Диана

Marokchi

Доброго время суток. Уважаемые форумчане. Озадачился я покупкой пневматики, выбор пал на винтовку DIANA. Но вот не могу определиться с моделью. Помогите советом бывалых.
Винтовка нужна для истребления крыс серых и крыс с крыльями)))

gosha-kun

Диана любая хороша, а крыс серых и крыс с крыльями охотят на слишком разных дистанциях, чтобы вот так прямо точно ответить, что тебе больше подойдет - скажем Диана-350 или Диана-Пантер...

Marokchi

Ну хотелось бы на максимально дальнем ростоянии)))

Lesha_641

тогда присморись к ПЦП винтовкам...
А так, ни разу не встречал попадания по кару дальше 40-45м из 4,5мм, чтоб на повал сбили.. Если не прав, то с радостью на это посмотрю.

Alexandro

Marokchi
Озадачился я покупкой пневматики, выбор пал на винтовку DIANA. Но вот не могу определиться с моделью
Ну хотелось бы на максимально дальнем ростоянии)))
- 54 самая точная можно сказать.
- 350 самая мощная.
- 48/52 классика - точность и мощность в одном "флаконе" 😊
- 31/34 младшие сестрёнки 350 - достаточная мощность в калибре 4.5мм для всех задач с сочетанием нужной кучности.

Выбирай 😛

gosha-kun

Marokchi
Ну хотелось бы на максимально дальнем ростоянии

Уточни для себя свои задачи... Крысу на "максимально дальнем" для пневмы расстоянии ты вряд ли разглядишь - она по воздуху не летает и на ветки не садится, а шарится чаще всего ночью, т. е в темноте, и шкерится за каждым предметом как умеет.

Franchy

Старшие Дианы - неподъемные весла. (В разрезе охоты на крыс, где вроде как приветствуются компактность, легкость и разворотистость.)

Conus

2 Lesha_641

А так, ни разу не встречал попадания по кару дальше 40-45м из 4,5мм, чтоб на повал сбили.. Если не прав, то с радостью на это посмотрю.
Не порите горячку плиззз...
60-70 метров для ППП не предел. Посмотреть не удастся, если сможешь, поверь на слово.
2 Marokchi. Определись на кого пойдёшь то. Для крыс твои дистанции юудут в пределах 3-15 метров, а на ворон от 35 до 70. Это две разные винтовки, одна компактная и лёгкая со спидометром около 200км/ч, другая более увесистая и громоздкая + спидометр от 240 до 300 км/ч.

Marokchi

Conus
Не порите горячку плиззз...
60-70 метров для ППП не предел. Посмотреть не удастся, если сможешь, поверь на слово.
2 Marokchi. Определись на кого пойдёшь то. Для крыс твои дистанции юудут в пределах 3-15 метров, а на ворон от 35 до 70. Это две разные винтовки, одна компактная и лёгкая со спидометром около 200км/ч, другая более увесистая и громоздкая + спидометр от 240 до 300 км/ч.
99% Летающие крысы

Marokchi

Alexandro
- 54 самая точная можно сказать.
- 350 самая мощная.
- 48/52 классика - точность и мощность в одном "флаконе"
- 31/34 младшие сестрёнки 350 - достаточная мощность в калибре 4.5мм для всех задач с сочетанием нужной кучности.

Выбирай


А как 460-я?

Александрыч

Marokchi
А как 460-я?
Красивая 😀... больше сказать нечего 😊.
Если ты остановился на Диане, то, ИМХО, лучше всего Д-54.
Второй ряд: Д-48, Д-52.
Третий: переломки, причем Д-350 в мощности не на сильно далеко вперед ушла от 48-й, 52-й, 54-й...
Переломки у меня в третьем ряду только потому, что лично я к переломкам плохо отношусь... т.е., очень субъективно 😊...
И гдето тут Д-460...
Винтовка изготовлена очень качественно, тут придраться не к чему. Очень классная идея, традиционно высочайшее немецкое качество. Но есть нюансы, которые выявляются в процессе эксплуатации, и отнести их следует скорее к недостаточной продуманности, поспешности, с которой создавалась модель.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Alexandro

Marokchi
А как 460-я?
Никак.
Тебе мало того списка?


gosha-kun

ycb1
Еб.на мать и здесь в теме диановской аквалангистам не терпится свои у.бки продвигать-сколько можно издеваться-УРОДЫ!В руках диану не держал, а туда же..Кроме сраной мурки и радости нет. Достали пустозвоны и дилетанты.

