Помогите новичку сделать выбор

BESBERE | | A

Приветствую всех!
Я можно сказать новичок в пневматике. У меня лишь только Crosman 357
есть. Ну он староват и слабоват)).
Хочется чего-нибудь помощнее, да и недорогого. Мой выбор пал на "Мурку" или на 1377 крысу. Помогите сделать выбор!!И о том и о другом читал. МР понравилась из-за недороговизны и возможности апа,
а крыса понравилась тем, что и убойность приличная и исполнение неплохое(Лучше чем у мурки),но есть и минус. Мурка-винтовка, а крыс-пекарь. Вот и не знаю что брать. Цена примерно одинакова около 3500.
Но у нас в магазе Мурка с железной муфтой-большой +.
Помогите новичку сделать выбор!!!

ycb1

Читать, читать и еще раз читать-потом вопросы...... не лениться.

skrepka02

Здесь http://guns.allzip.org/topic/3/271976.html смотрел? Сначала определись для чего нужен аппарат.

F_M_J

BESBERE | | A
Хочется чего-нибудь помощнее

для каких целей нужна пневматика?

BESBERE | | A

ну сначала поупражняться немного , а потом по воронам!

BESBERE | | A

SKrepka, спасибо за ссылку

Demonos

Бюджет настолько ограничен? Более-менее серьёзный агрегат в такую цену в магазине не купить. С рук если только. В магазинную пневматику придётся потом вложить много сил и около 10Кр денег. Стоит оно такого геморроя? Уж лучше подкопить, подождать и купить что-то путное. Пока и в матчасти разберёшься, и форум почитаешь, и определишься.

Mixamarket

В данной ситуации я бы не задумываясь взял бы мурку... крыса специфический аппарат и не каждому придется по душе... берут крысу в основном для одного точного выстрела в городских условиях или под переделку в ПЦП... тебе его точно пока не надо 😊

oleg.st

Mixamarket
берут крысу в основном для одного точного выстрела в городских условиях
Ну почему только одного

Витёк007

На мой взглад, для каршлепа нужен крыс 1377 Объясню:
1) Маленький, убрал в пакетик и ты пешеход!
2) Накачал разиков 20 и снова в пакетик, не переживаешь про пружину в нужный момент достал, боевую пружину взвел пальчиком и выстрелил!
3) Более мощный нежели мурка, а с китом от юрка после 35 качков КП 10,5 доску пятидесятку на вылет или ворону с 70-80 метров на землю(при удачном попадании)!
4) Более кучный, чем мурка, куда прицелился, туда и попал (но надо выбирать, что б со стволом не пролететь)+ нет 2х векторной отдачи, отсюда следует, что оптика жить будет долго и счастливо, если конечно качать аккуратно, а не со всей дури хуNрить ручкой при накачке!

Demonos

Кроме пункта N5, всё остальное маразм. Говорю, как владелец апнутого крыса. Конечно бывали преценденты, но это скорее исключение из правил.

Demonos

Чтоб без обид, поясню. Почитай тему в апгрейде и ремонте. Вдумчиво, все 200 с х страниц. Если этого покажется мало, значит флаг тебе в руки, ты фанат крыса. Всё совсем не так просто, как кажется. Крыс, чтобы действительно выдавал такие результаты, в лучшем случае оставляет за собой только родные УСМ, компрессор и рамку. А в худшем - только скобу СК. Реальные вложения доходят до >14Кр.

геныч1968

) Более мощный нежели мурка, а с китом от юрка после 35 качков КП 10,5 доску пятидесятку на вылет или ворону с 70-80 метров на землю(при удачном попадании)!
Про 1377 это сынок фантастика. И вообще некорректно сравнивать Кр.1377 с Муркой. Как ни крути один пистолет а другая винтовка. В перую очередь разные задачи, винтовка-точность-моща,пистолет-точность-компактность.

gosha-kun

Мурка - ППП, т. е. аппарат почти универсальный: плинк, бумажки, охота.
Обоснования.
1. На плинке выстрелы следуют один за другим с минимальным интервалом. Поэтому алгоритм "переломил - вложил пулю - выстрелил" предпочтительнее алгоритма "накачал - вложил пулю - выстрелил".
2. По бумажкам - то же самое.
3. Мурка-ап мощнее 1377, следовательно дальнобойнее и убойнее на больших дистанциях.
Однако тут есть свои "но", потому и употребил слово "почти": Мурка девайс классической компановки, т. е. довольно длинный и по сравнению с 1377 менее разворотистый, а заглушить звук ее выстрела сложнее, поскольку в ППП помимо хлопка присутствует трудноустранимый звук "механы". Маскировать классику в ходовой сложнее, взведенной ППП долго держать нельзя. Все это на охоте очень важно.

1377 - МК, т. е. аппарат сугубо охотничий.
Обоснования.
1. На охоте временной промежуток от выстрела до выстрела как правило очень велик, за это время можно сто раз накачаться до рабочего давления.
2. На охоте очень важна тишина, а 1377 с хорошим модером чрезвычайно тихий аппарат.
3. 1377 легко маскировать, он легок, разворотист и компактен даже в варианте "карабин".
4. 1377 можно сколько угодно держать в боеготовности, т. е. накачанным - при появлении биоцели достаточно просто передернуть досылатель.
5. Мощность 1377 с типичным апом - в районе 10 Дж с 10 качков средней по весу пулей. Этого выше головы хватает на охоте на наиболее типичных для пневмы дистанциях. А можно выжать и больше 10 Дж, и даже ощутимо больше: вопрос "фанатизма".

Можно конечно плинковать и стрелять по мишеням и из 1377, а Мурку таскать с собой в ходовую. Но можно и в сковородке суп сварить, а в кастрюле пожарить мясо. Вопрос только в том, что рациональнее. А для этого надо четко знать, для каких целей приобретается девайс.

Витёк007

Рас пошла такая пляска, поясню, я просто хотел показать то что нравится мне в этом агрегате, и как следствие то что не нравится во всех п.п. винтовках (человек собирается заниматься каршлепом, а не по бумажкам и банкам стрелять). Теперь по порядку, у меня крыс 1377, ствол отличный, стоит кит от юрка, загерметизирован перепуск, переделан досылатель, заменена пружина бойка и поставлен отбойник, + загерметизирован циллиндр парой прокладок вот и все! А про фантастику, это вы дорогой Геныч1968 не правы, если вы и вправду так думаете, можем встретиться и я нагладно могу показать(про доску). На счет большой мощи с мурки, в этой жизни все относительно, разгони ее по максимуму, хотя бы до 300 м/с полуграммом(если получится), забудешь про точность и кучность. Попробуй собрать кучу с Gamo Hunter 1250 метров с 50 хотябы в 50мм.
P.S. Согласен с тем что винтовка-точность-моща, но не тогда когда речь идет о ППП.

ycb1

Это какие ППП смотря 😊

gosha-kun

Витёк007
бойка
Витёк007
циллиндр

Сколько ни разбирал Крысы, ни разу не видел там таких деталей... 😊

Витёк007

Кроме пункта N5, всё остальное маразм.
Обоснуй!!!

