О качестве Diana

Seventeen 23-02-2009 12:50

Диана, Ди, Diana, Леди Di, как много значит 5 связанных букв и женское имя для каждого уважающего себя аирганера. У некоторых на мысль приходит вечное противостояние Ва-водов с Ди-водами, некоторые нашли для себя золотое сечение и делают выводы сами, а некоторые просто поливают грязью все подряд не держа в руках ни чего кроме "клюшки" с кривым апом ИжсМеховского производства. В последние время в связи с ненасытном Всемирном Финансовым Кризисом, а некоторые и просто, стали говорить что Диана стала не рентабельна и опустилась чуть ли не до уровня качества Хатсанов. Я не спорю у любой фирмы есть и взлеты и падения, и тараканы пробегают в головах фрицах, и дрожащие пальчики юзеров Ганзы пишут о плохом качестве, и видь они правы! Но только от части, как известно в стручке гороха обязательно будет хоть одна горошина но кривая или отличная от других. Но это видь хорошо, это и создает конкуренцию на рынке, это и позволяет делать вывод каждому свой, и не важно навеянный или самостоятельный он.
Теперь ближе к делу: в поисках винтовок знакомым я отбегал много магазинов в близ себя, и в одном успел купить Ди52 за 19700р., и на этом все. Думал горе пришло, а нет, съездил в Климовск и там забрал последнею Ди48 за 18500р. Первую Ди52(2008г.в.) стандартно перебрал, и в глаза врезался металлический бленд в ложе! Правда только на задний винт, который проходит через спусковую скобу. Больше винтовка ни чем особо не примелькнулась и была отдана счастливому хозяину. А вот с Ди48 я был удивлен. Удивлен даже очень приятно. Начнем с того что ложе винтовки выполнено в темных тонах и как всегда без намека на косячок. Бленда я не обнаружил, но поразило качество отделки всего остального. СМ классический Т05, НО качество пластика стало значительно выше, в отличие от моей Ди52 он на СК твердее и блестючий . На предохранителе нанесена красная буква F, у меня такого нет, пластик тут шершавый, но не как на выкидышах ИжсМеха, а очень приятный на ощупь, и не скользящий. Идем дальше, рычажок трещетки, с верху выполнена насечка, опять же для того что бы не скользил палец, и опять же повышение безопасности. Прокладка из пластика между колодкой СМ и металлом стала немного толще( 0.07мм) по сравнению с моей же Ди52. Мушка - пластик твердый и темно черного цвета, на моей же Ди52 и на остальных которых я видел он был сероватого оттенка. ЛХ выполнен тоже великолепно, не знаю чем но опять же по виду лучше чем у прошлых Ди. Рычаг взвода - сразу отрегулирован, покрытие равномерное, термоусадка сидит плотно, пару раз случайно прошелся по нему отверткой, следов практически не видно. Внутри стандартная направляющая, но и тут не обнаружил косяков. Единственный камушек это шайба F в перепуске, но все решилось за 2 минуты. Затыльник опять же порадовал своим качеством, винты вкручены ровно и нету царапин. Все оси и прочие было как раньше на очень хорошем уровне. Теперь о СМ подробнее- во время стрельб обнаружил для себя что крючок ходит мягче, и переход ступеньки более четко откликается. Ах да чуть не забыл - фальш-ствол сидит плотно и не прокручивается, ради интереса снял и увидел что под ним нету вставки из металла, и так же на нем появился серийный номер. К стати не нашел ни где год выпуска винтовки(предположительно 2009), да и фиг с ним. После разговоров с владельцем винтовки на мою Ди перекачивало часть деталей от этой великолепной 48-й, за что огромное спасибо владельцу. Сейчас настрел около 250 выстрелов, на Леди Ди живет ВОМЗ 4х32 Милдот на укороченном кроне от Геннадия. А теперь немного фото:
(Кошак мой, 10 лет пробега, Брянский Помоишный)




З.Ы. С нетерпение жду Ди470

Mr_Yakudza 23-02-2009 01:12

ну в принципе ничего удивительного :) многие суждения об ухудшения качества Диан субъективны

Seventeen 23-02-2009 01:22

Я пытался донести что качество и было хорошее, а щас еще лучше стало.

Turhon 23-02-2009 01:25

На моей диане П5 заходная фаска цилиндра просто ужасно кривая (она фактически есть только с одной стороны окружности :D), казённая фаска мало того что кривая, дак ещё и с заусенцем. Это конечно не дианы 48-54, но делаются то на одном заводе.
В целом качество диан неплохое, не матча конечно, но весьма прилично. Но косяки и у них встречаются.

Mr_Yakudza 23-02-2009 01:35

это все субъективно

Seventeen 23-02-2009 01:36

Turhon согласен, но такие очевидные косяки можно и при покупке заметить.

А так если у нас 1 из 1000 имеет хорошие качество, то у Немцев 1 из 1000 кривая. Так же и с авто. Так же и с Гамо и прочими.

b4now 23-02-2009 01:41

Тебе хоть заплатит дианаверк за ето писево "ниочем"?
Давайте будем радоваться НОРМЕ?
Что невероятного ты описал? Все так и должно быть. На ЛЮБОЙ винтовке, независимо от производителя.
А если етого нет - либо не покупать, либо доделать самому, если руки на месте и человек может отличить хреновое исполнение от хренового конструктива.

Тезис и пункт в том, что "качество" изделий дианы падает, а цена - растет. Так держать, все логично.
Но тогда нефиг нать на китай, у которого все УЖЕ так, изначально. :)

Turhon 23-02-2009 01:45

quote:
Originally posted by Seventeen:

Turhon согласен, но такие очевидные косяки можно и при покупке заметить.



Не это вообщем фигня, но мегакачества там таки нет. Просто правильно сделанная пневма. А пистолет в лачуге оставался один, продавался не сильно дорого, (щас намного дороже), фаску казённую я видел, а вот факу внутри цилиндра никак без разборки не увидишь. Но это на скорость не влияет :)

Turhon 23-02-2009 01:48

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

это все субъективно



Как раз то что я написал выше это обьективно. Это я видел своими глазами.

Seventeen 23-02-2009 01:49

quote:
Тебе хоть заплатит дианаверк за ето писево "ниочем"?

Конечно, лимон евро, и дачу под Дрезданом.
quote:
Давайте будем радоваться НОРМЕ?

Какая НОРМА, если ты считаеш улучшение и доводка до практического идеала того что работала и так НОРМОЙ, то ты батенька зажралсо, щас ни кто ни чего не делает по НОРМЕ.
quote:
Что невероятного ты описал? Все так и должно быть. На ЛЮБОЙ винтовке, независимо от производителя.
А если етого нет - либо не покупать, либо доделать самому, если руки на месте и человек может отличить хреновое исполнение от хренового конструктива.


Все что я описал было в Дианах на высоком уровне, а щас они и еще подняли планку.
quote:
Но тогда нефиг нать на китай, у которого все УЖЕ так, изначально.

Флаг в руки, покупай ВАМ.


У тя есть Ди, ты имел с ней дела? Нет и не хер чухню писать. Как я уже говорил:

quote:
" с кривым апом ИжсМеховского производства

Mr_Yakudza 23-02-2009 01:53

quote:
Originally posted by Turhon:

Как раз то что я написал выше это обьективно. Это я видел своими глазами.




это влияло на результат стрельбы?

b4now 23-02-2009 01:56

quote:
Originally posted by Seventeen:
Все что я описал было в Дианах на высоком уровне, а щас они и еще подняли планку.
Они-то (диановцы) и раньше до нее (планки) дотягивались далеко не каждый раз, а теперь - и вовсе фиг допрыгнут. :)
Дианы у меня не было, к счастью. Если вдруг какой идиот мне ее подарит - продам за бешаные денги и куплю чен-ть более вменяемое с соотношением fun/$ повыше.
А для писькомерства "качеством" - мне и точной стрельбы из ВАМ-ов хватает, я не цыган, чтобы почуствовать себя Человеком - мне не нужно на себя два пуда золота нацепить. :P

Seventeen 23-02-2009 02:03

quote:
это влияло на результат стрельбы

Не, тут с я автором согласен, просто не приятно.
quote:
Дианы у меня не было, к счастью.

Ну и не говори того чего не знаеш.
quote:
А для писькомерства "качеством" - мне и точной стрельбы из ВАМ-ов хватает, я не цыган, чтобы почуствовать себя Человеком - мне не нужно на себя два пуда золота нацепить.

Да-да, и ездить на автовазе, а нет у вас же великий и могучий Ланос.

Turhon 23-02-2009 02:03

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

это влияло на результат стрельбы?



спусковой крючёк с облоем, ложе рубленое топором, металл в царапинах, кривые фаски на неважных деталях, вылетающие оси - всё это тоже не влияет на результат стрельбы, но впечатление о качестве портит, особенно когда говорят что оно выше крыши. То что я выше привёл это не о дианах, а просто для примера. Казённая фаска вполне могла вляить на точность, но я не сравнивал, на ней был конкретый такой заусенец.

