, но по описаниям в Интернете сложилось впечатление, что большинство деталей делаются чуть ли не на тех же линиях, что и детали для ПМа. Соответственно, масса-габариты те же, сборка/разборка максимально близки, а вот про логику вычитал мало...

макар или тт другой альтернативы скорее нет

сборка/разборка максимально близки,

Ближе не бывает (ближе только боевой с лейнером в стволе и аир-картриджами).

Из отличий по сборке-разборке, если возьмете "Наставление по стрелковому делу" и сравните, то их только два: Вы не сможете разобрать "родной" ПМ-овский магазин, поскольку его нет в оригинальном виде, и снять выбрасыватель гильзы на затворе (которого тоже нет, вместе с пазом под него). Ну, и поснаряжать магазин патронами.
😛

А все остальное есть.

Логика поведения и применения совпадает до первого выстрела. То есть, сможете тренировать извлечение из магазина, досылание патрона (передергивание) и первый выстрел в цель. Второй выстрел в "двойке" (если тренируете "двойку") уже придется делать самовзводом, и без отдачи после выстрела. Такова селяви. И не будет смены магазина со снятием с затворной задержки.

nioliz
Пока смотрю в сторону МР-654К.

Альтернативы вроде как в хардпневме МР-654К и МР-656К нет. 656 антуражнее.
Правда с точки зрения хорошей хардпневмы на СО2 - эти два представителя туфта без приложения рук.

Еще есть Умарекс Беретта Шторм. Даже блоу-бэк. Магазин, правда подкачал. Но в целом в плане работы "под огнестрел" более антуражнее российских 654-го и 656-го.

Если мощность и битье бутылок выкинуть, то лучше всего для анутражности подойдет надежный японский аирсофт с поставленным на него металлом. Характерный пример - ТМ Глок-17 + железо. Хотя и без "железа" за счет пластиковой рамы Глок достаточно антуражен.

Альтернативы вроде как в хардпневме МР-654К и МР-656К нет. 656 антуражнее.

Еще есть Умарекс Беретта Шторм. Даже блоу-бэк. Магазин, правда подкачал.

Если мощность и битье бутылок выкинуть, то лучше всего для анутражности подойдет надежный японский аирсофт с поставленным на него металлом. Характерный пример - ТМ Глок-17 + железо.

http://www.airguns.ru/articles_view.phtml?id=43&cat=pistols

😊

Второй выстрел в "двойке" (если тренируете "двойку") уже придется делать самовзводом

2YolkinTuzik: Сложилось ощущение, что кроме чисто внешней схожести, ничего общего с оригиналом там нет 😞. Или я не прав? ... Да и вообще, интереснее именно пистолет, чем револьвер. При чем как раз возможностью сборки/разборки 😊

При чем как раз возможностью сборки/разборки

Когда я покупал свой 654-й, то это как раз было на первом месте.
А то, что он при этом еще и стреляет по бутылкам - было приятным дополнением.
Правда, он и стоил тогда поторы тысячи... 😛

nioliz
А чем антуражнее, кстати? И как он по надежности?

Тем, что хотя бы сделан из реального ТТ. Да, много косяков, но в целом это ТТ без сомнения.
654-й это эдакий "помесь бобика со свиньей". Ни на ПМ, ни на ПММ ни похож ни капли.

nioliz
Можно сцылочку "напочитать" или оригинальное название узнать хотяб, чтоб в гугель на эту тему слазать?

Umarex Beretta PX4 Storm. Где-то на форуме даже темка про него была.

nioliz
Почитал форум, наткнулся только на это:

Сходите сюда: http://guns.allzip.org/topic/107/341397.html
Гораздо интереснее 😊 Как раз про это Глок я и говорил.

Umarex Beretta PX4 Storm. Где-то на форуме даже темка про него была.

Гораздо интереснее Как раз про это Глок я и говорил.

В общем, видимо действительно поеду за 654 либо 656... Если найду 656... :-/

Да, я бы 656-го тоже купил. Правда, не помню, чтобы видел его в продаже.

Имхо, если заниматься антуражем, то только хороший аирсофт.

nioliz
В общем, видимо действительно поеду за 654 либо 656

Конечно не в обиду любителям этих девайсов. Но после импортного оружия наши обрубки даже в руки брать не хочется. Настолько все грубо и некрасиво.
Сам хотел 656. Даже почти купил, но продавец цену поднял до 8 килорублей 😊 Всю СО2 хардпневму, кроме Гамы R-77 и Крыса 357-го с 8" стволом распродал и ничуть не жалею. Для себя в харде выбрал как точное оружие - однозарядные ППП и компрессионные пистолеты и винтовки. Остальное - только софт.

Вот теперь душу отвожу в аирсофте 😊 Антуражности внешне и при стрельбе хоть отбавляй. Не огнестрел, конечно 😊, но все же. Просто с вашими требованиями и ценой до 8 килорублоей можно собрать отличный аирсофт в металле и наслаждаться все перечисленным:
"массо-габаритные характеристики были близки к оригиналу, и логика поведения, и сборка/разборка соответствовала огнестрельному прототипу максимальныо близко... Отдельно хотелось бы, чтобы купленный образец был достаточно надежным... "

Santa06512
Имхо, если заниматься антуражем, то только хороший аирсофт.

ИМХО, автор под антуражем понимает нечто иное (он и сам об этом предупреждал).

Не чисто внешнее правдоподобие (копийность, декоративность, имитация) при глубоком внутреннем различии, а еще и внутреннюю суть (устройство, логика работы, приемы обращения).

И то и другое заслуживает внимания и может быть интересно, причем даже - одному и тому же человеку. Но - по-разному, и с разными целями.

Кстати, к предыдущему обсуждению: как я понял, у 656-го существенный недостаток, которого нет у 654-го - он стреляет только с предварительным взводом. То есть, нельзя произвести несколько выстрелов подряд (пусть и без блоу-бэка).

Просто с вашими требованиями и ценой до 8 килорублоей можно собрать отличный аирсофт в металле

Но после импортного оружия

А где Вы держали в руках "импортное оружие" в виде пневматического пистолета, повторяющего боевой прототип по конструкции и материалу? Назовите хоть одно.

Не чисто внешнее правдоподобие (копийность, декоративность, имитация) при глубоком внутреннем различии, а еще и внутреннюю суть (устройство, логика работы, приемы обращения).

Кстати, Наставление по стрелковому делу я читал еще в школе. И если степень копирования такая, то пожалуй больше и мечтать не о чем =)

Кстати, Наставление по стрелковому делу я читал еще в школе. И если степень копирования такая,

Нет ни одной детали (кроме, разумеется, СО2-магазина), которая бы была устроена или разбиралась иначе, чем описано в Наставлении.
Кто помнит сборку-разборку ПМ на память - можно дать 654-й с закрытыми глазами, и он не собьется ни разу.

Еще красно-коричневую "со звездой" пластмассовую рукоятку в ормаге или на Юноне купите (она для МР654К порядка 640 руб стоит), и скрытый подбаллонный винт - и будет максимальное приближение к ПМ по внешнему виду, если не считать "бороды" и выбрасывателя.

Я в свое время пользовался сперва штатной серой рукояткой от МР654К. В руке она, конечно, сидит лучше "оригинальной" от ПМ, хоть и не идеально.
Потом доработал ее напильником и наждачкой себе по руке.
А в итоге все равно вернулся к "родной" ПМ-овской. В том числе и потому, что с ней пистолет меньше по толщине (для ношения в кобуре и в кармане куртки/джинсов), и по моей руке почему-то удобнее (может, у меня кисть не очень большая).

Еще красно-коричневую "со звездой" пластмассовую рукоятку в ормаге или на Юноне купите

Читал тут на форуме, что 654 переделан из ПММ, а не из ПМ, поэтому рукоятка у него коричневой быть не должна...

Это означает только, что на него не "налезает" штатная рукоятка от ПМ, поскольку рамка шире.
Уже давно любители переделывают их, стачивая лишние детали на рукоятке (изнутри) либо уменьшая толщину рамки.
Но с недавнего времени появились в продаже пластиковые рукоятки "классического" вида ПМ, у которых внутри уже все сделано (убрано лишнее), и они одеваются на рамку ПММ (то есть, МР654К).

Единственная разница - родные красно-коричневые рукоятки делались из карболита, а эти - из полистирола (впрочем, такие же полистироловые уже давно делаются и для ПМ, и для его гражданских модификаций).

А я на свой 654й поставил ореховую рукоятку. Покрасил её лаком "в цвет", вырезал звёздочки, поставил антабку. В итоге и в руке сидит приятно и копийность хорошая.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Mihuil
А я на свой 654й поставил ореховую рукоятку. Покрасил её лаком "в цвет", вырезал звёздочки, поставил антабку. В итоге и в руке сидит приятно и копийность хорошая.

Я в свое время (когда они только появились в продаже) повертел в руках деревянные рукоятки, долго к ним присматривался, но так и не купил. Не тот вид все равно. 😛

У меня стоит подпиленная от ПМ.

Nick Brake

А где Вы держали в руках "импортное оружие" в виде пневматического пистолета, повторяющего боевой прототип по конструкции и материалу? Назовите хоть одно.