Хыхыхы, дядь Жень, ты еще видать вот ЭТО пропустил 😊

"Старшие Дианы - неподъемные весла."

("Я сказал!" (С) Глеб Жеглов) 😊

VictorMP

Еб.на мать и здесь в теме диановской аквалангистам не терпится свои у.бки продвигать-сколько можно издеваться-УРОДЫ!В руках диану не держал, а туда же..Кроме сраной мурки и радости нет. Достали пустозвоны и дилетанты.

Дядя Женя не злись! 😊 Понимающие люди знают суть дела...
Подтверждаю, неоднократно сбитые серые фраги из моей Ди54 на 80 метров! 😛 Хотя и ПСП у меня навалом! Ы... Уважаю, Ди и Иж 60 в металле(как первый мой винт)...

BuTeK

огласи бюджет

Александрыч
Если ты остановился на Диане, то, ИМХО, лучше всего Д-54.
для неё ещё очень хорошая и жевучая оптика нужна.

Mr_Yakudza

да все дианы подойдут для твоей цели, кроме разве что 21-ой, слабовата 😊
ну и 54 тяжеловата в обвесе, но коли есть силенки - то не проблема 😊

31, 34, 48, 52, 350, 460 - любая сойдет впринципе.

31, 34, 350 - переломки, более простая конструкция.
48, 52, 54, 460 - неподвижный ствол и подствольный/боковый взвод рычагом.

Вопрос выбора переломка/непереломка - дело вкуса.

IzhSniper

Сходи в магазин лучше и подержи в руках Дианки, там и определишься. Уменьшиться круг выбора, нет смысла покупать самую мощную, если тебе с ней не удобно будет.

Gratch

Винтовка нужна для истребления крыс серых и крыс с крыльями)))

Ну хотелось бы на максимально дальнем ростоянии)))

Бери то, что больше понравиться.
Я выбирал из 2-х: Ди 460 и Ди 54, хотелось с неподвижным стволом.
Взял Ди 54 и ни разу не пожалел, имея настрел около 5 тыс.
Сейчас хотел расписать на всю страницу, какой это классный винт,
но ... у каждого своё мнение на этот счёт.
Я останусь при своём: в кал. 4,5 мм. по своим техническим характерис-
тикам это одна из лучших, если не лучшая.
Имея Ди54, из ППП у меня вызывает интерес только одна винтовка:
HW 90 кал. 5,5 мм.

Conus

Имея Ди54, из ППП у меня вызывает интерес только одна винтовка:
HW 90 кал. 5,5 мм.
HW90 и в 4,5 не плоха. Заявляю официально 😛

b4now

Alexandro
- 54 самая точная можно сказать.
- 350 самая мощная.
- 48/52 классика - точность и мощность в одном "флаконе"
- 31/34 младшие сестрёнки 350 - достаточная мощность в калибре 4.5мм для всех задач с сочетанием нужной кучности.
Че-пу-ха.

54 - ето железо 48/52 впердоленое на откат. Откуда разница в моще?
31/34 - ето НОРМАЛЬНАЯ винтовка, а 350 - получилась путем "увеличительного стеклирования". 😊

Еще есть 46, 460 и енти два псевдо-ФТ-шных уродца с горбатыми прикладами. 😊

ycb1

b4now
Че-пу-ха.

54 - ето железо 48/52 впердоленое на откат. Откуда разница в моще?
31/34 - ето НОРМАЛЬНАЯ винтовка, а 350 - получилась путем "увеличительного стеклирования". 😊

Еще есть 46, 460 и енти два псевдо-ФТ-шных уродца с горбатыми прикладами. 😊

И где интересно дорогой в4.. ты увидел горбы в чисто охотничем ложе ДИ46 и 460,когда кажется крестись 😊


vovan77777

дядь жень продай штутзен 😛маринке подарю)))

ycb1

НЕ Вованчик, самому нужон 😊
Гамы же есть штуц. поставишь ГП и шоколад.

vovan77777

да ну мне гамовский штуц не глянулся, может для цфх сделаю ложе под штутзен со временем
.

ycb1

Сделай булку, покороче будет, а так очень весло ,если не пилить ствол.

toha_t

b4now
Че-пу-ха.

54 - ето железо 48/52 впердоленое на откат. Откуда разница в моще?