Витёк007

Это какие ППП смотря
Диана аиркинг это единственная которую я знаю, но всеравно далеко не PCP!

Витёк007

Сколько ни разбирал Крысы, ни разу не видел там таких деталей...
Это я своими словами так называю:
боек - это та стальная штуковина, которая бъет по штоку клапана.
циллиндр - резервуар, емкость, та деталь в которую накачивается воздух поршнем!

gosha-kun

Извини, но использование правильной терминологии - ключ к взаимопониманию в среде коллег и признак нежелания быть чайником. То, что ты обозвал бойком, называется ударник, а "цилиндр" (по-русски с одной "л", еще раз пардон за занудство) правильно зовется накопитель.

Витёк007

Ничего страшного, век живи-век учись! Писал на эмоциях, думать на тему терминологии не когда было, но мне кажется, что и так, кому надо, поймут!

Kroft

Только Crosman!!!!

Demonos

Раз ко мне звучал вопрос:
Я постом ниже обосновал.
А во вторых, раз уже заруба пошла по Дианам, то нашу девочку не трожь!
Как тебе, скажем Ди-460 с мощностью 32Дж и кучностью 2см на 50м и 6см на 80м с мягкого упора в спокойную погоду?
При цене в 17-22Кр в зависимости от магазина и вложениями в течение полутора лет около 3х тыс. При том, что сборка/разборка занимает даже у новичка 3мин. А?
А можно ведь и круче заставить её стрелять.

alexbg

Я вот для каршлёпа использую и то и другое. 1377 - для ходовой, он прекрасно прячется в рукаве, пакетике, его можно носить накачанным, спрятал запазуху - и ты обычный пешеход. Поэтому у меня напрочь отсутствует желание устанавливать приклад и как-либо увеличивать его габариты. А вот для форточки я имею МР-512, причём прикупил сей девайс ОСОЗНАННО, специально для форточкинга. Тут ситуация другая. Для использования в квартире габариты, вес принципиального значения не имеют. Винтовка с оптикой для окошка всяко удобнее 1377 с открытым прицелом, особенно если учесть то, что монохромы избегают показываться близко от моего окна. Аналогично для автокаршлёпинга было б удобнее какой-нибудь булкой пользоваться. Из апов не делал почти ничего. У 1377 поменял досылатель, уплотнил перепуск. МР-512 взял специально в исполнении Комбо (Элегант), с металлической муфтой. изначально глубоким задником и 38-й пружиной. Выковырнул пинцетом "задушенную" втулку перепуска и поставил пятирублёвую, от обычной мурки, после чего мощность стала вполне приемлемой. Можно апить и то и другое, но тут нужен либо доступ к станку, либо немалое количество денег для покупки готовых комплектов апа. Например, только регулируемый поршень для 1377 стоит чуть ли не треть от стоимости нового девайса.

Витёк007

Согласен, винтовка хорошая, но и у нее есть свои минусы! Что бы получить такую кучу, надо еще научиться с нее стрелять, и то это очень тяжело и далеко не у каждого получится(это мое субъективное мнение, лично не стрелял но это все-же ППП, а законы физики не обмануть)! А вот из Theoben S-Type можно собрать такую кучу на напрягаясь, хоть с мягкого упора, хоть с твердого, облакотившись на дерево и т.д. вариантов куча, главное оптику хорошую поставить! Но это уже совсем другие винтовки, и совсем другие деньги, а соответсвенно и спорить тут безсмысленно! У парня бюджет тысяч в 5 и выбирает он из 2х вещей которым до Дианы, как до китая пешком, а вы господа ветераны вместо того что б опускать (я не старый маразматик и нефиг так высказываться, если так пишешь, тогда обоснуй каждый пункт), могли бы просто поправить, высказали бы свою точку зрения и обоснавали почему так считаете, например, как gosha-kun, от его сообщения больше толку чем от наших с вами вместе взятых.

Demonos

Заруба зарубой, но давайте и топикстартера не забывать. Гоша привёл очень непредвзятые мнения, основанные как на личном опыте, так и на опыте поколений аирганеров. Всецело ему доверяю, и если бы у меня стоял выбор между Муркой и Крысом, с вопросами подъезжал бы к нему.
Однако моё мнение таково:
Стандартный путь аирганера это конечно здорово, но дорого, долго и кроме общего развития и мануальных навыков мало, что даёт.
Пример? Чтобы апнуть Крыса мне пришлось прикупать дорогой инструмент, научиться работать на токарном станке, воронить, правильно паять, варить, искать материал, ждать запчасти, которые не могу изготовить сам, даже работать с осциллографом и прошивать микроконтроллеры (к слову хрон я так и не доделал), обзавестись кучей знакомых самых разных специальностей, далёких от моей (я врач). А в итоге Крыс хоть и стреляет, но лежит на полке.
Я ничуть не жалею потраченного времени, я стал фанатом пневмы сам по себе, и даже близкие теперь, завидев ворону, зовут меня разобраться. Но меня никто не предупреждал в начале, что путь аирганера это серьёзно. Чувак, я тебя предупреждаю! 😊

Demonos

За 'маразм' извиняюсь, писал на взводе - достали на работе. Но я действительно не верю, что такие результаты, о которых ты писал, доступны новичку (имею в виду топикстартера).

Витёк007

Я думаю мы друг друга поняли!

to BESBERE | | A: ты хоть отпишись, чего надумал, какие вопросы возникли?

alexbg

Всё зависит от того, КАК топикстартер собрался муссоршмидтов регулировать. Для машины, форточки и ходовой нужны разные девайсы. По своему опыту могу сказать, что подавляющее большинство монохромов было добыто мной из 1377 по причине его универсальности. И gosha-kun
прав, можно и в сковородке суп варить, а с винтовкой по улицам особо не погуляешь...

Витёк007

Ничего трашного, если у него будет желание и руки соответственно растут откуда надо, сделает, благо в форумах все подробно описано! А свою первую каркушу я взял с 40-50 метров, полностью стоковым, без оптики, крысом с плеча товарища, она сидела на анкерной опоре линии 330 кВ!