Mr_Yakudza 23-02-2009 02:07

quote:
Originally posted by Turhon:

спусковой крючёк с облоем, ложе рубленое топором, металл в царапинах, кривые фаски на неважных деталях, вылетающие оси - всё это тоже не влияет на результат стрельбы, но впечатление о качестве портит, особенно когда говорят что оно выше крыши. То что я выше привёл это не о дианах, а просто для примера. Казённая фаска вполне могла вляить на точность, но я не сравнивал, на ней был конкретый такой заусенец.



ну тыж сам сказал, что забрал последний экземпляр из лачуги. мало ли что с ним уже могло в магазине случиться..

Mr_Yakudza 23-02-2009 02:09

b4now известен своими неадекватными суждениями. Т-05 у него тоже типа говно, притом еще и скопированное с рекорда...

b4now 23-02-2009 02:09

С ним все "случилось" еще на предприятии-производителе. :)

А один подросток на форуме известен стратью к "крутизне" высказываниями с чужих слов - и что?
Оно ему мешает? :)
Только других веселит.

Fate-chan 23-02-2009 02:12

quote:
Originally posted by b4now:

мне и точной стрельбы из ВАМ-ов хватает



Так вы оказывается пользуетесь ВАМом?

Seventeen 23-02-2009 02:12

quote:
ну тыж сам сказал, что забрал последний экземпляр из лачуги. мало ли что с ним уже могло в магазине случиться..

На то он и последний, что б с косяком быть. тут уже к магазину притензии.
quote:
b4now известен своими неадекватными суждениями. Т-05 у него тоже типа говно, притом еще и скопированное с рекорда...

А ну тогда просто игнорим его. Просто как-то не пересекался с ним и особо не вчитывался.

Mr_Yakudza 23-02-2009 02:13

а один хохол представитель украинской диаспоры на форуме известен брызжанием слюной в адрес вещей, которые он даже в руках не держал)))

b4now 23-02-2009 02:15

На что ответишь что я диан в руках не держал?
То что ты триндиш как баба и считаешь ето нормой - ясно.
Зубы жмут?

Seventeen 23-02-2009 02:17

Mr_Yakudza ну ты ж опытней, не трож оно и вонять не будет, просто игнорить и все.

Mr_Yakudza 23-02-2009 02:22

"держать в руках" подразумевает не просто физический контакт, а нечто более.
просвети ка общественность еще раз насчет т-05, на бис

Turhon 23-02-2009 02:25

С моей дианой всё "случилось" не в магазине а на заводе как уже сказали выше. Да и не было с ней ничего страшного, мелочи. Но эти мелочи сильно влияют на восприятие.

Mr_Yakudza 23-02-2009 02:26

quote:
Originally posted by Seventeen:

Mr_Yakudza ну ты ж опытней, не трож оно и вонять не будет, просто игнорить и все.



чтобы потом кто-нить это прочел и поверил... со слов одного вечного недовольного товарища

Turhon 23-02-2009 02:31

Якудза, ты тоже в последнее время не совсем адекватен в суждениях.

Mr_Yakudza 23-02-2009 02:34

quote:
Originally posted by Turhon:

Якудза, ты тоже в последнее время не совсем адекватен в суждениях.





не начинай а....

jd01 23-02-2009 02:44

quote:
СМ классический Т05, НО качество пластика стало значительно выше, в отличие от моей Ди52 он на СК твердее и блестючий . На предохранителе нанесена красная буква F, у меня такого нет, пластик тут шершавый, но не как на выкидышах ИжсМеха, а очень приятный на ощупь, и не скользящий. Идем дальше, рычажок трещетки, с верху выполнена насечка, опять же для того что бы не скользил палец, и опять же повышение безопасности. Прокладка из пластика между колодкой СМ и металлом стала немного толще( 0.07мм) по сравнению с моей же Ди52. Мушка - пластик твердый и темно черного цвета, на моей же Ди52

Афтар пиши исчё про говнопластик! Душевно! Вот так умелым росчерком пера позорные недостатки превращаются в мнимые достоинства! :D

b4now 23-02-2009 02:53

Да, тема зачОтная. :)

Mr_Yakudza 23-02-2009 02:53

quote:
Originally posted by jd01:

для винта 3а 1000$



ты так торопился пошутить, что забыл 1 нюанс
1 $ - 36 рублей.
1000$ - 36000 рублей. диана 48 стоит 36000 рублей?
пластиковый СК я бы не назвал позорным недостатком, конечно лучше бы из металла, но тут уж ничего не поделаешь....

b4now 23-02-2009 02:56

Неправда. Поделаешь. Даже два варианта действий:
1. Не покупать.
Раз уж такие ВЫСОООКИЕ требования. А проще - страсть к понтам. :P

2. Покупать, но сидеть/стрелять себе молча аж пока СК не сломается (если) и не гнуть пальцы - АХ, КАКОЕ "КАЧЕСТВО""!!!
Пусть ваши мишени говорят за вас. :P

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:00

с чего бы ему ломаться? мяса там достаточно, при штатной эксплуатации он не сломается

jd01 23-02-2009 03:03

quote:
диана 48 стоит 36000 рублей?

Точно не стоит! Но и на 54 ой таже херня а она то как раз соит 1000.

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:06

как меня умиляют теоретики :)

Seventeen 23-02-2009 03:10

Откуда ж столько тролей набежало??? До весны еще 7 дней. А тама в и на обостреие спишут.


Мужики, ветераны и знающие, что вы скажите?

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:14

дык ведь это... праздник же.. вот люди и того...

jd01 23-02-2009 03:22

quote:
дык ведь это... праздник же.. вот люди и того...

Это ты того... Раз готов отдать 30 тыщь за кусок пппэшого говна.
http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32_148&products_id=981

jd01 23-02-2009 03:25

2 Mr_Yakudza тебе другим дианофилам будет полезно посмотреть на себя со стороны.
http://www.youtube.com/watch?v=bDvT_lETPow

Turhon 23-02-2009 03:28

Да не готов он отдать столько. Диана 54 хорошая винтовка, но столько платить за неё это просто безумие.

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:30

уууу да все с вами ясно товарищ...

кросман 1377рср... похоже высокое давление в мозг ударило и на мозги давит...

Seventeen 23-02-2009 03:30

quote:
Это ты того... Раз готов отдать 30 тыщь за кусок пппэшого говна.
http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32_148&products_id=981


Ну зачем же так грубо? ПППников тут много. А магазин дествтельно очень догой. и не нужно на него ссылаться. Я вот эту ди взял неделю назад

Fate-chan 23-02-2009 03:30

Эта тема будет вечной!

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:35

quote:
Originally posted by jd01:

Это ты того... Раз готов отдать 30 тыщь за кусок пппэшого говна.
http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32_148&products_id=981



quote:
Originally posted by jd01:

2 Mr_Yakudza тебе другим дианофилам будет полезно посмотреть на себя со стороны.
http://www.youtube.com/watch?v=bDvT_lETPow



вот чего я точно не куплю - так это говно под названием норика, и полный хлам под названием 1377 рср. к слову, у меня нету ни 52-ой, ни 48-ой, ни 54-ой. но я стрелял из всех них и знаю им цену.

n1ce 23-02-2009 03:35

превед диановодчеги :)

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:36

quote:
Originally posted by Seventeen:

Ну зачем же так грубо? ПППников тут много. А магазин дествтельно очень догой. и не нужно на него ссылаться. Я вот эту ди взял неделю назад



а ты его арсенал глянь))
аклангист) а это в ряде случаев диагноз

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:41

quote:
Originally posted by n1ce:

превед диановодчеги



развлечься решил? :)

jd01 23-02-2009 03:42

quote:
к слову, у меня нету ни 52-ой, ни 48-ой, ни 54-ой. но я стрелял из всех них и знаю им цену.

Да вы батенька обыкновенный мечтатель. а ещё других теоретиками обзываете.

n1ce 23-02-2009 03:43

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

развлечься решил?



да хз) ты в тему про скиф зайди, там поприкольнее боянчеги)

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:44

quote:
Originally posted by jd01:

Да вы батенька обыкновенный мечтатель. а ещё дрегих теоретиками обзываете.



и стрелял, и разбирал, и собирал, и настраивал, и каров сбивал.
не для себя правда, для других. для себя 350 взял.
так что прыжок не засчитан :P

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:44

quote:
Originally posted by n1ce:

да хз) ты в тему про скиф зайди, там поприкольнее боянчеги)



там я не в теме :)

Namen 23-02-2009 03:45

quote:
Originally posted by jd01:
2 Mr_Yakudza тебе другим дианофилам будет полезно посмотреть на себя со стороны.
http://www.youtube.com/watch?v=bDvT_lETPow

:D :D :D

Fate-chan 23-02-2009 03:48

Будет справедливо, если сюда сейчас набегут поклонники другой немецкой фирмы...

n1ce 23-02-2009 03:48

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

там я не в теме



я тоже, ибо скиф для самообороны мало для кого в теме будет))))

jd01 23-02-2009 03:48

quote:
а ты его арсенал глянь))
аклангист) а это в ряде случаев диагноз


Аквалангист это профессия, а дианофилия это как раз диагноз :P

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:50

quote:
Originally posted by jd01:

Аквалангист это профессия, а дианофилия это как раз диагноз



наоборот

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:51

quote:
Originally posted by Fate-chan:

Будет справедливо, если сюда сейчас набегут поклонники другой немецкой фирмы...