В посте автора я не заметил про разницу в моще между 54 52 48...

vovan77777

Сделай булку, покороче будет, а так очень весло ,если не пилить ствол.
из цфх булка не выйдет, да и не нужна. она и так короче штатной на 5 см.

b4now

toha_t
В посте автора я не заметил про разницу в моще между 54 52 48...
Для слабовидящих:
Alexandro
posted 2-3-2009 14:30
- 54 самая точная можно сказать.
- 350 самая мощная.
- 48/52 классика - точность и мощность в одном "флаконе"
Для дяди Жени:
b4now
Еще есть 46, 460 и енти два псевдо-ФТ-шных уродца с горбатыми прикладами.
Букву "И" - между цифрой "0" и буквой "е" - видим, нет? 😊
В русском языке одинокостоящая буква "И" называется "союз" и представляет из себя часть речи, которая обозначает перечисление или смысловое отграничение.
Да и по контескту можно было бы догадаться о чем речь - ГДЕ на 46 или 460-й ГОРБАТЫЕ уродливые приклады? 😊

ycb1

Я старый солдат и слов... звиняйте дорогой тонкостев не узрил. 😊Тем более
уродцы как понял из другой оперы 😊

VOKHA

b4now
Уважаемый, а вам не кажется, что вы, как бы это помягче сказать - несколько хамоваты? Прежде чем, достаточно взрослого человека "учить" основам русского языка, начните с себя. Последите за своей грамотностью. (без обид).
Да и по контескту можно было бы догадаться о чем речь - ГДЕ на 46 или 460-й ГОРБАТЫЕ уродливые приклады?
Прочел топик, так и не понял о чем велась речь. Выражайтесь яснее. Не говорите загадками и люди к вам потянутся. 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

b4now

Не говорите что мне следует делать и я не скажу куда вам следует пойти. (ц)
Грубить и хамить я начинаю ТОЛЬКО в целях пробуждения спящего мозга "собеседника".
Чаще всего - безуспешно и напрасно.

По поводу учить - научить ничему нельзя, еслии человек сам не хочет учиться.
Речь не требующая ответа или вообще не предполагающая такового - называется либо риторикой (дословно - для запоминания и повторного произнесения) либо нотацией, т.е. заметкой, замечанием.
Ни чем из етих двух моя тирада о значении одинокостоящей буквы "И" не является. 😊

ПыС: к сожалению, способность понять произнесенное очень часто зависит не от красноречия говорящего, а от способностей понимателя. 😛
Без обид.

BARD-1

Не говорите что мне следует делать и я не скажу куда вам следует пойти. (ц)
Грубить и хамить я начинаю ТОЛЬКО в целях пробуждения спящего мозга "собеседника".
Чаще всего - безуспешно и напрасно.
По поводу учить - научить ничему нельзя, еслии человек сам не хочет учиться.
Речь не требующая ответа или вообще не предполагающая такового - называется либо риторикой (дословно - для запоминания и повторного произнесения) либо нотацией, т.е. заметкой, замечанием.
Ни чем из етих двух моя тирада о значении одинокостоящей буквы "И" не является.
ПыС: способность понять что-то очень часто зависит не от красноречия говорящего, а от способностей понитмателя.
Без обид.

А травка то у вас похоже позабористей 😛

Turhon

b4now

Originally posted by toha_t:
В посте автора я не заметил про разницу в моще между 54 52 48...


Для слабовидящих:
quote:

Alexandro
posted 2-3-2009 14:30
- 54 самая точная можно сказать.
- 350 самая мощная.
- 48/52 классика - точность и мощность в одном "флаконе"


B4 ты таки думаешь что Alexandro не знает что ди 48/52 и 54 одинаковы по мощи? Да и не сказано у него нигде что они отличаются по мощи.
Буквоедство и цепляние к словам это.

Alexandro

b4now
Че-пу-ха.
Ра-скр-ой гл-аза
И
читай внимательно!

Где написано про превосходство аиркинга перед 48/52 в мощности?

зы: Д46(0) не за йух собачий в не стоит в моём списке, на то есть вполне известные моменты тех. ошибочных решений у данных винтовок.

b4now

Alexandro
48/52 классика точность и мощность в одном "флаконе"
Думаю человек в полном уме и трезвом сознании не написал бы такого.
Вывод первый - 54 не мощная.
Вывод второй - или 48/52 лучше чем 54, поскольку 54 _только_ точная.
Или еще кучка столь же "глубоких" выводов.

Граждане, давайте будем фильтровать базар или, выражаясь научным языком, быть осторожнее в публичных высказываниях. Даже если они рекламно-воспевательного характера. Тем более - раз уж нацепили на себя такое гордое "ветеран". 😛

Gratch

Еще есть 46, 460 и енти два псевдо-ФТ-шных уродца с горбатыми прикладами.