Demonos

Ни куя себе!

BESBERE | | A

люди, я наверно возбму мурку. Так как живу в Москве мне из окна в самый раз. Тем более продается в моем магазе с железной муфтой.

BESBERE | | A

Еще вопрос: при покупке (кроме как на ствол) на что обратить внимание???

alexbg

Через несколько дней кары твоё окно будут за 200 метров облетать, на это их процессора вполне хватает 😊 😀
С крысом производительность вакцинации намного выше. Его с собой носить можно, в машине возить, по ночёвкам шастать...
У меня мурка получается типа как дополнительный вакцинатор, сугубо для домашнего использования

BESBERE | | A

ладно подумаю

Demonos

А с другой стороны, говорят, с газовой пружиной Мурка чудеса творит...

alexbg

А с другой стороны, говорят, с газовой пружиной Мурка чудеса творит...
Да и без ГП помощнее и покачественнее Крыса будет (по-крайней мере, в Комбо исполнении). Но в карман не лезет! Метр десять от носеров не просто спрятать. Я думал вначале пистолетную рукоятку от МР-153 поставить. Померял - под курткой всё равно не спрячешь...

ycb1

alexbg
Да и без ГП помощнее и покачественнее Крыса будет (по-крайней мере, в Комбо исполнении). Но в карман не лезет! Метр десять от носеров не просто спрятать. Я думал вначале пистолетную рукоятку от МР-153 поставить. Померял - под курткой всё равно не спрячешь...
Нах, нах это изделие ублюдков с ИЖсмеха-только Крыс 2100,ничего делать не надо даже из коробки, взял и пользуй, 230м.с с кучкой на 25м пивная пробка, без навыков.
Все эти извраты с Крысом 1377,прикладиками, апами, КИТами-только для рукастых людей, основной части нах не нужны.
Стрельба в городе из под полы, авто..... так чушь полная.
Пошол на охоту на даче в лесок, крыс рядом-2,1кг веса ,что еще нужно. Флаги до 50м.
Надоел -за ствол и об пенек, или младшему братишке в подарок., денег -100бакинских -и руки чистые, напильник нах не нужен. Мое ИМХО-крыс с 1994года в строю.

Витёк007

как не крути, а будет лето, на природу выездов не миновать, крыса положил в пакет и на электричку минуя все пробки, а вот с муркой так не сделать, нужно авто (знаю, было время таскался с Дианой в родной коробке, засунув в мешки из под строительного мусора, перемотав скотчем, ои как надоедают эти 3 с лишним кило без авто), а тут и пробки и т.д. т.ч. на мой взгляд, для ворон-крыс, для бутылок шаромет, а для плинка и понтов-umarex! А для охоты на серьезную дичь PCP от 6,35 и выше!

ycb1

12к для охоты-без вариантов.

alexbg

Витёк007
на мой взгляд, для ворон-крыс, для бутылок шаромет, а для плинка и понтов-umarex! А для охоты на серьезную дичь PCP от 6,35 и выше!
Ворон из шаромёта? 😊 Ворона - не бутылка, в неё ещё попасть надо, и подбить, чтоб подранка не сделать, и пульку правильно подобрать! Варианты с РСР 6,35 и различными 12к не подходят - ограничен бюджет, нужна лицензия (если по хорошему). Дачно-загородные прогулки хороши, но не все же на дачах живут, и каров тоже не только за городом вакцинируют! У каршлёпинга в городе своя специфика, свои способы... Тут и на Т.Б. надо обращать внимание, и оружие маскировать, чтоб психику носеров не травмировать (да и монохромы городские давно выучили, что такое пневматика или открывающееся окно автомобиля, хрен обманешь). И винтовку по городу лишний раз не потаскаешь! Вон, сайт кроухантеров посмотреть - как только люди не изгаляются, чтоб этого самого кара замочить! Крыс 1377 для каропланов - удобнее, а винтовка только для форточки да для дачи пригодна... РСР, конечно, вещь хорошая, но не для 5к бюджета...

Dronchik

Как человек попробовавший и то и другое скажу. Чтобы сделать крыс приемлемым для карошлепинга в него надо вложить не менее 3000р. На мурку надо затратить 100 руб на пружину и отполировать спуск. Все. Тем более не каждый новичок выдержит качать крысу, это уже для маньяков.

Demonos

А кстати, Крыс 2100! Совсем забыл. Игрушечный вид и крепкая мощь при искомой цене. По крайней мере когда я делал Лесному Гному обрез, достаточно просто получилось количество джоулей равное количеству качков. И достаточно малогабаритный.
По поводу же транспортировки вопрос также поднимается с завидной регулярностью. Нет никаких проблем, поскольку разрешение на хранение и ношение не требуется. Спокойно прохожу в режимные учреждения вместе с Ди и никаких проблем никогда.

alexbg

Кому как... Лично я с неапаной мурки настреливаю меньше карлитосов, нежели с неапаного 1377-го. И связано это в первую очередь с габаритами девайса. Мурка, конечно, вещь хорошая, помощнее крыса, но здорова всё-таки!
P.S. Крыс 2100, кстати, тоже неплохой вариант, но опять же, размерчик намного больше, чем у 1377...

Demonos

Кому как... Лично я с неапаной мурки настреливаю меньше карлитосов, нежели с неапаного 1377-го.
А это уже вопрос наглости охотника и интеллекта жертвы.
Мои вороны меня ближе 50м не подпускают. От автомобиля с опускающимся стеклом шарахаются с перематами. Приходится искать засидки беспалевные и дальнобой пользовать. Мне б самое время Эдганчик или Хулиганчик, да из за денег перед женой совестно. А бродить дворами да парками в пешей как бы уже и по статусу не положено.

alexbg

Demonos
Мои вороны меня ближе 50м не подпускают
По этой причине я и имею оба девайса

Mixamarket

Витёк007
... а с китом от юрка после 35 качков КП 10,5 доску пятидесятку на вылет или ворону с 70-80 метров на землю(при удачном попадании)

Ты просто болтун... и фантазер
И чтоб ты не думал, что я хочу тебя обидеть - подъезжаешь ко мне... простреливаешь сухую сосновую доску 50 мм с первого выстрела с расстояния 1 метр и получаешь от меня 100 баксов... если нет, то их получаю я от тебя.