ооо... давайте устроим холивар :D

Seventeen 23-02-2009 03:54

Балаган рзвели тут.

Mr_Yakudza 23-02-2009 03:55

Seventeen
потри флуд, а то реально не в ту степь ушли.
аквалангисты рассуждают о качестве диан

jd01 23-02-2009 03:58

quote:
Seventeen
потри лучше все это...


Не стирай позор якудзы пусть сделает себе харакири. :)

Fate-chan 23-02-2009 03:58

Тесно в одной теме, тесно...

n1ce 23-02-2009 03:59

quote:
Originally posted by jd01:

Аквалангист это профессия, а дианофилия это как раз диагноз



ну была у меня ппп за 1200уе, что такого?

более того скажу, я бы и по новому курсу ее купил бы за эти деньги, ибо игрушка зачетнейшая.
крыс рср это хэндмэйд, без документов кстати и "малофабричного" вида.
если уж кто-то попытается сравнить такое говнецо по определению с фабричной немецкой винтовкой-это просто смешно...

крыска у меня была(уже можно сказать)-качество спуска ГОВНО, качество металла-это вобще металл? :) даже после того как все убрать все равно бесит то, что енто кошмарик...

для тактических задач да согласен-в ходовую или с машины пострелять...
как девайс для души-это набор деталюшек для тех кто либо ФАНАТ либо слаще морковки ничего не ел.

моя первая осознанно купленная воздушка был вайраух 77-нормальное качество.. после этого ФСЕ ХАВНО, поэтому далее проспорт был куплен (замечу что дианы хорошие винтовки, просто не мое. Как ягуар-отличные машины, но в душу мне, например, не ложатся особо..).
насчет акваланга-другой уровень стрельбы.
меня забавляет.. масса новых ощущений..
но и то, зная сложность механизмов, и возможные проблемы с ними, нацеливался на отечественного производителя, чтобы был СЕРВИС, купил т4...
хорошая машинка, после импортных винтовок качество обработки материалов похуже, но в целом все ок.

я не аквалангист-ман, и на ппп не стоит у меня сутками.
я лишь хочу сказать, что был бы сейчас полтос свободный, я бы купил себе ппп аир армс проспорт, да и в орехе жалетально, и положил бы на полку, ради того что там ТАКОЙ ЧУДЕСНЫЙ СПУСК, и незаурядный внешний вид, в купе с отличнейшой точностью и оригинальными конструктивными решениями, что как аирганеру мне бы хотелось обладать такой вещью, постреливая периодически...

в рср меня т4 очень забавляет своей многозарядностью весом и прикладистостью, настоящий орех ложе...

а вот крыс рср-не находит место в моей голове, уж слишком он такстический девайс, под задачи, но не для души "любителя" точно, лишь для фаната


-это отзыв обычного юзера, не фаната кучности, не фаната убиения ворон и т.п., я не впадаю в крайности, я просто хочу стрелять с нормальных винтовок..
т.е. я потребитель в этом сегменте, а не мастер-наладчик-разведчик-лазудчик-спортсмен :D

jd01 23-02-2009 04:05

Крыс оружие кроукиллера, рабочий инструмент не более
АА и Вари это другой качественный уровень хоть в ппп хоть пцп
а ДИ это не пришей к 3,14зде рукав.
имхо моё субъективное мнение.

b4now 23-02-2009 04:07

Рассуждать о качестве диан можно вечно.
Больше всего рассуждают о том, что неизвестно или невозможно подтвердить. :)

n1ce 23-02-2009 04:08

ну мне у ди нравится 46 штуцен кстати, красивая штуковина...

Mr_Yakudza 23-02-2009 04:08

quote:
Originally posted by jd01:

Не стирай позор якудзы пусть сделает себе харакири. :)

хотя правильно, бредни аквалангистов стирать не надо :)

знаешь, когда я приходил в тир со своей дианой... в тире подавляющее большинство - пцпшники. И знаешь, я увидел в них не хвастливых крикунов и троллей, коих в РСР полно. Я увидел спокойных, адекватных и уверенных в себе и в своем оружии людей. Там были люди с Штеерами, вальтерами, АА, эдганами, тайфануми.. но не было людей со всяким галимым самостроем вроде 1377 и иже с ними...
и на мою 350 они поглядывали с вежливым любопытством, а не с презрением и насмешкой...

n1ce 23-02-2009 04:10

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

но не было людей со всяким галимым самостроем вроде 1377 и иже с ними...



ну если ты так ставишь вопрос, то могу тебе сказать что у приятеля крыс 1377рср дианам по куче фору даст(по крайней мере по ее реализации) :D это с тем фактом что он пиздолет, а не винтовка :D

Mr_Yakudza 23-02-2009 04:11

quote:
Originally posted by n1ce:

ну если ты так ставишь вопрос, то могу тебе сказать что у приятеля крыс 1377рср дианам по куче фору даст это с тем фактом что он пиздолет, а не винтовка



смотря кто стреляет :P

Turhon 23-02-2009 04:12

Да это просто в интернете есть тролли и крикуны, в жизни они скорее всего нормальные люди.

n1ce 23-02-2009 04:12

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

и на мою 350 они поглядывали с вежливым любопытством, а не с презрением и насмешкой...



это как ученые, которые кости мамонта нарыли :D

ЗЫ: а кстати они многие и из ппп стреляют, причем на соревнованиях :)
ну может не многие, но некоторые точно выступают в классе ппп...
и некоторые обзаводятся ими снова

n1ce 23-02-2009 04:13

quote:
Originally posted by Turhon:

Да это просто в интернете есть тролли и крикуны, в жизни они скорее всего нормальные люди.



ну да,даже в ветке рср кто-то заметил, что несмотря на все срачи жесточайшие, в тирах все спокойно...

BlacKDeatH 23-02-2009 04:13

Всё верно в начале написано.
Пластик на Диане просто наизаибатейший и лучше любого сраного легкосплава аля силумин.
В ней на другие косячки жаловаться надо :P

Fate-chan 23-02-2009 04:14

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

В ней на другие косячки жаловаться надо



Какие именно?

Turhon 23-02-2009 04:16

Якудза, это не сильно зависит от того кто стреляет, из ПЦП (даже из пистолета) попадать намного проще чем с ППП, особенно такой как 350.

Alexandro 23-02-2009 04:16

quote:
Originally posted by Seventeen:
Теперь о СМ подробнее- во время стрельб обнаружил для себя что крючок ходит мягче, и переход ступеньки более четко откликается.
Это не заслуга новых винтовок, а разница в экземлпярах между собой :P
Д48 спуск был туговат, у 350ки плавный и лёгкий - я ничего не настраивал.

О качестве: Диана производит достаточно качественные винтовки, однако цена великовата, спустиь 20% тогда соотношение было бы 1:1 цены за качество.

n1ce 23-02-2009 04:17

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

смотря кто стреляет



ну да, в том то и загвоздка что чтобы диановскую кучность реализовать нужен опыт серьезнее чем чтобы отстреляться стабильно с крыса..
даже если кучность с дианы удастся собрать меньше, отрывы будут постоянно ипать мозг, ибо все таки ппп, а вот с крыса скорее всего нет, если только не отвратно настроенная система не даст сбой...

ну вот тот же мой любимый АА проспорт-скорости стабильные МАКСИМУМ 1 мыс разница(видимо от пуль зависит), кучность винтовки в руках обычного практикующего стрелка до 20мм на 50м (притом что с пружиной 26дж а не 21))

но реализовать ее не всегда так просто, как скажем от простого хулигана из коробки..
да, аир армс может показывать кучи по 10-12мм, но цена реализации...
а тот же хулиган даже если будет плавать с 15 до 25 в зависимости от поршивости рук, будет намного стабильнее собирать эти кучки, и на охоте фору даст ппп тем более

jd01 23-02-2009 04:20

quote:
знаешь, когда я приходил в тир со своей дианой...

Наверное я тебя ща сильно удевлю, но в тиры я не хожу, стрельба по бумажкам меня не вставляет.
знаешь, когда я выезжаю на на отстрел ворон со своим крысом... в соседних тачках тоже подавляющее большинство - пцпшники. Там были люди с Штеерами, вальтерами, АА, эдганами, тайфануми.. но не было людей со всякими голимыми дианами и иже с ними...

Mr_Yakudza 23-02-2009 04:21

quote:
Originally posted by Turhon:

Якудза, это не сильно зависит от того кто стреляет, из ПЦП (даже из пистолета) попадать намного проще чем с ППП, особенно такой как 350.



ну зато научишься стрелять по настоящему :)

n1ce 23-02-2009 04:23

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

ну зато научишься стрелять по настоящему



нет, ты лишь научишься стрелчть с 350... :)

n1ce 23-02-2009 04:26

ппп видится мне как автомобиль со спортивной подвеской, типа субару врх сти..
типа нахненадо проезжать стыки ТТК, чувствуя как рассыпается твой позвоночник)

проще купить мощный комфортабельный авто для будничной реальной езды, который справится со всеми задачами не хуже но с большим комфортом...
а если есть бабос купить врх сти как вторую машинку чтобы баловаться..