Когда винт покупал, взял в руки Ди 460, сравнивал с Ди 54.
Если бы о Ди 460 до этого ничего не знал, то первой мыслью было бы
примерно следующее: "а это винтовка явно для охоты". Она как бы
всем своим видом говорит это. Классика, внешне мне очень понравилась,
также по балансу и весу, самое оно. Ди 460 на картинке выглядит иначе,
как-то немного не складно, в реальности просто супер. Ессно, на мой вкус.
Ди 54 так же очень понравилась внешне - впечатлила своими формами.
Ощущения от Ди 54 отличаются от Ди 460. Мне понравился вес, который
вызывает ощущение надёжности и основательности винтовки, и в то же
время мне она не показалась чрезмерно тяжёлой. Винт как бы располагает
(в отличии от Ди 460) к неспешной, размеренной стрельбе с таким же
размеренным и основательным выцеливанием. Типа, винт для продуманной
стрельбы. А Ди 460 винтовка по-проворней.
Ессно это только мои ощущения.

b4now

Речь была об уродцах:

и

b4now

Интересно, если я вырежу такие бревна и повешу в магазине - что обо мне будут говорить? 😊
О! Идея! Надо будет на них выжечь волшебное слово! 😛

Кстати, на верхней - ложе из моей любимой фанеры. Не, ну понятно что оно конечно же из красного бука и прочего лаврового дерева.
Надо будет ссылаться. 😊

Eric

САМАЯ ЛУЧШАЯ ДИАНА ЭТО Weihrauch

ycb1

Вот и верующие к атеистам подтянулись 😊полку прибыло.

Alexandro

b4now
Граждане, давайте будем фильтровать
Когда ты перестанеш чепуху в виде страшного флуда и офф-топа постить, шелухи на форуме станет на треть меньше 😛

Для познаний диан тебе стоило хотя бы одну попользовать, а не орать за километр о ТТХ и УСМ которых ты не разбирал даже.
Хотя толку с тобой говорить меньше чем с Якудзой о гаме в его ранней стадии аирганнерства, у него хоть логика была.

b4now

:)
Слив зощитан.

Mr_Yakudza

Alexandro
Хотя толку с тобой говорить меньше чем с Якудзой о гаме в его ранней стадии аирганнерства, у него хоть логика была.
нашел чо вспомнить 😊

Alexandro

Mr_Yakudza
нашел чо вспомнить 😊
Ты вроде поправился, повзрослел. Или ошибаюсь? 😊

Mr_Yakudza

хз, я то не вижу со стороны

gosha-kun

Alexandro
Ты вроде поправился, повзрослел. Или ошибаюсь? 😊

Ага, как-то так резко повзрослел после бана в ПГВ 😊 😊

Alexandro

Mr_Yakudza
хз, я то не вижу со стороны
Бум надеятся что всё же растёш 😛
В качалку то ходиш ещё?

gosha-kun
Ага, как-то так резко повзрослел после бана в ПГВ
Так то ведь хорошо 😛, как грится "прутом и пряником" 😊, главное результат.

Mr_Yakudza

Alexandro
Бум надеятся что всё же растёш
В качалку то ходиш ещё?
завтра за мартовским абиком иду))

Eric

Marokchi
Доброго время суток. Уважаемые форумчане. Озадачился я покупкой пневматики, выбор пал на винтовку DIANA. Но вот не могу определиться с моделью. Помогите советом бывалых.
Винтовка нужна для истребления крыс серых и крыс с крыльями)))

а почему именно диану хочешь конкретизируй

Alexandro

Mr_Yakudza
завтра за мартовским абиком иду))
Молодец что не бросил.

toha_t

b4now

Для слабовидящих


Надо же сколько спорно достойных качеств в одном юзере. И критик, и превосходный техник конструктор... да к тому же ещё и окулист. :-)

Marokchi

Eric
а почему именно диану хочешь конкретизируй
Просто с юных лет название этой винтовке и её возможности были на слуху.

b4now

toha_t
к тому же ещё и
О, и ето еще далеко не все мои таланты.
Спасибо, что следите за прогрессом.

vovan77777

ага а основной талант обсирать все винтовки кроме убогих бамок 😛 😊
бам лучшие даже круче диан так бифо?

b4now

Конечно лучше. И тут даже и сомнений быть не может.
Я и дианы и бамы и держал в руках и разбирал и даже ремонтировал чучуть. А ты - только читал о них. 😉
Бамы-клоны "срисованы" с диан - до миллиметра, даже некоторые детали диановские подходят.
По цене бамы дешевле диан в ДВА раза, а хуже НЕ в два раза.
Вот и думай, если есть чем. 😛