Потом я стреляю с АА410 в туже доску и тоже её не простреливаю... правда тяжелая пуля с него у меня летит "всего" 300-305 м/с

BESBERE | | A

ладно люди, у меня только появился еще один вопрос. Почему крыса 1377 и 2100 находятся в примерно одинаковой ценовой вариации. Ведь 2100 винтовка намного мощнее чем 1377 а цена примерно равная(конечно есть различие но небольшое)

BESBERE | | A

Вот лично мне без разницы сколько качать , или переламывать , терпение у меня есть.

Витёк007

to Mixamarket: Смотря куда, в пределах СПб +- 50 км, за 100 баков - легко(в противном случае не поеду, вы уж как-нибудь сами), надо только согласовать время и место!
еще одно условие: После увиденного, в добавок к 100$, вам придется извиниться в этом форуме, за вышесказанные слова (если не веришь, так и пиши, что не верю, а на оскорбления переходить, ни кто вам не давал право)!
P.S. Единственное, может быть, в чем я не прав то, что не 35, а с 40-45 качков!

Витёк007

Кстати, на даче у меня лежит обрезок половой доски (не знаю, что за дерево) , пятидесятки, в нее то мы и стреляли! Ближе к весне, могу выложить фото для тех кто не верит в возможности крыса!

Mixamarket

Витёк007
to Mixamarket: Смотря куда, в пределах СПб +- 50 км, за 100 баков - легко(в противном случае не поеду, вы уж как-нибудь сами), надо только согласовать время и место!
еще одно условие: После увиденного, в добавок к 100$, вам придется извиниться в этом форуме, за вышесказанные слова!
P.S. Единственное, может быть, в чем я не прав то, что не 35, а с 40-45 качков!

В легкую... оплачиваю тебе билет "туда сюда" и + 200 баксов за прострел... переночуешь у меня... но если нет, то это все твои расходы...

Разрешаю качнуть до 100 качков 😊

П.С.
Но ты можешь щас извинится и инцидент считаем исчерпаным ...и ты больше обещаешь не писать ересь... 😛

Витёк007

Я надеюсь вы гостепреимный человек, ближе к весне, или весной, поеду в Рязань через Москву, захвачу с собой девайс и заеду к вам, такой вариант вас устраивает? 100$ добавленные к 100 первоначальным, пропиваем, идет?

1bolt3

Нам бы сейчас, пока не забылось.

Витёк007

to 1bolt3: НихNя се, земляк! С тобой можем отдельно поговорить, у меня как-раз, у батьки на даче в Зорях он и лежит!

WOOD GOBLIN

Мне пришлось перезарегестрироваться, теперь у меня ник такой .
BESBERE | | A и я одно лицо

Mixamarket

Витёк007
Я надеюсь вы гостепреимный человек, ближе к весне, или весной, поеду в Рязань через Москву, захвачу с собой девайс и заеду к вам, такой вариант вас устраивает? 100$ добавленные к 100 первоначальным, пропиваем, идет?

Пропить не проблема 😊...только рекомендую до поездки сделать выстрел через хрон с максимальной накачкой для определения скорости пули и замерить штангенциркулем простреленную половую доску... я тут на балконе недавно укладывал... взял самую толстую на рынке - 25 мм 😊 А вот брус начинается от 40 мм...ну это на всякий случай.

П.С, на форумах принято - если не ругаемся, то разговариваем на ТЫ ...мы же не ругаемся? 😊

ycb1

Витёк007
Кстати, на даче у меня лежит обрезок половой доски (не знаю, что за дерево) , пятидесятки, в нее то мы и стреляли! Ближе к весне, могу выложить фото для тех кто не верит в возможности крыса!
Стандартная шпунтованная половая доска(половой брус по правильному)имеет толщину 37мм и 40 качков качнуть в Крыса-нужно постараться, развалится нах 😊

gosha-kun

С 40 качков Крыс не пробьет доску хотя бы потому, что ударник не пробьет боевой клапан.

Витёк007

Договорились, на ты, так на ты, скорость не мерял, доску по возможности замерю, но и на глаз видно, что 50мм. Стрелялись прошлым летом с ГХ1250 в 15 или 20мм дсп прометеем, оба на вылет!

Витёк007

Я ж писал, что заменена пружина и поставлен отбойник!

ycb1

gosha-kun
С 40 качков Крыс не пробьет доску хотя бы потому, что ударник не пробьет боевой клапан.
Потяжелей ударник и помощней пружину боевую-делов то 😊
Ну ,а стандартная ДСП имеет толщ 19мм и 16мм 😊(уж поверьте мне на слово)

Витёк007

там самое страшное, это качать после 35 раз и тяжко и очково, бывали случаи, что накопитель разрывало!

Витёк007

Ну ,а стандартная ДСП имеет толщ 19мм и 16мм (уж поверьте мне на слово
Верю! Я ж на глаз сказал!

1bolt3

2Витёк: Ты в Новодвинске или Спб? Как эксперимент ставить будем? 😊

gosha-kun

Витёк007
Я ж писал, что заменена пружина и поставлен отбойник!

Во-первых, что такое в данном случае отбойник? Во-вторых - пружина, пробивающая 40 качков, не может иметь геометрических параметров штатной - она должна быть гораздо длинее и толще, и это уже радикальная доработка задней части трубы насоса. Или если не так - проще будет погнуть поперечную ось досылателя, чем ее взвести, а шпеньку ударника придет кирдык при первом же выстреле. Я не спорю - возможно, ты свершил революцию в крысапе, тогда тебе прямой резон похвалиться описаниями и фотками в теме про Кросман в "Апе и ремонте". С удовольствием ознакомимся. Короче, коллега - фотки давай. На деньги спорить не стану, хлопотно это все - а вот по фоткам сразу пойму, сказочник ты или... "на этом мысль останавливается" (С)

Витёк007

Ок, как только за ним съезжу, так сразу выложу, если не забуду, мы его модернезировали не для понта, а для себя. В свое время и шток клапана ломали из за этого, и ось с досылателем из стали сделали и отверстия к которым крепится ручка накачки продольно изношены мм на 4 уже (в принципе как только стали его разгонять, начались проблеммы)! Ему на самом деле уже почти пипец (надо новый покупать и переделывать уже разумнее, без экспериментов), но доску пробить и сейчас он должен, может это будет его последний раз (после 40-45 качков), но должен!

Витёк007

to 1bolt3: Номер аси в РМ, там и поговорим!

Mixamarket

1bolt3
2Витёк: Ты в Новодвинске или Спб? Как эксперимент ставить будем? 😊

Ради интереса согласен на такой вариант с фото и свидетелями... но т.к. я не буду присутствовать, то в случае проигрыша, что гарантировано не может быть, отправлю приватом 50 баков владельцу крыса 😊

Но условия по доске должны быть соблюдены - 50 мм по штангенциркулю, сухая сосна.