у себя дома 😊

у себя дома

Сами сделали? 😊 Тогда оно не импортное.

Модель не назовете?

Nick Brake
Модель не назовете?

Японская софт - Токио Маруй Глок-17 плюс металл слайд.
Для полного соответстия можн даже стальной затвор поставить 😊 Но смысла не вижу.
По тактильным ощущениям по сравнению с 654-м - как небо и земля. Конечно внутренняя конструкия не повторяет боевой Глок-17. Но общий принцип действия, сборка-разборка соответствуют. А уж по ощущениям от стрельбы - не 654-й уж точно 😊

А уж если хотите от пневматики полного соответствия - это только ЛЭП. Но у нас запрещено, хотя и продается.

Nick Brake

ИМХО, автор под антуражем понимает нечто иное (он и сам об этом предупреждал).

Не чисто внешнее правдоподобие (копийность, декоративность, имитация) при глубоком внутреннем различии, а еще и внутреннюю суть (устройство, логика работы, приемы обращения).

Это только ЛЭП.
Если за доступную пневму, то общая логика работы софт-пневмы более антуражна.

Кстати, а чем "внутренняя суть" 654-го более правдоподобна? Да, многие узлы унифицированы, но роли в работе пистолета у них - никакой. Какой толк в передергивании затвора у 654-го? Какой толк от ЗЗ? Все это не работает в хардпневме, так как просто не нужно. В софте - все это рабочие узлы.

Если за доступную пневму, то общая логика работы софт-пневмы более антуражна.

По поводу передергивания затвора, ничего пока сказать не могу, а вот ЗЗ, если я правильно понял, работает в пневмоварианте так, как и должна была бы работать в боевом, если бы там не было отдачи. А отдачи реально нет, ибо откуда ей взяться? 😊 Так что данный параметр я минусом решил не считать. Хотя согласен, что это очень субъективное мнение. МХО, короче 😊

nioliz
а вот ЗЗ, если я правильно понял, работает в пневмоварианте так, как и должна была бы работать в боевом, если бы там не было отдачи. А отдачи реально нет, ибо откуда ей взяться?

Да никак на хардпневме-не блоу-бэк ЗЗ не работает, то есть лишняя функци 😊 Да, руками можно поставить на ЗЗ. Только вот зачем? Какую функциональную нагрузку несет ЗЗ на ом же 654-м?
В софтпневме ЗЗ выполняет свою функция аналогично боевому. Отдача у софт пневмы есть, у некоторой очень даже неплохая (не будем только сравнивать с боевой). Поэтому я и говорю, что общая "логика поведения" софтпневматики на газу более приближена к боевому оружию. В харде нет такого вообще. Неполная разборка у софта также производится аналогично боевому.

mmaxuss
В харде нет такого вообще

Greenthomb
А ви таки ничего не слышали за хардпневматику с BlowBack?

Более того, даже стрелял 😊

Greenthomb
Umarex: Walther PPK/S, Walther CP99 Compact, Desert Eagle Gamo: V3

И хотя бы один из перечисленных вами образцов копирует боевой аналог, в том числе и в работе? Нет. ППК - длинная и толстая рукоятка, маркировки - жесть, родной предохранитель не работает, магазин ущербный, винт, поганый силумин. Компакт - те же проблемы, Десерт - ваще револьвер внутри. Вопросы есть?
Тирекс - хорошо, но работает ли он вообще из магазина-то? Или до сих пор Кряжевский умница, а рабочие на заводе - криворуки? Хи-хи...

Логика работы софтпневмы наибольше приближена к боевому, вплоть до досыла шарика в канал ствола. Такого в харде нет пока.

А вы, простите, таки название темы читали? Почему каждый раз когда заходит разговор о пневматике тут же появляются люди, которые старательно навязывают свой эйрсофт?
В вальтерах что в ППК, что в компакте шарик таки досылается.
А эйрсофт таки весь из стали делается? Главным образом таки пластмасса (уж, имхо, силумин всяко лучше, тем более что у умарекса этот сплав неплохого качества). А т.н. Fullmetal... кхм, я так понимаю, раз Вы знакомы с эйрсофтом, то и с ценами, я думаю тоже. Тем более, что там тоже главным образом силумин, а на стальные цены вообще заоблачные. А в итоге та же самая пукалка с пластмассовыми шариками. Тогда уж лучше пневматику на основе ММГ искать сразу.
А какие такие проблемы у "компакта"?

С помощью ЗЗ на 654ом удобно пиво открывать. 😊

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Greenthomb
А вы, простите, таки название темы читали?

Greenthomb
люди, которые старательно навязывают свой эйрсофт

Greenthomb
А эйрсофт таки весь из стали делается?

Greenthomb
Тем более, что там тоже главным образом силумин

Greenthomb
А в итоге та же самая пукалка с пластмассовыми шариками.

Greenthomb
А какие такие проблемы у "компакта"?

По тактильным ощущениям по сравнению с 654-м - как небо и земля.

Вы выше писали про ощущения от оружия.
Я поэтому и спрашиваю Вас - про оружие. Эталон ощущений - боевой пистолет, а не софтпневматика. Ощущения не должны быть ЛУЧШЕ, чем от настоящего оружия.
Это был бы нонсенс - игрушка, копия, которая по "ощущениям" превосходит оригинал... гы!

Кстати, а чем "внутренняя суть" 654-го более правдоподобна?

Объясняю.
Если человек научился обращаться с каким-нибудь маруем, собирать-разбирать его, ремонтировать - то где он потом сможет использовать эти навыки?
Сможет ли он потом перенести их на боевой пистолет?
Нет, у него окажутся навыки ремонта электрических машинок, редукторов, и пр. Наверное, сможет потом с этими навыками ремонтировать детскую железную дорогу... 😛
А про ПМ и 654 я выше писал: мужики, в свое время учившиеся собирать-разбирать ПМ в армии или в институте, берут 654 в руки в первый раз, и успешно проделывают по памяти все то же самое.
Соответственно, будет и наоборот: если кто-то научился обращаться с 654, то взяв в руки ПМ (или газюк, или резинострел), он должен будет заново привыкать только к единственному новому ощущению - отдачи и движения затворапри выстреле. Ну, и снаряжению магазина патронами. Все остальное он уже знает и умеет. Знает расположение всех деталей и их поведение в собранном пистолете.

Какой толк в передергивании затвора у 654-го?

Какой толк от ЗЗ?

На самом деле, взяв в руки боевой пистолет после игрушечного, у которого не было ЗЗ или она была не на своем месте, или предохранитель не с той стороны, и пр. - человек будет сбит с толку, дезориентирован. И это - самая меньшая из бед.
Не говоря уже о невозможности точной сборки-разборки.

mmaxuss
без доработки показал завидную точность оказался Гама R-77.

mmaxuss
Главным образом как раз алюминий.

Если надо, чтобы пистолет был максимально похож на боевой, то из СО2 пневматики это только МР-656К, ибо он единственный, кто в прошлом был боевым (ну и "папаша", конечно, но большой, что пипец), соответственно также выглядит, также весит, также разбирается/собирается. Но работает, разумеется, не также.

mmaxuss
ABS-пластик софта всяко лучше хрупкого силумина.

mmaxuss
Зато у аирсофта таки есть возможность поставить как сталь, так и более дешевый алюминий (что опять лучше силумина)

mmaxuss
Но СО2? Не смешите.

Nick Brake
Разумеется, небо и земля. Тактильные ощущения от 654 - это ПОДЛИННЫЕ тактильные ощущения от ПМ..... Я поэтому и спрашиваю Вас - про оружие. Эталон ощущений - боевой пистолет, а не софтпневматика.

Вы ПМ-то в руках держали, чтобы сравнивать. Лично я в 654-м никаких ПОДЛИННЫХ тактильных ощущений не нашел, хотя стрелял из ПМ-а регулярно на протяжении 5 лет. Г...о полное. Как ПМ, так и 654-й.

Nick Brake
Если человек научился обращаться с каким-нибудь маруем, собирать-разбирать его, ремонтировать - то где он потом сможет использовать эти навыки?Сможет ли он потом перенести их на боевой пистолет?

А зачем переносить эти навыки на боевой пистолет? Что у нас открывают лицензии на боевое для гражданских? 99% простых граждан никогда боевой в жизни не увидят. А уж учиться во всяком случае нужно на боевом.

Nick Brake
Для стрельбы шариком она не нужна, зато она нужна тем, кто тренирует с помощью 654 стандартные упражнения.

Кто тренирует? А главное зачем? НВП? Вы о чем?

Nick Brake
На самом деле, взяв в руки боевой пистолет после игрушечного, у которого не было ЗЗ или она была не на своем месте, или предохранитель не с той стороны, и пр. - человек будет сбит с толку, дезориентирован. И это - самая меньшая из бед. Не говоря уже о невозможности точной сборки-разборки.

Млин, я не пойму вас. Вы о чем? Вы случайно НВП в школе не преподавали? Где вы думаете "брать в руки" боевой пистолет?

mmaxuss
Лично я в 654-м никаких ПОДЛИННЫХ тактильных ощущений не нашел

Greenthomb
Если надо, чтобы пистолет был максимально похож на боевой, то из СО2 пневматики это только МР-656К, ибо он единственный, кто в прошлом был боевым (ну и "папаша", конечно, но большой, что пипец), соответственно также выглядит, также весит, также разбирается/собирается. Но работает, разумеется, не также.