это просто аналогия, а не мажорские замашки, вы не подумайте, я не то, не это :D

Turhon 23-02-2009 04:27

Вот именно. Что значит стрелять по настоящему? В огнестреле например не будет такой зависимости от хвата как на 350, когда от положения большого пальца будет зависить попадешь ли ты.

jackk 23-02-2009 04:29

всё парни. убедили меня. продаю свою бмв, покупаю кетай. нет 3кетая. и заказ на дину отменю. и вообще
во вторник на работе генеральному скажу чтоб продавал альтендорфы и мартины. потомучто нефига. умные люди советуют. лажа все это немецкое качество. не стоит оно своих денег. нах.я купил станок за лимон. когда кетай за 450.

как только появляется
кто то восхищаясь качеством. сразу находятся люди недовольн. сей фактом.


Mr_Yakudza 23-02-2009 04:30

quote:
Originally posted by jd01:

Наверное я тебя ща сильно удевлю, но в тиры я не хожу, стрельба по бумажкам меня не вставляет.
знаешь, когда я выезжаю на на отстрел ворон со своим крысом... в соседних тачках тоже подавляющее большинство - пцпшники. Там были люди с Штеерами, вальтерами, АА, эдганами, тайфануми.. но не было людей со всякими голимыми дианами и иже с ними...




то есть у вас целая кавалькада тачек, и все они ездят по одному маршруту и отстреливают каров :D ты бы закусывал чтоли :D

n1ce 23-02-2009 04:30

Якудза тее надо просто рср 6.35, тее понравится я тее чесн говорю :D я просто ссыканул брать 6.35, бабахает громко, выстрелов мало..
зато мощности хоть опой жуй, не хочешь попробовать? я так понял тебе все равно не в черте города воротить...

Mr_Yakudza 23-02-2009 04:31

quote:
Originally posted by n1ce:

Якудза тее надо просто рср 6.35, тее понравится я тее чесн говорю



c 5.5 стрелял :) с варьки 100 Вовкиной. Но то варька 100, а не всякое говно вроде кросманов рср.

n1ce 23-02-2009 04:33

quote:
Originally posted by jackk:

всё парни. убедили меня. продаю свою бмв, покупаю кетай. нет 3кетая. и заказ на дину отменю. и вообще во вторник на работе генеральному скажу чтоб продавал альтендорфы и мартины. потомучто нефига. умные люди советуют. лажа все это немецкое качество. не стоит оно своих денег. нах. я купил станок за лимон. когда кетай за 450.как только появляется кто то восхищаясь качеством. сразу находятся люди недовольн. сей фактом.



понятие качества у всех разное, но я не раз встречаю мнение что вайраух создает ощущение качества больше, чем диана.
я не к тому что я согласен или нет, правы люди или нет, тоже обсуждению не подлежит.
я к тому что у всех разное представление о качестве, соотв. немец немцу рознь(по их мнению)

а вобще тырнет куйня, в жизни все иначе. приешл увидел победил (покупай АА, в очко компромиссы :D )

BlacKDeatH 23-02-2009 04:34

quote:
Originally posted by Fate-chan:

Какие именно?

меня бесит отсутствие запирания рычага взвода
нервирует Т05 (но это моя личная фобия и болезнь)
скотское крепление железа через муфту на ствол пердним винтом для моделей 48-52
паскудная планка ластохвоста, которую надо было бы резануть прямо на корпусе
дебильное уплотнение перепуска (в 460 уже грамотнее, но не на много)
не приятная мелочь, что предохранитель блокирует лишь СК, а не шептало

остальное мелочи, типа херового целика и бесполезного фальшствола

может чего и упустил, но значит не сильно важное

jd01 23-02-2009 04:35

quote:
то есть у вас целая кавалькада тачек, и все они ездят по одному маршруту и отстреливают каров ты бы закусывал чтоли

Да ты Петросян походу!

Fate-chan 23-02-2009 04:37

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

нервирует Т05



А чем именно он плох? Отличается только принцип запирания. Ощущение меньшей надежности по сравнению с Т01?
И какая польза должна быть от фальшствола кроме более толстого вида?
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

скотское крепление железа через муфту на ствол пердним винтом для моделей 48-52



Может дерева?

Turhon 23-02-2009 04:37

Нет, Якудзе нужен мощный огнестрел, когда надоест может начнет ценить сильные стороны пневмы, а не её слабые стороны, сбагрит дурную и ненужную 350 и купит что нибудь умеренно мощное и комфортно стреляющее.

Mr_Yakudza 23-02-2009 04:38

quote:
Originally posted by Turhon:

сбагрит дурную и ненужную 350 и купит что нибудь умеренно мощное и комфортно стреляющее.



я твой вайраух оскорблял щас? нет? тогда какого?....

n1ce 23-02-2009 04:56

то что ты продашь 350 это 100% :)причем я бы даже не сказал что ради рср 9хотя так и подмывает, но я стараюсь держать себя в руках, и не превращаться в ...) :)

BlacKDeatH 23-02-2009 04:58

quote:
Originally posted by Fate-chan:
А чем именно он плох?

Он не плох, он меня нервирует!
А крепление железа увидишь сам, когда купишь.

Mr_Yakudza 23-02-2009 04:59

quote:
Originally posted by n1ce:

то что ты продашь 350 это 100% причем я бы даже не сказал что ради рср 9хотя так и подмывает, но я стараюсь держать себя в руках, и не превращаться в ...)



в жизни разные ситуации бывают...

jackk 23-02-2009 05:09

тема засрата. всё. на личности перешли. давайте лучше о бабах потрещим.

Fate-chan 23-02-2009 05:15

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

когда купишь.



Теперь могу и не купить. До марта-апреля мне будет точно не до этого, а что там станет с ценами, даже и подумать страшно. Все-таки "путь аирганнера" Мурка->Гама->Диана/**** может и хорош, но расходен...
А Диана мне просто нравится внешне (потому что толстая и тяжелая), ну и эта призрачная терпимость к хвату у Ди-54.
Фиксация рычага взвода за счет упругости тяги конечно спорный момент, но я пока не встречал упоминания о каких-нибудь проблемах из-за этого (кроме случая когда тягу при установке повернули другой стороной).

n1ce 23-02-2009 05:19

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

в жизни разные ситуации бывают...



не из-за ситуаций)) ты ее просто сменишь)
http://www.youtube.com/watch?v=dFJjaj7pXsA&NR=1

BlacKDeatH 23-02-2009 05:40

quote:
Originally posted by Fate-chan:

Теперь могу и не купить. До марта-апреля мне будет точно не до этого, а что там станет с ценами, даже и подумать страшно. Все-таки "путь аирганнера" Мурка->Гама->Диана/**** может и хорош, но расходен...
А Диана мне просто нравится внешне (потому что толстая и тяжелая), ну и эта призрачная терпимость к хвату у Ди-54.
Фиксация рычага взвода за счет упругости тяги конечно спорный момент, но я пока не встречал упоминания о каких-нибудь проблемах из-за этого (кроме случая когда тягу при установке повернули другой стороной).

а я и не обсирал, я замечания делал

(54 - вообще другая винтовка, ни с чем не сравнимая)

b4now 23-02-2009 05:41

quote:
ощущение качества
quote:
больше

Ай жгуны, ай порадовали. :)
Мы на кофейной гуще гадаем? Или сгусток тумана в руках держим?

Что
Такое
Ето
Ваше
"Качество"
?

Откуда оно берется? Из чего складывается? Когда оно есть и когда его нет?
И когда его БОЛЬШЕ, а когда МЕНЬШЕ?
Как легко триндеть, не понимая СУТИ и СМЫСЛА терминов, которыми "пальцуешь".
А остальные полуграмотники, делают вид что понимают, корчат умные рожи и деловито кивают - да, да, воистену.

Mr_Yakudza 23-02-2009 05:49

quote:
Originally posted by n1ce:

http://www.youtube.com/watch?v=dFJjaj7pXsA&NR=1



ктож там Игл то держит :D

BlacKDeatH 23-02-2009 05:50

quote:
Originally posted by b4now:

Ай жгуны, ай порадовали. :)
Мы на кофейной гуще гадаем? Или сгусток тумана в руках держим?

Что
Такое
Ето
Ваше
"Качество"
?

Откуда оно берется? Из чего складывается? Когда оно есть и когда его нет?
И когда его БОЛЬШЕ, а когда МЕНЬШЕ?
Как легко триндеть, не понимая СУТИ и СМЫСЛА терминов, которыми "пальцуешь".
А остальные полуграмотники, делают вид что понимают, корчат умные рожи и деловито кивают - да, да, воистену.


а "соль" изложить не дано и религия не позволяет?

Steel Shadow 23-02-2009 05:51

Вы таки удивитесь, но в АА Про Спорт тоже есть "силумин" в конструкции. Например, весь рычаг взвода из него сделан. И этот рычаг взвода не запирается на защёлку.