ПыС: дианы я не обсирал и не обсираю. Они отлично ето делают сами. 😛
Читани навскидку десяток тем подряд за последний месяц с фильтором в поиске по слову "диана". И найди там хоть один мой "обсиральный" пост.

vovan77777

ну допустим я не только читал о них, но честно говоря не разбирал, а вот бамы да подержал в руках... такого говна я больше в руки не возьму.. эт точно.

b4now

Ну, я в говне слабо понимаю.
Хрен чего ты там такого держал, но вот дураков, выкладывать двести и более баков за говно - чето нету даже у нас в украине.
Бамы продаются достаточно неплохо и по продажам уже уделали даже хацаны, не говоря уже о гамах и прочих дианах.

toha_t

b4now
Бамы продаются достаточно неплохо и по продажам уже уделали даже хацаны, не говоря уже о гамах и прочих дианах.

#6


По твоему количество продаж это показатель качества? ИМХО адекватный человек покупает априори лажевое изделие китайского производителя в основном в нескольких случаях. 1)Отсутствия чего то лучшего 2) нехватка свободных средств на приобретение чего либо лучшего. 3)Отсутствие опыта. 4) осознанное желание купить какашку, дабы не жалко было выкинуть если разонравится и подарить если захочется чего то стоящего.

А то что Бам у Вас продается вагонами это далеко не показатель качества и т.д.

b4now

toha_t
априори лажевое
Ето первое.
Второе. Я, например, не знаю - что такое "качество", о котором тут так веерят пальцами некоторые человекообразные потомки неандертальцев.
Может вы докажете свое отличие от них и таки просветите - что же такое ето загадошное "качество"? Откуда оно берется и из чего складывается?
Вот тогда предметно и поговорим - где оно есть, а где его нет.

Третье. Есть фирма, выпускающая спортивную обувь. Всемирно известная и там же продаваема. Так вот ее кроссовки, одной и той же модели - сшиты в Китае, ессна, продаются по всему миру. В САСШ пара стоит $200. В Австралии - $230. В европе $180 - и так далее.
Понятно к чему я? БОЛЬШОЙ производитель варьирует цены на свою продукцию в зависимости от региона, от степени достатка тамошних жителей и прочих причин.
Кто получает з\п в еврах и на уровне франкфуртера - да пусть хоть из наноматериалов себе фаллоимитатор покупает, не могу ни осуждать ни запретить. Да и станет тако слушать там какого-то дурачька с форума. 😊
А когда наш сельский дурень, с з/п в едва ли в $600 и двумями детями и сам с голой жопой но пальцами навеки веером покупает ДИАНУ чтобы "войти в клюб", да еще и орет при етом как она хороша - ...

Kosmonavt1

б4мо-сходил бы в тир что ли?....а то круглые сутки кнопкотырканьем занимаешся...

toha_t

Ничего я тебе доказывать не собираюсь... При чем тут спортивная обувь?? Ты о чем вообще говоришь? У меня была возможность сравнить самому Бам и Дианку. Возможно, если бы у тебя появилась такая возможность то ты бы понял о каком качестве я тебе говорю.

b4now
А когда наш сельский дурень, с з/п в едва ли в $600 и двумями детями
Ни хочу никого обидеть, но быть может по этому у вас Бамы обогнали по продажам даже хатсанов? Но это тогда уже проблема отдельно взятых индивидов. ИМХО хочешь обладать хорошей вещью - зарабатай и купи, не хочешь - покупай БАМ и ему подобных клонов достойных винтовок и доводи её до ума.

зы
Поглядел твои посты на форуме.
Сделал определенные выводы.
Считаю нашу беседу исчерпанной. Удачи.

Seventeen

Когда ж этого b4now отправят в бан? Не могу больше читать, по этому все больше и ухожу в другие разделы, надоели пустые споры и сорры.

vovan77777

просто у бифо не хватает ума или чего еще понять что бам останется бамом, китайской поделкой. а диана вайраух да даже гамо будет пневматическим ОРУЖИЕМ! чего никто никогда не скажет про криво посаженные стволы с непойми какими нарезами.
если во флуде его терпят. то здесь кажись ему не светят лавры комика скорее наоборот кой кого еще....

Gratch

просто у бифо не хватает ума или чего еще понять что бам останется бамом, китайской поделкой. а диана вайраух да даже гамо будет пневматическим ОРУЖИЕМ! чего никто никогда не скажет про криво посаженные стволы с непойми какими нарезами.