Он да, единственный у нас, кто был боевым. Но принцип работы 656-го каков?
Софт же имеет не только реальный вес, реальные тактильные ощущения прототипа, реальные маркировки, во многих случаях 100% реальное боевому прототипу соответствие органов управления, но и реальную иммитацию работы реального боевого оружия.

Greenthomb
А как же тогда быть с вопросом "антуражности"? Пластиковый Кольт 1911 или беретта 92 - это просто пошло, как бы он там ни щелкал и не разбирался.

Металл в софте - не проблема. Есть как дополнения, так и уже полность цельнометаллические пистолеты.
ЗЫ Пластиковый маруйский Глок-17, к примеру, в разы антуражнее подобного изделия Кросмана. 😊))) Как и пластиковые Кольты от WA в миллион раз антуражнее умарексовского Кольта, каким бы металлическим он не был.

Greenthomb
Угу, и вот тут начинается "тюнинг под боевой" Если очень захотеть, то и на хардовую при желании можно стальные детали делать, но ведь лучше же, чтобы все было уже сразу так, как хочется. Разве нет?

Стальной затвор? Рамку? Вы в своем уме, простите?
Пацталом 😊)))))))

Greenthomb
Полностью согласен. Неудобный, некрасивый, и на ПМ совсем не похож. И ПМ тоже неудобный и некрасивый. Но 654 еще неудобнее и некрасивее =)

Ну вот, хоть кто-то на этом форуме "правду думает" 😊
Уже честно говоря достало, когда 654-й с ПМ-ом сравнивают, да еще пытаются из 654-го "учебку" сделать. Ну ПМ-м там даже и не пахнет.

mmaxuss
Стальной затвор? Рамку? Вы в своем уме, простите?

Сборка-разборка и принцип работы - Airsoft (ещё и возня нужна)
Бить бутылки с х метров - пневматика.

Аналогичным авторам, которые хотят ЭТО в одной веще - купите себе травматику. И бахает, и бьёт и прочие радости...

Аналогичным авторам, которые хотят ЭТО в одной веще - купите себе травматику. И бахает, и бьёт и прочие радости...

Софт же имеет не только реальный вес, реальные тактильные ощущения прототипа, реальные маркировки, во многих случаях 100% реальное боевому прототипу соответствие органов управления, но и реальную иммитацию работы реального боевого оружия.

Лучшая реплика на сегодня - А9000
А так ТТ, но тама и сборка другая.

Лучшая реплика на сегодня - А9000

nioliz
М-м-м... Модель, соответствующую этим характеристикам из коробки написать можете?

Маруевский Глок-17 как один из самых надежных. Со временем его можно превратить в практически неотличимый боевому.
Если стрелять будете не очень часто, что можно посмотреть продукцию WE http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=WE%20Pistols

Хотя о битье бутылок можно забыть 😊

mmaxuss: А можете еще и краткую характеристику написать? Типа, плюсы/минусы. А то хочется делать вывод на основании фактов... В чем минусы того же Глока _до_ доработки?

Seventeen
Лучшая реплика на сегодня - А9000

nioliz
А можете еще и краткую характеристику написать? Типа, плюсы/минусы. А то хочется делать вывод на основании фактов... В чем минусы того же Глока _до_ доработки?

Минус один - пластиковый затвор.
Почитать можно тут: http://guns.allzip.org/topic/107/230736.html
Тут про установку металла: http://guns.allzip.org/topic/107/341397.html

to nioliz:

Я, собственно, потому так про аирсофт говорю, что в харде много перепробывал образцов на СО2. Правда по банкам стрелять меня никогда не "вставляло", больше по мишеням. Но суть в том, что стреляя по мишеням из СО2-реплики в виде хардпневмы с ее в прямом смысле этого слова кастрированным внешним и внутренним обликом ничуть не приносило удовольствия. Процесс стрельбы из лучших образцов СО2 - Умарекса превращался в какое-то клоунство, чесслово, особливо, когда в пистолет снаряжаешь револьверный барабан, отводишь половину (!!!!!!) затвора, чтобы это барабан туда запихнуть. Короче - издевательство 😊 Шароплюи хотя и были более аутентичны, но точность и кучность их оставляли желать лучшего и в сочетании с той же кастрированностью опять никакого удовольствия не было. Поэтому из хардпневмы по мишеням я выбрал исключительно ППП-пистолеты и компрессионные, как более точное оружие и как оружие, так сказать само в себе, ничего не копируещее, просто спортивное и полуспортивное оружие своего класса.
Аирсофт - это, конечно, и игрушки, но игрушки с душой.
Чтобы попадать я выбрал ППП, чтобы просто получать удовольствие от стрельбы аутентичными репликами оружия со всего мира - аирсофт.

Минус один - пластиковый затвор.
Почитать можно тут: http://guns.allzip.org/topic/107/230736.html

Совершенно согласен с mmaxuss. Для точной стрельбы, выбирается спортивный пистолет (пп, или компрессор). Они, совершенно, не аутентичны боевому. Для битья посуды-СО2. Тоже не дотягивают реализмом. Аирсофт-золотая середина. Есть прекрасные образцы в металле. Внешний вид и работа механики, выше всяких похвал. Для битья стеклотары, есть алюминивые шары и мощный газ. Точность, не хеже СО2.

Да, Airsoft может стрелять металл. шариками, но нужен более мощьный газ (Red). И желательно, чтобы был металлический затвор. Но скорость всё же упадёт. Т.к. вес снаряда увеличился. Но факт - можно.

Вот ещё оч. хорошая тема про TM Glock 17.

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=47761

nioliz
Ладно, уговорил, первым моим аирсофтом будет именно он 😊. Но 654 я пожалуй все равно возьму 😊. Пиво в конце-то концов тоже чем-то открывать надо 😊.

Когда купите тот и другой - потом расскажите про свои впечатления. Любопытно будет сравнить непредвзятый взгляд (не фаната-страйкболиста). 😛

Удачной покупки!

mmaxuss
Уже честно говоря достало, когда 654-й с ПМ-ом сравнивают, да еще пытаются из 654-го "учебку" сделать. Ну ПМ-м там даже и не пахнет.

Сочувствую, что Вас так "достали". 😛

Ну не нравится лично Вам ПМ - так это Ваши личные проблемы. Для кого-то он красив и удобен, для кого-то нет, это много раз обсуждалось. Тема была вовсе не об этом.
Бесконечные споры типа "ПМ vs Глок", или "отечественное оружие против импортного", или "подержанные иномарки против отечественных тазиков" - это не более чем бесплодные споры "тупоконечников и остроконечников".
Как говорится, "на вкус и цвет все фломастеры разные", поэтому в приличном обществе о вкусах попросту не спорят. Вкусы, привычки, предпочтения, (как и кошельки, кстати) - это дело сугубо личное.

К примеру, коллекционирует человек "Маузеры C-96" или "Наганы", и ему пох, лучшие это были образцы для своего времени, или худшие, и изобретено ли с тех пор что-то более современное. Он их хочет иметь потому, что это история в металле.
Это - его мотивация, она никому не навязывается, просто примите ее как данность.

Что касается использования 654 владельцами ПМ или ПММ в качестве тренажера - то это не моя фантазия, а реальность, как бы Вам это не было противно. 😛
Еще до Ганзы я несколько лет общался на форумах, где люди обменивались опытом именно такого применения 654-го. Например, на форуме CQB, или был когда-то такой раздел на Airgun.ru.

Далее, Вы задали вопрос - "зачем кому-то может понадобиться учиться обращению с ПМ?"
Отвечаю:
1. Как минимум - если человек имеет планы по приобретению в дальнейшем резинострела на базе ПМ. Вопрос "зачем ему резинострел" - здесь не обсуждается.
2. Как максимум - ведь многие на Ганзе спят и видят легализацию КС в РОссии, не так ли? Лично я в такую утопию не верю, но это опять же только мое личное дело. А вот уж если их мечта сбудется, и КС для рядовых граждан будет легализован - то угадайте с трех раз, каким именно с наибольшей вероятностью будет первый массовый КС в России?
Думаете, Глок? 😀 😀 😀

Ничего личного...
Желаю успехов в страйкболе! 😛

Nick Brake
Когда купите тот и другой - потом расскажите про свои впечатления. Любопытно будет сравнить непредвзятый взгляд (не фаната-страйкболиста)

Вот я не фанат-страйболист. Я даже в страйк не играю. Но мне нравится оружие. Я терпеть не могу ММГ - это издевательство над оружием. Оружие должно стрелять. Неважно чем, 4,5мм пульками или 6мм шарами или жевело. Должно стрелять. Но мне хочется именно антуража - антуража стрельбы из пистолета, наиболее приближенного по "работе" к боевому, плюс внешний вид чтобы соответствовал, сбора-разборка. Хард-пневма СО2 явно неподходит - ни копийности, ни антуражности, ни точности. Софт же - другое дело!!
У меня есть Глок-17 и был МР-654-й. 654-й продал абсолютно без сожаления. И покупать не собираюсь. 656-й тоже не хочу покупать, потому что цена ему - 3500р в базарный день, а за 8 тыров я отличный комплект софта соберу.