Fate-chan 23-02-2009 05:52

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

а я и не обсирал, я замечания делал



А кто говорил про обсирание? Я в Ваших постах ничего такого не заметил.
Про отличия Ди-54 от 52 мне сложно рассуждать даже не видев их вблизи и тем более не стреляв из них.

BlacKDeatH 23-02-2009 05:53

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

ктож там Игл то держит :D

38-й надо брать, однозначно
а девушкам только цветы!!!

b4now 23-02-2009 06:12

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
а "соль" изложить не дано и религия не позволяет?
Дык излагал уже. В старом флуде еще. При всех тех же. Но, видимо, оно нах никому не надо. Пусть пальцуют дальше, мне жалко что ли? Посмотреть со стороны, поржать с них - пользирует. :)
Еще более пользирует помыслить - не дай Логос мне таким же стать.
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
38-й надо брать, однозначно
Ижик-то? :P

BlacKDeatH 23-02-2009 06:18

quote:
Originally posted by b4now:
Дык излагал уже. В старом флуде еще. При всех тех же. Но, видимо, оно нах никому не надо. Пусть пальцуют дальше, мне жалко что ли? Посмотреть со стороны, поржать с них - пользирует.
Еще более пользирует помыслить - не дай Логос мне таким же стать.

дык, не все читающие
так что кратко и тезисно по теме надо здесь! :P

BlacKDeatH 23-02-2009 06:21

quote:
Originally posted by Fate-chan:

А кто говорил про обсирание? Я в Ваших постах ничего такого не заметил.
Про отличия Ди-54 от 52 мне сложно рассуждать даже не видев их вблизи и тем более не стреляв из них.

Тебе нужно купить их обе и попробовать, при всей их разности.
Играет в тебе юношеский максимализм, но ты его давишь, однако опыта не хвает.

П.С. Ищи ответы немножко усерднее, даже здесь на форуме, видно, что хочешь, но пока не можешь.
...даже я было на тебя зело зло сорвался

не ленись! :P

Mr_Yakudza 23-02-2009 06:23

quote:
Originally posted by n1ce:

не из-за ситуаций)) ты ее просто сменишь)

возможно, пока в планах нет.

b4now 23-02-2009 06:27

Чистый и незамутненный флуд.
Я, позор мне, работал инженером по контролю качества в СЦ, мобилы ремонтировали, я же определял - гарантия/негарантия на ремонт пришла.
И то - проработав почти два года - я не знаю что такое "качество".
А всякие якуты и прочие малые малые народности, которые и русскую-то письменную грамотность не вполне освоили - знают. Давайте может тогда лучше спросим у них? Поржем хоть.
Если в моих постах где-то найдете как я применяю термин "качество" в утвердительном плане - типа, ето качественная вещь, а ето нет - свистните, отсыплю денег. :)

Mr_Yakudza 23-02-2009 06:39

да хотя бы те же допуски... наличие/отсутствие люфтов...

гы) носители мовы будут учить жителей РФ русскому языку, интересно :)

Kosmonavt1 23-02-2009 09:47

извините что "не по теме"-на моей диане 31 фаска на казеннике кривая. сделана с одной стороны глубже чем с другой. сам срез казенника конструктивно тоже под углом. а фаска сделана как если б срез был строго ей перпендикулярен. стреляю в основном пулями диана магнум. барракуда.кроссман 10.5.открывая ствол после заряжания-у дианы магнум-юбка целая. у баракуды замят край юбки. у кросмана 10.5 замят весь торец юбки. у всех переломок диановских казенник с фаской такой. если б пульки б не заминались при закрытии ствола то я бы думал что это коструктивная особенность. но так как юбка деформируется то я считаю что это недоработка. еще я считаю что уплотнение перепуска имеет слишком уж маленький ресурс. если сравнивать с гх440(обладал из гамы только этим винтом-воспоминания отвратительные)то там по моему перепуск сделан более грамотно. интересно бы было услышать мнения владельцев именно диан переломок. просьба воздержаться от коментариев кнопкотыркателей и прочих инженеров.

Kosmonavt1 23-02-2009 09:55

p.s.где то в глубине души я даже склонен к некоторым фашистским идеям но как человек советский(генетика восходит к скобарям и татарам)за "прочие малые национальности" и "всякие якуты" пригласил бы в темный переулок на беседу.

misha78955 23-02-2009 10:11

Веселитесь! :D националисты...

А Мишаню уже в купле-продаже забанили :( хтож теперь барону темки подымать будет? ы

b4now 23-02-2009 10:22

Первому - не наливать. Всякие якуты к огненой воде зело зависимы, тому виной, конечно же, алкогольдегидрогеназа, а вовсе не их ущербная генетика, как щиталось ранее, но поить обезьян во-первых - безнравственно, во-вторых - страшно. Примеры - смотрите в фильме Кинг-Конг.


Всех остальных - С Днем СОВЕТСКОЙ (вашшшу мамашшшу) Армии!!
К праздничному приему алкоголя - в колонну по три СТАААННАААВИСЬ!!!

Gratch 23-02-2009 11:28

Originally posted by Seventeen:

quote:
Прокладка из пластика между колодкой СМ и металлом стала немного толще( 0.07мм) по сравнению с моей же Ди52.

А ето чё такое?

Про качество Дианы. Имеется Ди-54.
Не нравится пластик, он на ТТХ не влияет, но за такие деньги
он на винтовке не к месту, на такой винтовке должен быть металл и точка.
Чисто для эстетики.
После 2 тыс настрела была проблема с УСМ Т05, винтовка перестала
взводиться. Причина была всего лишь в пружинке, которая, вероятно,
ослабла, заменена на более жёсткую, почти за 3 тыс. проблем больше не
возникало. Однако факт.
Небольшие косячки имеет ложе, скругление на пистолетной рукоятке под
большим пальцем немного не параллельно заднику, приклад относительно
цевья едва заметно смещен вправо.
Мушка на надульнике слишком толстая, при прицеливании дальше 25-30м.
цель уже мушки в 1,5-2 раза - затрудняет прицеливание по центру.
Также не продуман винт крепления целика в прицелной планке. После
перестановки целика под другой вид прорези закрутил винт до конца, но
целик при выстреле вылетел и потерялся. Может плохо закрутил, винт
слишком мелкий. Мелочь, другой целик выточил, но всё же неприятно.

На настоящий момент больше косяков не обнаружено.

Про запирание рычага. Меня оно полностью устраивает и какие либо
фиксаторы мне абсолютно не нужны. Надо нормально тягу отрегулировать,
запирается надёжно. На практике проверено, по кустам исхожено не мало,
мысли придумать запирание на рычаг не возникало ни разу.

Штатные винты крепления ложе заменил на максимально длинные, теперь
немного подтягиваю примерно после 100 выстрелов, что совсем не напрягает.
Фальшствол раз снимал, посмотреть что да как, состоит из самого
фальшствола и металлической подложки. Смазал, собрал, на стволе сидит
плотно, в пластиковой заглушке фиксируется со щелчком при небольшом
нажатии, сидит туго, без люфтов.

В целом качество винтовки, на мой взгляд, хорошее. Никаких заусенцев,
всё подогнано, ничего не болтается. Да и сама система со стаканом
представляется очень надёжной, если даже вдруг да чего, цилиндр
является отдельной деталью.

ycb1 23-02-2009 12:42

Вопрос о качестве предмета, одежды, продукта, условий жизни у каждого свой, это зависит от воспитания чувства хорошего с детства, образования, знаний, моды, окружающих тебя с детства людей и....тысячи других факторов и утверждать это говно это супер просто некорректно..... у этой самостройной х.ни куча в 10мм...и что, это о чем то говорит-мне апсолютно нет, а кто то тащится... я ворон из машины и мои друганы стреляем... и что, для меня х.рня полная-заняться что ли больше нечем, вот в4.. стебается я даром не возьму в руки ди и что, его выбор, такие вот понты у него и он ими кичится перед всеми(прикалывается и это понятно)
я в руки никогда не возьму любую переломку и говно именуемое муркой или другими именами, кроме немок и англичанок в хорошем дереве, такой вот бзик, а
может уже старческий маразм, об этом прямо говорю, а лет 40 назад радбы был любому турку и китайцу, это приходит со временем и осознанием жизни и чувства оставшихся лет(вернуть вспять к сожалении ,время нельзя).
Вывод:радуйтесь ребята жизни, которая есть, и не тратьте свое время на всякую х.йню, потом жалеть будете. Е.ать ,так королеву!С Праздником!

Seventeen 23-02-2009 15:22

К стти господа, на счет цены на Динки, смотрим сколько Ди стоит на перомиде, смотрим курс доллара, и сравниваем, а затем ругаем наших барыг.

ycb1 23-02-2009 15:33

Вопрос цены в наших магазинах-полная х.рня-БАРЫГИ, тупо хотят нажиться и все, а свою прибыль оставить без изменения да еще повысить, так во всем -бензин, авто..
Была ди-54 в районе 500баков лет 15 назад-было дорого (зарплата была у нас тогда до 100бак в среднем)сейчас зарплата поднялась уже до вменяемой величины и за такую цену брать можно., а платить штуку, это полный дебилизм-пневма х.рня полная, чистое хобби, для серьезный дел можно взять и гладкий-проблем нет .