Витёк007

как мне определись, сосна это или ель? а может лиственница или еще какое-нибудь дерево?

gosha-kun

Витёк007
как мне определись, сосна это или ель? а может лиственница или еще какое-нибудь дерево?

Ты не боись... При такой толщине, если ее шьет навылет, для спора совершенно неважно, какая именно там порода дерева 😊.

Витёк007

ок!

Mixamarket

Витёк007
как мне определись, сосна это или ель? а может лиственница или еще какое-нибудь дерево?
А вот как хочешь так и определяй... в "Наставлении по стрелковому делу" и к Калашу и СКС и ТТ и ППШ и всему фигурирует именно сие дерево, пробитие которого указывается на определенном расстоянии (это тока в кино за деревянной дверью можно спрятаться 😊)...а Крыс чем хуже? 😊

При покупке порода дерева указывается продавцом... подтверждением может служит сертификат качества - там указана порода дерева.

alexbg

Ушли от темы! Крыс vs мурка!

Витёк007

не пойду же я в магазин ради спора покупать доски, какие есть на даче, в те и шмальну. Темболее старая доска осталась, если она будет не 50, а 40мм тогда извинюсь и признаюсь, что я спизNел! спорить это конечно хорошо, но мне надо расчетку по переходным процессам к утру доделать, а я весь вечер хNйней прозанимался, время жалко!

Витёк007

Не то и не другое! Пусть берет ВСС "Винторез"! Самый лучший вариант! 😊

1bolt3

Копи на РСР 😊
P/s/ Бери МР-514. Булка (~60 см), 8-ми зарядная, мозг е..т в пределах нормы, сильный будешь, тоже "мурка".

Mixamarket

Витёк007
не пойду же я в магазин ради спора покупать доски, какие есть на даче, в те и шмальну. ...

Да ты вобщем можешь и не мучатся... при имеющейся длине ствола и объеме накопителя невозможно физически добиться скорости пули весом 10.5 гран, которая сможет с расстояния 1 метр пробить сухую сосновую доску толщиной 50мм...типа аминь 😊

Или ты думаешь я типа Рокфелер и ради развлечения спорю на бабки? Не...просто "опыт, сын ошибок..."(с) И "Точный расчет и никакого машенства.."(с) 😀

Вобщем учи уроки, читай форум и не бери в голову... но писать следует только 100% проверенную информацию 😛

Витёк007

длину ствола точно не помню, но он перестволен, от какого то ижа! или 60 или 512 но токарю пришлось нести, там посадочное место не подходило, переделывали!

Витёк007

и отверстие сверлили и резьбу с мелким шагом нарезали

gosha-kun

Витёк007
длину ствола точно не помню, но он перестволен, от какого то ижа! или 60 или 512 но токарю пришлось нести, там посадочное место не подходило, переделывали!

Коллега. У меня приличный опыт по 1377 и общению с крысоводами - сам в свой аппарат вложил сумму вчетверо больше его исходной стоимости. Сейчас он дает 190 с копейками с 10 средней пулей, скоро после перествола будет давать несколько больше. Но мне известен только 1 (один) случай, когда человек получил и удерживает на Крысе-1377 235 м/с легкой пулей с 10 качков. Однако это потребовало от него огромной работы - устранение всех МО, радикальную переделку клапанов, перестволение на длинный ствол, долгого шаманства с перепусками. Еще у одного чела 1377 дает около 218 легкой с тех же качков. И то и другое - случаи исключительные. Если я дотяну до 205 перестволом, буду счастлив и на этом точно уж остановлюсь. Поделитесь же вашим опытом, не стесняйтесь! Фото можно и потом - но описать толково проделанную работу, в результате которой ваш девайс шьет толстые доски с 1 метра навылет, можно ведь и сейчас: в "апе" есть спецом для этого тема. В чем проблема? А вы вместо этого как-то, извините, виляете - то доска наверное не 50, а 40, то качков не унцать, а унцать унцть. Все это не вызывает доверия к вашим словам... уж извините...

Витёк007

to gosha-kun: Если ты питерский, давай завтра вечерком встретимся, выпьем по пивку и я тебе все опишу подробно, в деталях, расскажу планы на будущее по доводке, собираюсь купить еще одного ближе к летнему сезону и многое сделать по другому(что б и денюшек не много потратить и результата добиться нормального) сохранить компактность, достаточную мощность примерно 250м/с кп10,5 качков с 25 и долговечность ! Этот был первый, экспериментальный, он уже не жилец.

Витёк007

Проблемма в том, что я не Eros писать статьи, при всрече расскажу и покажу, если надо научу!

Витёк007

А когда сделаю, то что я задумал, в свободное время, запасусь пивком, вот тогда и фоток на вставляю и опишу все подробно!

Витёк007

что то дороговато у тебя получилось, мы прикупили только кит от Юрка, ствол, прицел и еще около 1000 руб станочникам за разные работы, все остальное траты по мелочи в строительных магазинах и т.д.

gosha-kun

Увы, я не питерский. Но именно для того и существует Интернет и форум - делиться полезным опытом, не прибегая к помощи поездов дальнего следования и самолетов. Я так думаю, если есть что сказать - человек всегда скажет: нет ничего сложного в том, чтобы рассказать о проделанной своими руками и головой работе. Чисто по количеству слов в этой теме ты уже набрал на хороший отчет - а толку? Не поверю я никогда в твои данные просто на слух - чего ради? У меня есть опыт и я имею право на его основании подвергать их сомнению. Вот расскажешь последовательно, что было сделано для того, чтобы тяжелая пуля из 1377 летела с такой скоростью, хоть бы и на 100 качках - буду посмотреть, соотносится ли этот рассказ с логикой и правдоподобием, или нет. А пока это все просто бла-бла, извини еще раз. "Дает столько-то - и все". И извольте верить. А почему дает, за счет чего дает - утритесь, я типа не Цицерон, мне слов родного языка не хватает. Не бывает так. "Не верю" (С)

Витёк007

Все, заканчиваю дискуссию в этой теме, обещаю сделать описание нового(может прославлюсь) как положено и отстрел старого со свидетелями (дабы не порочить свое имя) и в фотографиях! А сейчас умываю руки, у меня сессия!