Nick Brake
К примеру, коллекционирует человек "Маузеры C-96" или "Наганы", и ему пох, лучшие это были образцы для своего времени, или худшие, и изобретено ли с тех пор что-то более современное. Он их хочет иметь потому, что это история в металле.

А причем тут МР-654? Что копирует 654-й? Какая его историческая ценность? Даже с точки зрения истории пневматики ценность 654-го - нуль в 10 степени. Ну некоторую ценность могут иметь бородатые 654-е. А в остальном?

Nick Brake
А вот уж если их мечта сбудется, и КС для рядовых граждан будет легализован - то угадайте с трех раз, каким именно с наибольшей вероятностью будет первый массовый КС в России? Думаете, Глок?

Массовым будут разные клоны ПМ-а. А дайте как я вам задам такой вопрос: а почему? А не потому ли, что ввоз в РФ импортного КС сделают таким геморным, что мама не горюй. Если в РФ сейчас страйковое оружие ввезти проблема, то что будет с огнестрельным даже боюсь предположить?
А если бы у нас было все как у людей, то выбирая из 8-зарядного ПМ (резинострел стоит сейчас около 350 у.е., сколько будет стоить настоящий - неизвестно, но уверен, что не меньше) и 17-зарядного Глока за 650 у.е. предпочту именно Глок. Знаете почему? Да потому, что реальный ПМ с точки зрения короткоствольного оружия - барахло полное. Настрелялся я из ПМ-а, знаю. На три выстрела - одна осечка. Недаром у нас шутили, что ПМ годен лишщь для того, чтобы застрелиться.

А по-моему, желтая рамка - как-то стремно...

Nick Brake
2. Как максимум - ведь многие на Ганзе спят и видят легализацию КС в РОссии, не так ли? Лично я в такую утопию не верю, но это опять же только мое личное дело. А вот уж если их мечта сбудется, и КС для рядовых граждан будет легализован - то угадайте с трех раз, каким именно с наибольшей вероятностью будет первый массовый КС в России?

Greenthomb
А по-моему, желтая рамка - как-то стремно...

Да, что-то с цветом не углядел. Так лучше:

Я терпеть не могу ММГ - это издевательство над оружием. Оружие должно стрелять. Неважно чем, 4,5мм пульками или 6мм шарами или жевело. Должно стрелять.

А вот "историческая ценность" сама по себе, как ее традиционно понимают коллекционеры - то есть, историчность (аутентичность) именно данной конкретной железки (клейма на Наганах, или "борода" на 654-х) меня совершенно не интересует. Я не планирую ими торговать 😛.

Я не навязываю именно свое вИдение историчности, просто объясняю его (и допускаю, что похожий подход есть не только у меня, и тогда они будут знать, что у них есть единомышленники). Кроме того, что я офицер запаса - я еще и инженер и научный сотрудник по профессии. И мне интересна история техники (в том числе военной), история идей и конструкций, а не отдельных исторических предметов. Поэтому есть у 654 "борода", или нет - не имеет ровно никакого значения, эта деталь ничего принципиально в нем не меняет (хотя с ней было бы лучше, чем без нее, как и с выбрасывателем).

плюс внешний вид чтобы соответствовал, сбора-разборка.

Массовым будут разные клоны ПМ-а.

А дайте как я вам задам такой вопрос: а почему?

Настрелялся я из ПМ-а, знаю. На три выстрела - одна осечка.

Наверное, мне давали неправильные ПМ-ы - ни одной осечки своими глазами в тире я никогда не видел. 😞 Даже учитывая не очень большое общее количество выстрелов на ежегодном упражнении за 12 лет, один из трех никак не получается.
Я не утверждаю, что их не бывает вообще, или что ПМ-ы российского производства имеют такое же качество, что и советские. Это только означает, что Вы, мягко говоря, преувеличиваете. 😛
Но в любом случае это никак не меняет реальности: в России сегодня есть ПМ-ы, и пока что нет Глоков.
Вот если кто-то планирует уезжать на ПМЖ в страну, где разрешен КС - то ему, несомненно, имеет смысл приобрести для знакомства копию того оружия, которое там доступно.
Вы собрались в Израиль?

mmaxuss

Да, что-то с цветом не углядел. Так лучше

Красиво. Серьезно... 😛

Nick Brake
имеет смысл приобрести для знакомства копию того оружия,

Если бы была возможность приобретения КС, на... я послал бы все эти копии. Ну может дома пошмалять ради удовольствия. А для знакомства с Глоком я купил бы Глок, а не маруйскую игрушку. Ровно как если бы разрешили у нас КС для знакомства с ПМ я купил бы ПМ, а не 654-й.
Кстати, автор как будто ничего про резинострел или газюк на базе ПМ-а не говорил 😊

Nick Brake
Наверное, мне давали неправильные ПМ-ы - ни одной осечки своими глазами в тире я никогда не видел.

Ну утрирую я, конечно. 😊

Nick Brake
Красиво. Серьезно...

Не только красиво, но и мегаудобно! 😊 А ведь это еще пока пластик.

Если бы была возможность приобретения КС, на... я послал бы все эти копии.

Ну еще бы... 😊

Кстати, автор как будто ничего про резинострел или газюк на базе ПМ-а не говорил

Он и про аирсофт тоже сразу предупредил, что не надо. Но Вас же это не остановило?

А дальше уже Вы спросили, зачем нужна сборка-разборка и соответствие работы деталей. Я человек вежливый - всегда стараюсь ответить на вопрос. 😛

Я так подумал, что чтобы в харде получить максимально похожее на боевой по виду, сборке/разборке, работе, во-первых это не может быть пистолетом, может быть только револьвер. Во-вторых не просто револьвер, а на air-cartridge.
Уж тут антуражней некуда (особенно если сделан на основе деактивированного боевого). Вставил 5/6/7 патронов (именно полноразмерных патронов, а не пулек или шариков), отстрелял (тут уже не может быть и речи о пустом расходе газа при израсходовании шариков, как это происходит в абсолютном большинстве пневматических пистолетов), вытряхнул "стреляные гильзы", вставил новые.

Сам знаю, что это в России уже из области фантастики.

Более-менее приземленный пример МЕ-38. По крайней мере, это единственное, что, на сколько мне известно, еще можно приобрести в России (во всяком случае в Москве).

... на air-cartridge.

Когда купите тот и другой - потом расскажите про свои впечатления. Любопытно будет сравнить непредвзятый взгляд (не фаната-страйкболиста).

Кстати, про резиноствол Вы правильно вспомнили. О нем я думал в первую очередь. И взял бы, если бы были чуть слабее заморочки с ними в УК.

А еще очень правильно подмечено про точку зрения 😊.

Ведь опять получается, что ПМ и Глок, они просто разные. =)

Когда впервые появился в продаже "Скиф", я на него положил глаз именно по этой причине: надеялся, что он более-менее удачно имитирует (обобщенно, не конкретную модель) новое поколение пистолетов, с полимерными рамками и безопасным спуском. Как раз в плане обращения с таким оружием.

Но при ближайшем рассмотрении и чтении отзывов оказалось все не так радужно.
Да и пару раз пострелял из него в пневматическом тире - не понравилось, "не по руке", да и спуск не понравился тоже.

А покупать аирсофт - лично мне не подходит тем, что получаются дома как бы два "параллельных системы оружия". Разные расходные материалы: разный газ, разные пульки-шарики. Опыт показывает, что подобном случае одна из них в результате будет лежать без расходников и без дела. Была бы компания побегать в страйкбол - может, и взял бы Глок, был бы какой-никакой стимул.

Так что удачной покупки!

Greenthomb
Я так подумал, что чтобы в харде получить максимально похожее на боевой по виду, сборке/разборке, работе, во-первых это не может быть пистолетом, может быть только револьвер. Во-вторых не просто револьвер, а на air-cartridge.

Почему только револьвер? А про пистолеты ЛЭП забыли?
Только в России это вне закона. Что air-cartridge, что ЛЭП, что Фробер.
Вот на Украине можно, кстати!

Nick Brake
Он и про аирсофт тоже сразу предупредил, что не надо. Но Вас же это не остановило?

В том плане, что если не надо тренироваться с ПМ-образными обрубками, то лучше уж иметь хорошее оружие и сделать его под себя, ибо простора для творчества в софте куда как больше, чем в харде, где без напильника, а зачастую и станка не обойдешься.
А в харде нет такой модели, о которой говорил ув. автор. Даже 654-й не подходит. Поэтому только софт.

mmaxuss
Почему только револьвер? А про пистолеты ЛЭП забыли?

mmaxuss
Только в России это вне закона. Что air-cartridge, что ЛЭП, что Фробер.

ЗЫ Про air-cartridge. Дело не в том, что такая система "вне закона", ибо это есть ни что иное, как МК пневматика, запрета на которую у нас нет. Другой вопрос, что изделия, работающие на air-cartridge приозводятся только за границей и у нас не сертифицированы, за исключением вышеупомянутого ME-38 Magnum.