Alexandro 23-02-2009 15:36

quote:
Originally posted by Seventeen:
К стти господа, на счет цены на Динки, смотрим сколько Ди стоит на перомиде, смотрим курс доллара, и сравниваем, а затем ругаем наших барыг.
Причём пирамида при установке цены немецкой винтовки?
На родине цены смотреть надо и сравнивать.

Seventeen 23-02-2009 15:51

Ну перамида более мение интернациональная. И как бы если в Германии посмотриш то это еще больше растроит.

Turhon 23-02-2009 16:05

Steel Shadow, насчёт силумина ты пишешь откровенную чушь, так же можно сказать что самолёт тоже сделан из силумина и резевуары ВД тоже из силумина. Следует различать дюраль и галимый литейный сплав.

Turhon 23-02-2009 16:12

Если бы рычаг АА был сделан именно из силумина, то он разломился бы при первом взводе. Этот сплав обладает отличными литейными свойствами, тверд, но очень хрупок. Цинковый сплав обладает похожими свойствами.

n1ce 23-02-2009 16:46

я видел как ломается силуминовый курок на газовом пистолете(револьвере).
что такое силумин я знаю
рычаг АА даже по внешнему виду не похож на "силумин", это АЛЛЮМИНИЙ..
или кому-то привили ощущение что аллюминий это хрупкий ломучий пористый и легкий металл?
видимо сталь и фольга тоже имеют настолько много общего, что упоминание одного вместо другого не принципиально.

spekuljant 23-02-2009 17:43

vcb1 пневма х.рня полная, чистое хобби, для серьезный дел можно взять и гладкий-проблем нет.

Что за серьезные дела, если не секрет? Вы банк грабить собираетесь или на войну? :D Огнестрел такое же хобби.

Steel Shadow 23-02-2009 18:10

Turhon, а откуда такая уверенность в том, что я действительно написал что рычаг взвода у АА Про Спорт именно из силумина? И откуда такая уверенность в том что я не знаю что такое силумин, что такое ЦАМ, что такое дюраль, и так далее? Может, ты кавычек вокруг слова "силумин" не заметил?

n1ce, вот и я про то же.

Рычаг взвода в АА Про Спорт не более "силуминовый", чем "силуминовый" корпус Т05. Но про "силуминовый" (или "дюралевый", или "алюминиевый", каждый пишет как привык - не суть) корпус Т05 уже как мантру зачитывают. Однако, когда я упомянул про то, что в АА Про Спорт рычаг тоже "силуминовый" (Turhon, на всякий случай: я прекрасно знаю что он не из силумина, а из 2024 или чего-то сходного по прочностным параметрам, 70750 например), никто даже и не пискнул пафосное "силумин в оружии - атцтой!". Ну конечно же, ведь это не какая-то там усратая Диана, это же АА, пневматика наивысочайшего класса, топовая элита, супер-пупер-дупер, практически святыня. Потому, будь в АА хоть настоящий силумин - никто и не заикнётся даже, про "неоружейность" оружия с деталями "не из железа". Не положено на святыню замахиваться.

n1ce 23-02-2009 18:19

да все нормально..
просто в мурке до недавнего времени делалось все на века-достал и стреляй, не надо ничего дорабатывать, вобще ничего, она выполняет все задачи, что перед ней поставленны.
и делалась она в другой стране, там где сделали танк а потом на перекуре из остатков решили сделать воздушку.
а "иностранцы" сделали воздушку, инструмент для стрельбы в гражданских условаиях, в мирное время, в демократической стране, отсюда и все вытекающее..
это ВЫ со своей ментальностью хотите ствол от т34, и рычаг взвода от арматуры бетонной стены.
а ОНИ делают "этой прочности достаточно, для этого узла"

разумеется это я очень утрировал, просто вся проблема иной раз в ментальности, а не в самих материалах.

Turhon 23-02-2009 18:23

Корпус ТО5 сделан похоже не из силумина а из цинкового сплава. СК вари сделан точно из силумина. На корпусе ТО5 видны следы литейной формы, он не фрезерован, а отлит также как и СК вари.

Alexandro 23-02-2009 18:27

Интересно как тема о Дианах, прошла краем о Вари, а теперь вообще Амрсы подступили :)
Как упоминал пару лет назад - считаю позором для Армсов при их цене и статусе иметь алюминевую деталь П крепления железа к ложе, в Про Спорте вообще весь рычаг из него. Это ответсвтенные узлы подверженые нагрузкам, не порядок!

n1ce 23-02-2009 18:33

quote:
Originally posted by Alexandro:

Интересно как тема о Дианах, прошла краем о Вари, а теперь вообще Амрсы подступили Как упоминал пару лет назад - считаю позором для Армсов при их цене и статусе иметь алюминевую деталь П крепления железа к ложе, в Про Спорте вообще весь рычаг из него. Это ответсвтенные узлы подверженые нагрузкам, не порядок!



это просто смешно :) я бы даже сказал смахивает на "отличная винтовка!...сколько сколько? ДА НА*УЙ МНЕ ЭТО ДЕРЬМО!" :D
жалко.. :)

Turhon 23-02-2009 18:37

Про уши крепления согласен, так как знаю с какой легкостью срывается резьба в алюминие хорошим винтом под шестигранник. Но рычаг по другому они не могли сделать, иначе вес был бы за 5 кг.

Alexandro 23-02-2009 18:45

quote:
Originally posted by n1ce:
это просто смешно :)
Забавно другое - когда ты только прикупил АА, вари тебе были ниже плинтуса т.к. АА рулит по всем статьям начиная от конструкторской мысли до исполнения, от ручной зборки так что расконсервация якобы не треба и конечный аргумет что АА утрёт варе нос по куче.
Не прошло года(?) и ты в пцп, теперь хулиган рулез т.к. с АА кучу собрать надо тренироваться оказывается.
Где правда? :)


quote:
Originally posted by Turhon:
Про уши крепления согласен, так как знаю с какой легкостью срывается резьба в алюминие хорошим винтом под шестигранник. Но рычаг по другому они не могли сделать, иначе вес был бы за 5 кг.
При цене 2х вари 97, англикосы могли спокойно зделать титановый рычаг у проспорта.

n1ce 23-02-2009 18:50

quote:
Originally posted by Alexandro:

Смешно другое - когда ты только прикупил АА, вари тебе были ниже плинтуса т.к. АА рулит по всем статьям начиная от конструкторской мысли до исполнения, от ручной зборки так что расконсервация якобы не треба и конечный аргумет что АА утрёт варе нос по куче.



зачем расконсервировать винтовку, которая показывает стабильность скоростей от выстрела к выстрелу, с редкими скачками в 1 м.с. из-за попавшейся пули?

по конструктиву она интереснее вари, оригинальнее.
куча? вайраух 97 часто показывает кучи 12мм на 50м? ой, не слышу, кто такую сделал? какой у него опыт стрельбы с нее? а я говорю о человеке, который просто стреляет, и не вылазит из-за 20мм на 50м, в среднем делая кучность в 15-18мм, винтовка ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ реализовывать свою техническую кучность стрелку БЛАГОСКЛОННЕЕ чем вайраух, это ФАКТ, просто прими как аксиому.

quote:
Originally posted by Alexandro:

При цене 2х вари 97, англикосы могли спокойно зделать титановый рычаг у проспорта.



деньги вода, ты не можешь абстрагироваться, все они тебе покоя не дают, ищешь справедливости..
не проще ли зарабатывать так, чтобы хоть в 4 раза-все копейки? :)
мне вот пока не проще, но я и помалкиваю, потому что вопрос не в цене, а в безденежье

Steel Shadow 23-02-2009 18:55

Вари, Армсы...

Блейзер 93. Ручка затвора из лёгкого сплава, а ведь это ответственный узел, подверженный нагрузкам. Цена около 170 тыр (если без сменных стволов). Кстати, из лёгких сплавов там не только ручка затвора сделана, но и много других не менее важных деталей.

Сако 85. Из лёгких сплавов только некоторые детали УСМ и магазина. Цена в пределах 80 тыр.

n1ce 23-02-2009 18:59

я не буду продолжать спор по простой причине-у меня свое понимание качества, мотивации так думать и т.п.

мне не нравится штеер 110, но, возможно, если бы появились средства для покупки такой игрушки, я бы возможно изменил свое мнение.

Gratch 23-02-2009 19:49

quote:
...Но рычаг по другому они не могли сделать, иначе вес был бы за 5 кг.

А рычаг у Ди 460. Надо же было сделать такую х..ню.
Самое главное, маркетологам бобольше языком бла бла бла делать,
мол, с родной пружиной всё нормально. Но усилие взвода с пружиной от ГХ всего-то на 3-4 кг больше, чем с новой штатной. И со штатной рано или поздно сломается или случайно чуть передавишь, да о чем говорить,
явный косяк и не надо отмазок.
ИМХО представляется, что в последнее время Диана всё больше выезжает
на своём авторитете, который заработала ранее, выпуская в настоящее
время не совсем доведённые модели и (или) неоправданно дорогие.
К примеру, новая Ди 56. Ну ложе новое и модер, и что? За это 10 тыс?
Очередные понты, не сильно напрягаясь поиметь побольше денег, главное
красиво преподнести, схавают.