Demonos

Э, э, ребят, три страницы назад топикстартер вопрос задал, почему 2100 стоит столько же, сколько и 1377. По моему, потомучто спрос меньше. Кстати сей девайс действительно своих денег стоит. Из апа нужно поставить Кит, усилить боевую пружирну, подпилить шток боевого клапана, загерметизировать шток, загерметизировать перепуск, полирнуть фаску, полирнуть СК, шлифануть щёчки затвора, герметизировать досылатель и выточить ему новую переднюю часть...
Короче тоже самое, что для 1377, только размеры деталей побольше. И мощней будет, даже если обрезать ствол на треть и убрать приклад.
Точность у него ну примерно такая же.

Витёк007

Полностью с тобой согласен, отпилить приклад и не надо никаких стволов покупать, главное при покупке, досканально его просмотреть!

Demonos

А, ну ещё со сборкой/разборкой проблема. Рассыпается сразу весь, а потом хрен соберешь, америкосы как будто в невесомости все детали вокруг ствола размещали, а потом сразу кожухами стянули.

Витёк007

а еще для него кто то приклад и цевье из дерева за нормальные деньги предлагал, вообще реально смотрится, т.ч. есть над чем подумать!

bumba

аквалангисты и тут отметились, потерлись об углы подхвостием ну или где у них там аквалангическая железа?

человек на мурку смотрит, а ему про пцп и аиркинг какой-то витек толкает зело мудрый))

топикстартеру - читай форум!

но я бы начинал, ежели бы денег небыло совсем - с отечественного пневмостроя вот даже не знаю почему, а так - покупай что в руку ляжет, а все остальное пойдет на детали))))

Витёк007

аквалангисты и тут отметились, потерлись об углы жопо ну или где у них там аквалангическая железа?
человек на мурку смотрит, а ему про пцп и аиркинг какой-то витек толкает зело мудрый))
Ты собственно зачем это писал? топикстартеру чем-нибудь помог?

Demonos

Отечественного говоришь?
Ещё раз советую топикстартеру не торопиться, ибо всё равно меньше 10Кр на круг не получится. А результат может разочаровать. Лучше уж не спеша, почитывая форум, подкопить денег и через годик взять что-нибудь надёжное, крепкое и точное, вроде Вайраух-97К. В дереве. С насечкой. Советую обратить внимание.

Всё, пойду ещё попкорна возьму.

Витёк007

Взял бы крыса, посавил на него оптику рублей за 500 и стрелил в свое удовольствие по воронам, и копил потихонечку денюшки! Кстати, может в сторону МР-514 стоит посмотреть?

1bolt3

Витёк007
Кстати, может в сторону МР-514 стоит посмотреть?
Я, например, посмотрел, взял, с середины июля неспешно постреливаю ~500, когда делать нечего на работе или дома ковыряю его напильником. Успокаивает. Отбивает желание покупать другие полуфабрикаты (Россия, Китай, Турция, Испания и т.д.), настраивает на немцев.

gosha-kun

Витёк007
оптику рублей за 500

Чтоб заодно с полушариями еще и глаза сломать 😀

Витёк007

была у меня оптика tasco 3-7xХ не помню точно, но вроде 20 или 25, нормальная вещица (светосилой не блещет но за 500 денег), потом она сломалась, после отремонтировалась и теперь где-то валяется 😊

Demonos

Ну сейчас тебе ещё и за прицелы наваляют...

Витёк007

В каком плане? ты мне не веришь, что есть такая оптика? И что через нее стрелять можно и попадать?

Витёк007

вот ее полное название TASCO 3-7x28

REX_91

Витёк007
TASCO 3-7x28
ЭТО оптика? Нет, это изделие конструктивно несколько сходное с оптикой, но ближе все же к калейдоскопу.

------------------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.

Витёк007

Она стоит 500 рублей, если поискать, то я уверен, что и дешевле можно найти, а стрелять с нее по воронам из крыса на много удобнее чем с штатного( у меня вместе с креплением была, напильничком подрехтовали и оделась на ствол)!

1bolt3

Bond и остальные: хорош сраться не по теме. Для етого есть флуд2. Даешь срач по теме. С уважением.

Mixamarket

1bolt3
Bond и остальные: хорош сраться не по теме. Для етого есть флуд2. Даешь срач по теме. С уважением.

В флуде2 сраться запрешено... можешь мне поверить 😛

1bolt3

Даешь тему "СРАЧ 1"!!!11

Demonos

Да нет, это не срач, это тема вовремя появилась. В другой бы раз топикстартера сразу бы фпоиск послали. И Витёк в тему подоспел. Вроде и дело говорит, но такие вещи! Тут люди раз за разом на одни и те же грабли встают, иные по десятке апов в год делают, матчасть на зубок знают, а тут на тебе! Без расчётов, чертежей, станков, раз, и в дамках. Обидно конечно!

1bolt3

По мне, так лучше отложить темку на время. Витек приедет и докажет - слава ему и почет. Нет - на нет и суда нет.

З.ы. Да и топикстартер давно здесь не появлялся.

WOOD GOBLIN

не я тут но под другим ником

Mixamarket

1bolt3
.... Витек приедет и докажет - слава ему и почет. ...

Как говорил "товарищ Сухов" - "Это врядли..." (с) 😛
В выходные если свободные получатся, то стрельну с АА410 в доску с метра... фото выложу... однако заранее знаю результат - хоть винтовка на 100 метрах и простреливает ржавое ведро, но с метра доску 50мм хрен прострелит ...я же как "маленький" - уже пробовал 😊 А крысу1377 до скоростей АА410 разогнать в принципе невозможно... законы физики не позволят....

1bolt3

2WOOD GOBLIN:
Мое мнение - на твоем месте присмотрелся бы к крысам (1377 или 2100). Охота с пневматикой, особенно в городе, не законна. Чем меньше и "игрушечней" ствол - тем лучше. Плюс наличие отсутствия брыкания.
Например 2100 - стреляй из форточки, каркуши тебя рано или поздно спалят, сделай обрез и на прогулку. А Апнешь ее неспешно, если желание будет.
Изделия ижСмеха - полуфабрикаты еще те. 100 раз подумай.
Пиши свои мысли. Не молчи.

ycb1

Миш не парь мосг-только оцинкованное ведро или лист оцинковки стандартный -толщ 0,55мм.Стреляешь с разной дистанции 0,5,10,15,20м
с 0 если дырявит-22дж
24-25дж-легко с 10м лучше КПехой7,9
Доски разные по сорту древесины, влажности, слоям..
Проверено и не раз 😊 ведро лучший хрон аирганера...