Greenthomb
Однако, если ничего не путаю, то МЕ-38 Magnum таки у нас продавался. Как сейчас - не знаю.

Да, продавался. Даже в Кольчуге и даже с сертификатом. Вот только барабан у него порузан - а это не просто минус, а жирный минус в аутентичности.

У меня, кстати, есть небольшой вопрос по поводу хардпневмы и аутентичности работы. Все известно, что многие тайванькие производители аирсофта давно делают модели оружия под баллон СО2, сохраняя при этом все признаки аутентичности, блоу-бэк ну и прочее. При этом модели эти в металле.
Отчего до сих пор нету такого в хардпневме? Какая разница между 6мм шарами и 4,5мм?

mmaxuss
В том плане, что если не надо тренироваться с ПМ-образными обрубками, то лучше уж иметь хорошее оружие и сделать его под себя, ибо простора для творчества в софте куда как больше, чем в харде, где без напильника, а зачастую и станка не обойдешься.
А в харде нет такой модели, о которой говорил ув. автор. Даже 654-й не подходит.

Умиляет меня Ваш способ ведения дискуссии. 😛

1) Сначала отбросить то, что для Вас неудобно, потому что является несомненным плюсом 654-го (соответствие материалов, возможность тренировки, изучения устройства, сборку-разборку) - а собственно, с какой стати Вы решили, что это надо отбрасывать?
2) Затем проигнорировать минусы софт-пневматики, о которых Вы сами же и писали выше.
Первая, цитирую: "Конечно внутренняя конструкия не повторяет боевой Глок-17".
Вторая, снова цитирую: "Со временем его можно превратить в практически неотличимый боевому... сделать его под себя".
То есть, чтобы получить искомый результат из софта, еще потребуются дополнительные пляски с бубном.

Отдельной похвалы заслуживают эпитеты типа "обрубок", очевидно, призванные заменить отсутствие других аргументов... 😊

Что касается "доработки напильником" - то я пользовался моим 654-м "из магазина" примерно года два-три, пока не узнал о существовании аирган-форумов и о возможности апгрейда (прокладки, полировка там всякая, и пр.). Что я делал неправильно, что он у меня прекрасно работал по назначению?

Все известно, что многие тайванькие производители аирсофта давно делают модели оружия под баллон СО2, сохраняя при этом все признаки аутентичности, блоу-бэк ну и прочее. При этом модели эти в металле.
Отчего до сих пор нету такого в хардпневме?

Спросите в Тайване. 😛

Все известно, что многие тайванькие производители аирсофта давно делают модели оружия под баллон СО2, сохраняя при этом все признаки аутентичности, блоу-бэк ну и прочее. При этом модели эти в металле.
Отчего до сих пор нету такого в хардпневме? Какая разница между 6мм шарами и 4,5мм?

Nick Brake
Сначала отбросить то, что для Вас неудобно, потому что является несомненным плюсом 654-го (соответствие материалов, возможность тренировки, изучения устройства, сборку-разборку) - а собственно, с какой стати Вы решили, что это надо отбрасывать?

Я не отбрасываю. Я говорю о том, что может быть и по-другому, предлагаю варианты. Уж простите, что я не люблю 654-й и не люблю ПМ, поэтому моя риторика в этом же духе. Уверен, что 654-й есть кому защитить, вот пусть и стараются.
100% аутентичности нету и 654-го, ни у софта. Однако выбор есть именно у софта, а не у хардпневмы, где только помесь бобика 654-й да многострадальный 656, который купить практически нереально, да и не стоит он 8 килорублей.
К тому же софт по внешнему виду и маркировкам не в пример харду реалистичнее, с том силе и по иммитации работы. В таком сочетании харпневме предложить вообще нечего. Ну и если не повернут на тему ПМ, то это прекрасная возможность пострелять из Глока, Кольта и массы его вариаций, Беретты, Люгера, Зиг-Зауера, Смит-Вессона.

Nick Brake
Затем проигнорировать минусы софт-пневматики, о которых Вы сами же и писали выше. Первая, цитирую: "Конечно внутренняя конструкия не повторяет боевой Глок-17". Вторая, снова цитирую: "Со временем его можно превратить в практически неотличимый боевому... сделать его под себя".То есть, чтобы получить искомый результат из софта, еще потребуются дополнительные пляски с бубном.

Такое чувство, что 654-й как две капли воды похож на ПМ прямо из коробки 😊 Да чтобы из 654-го ПМ сделать нужно приложить несколько большие усилия, не так ли. В частности, не просто пилить рамку, а наваривать пластины, наращивать бороду, сдирать воронение, шлифовать рамку, воронить заново, перебирать клапан и магазин доделывать, стачивать пятку, менять ствол, пилить рукоятку, менять скобу, спусковой крючек, курок и массу других деталей, делать пропил под выбрасыватель, покупать ой как недешевый ЗИП, да и сам донор - 654-й - придется поискать с нормальной антибликовой полосой, широким целиком, желательно родной бородой.... ПММ сделать вообще нереально из-за другого затвора.
Знаете, я не любитель ММГ, но если бы был повернут на ПМ - купил бы именно ММГ. Если бы хотел стреляющий ММГ - искал бы ранние газовые 6П42. Хотя бы история и реальный пистолет. 654-й - шут в одежке "под ПМ".

Nick Brake
Отдельной похвалы заслуживают эпитеты типа "обрубок", очевидно, призванные заменить отсутствие других аргументов...

Я ничего не собираюсь доказывать. Просто вы почему-то упорно хотите своим "объективным" взглядом именно доказать, что 654-й рулит. Если есть все время морковку, откуда узнаешь, что сахар слаще?

Да чтобы из 654-го ПМ сделать

Зачем?
Разве он от наличия бороды или клейм стал лучше разбираться-собираться?

Если кто-то сначала придумывает себе проблемы, а потом героически их преодолевает - это его личное дело.

Например, я выше писал: мне тоже захотелось иметь "красную рукоятку", как на ПМ - и я ее себе сделал.
Сегодня новичок может вместе с пистолетом за 600 с небольшим рублей купить себе уже готовую. И там же - потайной винт на магазин.
Если захочет.
А может и не покупать. Это, повторюсь, дело вкуса, поскольку на заданные топикстартером условия задачки они никак не влияют.

mmaxuss
Вот только барабан у него порузан - а это не просто минус, а жирный минус в аутентичности.

mmaxuss
Отчего до сих пор нету такого в хардпневме?

mmaxuss
Знаете, я не любитель ММГ, но если бы был повернут на ПМ - купил бы именно ММГ. Если бы хотел стреляющий ММГ - искал бы ранние газовые 6П42. Хотя бы история и реальный пистолет. 654-й - шут в одежке "под ПМ".

Greenthomb
С порезанным барабаном видел, но вроде как есть и с нормальным

Есть, только, если не вру, у нас с нерезанным незаконно.

Greenthomb
За счет тяжелого подвижного затвора создается хоть какое-то слабое подобие отдачи, отчего стреляешь из них уже иначе, чем из того же МР-654К, это хоть отдаленно, но приближено к хорошо сбалансированному боевому оружию с хорошими патронами.

Именно. Кстати, у хорошего софта отдача весьма неплоха. Во всяком случае те же "тренировки" - вынимание, снятие с предохранителя, досылание и выстрел с софтом намного приятнее. Кстати, звук софта сочнее хардпневмы. В сочетании с какой-никакой отдачей "тренироваться" можно более приближенно к боевому.

В 2005 году я приобрел себе данное изделие. Приобрел не потому, что он, якобы, отдаленно напоминает ПМ, вовсе нет. Выбрал его потому, что из известных мне газобалонных пневматических пистолетов он единственный был изготовлен из стали, что, как ни крути, а все-таки плюс. Что я получил: большую стальную открывалку для пивных бутылок, ибо как, собственно, пневматический пистолет - это полнейшее убожество.

Кто же виноват, что Вы покупали, не понимая толком, что покупаете и зачем? 😛

Вот и купили в итоге вещь, которая Вам оказалась не нужна.
Если хотели именно кусок железа - купили бы лучше гантелю. 😛
Или вот в свободной продаже есть очень стильные цельнометаллические открывалки для бутылок.
А если бы хотели пневмопистолет для точной стрельбы - слава богу, в 2005 году выбор был на любой вкус, не то, что в 1999, когда я купил свой.
Но зато я-то уже тогда точно определился, что покупаю, и чего жду от покупки.

А теперь жмем на спусковой крючок... (Я, конечно, не супер стрелок, но свои 27-29 в среднем из ПМ выбивал всегда.) Выстрел из ПМ и выстрел из МР-654К - это настолько большая разница,

Вот с этого места поподробнее, плиз.
Отдачу мы не обсуждаем, ибо она на точность выстрела никак не влияет - пуля вылетает из ствола раньше.
Что изменилось при нажатии на спусковой крючок в 654-м, в сравнении с ПМ (не спортивным, настроенным для соревнований, а из оружейки), и за счет каких отличий в конструкции?
Ответ просьба обосновать.

Даже МР-656К, будучи сделанным из боевого ТТ, копирует боевое оружие только внешне. Я бы с интересом посмотрел на человека "тренировавшегося" на МР-656К, которого бы попросили проделать все то же самое с ТТ.