Да только что сказали про кривые стволы у Диан (http://guns.allzip.org/topic/3/428812.html ), http://guns.allzip.org/topic/3/428812.html и не один человек.
Может уже пора снять розовые очки?

b4now

toha_t
У меня была возможность сравнить самому Бам и Дианку. Возможно, если бы у тебя появилась такая возможность то ты бы понял о каком качестве я тебе говорю.
Ну вот небыло у меня никогда дианы, ну вот так не повезло мне в жизни, не соблаговолите ли все же поделиться о каком качестве идет речь? Ну или намекните хотя бы.
toha_t
покупай БАМ и ему подобных клонов достойных винтовок и доводи её до ума.
А дианы - прямо таки и не НУЖНО доводить до ума? Особенно - выпуска последних пары лет.
Мде...
toha_t
Считаю нашу беседу исчерпанной.
Отличная тактика: нет аргументов - прячемся в кусты, уходя от беседы на неприятную и дохлую для адептов диан тему. 😛
А главное - тактика очень новая и ефективная.
Или де-фективная...
vovan77777
просто у бифо не хватает ума или чего еще понять что бам останется бамом, китайской поделкой. а диана вайраух да даже гамо будет пневматическим ОРУЖИЕМ!
Ташовыгаварите?
Всегда завидовал людям, которые думают штампами, как костяшками домино - или так или так, по другому не бывает.
Все, что метает физический объект из ствола - оружие полюбому.
Еще скажите, что армия Китая не сможет никого победить, только потому что у них китайские автоматы и китайские патроны.

По вашей логике и способностям аргументированно и фактически отстаивать свою точку зрения - скорее видно что нехватает вам. Причем - всем вместе и одного и того же, что характерно.
Может ето отличительная особенность именно дианодержателей?
Не хотелось бы так думать, но других вариантов, глядя на вас, сделать к сожалению, не удается.

vovan77777
десь кажись ему не светят лавры комика скорее наоборот кой кого еще....
Побольше точек. Тогда во фразе появляется дополнительный смысл. 😛
Ето если в ней был смысл изначально.
Gratch
Может уже пора снять розовые очки?
Ето неотъемлемая часть интернационального костюма дианеров. Ее нельзя снимать. Нарушается целостность мировосприятия.

vovan77777

ту бифо, пойми одно любая диана по качеству превзойдет твой сраный бам, не нравится переплачивать возьми б.у. и даже в этом случае диана и вайраух превзойдут твой говнометаллолом. вылизанная гамо в разы превзойдет вылизанный крал или как там его зовут. бифо ты нищеброд? если нет то просто пойми и тихо свали.. ну не катят твои приколы не сри людям в мозги .бам не конкурент как и хатсан как и гамо дианам и вайраухам.
у тя есть бам? я рад пользуйся стреляй попадай в ведро с 5 шагов это твое дело но зачем врать что это достойный винт а?объясни ЗАЧЕМ?ты тупой? ты дегенерат?
кажись нет. ну так чего ты добиваешься? флуда? стеба? что надо то? в каждой бочке затычка млин. пора тя в игнор ставить. если б не флуд давно вписал бы в список мудако... в.

Mr_Yakudza

пускай у дианы качество упадет хоть в 2 раза - бамам до них, как от Москвы до Читы раком...
просто видимо кому-то надо самоутвердиться и убедить себя в том, что он один умный и взял подешевле то, что другие берут за дорого.
дешевая вещь не может быть лучше дорогой...

vovan77777

да ты чо может может асобинна если из нее апилки и нитки тарчат)))
слух бифо может ты нарцисс и любишь на себя любоваццо в отражение? от лака в ложе бама? чи шо?

Mr_Yakudza

а хде в баме нитки?)))

BARD-1

Не ужели вы ещё не поняли, что с этим человеком бесполезно спорить, не только о Дианах, а вообще. Он для себя уже определился, он знает всё, и может учить всех в любых темах, и делает это с пренебрежительной иронией, привлекая к себе внимание.

b4now

vovan77777
пойми одно любая диана по качеству превзойдет твой сраный бам
Хм... Давай не будем веерить термином "качество" хотя бы до тех пор, пока ХОТЬ ОДИН человек на форуме хотя бы парой строчек не опишет четко и предметно значение етого термина. Которое, кстати, не известно мне, а уж тебе - так и подавно.