Avizenna

А крысу13777 до скоростей АА410 разогнать в принципе невозможно... законы физики не позволят....
Это точно 75 джулей с нее не получить. Насколько помню с топиков РСР такой мощей говорили, что доску 50мм пошивает. Максимум что получилось выжать на данный момент с 25 качков 23 джуля. А вот доска сосновая старая в которую отсреливаю через хрон толщиной всего 27мм не пробивается.

Mixamarket

Avizenna
Это точно 75 джулей с нее не получить. Насколько помню с топиков РСР такой мощей говорили, что доску 50мм пошивает. Максимум что получилось выжать на данный момент с 25 качков 23 джуля. А вот доска сосновая старая в которую отсреливаю через хрон толщиной всего 27мм не пробивается.

АА 410 пулей 10,5 в калибле 4.5 дает 32 Дж 😊

1bolt3

Ну все Avizenna, держись, твоя очередь 😊.

Avizenna

АА 410 пулей 10,5 в калибле 4.5 дает 32 Дж
А Umаrex AirMagnum 850 дает пока 49 Дж в калибре 4,5 пулей 1.03. 😊
Но суть не в этом у кого, что еще есть, а в реалиях. Доска доске рознь. Также как и ДСП новое и старое, то фанерованое ДСП толщиной 22мм которое у меня есть не пробивается и мелкашкой. А старую слегка прогнившую доску 50мм, хоть она и выглядит как свежая, легко пробить и с 25 джулями потому что это уже трухлявая доска. 😀

Demonos

Проверено и не раз ведро лучший хрон аирганера...
Тонко, ох как тонко! Респект! 😊

ycb1

А то.До сих пор помню норму списания оцинкованного железа при ремонте металлических кровель-4,7кг на 1м2 кровли 😊прошло уже 37лет после моего первого материального отчета.

Витёк007

А старую слегка прогнившую доску 50мм, хоть она и выглядит как свежая, легко пробить и с 25 джулями потому что это уже трухлявая доска
Вот это меня и смущает, поэтому и не спорю на прополую, что крыс супер мега бластер, хрен знает сколько лет этой доске, ведь что нашли самое толстое, в то и стреляли ради эксперимента! Но уворен точно, что прометеем строительный вагончик(в которых живут таджики на стройках) в месте стыка 2х листов оцинковки пробивает, 2а листа+утеплитель+ДВП(внутренняя обшивка) долетает до 2ой стены пробивает ДВП (чаще боком), но с другой стороны не выходит! Вот тут у меня нормально свидетелей, но они не сидят на ганзах, это минус (мой водитель Виктор, техник Сашка и прораб Тимур) стреляли прошлым летом, перед сдачей ПС Лахта

Витёк007

Только сообщить о покупке не забудь, а то мы тут перегрызёмся.
На самом деле, кто бы мог подумать, до чего может довести, на первый взгляд безобидная тема! 😊

Demonos

WOOD GOBLIN, я только сейчас посмотрел твой профиль, поскольку вопросы ты начал в теме задавать сразу толково и в точку, в отличие от большинства новых. Сразу было видно начитанного перца.
Я пожалуй забираю все свои слова обратно, поскольку в твоём возрасте человек, как правило, не имеет работы, которая позволяла бы скрывать от семейного бюджета часть доходов, доступа к оборудованию, которое порой доступно только в каком-нибудь НИИ, возможности посещать некоторые закрытые стенды, приобретать и пользовать оружие. Не получить охотбилет и лицензию, нет знакомых егерей, нет автомобиля. Всё это сильно ограничивает потенциал. Но Dura Lexus sed Lex (суров закон, но закон)
Посему выбор-то на самом деле не велик.
Мой совет - определись, что тебе ближе, плинк или кроухантинг (другое пока не доступно), как Гоша советовал, и вперёд.
Мурка, Крыс 1377 или Крыс 2100.
С Муркой будешь неразлучен. Первый фраг из форточки, первый фраг на 30м, первый выезд на природу. Если не надоест - апнешь за годик как надо. И пружину газовую поставишь, и оптику. А надоест - расточишь на дизель и будешь вёдра убивать.
С Крысом 1377 ОЧЕНЬ много возни на самом деле, но для города и парка, по монохромам, работает почти у всех.
У Крыса 2100 больше потенциал, и, если честно, он мне нравится. Можно отделаться меньшей кровью, перевести в дерево, вообще конфетку сделать без специальных инструментов. Зато и в карман его не положишь. Будет штучка мощнее Мурки, но сходных габаритов.
Вот эти вопросы ты уж сам для себя реши.
Только сообщить о покупке не забудь, а то мы тут перегрызёмся.

Demonos

Балуюсь, а то у меня карма - последний пост на странице.

Витёк007

Да Вы, батенька, суеверный однако! 😊

Demonos

На самом деле, кто бы мог подумать, до чего может довести, на первый взгляд безобидная тема!
А ты вообще не выступай! 😊 (смайлик)
Тир на Парадной как стоял, так и стоит.
http://guns.allzip.org/topic/23/411061.html
Пострелушки каждую вторую субботу. Я там давно не появляюсь, но если оставишь Lavender-у заявку, приеду беспристрастным свидетелем. Хроны там почти у каждого, мишени тоже. Ходят туда и новички и мэтры, вроде Обера. Час около 2000/на количество участников. Даже на три часа в 300р вложишься легко. Народу всегда хватает. Человек десять на стенде, остальные, расположившись сзади обсуждают стволы, проводят мастерклассы. Потом, по желанию, рюмка чаю в баре неподалёку.

Витёк007

Флуд: Вчера сидел в форуме, весь перенервничал, | | делал расчетку по переходам, в результате выпил 6 бутылок пива, пиво кончилось в холодильнике было только водка и шампанское, под самую ночь после пива выпил шампанское! Результат: проспал с утра на экзамен, приехал в универ(экзамен близится к концу осталось человека 4, а меня всего еNет и колотит), что то там протупил, в результате сдал на 4! 😊 Вот так вот бывает! 😊

Demonos

сдал на 4!
А вот это зачёт!

Витёк007

Пока планов на субботу нет, если ни чего не изменится смогу подъехать так просто пострелять, а то ведь сейчас и вправду не где! Крыса привезти не смогу(не раньше весны), он на даче, а дача далеко, об этом я писал ранее! Заодно познакомимся, выпьем пивка, побеседуем! Как тебе такое предложение? 😊

Витёк007

Мне очень хочется измерить скорость у моего S&W 6" после сегодняшних манипуляций напильником и прочих примудростей он начал с 5ти метров колоть бутылки из под пива пулей гамо про магнум, причем очень резво и качественно, до этого пульки просто отлетали!