Вы сейчас с кем спорите?
Это Вы предложили тренироваться с 656, не я. Вот себе сами и ответьте, кто и кого попросил, и зачем.

Я пишу только о 654-м.

Nick Brake
Кто же виноват, что Вы покупали, не понимая толком, что покупаете и зачем?

Nick Brake
А если бы хотели пневмопистолет для точной стрельбы - слава богу, в 2005 году выбор был на любой вкус, не то, что в 1999, когда я купил свой.

Nick Brake
Вот и купили в итоге вещь, которая Вам оказалась не нужна.

Nick Brake
Вы сейчас с кем спорите?
Это Вы предложили тренироваться с 656, не я. Вот себе сами и ответьте, кто и кого попросил, и зачем.

Nick Brake
Вот с этого места поподробнее, плиз.

Кстати об air-cartrige (Nick Brake, я не Вам, предупреждаю сразу, чтобы не возмущались).
Вот думается мне, что ИМЗ давно пора освоить эту технологию, ибо на базе "Наган" получились бы великолепные образцы, и были бы всяко интереснее и привлекательнее, нежели такая бесполезная вещь, как револьвер сигнальный.
Тем более, что процесс переделки заключался бы только в увеченьи створа и впрессовки туда стволика 4.5мм от того же МР-651К (можно даже сверкой прихватить, чтобы выбить нельзя было), ну и слегка изуродовать каморы барабана (банально рассверлить и сделать картриджи соответствующего диаметра).

Greenthomb
Кстати об air-cartrige (Nick Brake, я не Вам, предупреждаю сразу, чтобы не возмущались).
Вот думается мне, что ИМЗ давно пора освоить эту технологию, ибо на базе "Наган" получились бы великолепные образцы, и были бы всяко интереснее и привлекательнее, нежели такая бесполезная вещь, как револьвер сигнальный.
Тем более, что процесс переделки заключался бы только в увеченьи створа и впрессовки туда стволика 4.5мм от того же МР-651К (можно даже сверкой прихватить, чтобы выбить нельзя было), ну и слегка изуродовать каморы барабана (банально рассверлить и сделать картриджи соответствующего диаметра).

Флобер у нас нельзя, а вот пневмокартрижди варум нихт.

Вот с этого места поподробнее, плиз.
--------------
Вам доводилось стрелять из боевого пистолета?

Если ответить не можете - так прямо и скажите.

Кстати об air-cartrige (Nick Brake, я не Вам, предупреждаю сразу, чтобы не возмущались).
...
Тем более, что процесс переделки заключался бы только в увеченьи створа и впрессовки туда стволика 4.5мм

А что мне тут возмущаться? Сейчас Вы подтвердили мои же слова от аиркартриждах, не более того.
Только детализировали.

Во-первых, я не предлагал "тренироваться" с пневматикой, Вы лжете.

Это в демагогии очень популярный прием: выдвинуть заведомо идиотское предположение, которого не было ни у кого у Ваших оппонентов - и тут же самому блестяще его опровергнуть.

с чего Вы решили, что мой пост адресовался Вам? Вы пишете о 654 - пишите на здоровье, я написал о 656.

я ни с кем не спорю, а лишь привел пример, лишний раз подтверждающий то, что хард-пневматика - это всегда компромисс.

Опять - разве с этим очевидным фактом кто-то спорил?
Или, может быть, софт-пневматика, или аиркартриджи, или резинострел - это не компромисс?

Не-компромиссом было бы только одно - разрешение на покупку боевого оружия.
Но это выходит за рамки раздела "Пневматическое оружие".

Простите, Вы видели когда-нибудь шароплюй "для точной стрельбы"? Или Вам объяснить, зачем покупают шароплюи?

Объясните. С удовольствием почитаю Вашу версию. Потом сравним ее с моей.

Из МР654К по "Невскому"

Расскажу и я про свой 654-й. Взял его в 2007-м , выбирал из трех - у первых двух целик был смещен либо вправо либо влево, у моего ровно по центру. В сравнении с ИЖ-53 который я так и не смог пристрелять из-за того что он бил выше мишени хотя прицел был опущен вниз до конца ,654-й просто прелесть. Я из него точно попадаю туда куда целюсь, даже в спичечный коробок с расстояния как в советских пневмотирах . Кстати пивную бутылку он пробивает метров с семи , а не разбивает. В общем пистоль реально лучше чем ИЖ-53 по всем параметрам. С ним его и надо сравнивать.

2Nick Brake
Я не намерен больше с Вами разговаривать. И ничего объяснять Вам не буду, так как считаю это бесполезной тратой времени и мне не нравится построение Ваших "вопросов". Ибо Вы таки постоянно меня передергиваете и перевираете мои высказывания, что говорит о Вашей неспособности, или, скорее, нежелании вести нормальный диалог, что очень затрудняет общение с Вами и делает его неприятным.
Любые последующие Ваши высказывания в свой адрес я буду просто игнорировать, извините.

Greenthomb
Флобер у нас нельзя, а вот пневмокартрижди варум нихт.

pb
у первых двух целик был смещен либо вправо либо влево

pb
В общем пистоль реально лучше чем ИЖ-53 по всем параметрам. С ним его и надо сравнивать.

pb
Были такие револьверы одно время в Кольчуге, да видно не прижились. Там надо какой-то специальный прибор для зарядки

Greenthomb
Флобер у нас нельзя

Greenthomb
Это были пневмокартриджи

В России оружие под патрон Флобера приравнено к огнестрельному, посему является незаконным независимо от калибра и дульной энергии. Увы.

pb
Флобер это не огнестрел, это капсюльный патрон. Револьвер под него чуть мощнее того же 654-го и уложится в те же "законные" 7.5 дж

Но не в России.
Эти "законные" 7.5 дж законны только для пневматики.

Greenthomb
Так целик же перемещается при пристрелке, поэтому если он смещен, значит так надо.

pb
Значит ствол кривой

Nick Brake
Эти "законные" 7.5 дж законны только для пневматики.

Greenthomb
2Nick Brake
Я не намерен больше с Вами разговаривать. И ничего объяснять Вам не буду, так как считаю это бесполезной тратой времени и мне не нравится построение Ваших "вопросов".

Увы, когда у человека нет ответов, что ему остается? Только пенять на "построение вопросов".

Ибо Вы таки постоянно меня передергиваете и перевираете мои высказывания, что говорит о Вашей неспособности, или, скорее, нежелании вести нормальный диалог, что очень затрудняет общение с Вами и делает его неприятным.

Надеюсь, этот разговор поможет Вам в следующий раз лучше думать над своими высказываниями. Например, не делать утверждений, которые Вы не можете обосновать.

Извините за урок, ничего личного.

pb
По этому "закону" Флобер скорее сигнальный , он не запрещен этим "законом"

" Статья 1.
...
сигнальное оружие - оружие , конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;"

Ключевое слово- "только".
Иными словами, оно должно иметь конструктивные особенности, препятствующие вылету из ствола любых пуль, дробинок и пр.

Nick Brake
должно иметь конструктивные особенности, препятствующие вылету из ствола любых пуль, дробинок и пр.

pb
А разьве из того же Блефа нельзя выстрелить дробиной а-ля самопал? 😀

Патроном Флобера или аналогичным (то есть, дробиной, вставленной в капсюль) - нельзя. Заглушка в стволе.

Аналогично - во всех сигнальных револьверах (перемычка, заглушка и пр.).

Да я имел ввиду если в дуло вставить дробину с пыжами 😀

1. Это уже будет не Флобер. Поэтому к теме не относится.
2. Лучше сотрите, пока не забанили... 😞

Не сотру, а тема кстати про МР-654К 😀

Возвращаясь к вопросу о тренировках с помощью пневматики, раз уж такая практика была подвергнута сомнению.

Вот навскидку два источника, где именно такая методика описывается.

Первый:

Аркадий Скачков
Стрелковый клуб
Самоучитель по стрельбе из пистолета
http://www.pistoletchik.ru/library/book/cr.htm

-------------------
Данный вид стрельбы специально разработан для самозащиты с оружием в условиях реального нападения на граждан.
И это пособие и приспособления для тренировок и тренажеры подбирались и разрабатывались нами так, чтобы сделать тренировки эффективными и возможными даже в домашних условиях.
...