Еще у меня есть убеждение что "переплачивать" можно, но только если "сел и поехал". Да, с бамами етот номер не проходит.
Но что удивительно - дианы тоже не соответствуют более етой формулировке.
Может дианы еще и не стали "сраными", но уже весьма близки. И ето факты, а не инсинуации каким-то там иллюзорным "качеством", которое все видят - но НИКТО словами четко описать не может. Не смешно ли?
А если нет разницы - зачем платить больше? (ц)

vovan77777
возьми б.у.
И что я получу в етом случае? Винтовку, которая и с новья-то не блистала, а уж с годами и подавно не прибавила. Ради чего? Пальцы растопырить - "у меня ДИАНА!". Не интересно. Убогое "понятие" ето.
И с каждым днем убеждаюсь в етом все более.

vovan77777
даже в этом случае диана и вайраух превзойдут твой говнометаллолом.
В чем? В кучности-мощности-"дальности"? Не смеши. В сроке експлуатации? Возможно. Но я не рассматриваю пневму как средство вложения денег, типа антиквариата или слитков. Пневма - ето скорее как одежда, обувь - ОНО для меня, а не я для него.
vovan77777
вылизанная гамо в разы превзойдет вылизанный крал или как там его зовут.
Крал - турок. Клон гамотени и гамо ЦыФыХа. Исполнение - ГОРАЗДО ниже даже 50-ти долларового китая. Если для тебя турция и китай - одно и то же...
vovan77777
бифо ты нищеброд? если нет то просто пойми и тихо свали..
вован, ты идиот? Только люди с отклонениями в развитии сыпят советами как хлопушка конфетти.
vovan77777
не сри людям в мозги .бам не конкурент как и хатсан как и гамо дианам и вайраухам.
Тогда с каких дрожжей ты тут пенишься? 😊
Я никогда и не ставил бамы в один ряд с пневмой более высокого класса - Варя, Аншутц, Фаня и прочие, которые А) выпускают матчу;
В) дорожат за своим мировым именем.
Диана - чисто развлекушечная пневма. Кроме запаса прочности, обеспечивающего длительный срок експлуатации - возможно даже ГОРАЗДО более длительный, чем у ВАМ-ов - никаких иных очевидных и фактических достоинств для меня дианы не имеют.
Никому не могу запрещать думать иначе. Так нет же, дуневодам обязательно дай поорать над своей заурядной клюшкой за выдающуюся цену - "Всем заткнуться!!! ДУНЯ РУЛЕЗ!!!"
Почему так происходит?
vovan77777
это твое дело но зачем врать что это достойный винт а?объясни ЗАЧЕМ?ты тупой? ты дегенерат?
Во-во, про диану ИМЕННО. 😊
И про как минимум одного ее владельца. 😊
Ты ето перед зеркалом писал, да?

Нащет списка - я тебя тоже туда пару раз заносил и пару раз вычеркивал. Ниче, занесу и в третий. Не труд. 😊

Kosmonavt1

о б4мо-то что он к стрелковому делу не имеет никакого отношения вообще -это давно уже как следствие его писательской деятельности.

b4now

Mr_Yakudza
дешевая вещь не может быть лучше дорогой...
Видите ли, мой юный и частично образованный друг, есть еще такое понятие - соотношение цены и качества. Так вот - мало того, что у китайской пневмы оно (соотношение) не только ВЫСОЧАЙШЕЕ, потому что цена ниже чем у всех и любых аналогов, - так еще и соотношение цены/качества продукции дианы щас низко, как никогда. И улучшения пока не видно.
И никакого злорадства по етому поводу я не испытываю.

b4now

Ко-чмо-нафт1 и прочие товарищи, с одним коллективным разумом на всех - я никого не учу, ето раз.
Форум - ето дискуссионная форма обмена информацией, люди обмениваются мнениями и фактами, а не "типа базар чиста па панятиям" и не церковное песнопение, где все должны подпевать одно и то же. Ето два.

Вам ето, видимо, крайне сложно понять, но тренируйтесь, в жизни может пригодиться. 😉

Mr_Yakudza

b4now
есть еще такое понятие - соотношение цены и качества

b4now
Может вы докажете свое отличие от них и таки просветите - что же такое ето загадошное "качество"? Откуда оно берется и из чего складывается?

ты разную траву чтоль куришь?
сутра понику, на вечер шишу?

b4now

Цитировать научился, прогрессируешь. Радует. А самостоятельно думать получается уже?
Определение качества может тоже постиг? 😊
Поделись тогда.

Mr_Yakudza

ну раз ты оперируешь этим понятием, значит ты владеешь его определением)))
может снизойдешь до нас смертных и пояснишь?))

b4now

Я уже минимум трижды писал - НЕ ЗНАЮ.
Для каждой группы товаров и даже для разных видов товара в одной группе - разные определения и требования к качеству.
Можно ли фотоаппарат без вспышки считать некачественным? Мобильный телефон без цветного екрана - некачественным? Кроссовки для зала, не предназначенные для носки по улице - некачественными?