Demonos

Пока планов на субботу нет, если ни чего не изменится смогу подъехать так просто пострелять, а то ведь сейчас и вправду не где! Крыса привезти не смогу(не раньше весны), он на даче, а дача далеко, об этом я писал ранее! Заодно познакомимся, выпьем пивка, побеседуем! Как тебе такое предложение?
Неа, не катит. 😊 Мне б на твой чудо-крыс глянуть, да показатели снять.
Вот специально б за этим приехал бы, а так у меня есть, чем заняться. Реально есть.
Ты б написал в личку, сильно ты мне кореша моего одного напоминаешь покойного. И по стилю общения и по фразам отдельным. Витя Залёткин его звали. Тринадцать лет не общались, а как опомнился, так его уж и из списка вычеркнули... А где могила - не знает никто. Всё никак не поверю.
Хулиган в школе был, вечно виноватый оказывался, потом в армию, потом вроде где-то учился, в бизнес пошел. Одноклассница говорила, что от простой простуды сгинул, так не похоже на него. И брат ещё у него малолетний был...

WOOD GOBLIN

о покупке обязательно напишу, но сначала все взвешу, так что ждите, ждите... Да и не грызитесь пожалуйста, а то не кому будет похвалиться...))))

Avizenna

Витёк007
Вот это меня и смущает, поэтому и не спорю на прополую, что крыс супер мега бластер, хрен знает сколько лет этой доске, ведь что нашли самое толстое, в то и стреляли ради эксперимента! Но уворен точно, что прометеем строительный вагончик(в которых живут таджики на стройках) в месте стыка 2х листов оцинковки пробивает, 2а листа+утеплитель+ДВП(внутренняя обшивка) долетает до 2ой стены пробивает ДВП (чаще боком), но с другой стороны не выходит! Вот тут у меня нормально свидетелей, но они не сидят на ганзах, это минус (мой водитель Виктор, техник Сашка и прораб Тимур) стреляли прошлым летом, перед сдачей ПС Лахта

Сделал эсперимент. Два листа оцинковки по 1мм два листочка плотного ДВП по 5мм и кусок плотного уплотнителя (типа ватника толщиной 30мм) дюбель 4мм округленое острие (сферическое) почти пробило 20кг (две 10кг гантели друг за другом на торце первого закреплен дюбель)с высоты метр. И это еще без вагонки 15мм. То есть больще 200дж необходимо. Фантастика для крыса 1377.

Demonos

А вот ежели магнум-ппп в цилиндр бензина капнуть... То ежели винтовка сдюжит, такой результат вполне достижим.

WOOD GOBLIN

люди, а вот если сравнивать 2100 и мурку. Понятно из коробки 2100 лучше, но вот если апнуть мурку, то она наверно ничем не хуже для ворон подойдет, а крыс апнуть сложнее и дороже

ADF

Мурка с апом однозначно лучше 2100 без апа. В том числе по надежности и простоте эксплуатации.

Однако прямое сравнение этих винтовок все-же не совсем корректно: винтовки достаточно разные, чтобы сравнивать их "в лоб".
Например 2100 после полного апа (долгого и вдумчивого) может быть намнооого мощнее любой мурки-ап.

Мурка более универсальна и более неприхотлива в эксплуатации - если выбирать первую винтовку, то лично я бы советовал все-таки мурку.

bumba

еще хороший хронометр - фонарь старый совковый, он из алюминиевого листа сделан - тяжелые пробивают а легкие только вмятины оставляют и бряцает забавно)))

bumba

АДФ говорит дело
согласен, но лень было формулировать))

sasska

Витёк007
Вот это меня и смущает, поэтому и не спорю на прополую, что крыс супер мега бластер, хрен знает сколько лет этой доске, ведь что нашли самое толстое, в то и стреляли ради эксперимента!

да ты "на базаре то не съезжай" (то доска не 50мм, то качей 45, ...)
старо как мир - пол шершавый, брюки узкие 😊
сухая сосновая доска 50мм со сквозным прострелом где? или на фотоаппарате батарейки сели?
у меня Д350 такую доску не прошибёт, фуфлогон

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

vovan77777

у меня варя 100 в папском 5 см не шьет))) а тут лажа какая то пробила гыыы))

BOL4APA

Блин, мне вот просто интересно, аффтар тролль, или просто дурак? Ведь он поднимал же уже этот вопрос! http://guns.allzip.org/topic/3/415183.html

chegen

Я тоже новичок. Недавно (в январе ) взял кросмана 2100, и оптику тасцо 3-7X28. Получилась нормальная вещь, судя по дыркам в деревяшках, банках и книгах. Цель приобретения - разогнать соек из огорода.
На мой взгляд - любая(самая дешевая) оптика - лучше любых механических прицелов. Плюс крыса - возможность установки дешевых оптических прицелов т.к. нет отдачи. Наличие большой отдачи у мп 512 - существенно ограничивает возможность установки установки оптики. Поэтому рекомендую крыса.

BOL4APA

chegen
На мой взгляд - любая(самая дешевая) оптика - лучше любых механических прицелов.

Только Гоше-Куну не говори 😛

Ivars

ога! будет как у тебя на аватаре!)))

BOL4APA

"Уж сколько раз твердили миру...." (с) Крылов
"Оптика не делает из вас снайпера. Она просто помогает дальше видеть." (с)перто у кого-то с форума.

Если бы зрение мне позволяло - не тратился бы на оптику, а купил бы хороший открытый прицел. По причине неубиваемости, надежности и неограниченного поля зрения. Но поскольку "-7" на оба глаза - это серьезно (дальше 5 метров все плывет даже в диоптре, а в очках предел 15-20 метров), купил оптику. Пока таска, к лету возьму ВОМЗ.

chegen

Тема - Помогите новичку, я тоже новичок и пытаюсь помочь как могу.
Прежде чем брать Крыса я пару месяцев лазил по Инету в поисках информации, и считаю, что для начала это хороший агрегат и на нем можно уточнить свои пожелания. А цена в 3600 - не очень напряжно для семейного бюджета.
Обсуждать что лучше оптика или механика - это в другом разделе.
Я высказал только личное мнение такому же новичку как и я.

BOL4APA

chegen
такому же новичку как и я

Не, ты - лучше 😊 Ты хотя бы читаешь.
Ты уж извини, но твои, как впрочем и не только твои советы, похоже, пропадут даром. Почему? смотри по моей ссылке несколькими постами выше. Автор - один и тот же человек, как он сам признался.