Глава1

Приспособления для тренировок
...
Пневматическое оружие стреляющее стальными или пластиковыми шариками.
Говоря о первом, обычно подразумеваем МР-654К, по весу, внешнему виду и работе спускового механизма практически идентичному пистолету ПММ. Используя МР-654К, можно отрабатывать все кроме работы с партнером (из-за возможного ранения стальным шариком), снаряжения магазина и противодействия отдачи. (фото 1)

Второе ближе тем, кто увлекается страйкболом. Огромное преимущество такого оружия в полнейшей безопасности его применения, что позволяет вести с ним ролевые игры и тренировки с партнерами. Кроме того, некоторые модели этого оружия по своему весу, внешнему виду и работе спускового механизма практически идентичны боевым моделям. Определенная сложность - достать качественную софт пневматику. По мере возможностей мы стараемся обеспечить наших стрелков пневматическим оружием калибра 6мм. Остальным можем посоветовать поиск в интернете. (фото 2 и 3)
Модель Кольта 1911
Модель CZ-75

Неочевидная польза тренажеров еще и в том, что они позволяют начать тренировки до посещения тира или покупки оружия, а значит приобрести первый опыт в овладении стрелковым мастерством без негативной реакции стрелка на звук выстрела и отдачу. Звук выстрела и отдача прячут от стрелка информацию о правильности хвата и обработки спуска и часто провоцируют его на ошибки, которые потом трудно обнаружить и еще труднее исправить! В Ск мы проводим тренировки с патроном только после овладения навыками правильного, однообразного хвата и обработки курка. Для жестких тренингов реальных нападений мы также используем деревянные и пластиковые модели пистолетов.
...
--------------------

Как видите, здесь рассматриваются оба типа пневматики, с точки зрения идентичности работы УСМ, поскольку тема сборки-разборки и изучения устройства пистолета тут не затрагивается.

Второй пример - прямо тут, на Ганзе.
http://guns.allzip.org/topic/17/4.html

--------------
Mинистерство Bнутренних Дел Pоссийской Федерерации
Hижегородский юридический институт
кафедра боевой подготовки
Методическая pазpаботка по куpсу: Огневая подготовка
Тема: "Методика обучения технике стpельбы из пистолета без огpаничения вpемени"
--------------

Я привожу эти ссылки не для обсуждения самих методик, а как реальные примеры практического применения.

pb
Да я имел ввиду если в дуло вставить дробину с пыжами

Nick Brake
Извините за урок, ничего личного.

Nick Brake
отрабатывать все кроме работы с партнером (из-за возможного ранения стальным шариком), снаряжения магазина и противодействия отдачи.

Правильно, человек не знает, что будет при выстреле из боевого пистолета и как оно себя поведет. В связи с чем холпок и отдача станет для него неожиданностью и приведет к кратковременной дезориентации.

Бе-едненький! Хлопка он испугается! 😞
Наверное, никогда петард не слышал (я уже не говорю, что в порядке ознакомления с отдачей достаточно разок сходить в тир).

Смысл тогда в пневматике, если из приведенного Вами же следует, что логичнее использовать ММГ, тем более, что это максимально близко к боевому оружию. Можно размахивать, щелкать, но не стрелять.

Ключевое слово: "стрелять".
Вы по приведенным ссылкам сходили? Прочитали про правильный хват и обработку спуска? Выстрел шариком по мишени дает возможность проконтролировать, было ли точным прицеливание, и не было ли при ошибок при спуске: дергания спускового крючка, провала, увода в сторону и пр.
Альтернативой этому может быть только специально изготовленный лазерный тренажер, как по первой сылке (не путать с ЛЦУ).
И это - ГЛАВНЫЙ плюс пневматики даже по сравнению с реальным огнестрелом (об этом тоже сказано в приведенной цитате).
Попробуйте предложить новичку проделать то же самое с ММГ, а я потом посмотрю, научится ли он стрелять. 😛

Поэтому при правильной методике обучения и учат правильному прицеливанию, хвату и спуску ДО того, как у стрелка появится страх отдачи и рефлекторное ожидание выстрела.

Вот сейчас пока писал подумал, а ведь как Вам ловко удалось устроить свалку и вызвать массу негатива в связи с вымышленным Вами же спором ни о чем. Да, праздники влияют на людей по-разному

Не льстите себе. Единственный источник негатива и неприятия чужого мнения в этой теме - это Вы сами. Подумайте над этим.

Nick Brake
Бе-едненький! Хлопка он испугается!
Наверное, никогда петард не слышал

Nick Brake
Попробуйте предложить новичку проделать то же самое с ММГ, а я потом посмотрю, научится ли он стрелять.

Nick Brake
Не льстите себе.

С пневматикой можно тренироваться и осваивать приемы стрельбы в теории сколько влезет, по этому поводу я и не возражаю, если Вы не заметили. Но человек не научится стрелять из боевого, не стреляя из боевого.
Это все-равно как учиться водить автомобиль на компьютерном симуляторе.
Единственное, что начинать учиться человек будет уже не с нуля "ыыы, а что это за пимпочка? А куда нажимать?", а примерно представляя, что перед ним.

Единственное, что начинать учиться человек будет уже не с нуля "ыыы, а что это за пимпочка? А куда нажимать?", а примерно представляя, что перед ним.

Аллилуйя!!!!!

Наконец до Вас дошло!

😊 😊 😊

Ну и как, скажите, с Вами разговаривать?
Испугается, ибо постреляв из пневматики он его не ожидает.

На точности выстрела это ровно никак не скажется, почему именно - я уже выше писал.

Оссподя... А я это где-то оспаривал? 😊

Greenthomb
Оссподя... А я это где-то оспаривал? 😊

Так у нас, оказывается, консенсус? 😛

(ЗЫ. Я добавил выше в пост).

Но человек не научится стрелять из боевого, не стреляя из боевого.

А я это где-то оспаривал?

Nick Brake
Испугается - и что дальше? Заплачет, бросит пистолет и убежит?
И больше никогда не возьмет в руки?

Nick Brake
Ключевое слово: "стрелять".
Ваши слова.

Nick Brake
Так у нас, оказывается, консенсус?

Если это не тир, то это мгновенное замешательство будет весьма не кстати,

Если это не тир - то где это?
Моей фантазии не хватает, расскажите! 😛

Я тоже было так подумал, но Вы снова пошли по кругу.

Nick Brake
Если это не тир - то где это?

Nick Brake
Моей фантазии не хватает, расскажите!

Если тир, то почему не тренироваться с боевым? Зачем с пневматикой?

А этот вопрос уже обсуждался выше. Причем, даже с Вашим участием. Более того, Вы сами выдвигали предположения. (страница 3, если Вы забыли).

Простите, у меня страницы настроены на другое число сообщений. Если нетрудно, просто процитируйте.

Nick Brake
Далее, Вы задали вопрос - "зачем кому-то может понадобиться учиться обращению с ПМ?"
Отвечаю:
1. Как минимум - если человек имеет планы по приобретению в дальнейшем резинострела на базе ПМ. Вопрос "зачем ему резинострел" - здесь не обсуждается.
2. Как максимум - ведь многие на Ганзе спят и видят легализацию КС в РОссии, не так ли? Лично я в такую утопию не верю, но это опять же только мое личное дело. А вот уж если их мечта сбудется, и КС для рядовых граждан будет легализован - то угадайте с трех раз, каким именно с наибольшей вероятностью будет первый массовый КС в России?

А теперь поднимите мне веки и объясните, каким образом эта цитата связана с Вашими словами:
"Если это не тир, то это мгновенное замешательство будет весьма не кстати, особенно если тут же надо будет сделать последующий выстрел".

Я спросил Вас, что это за место (иначе говоря, что это за ситуация), где владельцу придется ВПЕРВЫЕ в жизни стрелять из КС, после пневматики.
Вы это место и ситуацию так и не назвали, и в моей цитате оно тоже не содержалось.

Я по-прежнему теряюсь в догадках.
Может быть, Вы предполагаете, что челу, купившему КС, прямо тут же при выходе из магазина, без захода в тир, придется с его помощью обороняться от злоумышленников? 😊
Или начнется война, его призовут в армию, и отправят воевать, даже не дав ни разу выстрелить из боевого? 😊
Или что-то иное?

Эта цитата, если Вы забыли, была приведена к словам:

Nick Brake
Если это не тир - то где это?
Моей фантазии не хватает, расскажите!

И вообще, я никак не могу понять, что же Вы пытаетесь мне доказать? О_о
Мне казалось, что и Ваша и моя позиции озвучены, более того не противоречат друг другу. Просветите меня.
Я не пытаюсь навязать Вам свое мнение. Более того, я бы не сказал, что Вы пытаетесь навязать мне свое, но тем не менее упорно пытаетесь выставить меня недоумком %). Зачем?
Скажите конкретно, в чем Вы со мной не согласны, и что именно Вас так задевает?

Эта цитата, если Вы забыли, была приведена к словам:

Originally posted by Nick Brake:

Если это не тир - то где это?

Вот именно на этот мой вопрос Вы так и не ответили, "где".
Опять будете называть это передергиванием?

Скажите конкретно, в чем Вы со мной не согласны, и что именно Вас так задевает?

Не вопрос.
Я пытаюсь понять, каково Ваше предложение в контексте вопроса автора топика.

Я предложил МР654К, и перечислил, на каких конкретно его свойствах оно основано.
Другой вариант предложил mmaxuss: аирсофт-пневматику, конкретно - Глок-17 с последующим тюнингом под металл.
Ваше предложение, честно говоря, я не уловил (если читал невнимательно, то прошу меня простить - и не сочтите за труд кратко повторить его).

И заодно комментирую те Ваши ответы, которые (с моей точки зрения) искажают мою позицию.

Да, Вы действительно читали не внимательно. Я предложил вместо пистолета обратить внимание на револьверы, т.к их устройство и работа механизмов гораздо ближе к боевым прототипам, в идеале на ME-38 Magnum. Либо на пистолеты, в которых реализована система BlowBack (список я тоже приводил).