Turhon 23-02-2009 19:55

quote:
Originally posted by Gratch:

ИМХО представляется, что в последнее время Диана всё больше выезжает на своём авторитете, который заработала ранее, выпуская в настоящеевремя не совсем доведённые модели и (или) неоправданно дорогие.



Диана регрессирует постепенно. Раньше она выпускала очень сложные технически модели, двупоршневые пистолеты моделей 6, 10, матчевую диану 75, а щас только то что дешевле производить и дороже продавать.

Kosmonavt1 23-02-2009 20:28

на предыдущей странице спрашивал о качестве двух конкретных узлов в дианопереломках??....теперь как я понимаю все пришло в обычное русло-силумин. аллюминий.вари и армсы и блейзеры еще и тому подобное.

Turhon 23-02-2009 20:36

quote:
Originally posted by Kosmonavt1:

на предыдущей странице спрашивал о качестве двух конкретных узлов в дианопереломках??



Фаска по идее кривой и должна быть. То что заминает пулю это конечно косяк. Насчёт ресурса уплотнения: если у тебя есть такая проблема, то нулёвкой скругли углы вокруг резинки перепуска.

Steel Shadow 23-02-2009 20:44

Любая новая модель стоит дороже. Автомобиль, мобильник, да что угодно. Билеты на премьеры фильмов стоят дороже, чем билеты на эти же фильмы, но уже не на примьеры. Но почему-то никто не говорит что это "понты производителя".

Давайте не будем толкать пафосные речи с безапеляционными глобальными суждениями, основанными на личном субъективизме.

Раньше Дианаверк выпускала такие сложные подели, как Ди-75, а сейчас не выспускает, и это воспринимается как признак деградации? Прекрасно. Раньше FWB выпускала модель 300, а Аншутц модель 380. Тоже очень сложные винтовки, как и Ди-75, и тоже с компенсацией отдачи. А сейчас не выпускаются эти винтовки. Это тоже деградация?

Kosmonavt1 23-02-2009 20:48

благодарю за совет!других недостатков я пока в своей диане не нашел. фаску буду переделывать. в целом качеством доволен.

Turhon 23-02-2009 20:49

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

А сейчас не выпускаются эти винтовки.



Выпускаются другие не хуже. А диана выпускает теперь только развлекательную пневму. Притом максимально удешевлённую (пример замена Т01 на более простой Т05). Только чем больше их удешевляют, тем дороже их продают :D

Gratch 23-02-2009 20:54

quote:
Раньше она выпускала очень сложные технически модели, двупоршневые пистолеты моделей 6, 10, матчевую диану 75, а щас только то что дешевле производить и дороже продавать.

Возможно с появлением ПСП необходимость в матчевой ППП пропала.
Может в ППП уже достигнута вершина и что-либо реально интересное уже
не изобрести?

Steel Shadow 23-02-2009 20:58

В ППП осталось у Ди-54 улучшить механизм отката, чтобы он на точность не влиял, и придумать как крепить прицел к неоткатной части.

Gratch 23-02-2009 21:17

quote:
Любая новая модель стоит дороже. Автомобиль, мобильник, да что угодно. Билеты на премьеры фильмов стоят дороже, чем билеты на эти же фильмы, но уже не на примьеры. Но почему-то никто не говорит что это "понты производителя".
Давайте не будем толкать пафосные речи с безапеляционными глобальными суждениями, основанными на личном субъективизме.

Не всегда, конечно, это понты, но часто бывают и реальные понты за
необоснованную цену. Если бензин будет по 100 руб. за литр, как
ездили, так и будут ездить. Но это не значит, что цена за литр
беспонтовая.
Только не понятно, где тут пафос и безаппеляционность, или после каждого
слова ИМХО ставить. И так понятно, что всё сказанное - это моё
скромное мнение, может и немного резкое. Красивыми обёртками мозги уже
достаточно запудрены, не надо хавать всё подряд. Или может я не прав,
что силуминовый рычаг, заклинивший Т05, кривоватое ложе, непродуманная
мушка - это косяки? Или косяком будет считаться только кривой ствол
с прослабленным казёнником, а всё остальное так, мелочь, т.к. лечиться?
Ну дак господа, тогда и цену скинте.

Gratch 23-02-2009 21:23

quote:
В ППП осталось у Ди-54 улучшить механизм отката, чтобы он на точность не влиял, и придумать как крепить прицел к неоткатной части.

...и чтоб сама попадала

gosha-kun 23-02-2009 21:24

Господа, я вот тут честно прочел все 8 страниц. Все в принципе ясно, только 1 вопрос: а о чем тема-то?
:)

Steel Shadow 23-02-2009 21:37

Gratch, то был неперсонализированный призыв.

Традиция такая на Ганзе есть - обчихивать с пафосом, глобально эдак. Деталь из силумина? Значит оружие какашка, и неважно что у детали по прочности четырёхкратный запас. Не выпускают сложную водель? Значит фирма вся целиком деградирует, даже если эта модель много лет как устарела и за свою былую цену уже никому не нужна. И так далее по тому же принципу: неважно насколько объективно суждение, главное чтобы оно было глобальным и резким. Чтобы захватило читателя этой резкостью и глобальностью, чтобы логика отключилась и работали только эмоции: "ух ты как оно на самом-то деле!".

gosha-kun
Да как всегда, о том же самом :) О ганзовщине :)

gosha-kun 23-02-2009 21:39

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

О ганзовщине


А, т. е. "есть ли бог"... Ну так бы сразу и сказали, я уж было заинтересовался...
:) :)

Steel Shadow 23-02-2009 21:44

Ну дык :)

Чётких и единых критериев оценки качества нет. Полной статистики по условиям эксплуатации и условиям поломок нет. Статистика по производственным дефектам, обнаруженным продавцами и покупателями в магазинах, есть только у продавцов.

Так что, мы тут как обычно, в свобственное удовольствие трём ни о чём.

gosha-kun 23-02-2009 21:50

Вот что я скажу... "Я думал-думал - я все понял" (С), Винни-Пух. В России из всех, продающих на ее территории ППП, две фирмы представляют товар наиболее высокого качества, это фирмы Дианаверк и Вайраух. (Англичан не рассматриваю, нет их товара у нас). Обе хороши и обе имеют некоторые несущественные недостатки. Однако если бы мы имели возможность обратиться к господу богу с просьбой создать идеальную ППП, и Вайраух, и Диана сразу после того, как мы получили бы ее в руки, оказались бы для нас где-то на уровне Гамы с пластиковым казенником. Но поскольку такое нереально, "круче" Ва и Ди по-прежнему только вареные яйца - а они нас в силу наших предпочтений интересуют слабо.

b4now 23-02-2009 22:04

Яйца - не та опера.
"Все что вы делаетет руками - ужасно." (ц)

Franchy 23-02-2009 22:16

8 страниц говна "ни о чем" в день типа "защитников отечества" (аквалангисты vs ровнофаскадлялучшейкучидельшики)
мне стыдно, что я тут участвую... а спросит человек, к примеру, где заменить лопнувшую пластиковую напрявляющую пружины - нарушение правил
тьфу!

gosha-kun 23-02-2009 22:20

quote:
Originally posted by Franchy:

а спросит человек, к примеру, где заменить лопнувшую пластиковую напрявляющую пружины - нарушение правил


Это личный опыт? :)

Gratch 23-02-2009 22:41

quote:
Традиция такая на Ганзе есть - обчихивать с пафосом, глобально эдак. Деталь из силумина? Значит оружие какашка, и неважно что у детали по прочности четырёхкратный запас. Не выпускают сложную водель? Значит фирма вся целиком деградирует,

Steel Shadow

Имея Диану, описал конкретные недостатки, то биш косяки, по конкретной
имеющейся у меня модели. См. выше. В том же посте я сказал,
что в целом, ессно на мой взгляд, качество винтовки хорошее.
Но идола из неё делать не надо, косяки имеют место быть, давайте называть
вещи своими именами. А то мы сейчас договоримся, что существенные
недостатки уже не считаются косяками, такие как:
На Ди 460 силуминовый рычаг с 4-х кратным запасом прочности, который
имеет свойство ломаться (тема Demonosa) (На ЦФХ дави хоть до у.рачки,
не сломается, потому что он стальной)
УСМ Т05, не редки случаи невзвода винтовки после некоторого
настрела.
Плюс ещё несколько мелочей, на которые Дианаверку пох, и так схавают.
Или это пафосное обчихивание?

Franchy 23-02-2009 22:45

quote:
Это личный опыт?
gosha-kun - вы мне наиболее симпатичны...
Конкретно, про направляющую Дианы, я не спрашивал. Но, смысл, думаю, Вы поняли. :P

Seventeen 23-02-2009 23:28

quote:
а о чем тема-то?

Гош, я честно пытался сделать тему о том что качество Лиан потихоньку изменяеться в лучшую сторону, а тут господа недовольные понабегали и начался балаган.

gosha-kun 23-02-2009 23:33

quote:
Originally posted by Seventeen:

Гош, я честно пытался сделать тему о том что качество Лиан потихоньку изменяеться в лучшую сторону, а тут господа недовольные понабегали и начался балаган.