Теперь касаемо нас с Вами. Мне надоели эти пустопорожние терки и я бы хотел поставить точку. При помощи пневматики, эйрсофта и ММГ можно в общих чертах ознакомиться с конструкцией пистолета и азами его использования (Вы говорите то же самое). Но при помощи их нельзя овладеть навыками стрельбы из боевого пистолета ввиду большого отличия в "поведении" пневматического и огнестрельного оружия (собственно, это и есть мысль которую я тщетно пытался до Вас довести в течение 2х дней). Вы, даже, помнится, с этим согласились. Посему не вижу причин для дальнейших препирательств.

Мне надоели эти пустопорожние терки и я бы хотел поставить точку

Ок. Вы обозначили свое мнение, спасибо.
Позвольте и мне резюмировать свое.

При помощи пневматики, эйрсофта и ММГ можно в общих чертах ознакомиться с конструкцией пистолета и азами его использования (Вы говорите то же самое).

Но при помощи их нельзя овладеть навыками стрельбы из боевого пистолета ввиду большого отличия в "поведении" пневматического и огнестрельного оружия (собственно, это и есть мысль которую я тщетно пытался до Вас довести в течение 2х дней). Вы, даже, помнится, с этим согласились.

Вот теперь вроде бы понятно, в чем расхождение.

Я выше Вам ответил: "нельзя научиться стрелять из боевого, не стреляя из боевого".

Научиться. То есть, овладеть всем комплексом знаний и навыков.
Но навыки бывают разные, и для окончательного освоения стрельбы из КС требуется длинный список этих навыков, овладение которыми происходит последовательно.

Из них, грубо говоря, ММГ позволит приобрести только 1/3, те же 1/3 плюс еще 1/3 позволит приобрести пневматика (или как более дорогая и сложная альтернатива - лазерный стрелковый тренажер), и только в конце, оставшиеся 1/3 - при помощи стрельбы боевыми в тире.

Nick Brake
Я выше Вам ответил: "нельзя научиться стрелять из боевого, не стреляя из боевого".

А я говорил "Но человек не научится стрелять из боевого, не стреляя из боевого."

Далее см. мое объяснение, почему это не то же самое, что "нельзя овладеть навыками стрельбы из боевого". Овладеть можно, но не всеми.

Nick Brake
Овладеть можно, но не всеми.

:)

Ок.

Вау. Сколько я всего пропустил. 😊 Ну, прочитал, познавательно, спасибо авторам 😊 Приятно видеть, что в конце концов все остались довольны, редко такое бывает. А вот магазин вчера не работал, так что впечатлениями поделюсь позднее... 😊

Ждемс =)

Кстати, подумалось: неплохо бы где-то в одной теме собрать сведения, так сказать, по "стоимости владения" разными видами пневматики.

1)Покупка самого девайса "из коробки",
2)затем - стоимость расходных материалов (в среднем за месяц/год, для разных видов использования - кто-то раз в неделю по выходным, кто-то ежедневно),
3) затем - тюнинг и апгрейд (дополнительный заказ, если есть - в продаже, если нет - примерная стоимость самостоятельного изготовления).
4) может быть - и дополнительное снаряжение (обвес, мишени, защитная одежда, инструменты и пр.)

Было бы полезно тем, кто впервые делает выбор.

Greenthomb, могу только подметить, что пример с электроникой и её неожиданными взрывами немного некоректен. Из-за того, что человек, который возится в электронике не в состоянии определить, когда будет взрыв. Сейчас или через 3 секунды. Это происходит "вдруг" (т.е. неожиданно). При стрельбе из пистолета мы регулируем это время нажатием на курок. Т.е. находимся в состоянии готовности "Вот... сейчас... \нажатие\ "бабах".

Понравилось ещё и про испуг. 8) Улыбнуло.

Я в тире стрелял один раз всего. Из пистолета марголина. Не помню, чтобы меня испугал звук выстрела (были наушники), но после попадания в цель, я просто вернул пистолет в исходное положение и снова выстрелил. Скорее всего помогли наушники, т.к. пространство в тире замкнутое и звук может навремя застопорить человека. Но это не на столько существенно, сколько отдача, которая по сравнению с софтом раза в 4 сильнее (если не больше. Увы, не знаю как мерить отдачу).

По поводу питард тоже понравилось. 8) Взорите петарду дома в туалете. Этого хватит, чтобы испугать тех, кто дома. Улица большая, звук там по другому "распределяется"... уж извините за терминологию, по физике у меня "3" было в школе.

И всё же пневматика и Airsoft были придуманы для разных целей: первая как мне кажется для стрельбы по мишениям (т.е. спорт), а Airsoft для тренировок спец. подразделений и стрельбе ПО ЛЮДЯМ (это потом он пошёл в массы). Так что они разные потому, что для разных вещей делались. Отсюда и разный тюнинг, который у Airsoft'а намного "богаче", если можно так выразиться. Всяческие пружинки, затворы из металла, внешние стволы, внутренние стволы с нарезами, рамы с маркировками...

Вот пример апгрейда моего KSC G18C:

KSC Glock 18C Rail Frame - $140 (Базовый пистолет).

Тюнинг:

Guarder Recoil Spring Guide for KSC G17 / G18C [GD-PT-GLOCK09] - $6 (затвор возвращается быстрее, повышается скорострельность. Направляющая для пружины - металл).

Guarder Magazine Catch for KSC Glock Series [GD-PT-GLOCK12] - $12 (кнопка для извлечения магазина. Выполнена из металла).

Proud Luminous Night Sight for KSC Glock Series ( Metal Version ) [PROUD-ACC-SIGHT01] - $15.50 (мушка и целик из металла. Мушка крепится болтом внутри завтора.)

Glock Extended Slide Release ( Real Steal ) - $18.50 (Для удобства. Кнопка сильнее выпирает наружу).

Guarder Enhanced Hammer Spring for KSC G18C [GD-PT-GLOCK11] - $2.40 (Пружина хамера. Чтобы уверенно нажимать на клапан).

PROUD Magazine Base for KSC Glock Series [PROUD-ACC-MAG06] - $7 (Для аутентичности. G18\C - 19-и зарядынй пистолет).
http://www.teamglock.com/Glock-Buyers-Guide/Glock-18.htm

Firefly Rocket Valve for KSC G17 / G18C / G34 [FIF-PT-G17RV] - $14.50 (Усиленная деталь. Выполнена из метала).

PROUD Enhanced Plug Spring for KSC Glock Series [PROUD-ACC-PIS06] - $4.50 (Усиленная пружина для усиленно детали).

HurricanE Hi-flow values for KSC G18/P2340 [HE-V-G18] - $17 (Усиленный клапан. Нжен для металла).

Prime Metal Slide KSC G18C Cobra (Black) [Prime-Metal Slide-KSC G18C-Cobra-BK] - $99 (Метталлический завтор и ствол с аутентичными гравировками).

Итого: $140 + $181.90 (тюнинг без доставки).

T[]RK
Я в тире стрелял один раз всего. Из пистолета марголина. Не помню, чтобы меня испугал звук выстрела

T[]RK
пример с электроникой и её неожиданными взрывами немного некоректен. Из-за того, что человек, который возится в электронике не в состоянии определить, когда будет взрыв.

T[]RK
И всё же пневматика и Airsoft были придуманы для разных целей: первая как мне кажется для стрельбы по мишениям (т.е. спорт)

ЗЫ Эйрсофт - тоже пневматика.
ЗЗЫ Пневматика - частный случай гидравлики, из чего можно вывести термин "Гидравлическое оружие" как тип изделий 😀

А с помощью аирсофта можно овладеть навыками стрельбы из хардпневмы?

Нет, конечно! 😀

А с помощью аирсофта можно овладеть навыками стрельбы из хардпневмы?

Непонятно, для чего?

Greenthomb
Марголин и макаров - разные вещи.

Внесомнений.

Greenthomb
Я не использовал слова "испугается", я формулировал совсем иначе.

Бесспортно. Формулировали:

Greenthomb
...человек не знает, что будет при выстреле из боевого пистолета и как оно себя поведет. В связи с чем холпок и отдача станет для него неожиданностью и приведет к кратковременной дезориентации.

Но я не отвечал лично вам, а добавлял к теме (т.е. отвечал по поводу слова, а не слова сказанного кем-то конкретно).

Greenthomb
Потрясающе тонкий анализ!

Просто никогда не видел инструкцию к пневматике и не держал в руках, т.к. ен покупал. А родная к Airsoft'у на японском. Только могу предполагать и делать умозаключения.

Greenthomb
ЗЫ Эйрсофт - тоже пневматика.

Лично мне удобнее разделять Airsoft и пневматику. Выше перечислили почему.

Fate-chan
А с помощью аирсофта можно овладеть навыками стрельбы из хардпневмы?

Очень тонкий слив Airsoft'а...

T[]RK
Просто никогда не видел инструкцию к пневматике и не держал в руках, т.к. ен покупал. А родная к Airsoft'у на японском. Только могу предполагать и делать умозаключения.

T[]RK
Лично мне удобнее разделять Airsoft и пневматику. Выше перечислили почему.

T[]RK
Очень тонкий слив Airsoft'а...