Я не про тебя, я вообще... Тема - это не только 1-е сообщение. Главным образом я о том, что все как обычно вылилось в пустое бла-бла-бла, но это в общем и не удивительно, потому что суть темы весьма "разговорная" изначально...

b4now 23-02-2009 23:54

quote:
Originally posted by Seventeen:
я честно пытался сделать тему о том что качество Лиан потихоньку изменяеться в лучшую сторону, а тут господа недовольные понабегали и начался балаган.
А себя - не видим? Балаган тут начался ПРЯМО в топ посте.
Как только вы мне сможете боле-мене внятно обеснить - КАК именно, каким ПУТЕМ и ДЛЯ ЧЕГО диане поднимать какое-то там "качество" - так сразу убедите что тема не клоунская.
Качество продукта - оно или есть, и нихрена с ним (продуктом) делать не надо, или же качества нет, и тогда конечно надо его "поднимать".
Какой из вариантов соотвецтвует вашей реальности?

Steel Shadow 24-02-2009 12:30

Gratch
Известны случаи поломки рычага (а точнее его муфты, сам рычаг стальной; кстати, откуда сведения про 4-х кратный запас прочности именно рычага?) на Ди-460, это так. Но, как я уже писал, нет полной статистики по поломкам: сколько муфт было сломано и при каких условиях (кстати, пружина от Гамо сильнее штатной на самом деле гораздо больше чем на 3-4 кило), а сколько работает до сих пор. Например, у меня муфта как не сломалась с самого начала, так и остаётся целой уже больше года. Так что это не слишком чёткий критерий. Потому что ломают рычаги взвода и на моделях 48-52-54. И даже тяги взвода рвать умудряются. А ведь все эти детали из стали.
То же и про невзвод Т05: на основании чего сделан вывод о "не редкости"? Если только на основе постов на Ганзе, то опять возникает вопрос о статистике. И опять возникает вопрос о том, что считать косяками. Не имея полной статистики по количеству винтовок на руках, условиях их использования и т.д. и т.п., невозможно с точностью утверждать, что, например, те же поломки рычагов - правило, а не исключение, так же как нельзя сделать обратное утверждение. Так вот, пока нет ответов на эти вопросы, любые разговоры о косяках быстро превращаются в пафосное обчихивание.

Поясню почему.

На Ганзе есть такое свойство: малейший чих в сторону какой-либо модели быстро подхватывается и превращается в ураган. Любой недостаток, действительный или мнимый, будет многократно повторен "народною молвой" и нередко (вот уж что нередко, так это) приумножен по известнейшему принципу "из мухи в слона". И когда начинаешь проверять "не редкие случаи", очень часто выясняется, что про случай сказал всего один человек, но за ним повторило сто, а теперь "все говорят", а раз все говорят, то это те самые "не редкие случаи", о которых опять же все говорят. Особенно если человек сказал что-то под влиянием эмоций, или ради красного словца выдал пафосную фразу. Например, как с гамовскими шепталами, которые, как оказалось, ломались совсем не потому что они якобы очень ломкие. Или как с весом некоей винтовки: кто-то ляпнул "неподъёмно тяжёлая", и пошло-поехало.

ycb1 24-02-2009 12:48

И я о том же-нет статистики-сколько стволов на руках одной марки-сколько поломок%,остальное от лукавого, кто больше языком чешет тот вроде и прав... :)нет объективных данных, а разговоры о супер пупер кучности-х.рня полная, винты в основном своем назначении не для бумаги берутся.

Alexandro 24-02-2009 01:47

quote:
Originally posted by n1ce:
[B][/B]
Скажи про себя как владелец обеих: какие кучи были у тебя с вари и с армса на 25/50м?

Свои вари разбирал из интереса, дизеля не было, стабильность +/-1м/с.

Деньги может и вода, но это не повод за какашку, море воды отвалить, если какашка просто какашка.

Seventeen 24-02-2009 09:33

quote:
Какой из вариантов соотвецтвует вашей реальности?

Послать тебя на хер.

n1ce 24-02-2009 09:54

а ну все, приехали, армз какашка)))
превед, ветеран)
я теперь начинаю понимать, что якудза был не так уж и не прав, говоря о том, что ветеран он заслуженный)))

а по поводу кучности: сам лично с армза стрелял 1 раз на 25м, кучу линейкой не измерял, но она представляла из себя 1 дырочку из нескольких выстрелов, отрывов в ней не было.
следовательно, то что там было менее 10мм это ежу понятно.
для сравнения, могу сказать что с вайрауха у меня постоянно были отрывы, что для меня говорило о том, что винтовка критичная к хвату.

винтовки покупались для практического использования.
армз делал фраги до 90м(хотя уверен, была бы возможность то сделал бы и на 100+, просто стрелял на эту дистанцию не более 4-5 раз).
с вайрауха я особо дальше 70 ничего изобразить не смог, даже по пристрелянным местам.


ЗЫ: а вобще да, с какашки, у которой рычаг сделан из качественного легкого и прочного материала, сложно попадать, т.к. сектантское сообщество отреченных от "ВИЛС" кроме титана ничего не признают.

можно долго спорить за то, из чего там далжен быть рычаг, но с грамотными людьми, а не с шантропой, которые путают пористый шоколад с легкими прочными металлами, и пытаются навязывать свои ошибочные стереотипы обществу (высказывая их в слух)

b4now 24-02-2009 09:55

Давайте прекратим триндеть, теперь послушаем авторитетного милицианера. (ц) http://www.youtube.com/watch?v=u5BTq39x8FU

quote:
Originally posted by Seventeen:
К стти господа, на счет цены на Динки, смотрим сколько Ди стоит на перомиде, смотрим курс доллара, и сравниваем, а затем ругаем наших барыг.
А теперь. Выбираем желаемое на пирамиде, жомкаем "add to cart", не ссыте, ето не больно, далее - CHECKOUT - и выбираем способ доставки.
Смотрим, делаем так: и навсегда затыкаемся и больше никогда не триндим об "ах какой хорошей и пирамиде с ее смешными ценами и о бессовестных отечественных барыгах". :P

Далее, критерии качества размыты? Не более чем мозг у ляпнувшего такое.
Для КАЖДОЙ группы товаров существуют свои критерии. Подходящие ТОЛЬКО для данного товара и его условий (предполагаемых или напрямую рекомендуемых ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ) експлуатации.
Производитель НИКОГДА ничего не делает "просто так", из соображений "а вдруг так будет лучше, а может не заметят" и ВСЕГДА уверен в своей правоте. Мнение потребителей тоже важно, но в десятой степени, себестоимость пр-ва, минимизация расходов и максимизация прибыльности - всегда на первом месте.
У дианы-верки, видимо, такой период развития, или приобретенный статус, когда уже какбе можно не особо и считаться с мнением, а самим выступать "законодателем моды".
Ну да что нам до нее? Как и ей до нас.

Я не обсираю и не обсирал дианы, но мне глубоко непонятен ажиотаж вокруг них, метание чепчиков в воздух и прочее течкование взрослых, вроде бы, мужиков.
Ну купил ты за серьезные (для нас) деньги посредственную винтовку - ну и стреляй себе тихонько, радуйся покупке, удовольствие получай. Нет, не устраивает такое нашего человека, не хватает ему обчественного резонанса и чуства собсной значимости - значит надо обязательно еще и пальцы гнуть задыхаясь от пафоса. А иначе ему и свет не бел и ствол не мил.
Как там у Райкина - ни у кого нет, у меня и у тебя есть. Ты меня уважаешь - я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди.
Совковый менталитет покоя не дает?
"Пусть я с голой жопой, но зато винтовку за $600-800-1200-1500 купил, пусть думают что я круче вароных яиц!"
Ущербная ето логика, пмсм. Вот против чего моя позиция. И только.
Мир, дружба, жвачька.

СЛЕПОЙ КРОТ 24-02-2009 10:52

сразу суть - ДИАНЫ может неплохи, но сильно переоценены в магазинах и поэтому сейчас, когда PCP начинаются с 20-25 тыров, они - галимый НЕЛИКВИД.
типичный пример:
http://guns.allzip.org/topic/25/426899.html
Читать все что выше лениво и неинтересно.

Steel Shadow 24-02-2009 13:56

В эти 20-25 тыр входит насос или баллон?

Alexandro 24-02-2009 13:59

quote:
Originally posted by n1ce:
а по поводу кучности: сам лично с армза стрелял 1 раз на 25м
Раз стрельнул и выявил тех кучу винтовки - достоверные данные :(

У меня варя кладёт на 25м кучи 6-7мм. У твоего армса отрывов не бывает т.к. он английский?

ps: на личности переходить не стоит если по теме ответит нечего :P

Mr_Yakudza 24-02-2009 14:51

поскольку в ПГВ я в бане, то поздравлю тут :)
Колян - с днем рождения! :)

Kosmonavt1 13-03-2009 21:07

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

posted 24-2-2009 14:51

поскольку в ПГВ я в бане, то поздравлю тут
Колян - с днем рождения




у тебя тоже есть винтовка и ты из нее стреляешь?