Вот к примеру есть матча - винтвки дороже 2000бачков для стрелбы ТОЛЬКО на 10м. На 30м они стрелять не могут в принципе. Конструктивно не заложено. Значит они некачественные? Есть ли "переплата" в случае покупки такой винтовки?
Так что пальцуя термином "качество" - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО уточнять - какое и что.

Mirai

что Русскому хорошо, то Немцу смерть ;-))))))))))))

Я за Диану, причём за 350-ю !!!!!!!

FilippOk

Прикольная тема.
Переименуйте её в "b4now против всех!", плз. 😊
Все на покупку Гамов! Их осталось уже меньше милилона на твоём рынке, торопись!
Выбрось свою Дуню и хупи шесть Хоццанов! 😀

мдя.

Steel Shadow

FilippOk
...b4now против всех!...
Ещё вариант: истец всему 😊

toha_t


FilippOk
Переименуйте её в "b4now против всех!", плз.
Или ....тролль в осаде ...

b4now

toha_t
тролль в осаде
Если бы еще бы вы знали значение слова троль. 😊
2All
Вот удивляюсь я и не перестаю етим малограмотным людям - в любой и КАЖДОЙ сфере знаний стремятся, просто таки СТРЕМЯТСЯ они блеснуть отсуцтвием знаний, культуры и чего только не - обязательно надо ляпнуть ченть позлее, насколько децкий мозг позволит - и гордо сесть в лужу.

FilippOk

Да ладно, не казнись, бывает. Это пройдёт с возрастом. 😊
Подначитаешься и будешь отвечать одно сообщение в теме.
Зато веско и смачно - по делу.
И все будут сидеть и ждать - "когда же b4now придёт?"

Strelok-mod79

Звиняйте други, но честно говоря я согласен с:

b4now
Хм... Давай не будем веерить термином "качество" хотя бы до тех пор, пока ХОТЬ ОДИН человек на форуме хотя бы парой строчек не опишет четко и предметно значение етого термина. Которое, кстати, не известно мне, а уж тебе - так и подавно.

Еще у меня есть убеждение что "переплачивать" можно, но только если "сел и поехал". Да, с бамами етот номер не проходит.
Но что удивительно - дианы тоже не соответствуют более етой формулировке.


Отпишите пожалуйста, только честно, без предвзятости (Чтоб не как у Марка Твена про "Королевского жирафа") - в чем вы видите качество Диан и Вайраухов. А то понимаете я купил Варю - а ствол у неё с царапинами и левый винт ложи с сорванной резьбой. Правда все остальное - просто отличное - но ствол на 3+ - а это всеже одна из главных деталей винтовки. И оказывается не у меня одного и не только у Вайраухов, но и у Диан 😞 (а у Диан оказывается и кривые стволы не редкость). Что, выходит независимо от цены - опять лотерея? Или к новокупленной немке покупать Ёжика или Мурку - для донорства?
Оцените пожалуйста достоинства и недостатки немок, а b4now и другие владельцы пусть оценят китаянок, чтобы можно было объективно оценить именно качество. Вот тогда спор ИМХО будет полезным. Только без фанатизма - что заслужили - то и ставить, по 5-ти бальной шкале.

b4now

Скромно приму в дар фатапарат (цыфравой), который делает вменяемое макро.
Ибо мой древний Сапог А20 нормального макро не можед. 😞
Обфотаю все два своих ВАМ-а - и будем поглядеть предметно - где чего есть, а где чего нет.
А пока - собаки лают, ветер носит.

В пятый раз говорю - дианы я не обчихивал и не обчихиваю, пусть их хоть из пластилина делать начнут.
А вот всяческие маловменяемые диано-проповедники и прочие мисси-онанеры диан - ольвейз велькам. 😊

Strelok-mod79

b4now
Скромно приму в дар фатапарат (цыфравой), который делает вменяемое макро. Ибо мой древний Сапог А20 нормального макро не можед. Обфотаю все два своих ВАМ-а - и будем поглядеть предметно - где чего есть, а где чего нет.
А если без отговорок, и максимально честно 😛?

Marokchi

Я смотрю что тема пошла не в ту степь. Удалить что ли её....

------------------
День может быть хорошим а может и последним... «P»

b4now

Честно - что?
Если я без подтверждения напишу что нарезы - зеркало, мне поверят? 😊
А между тем, ето весьма близко к истине.
Правда, стволы кетайцы делают то ли на изношенном оборудовании, то ли с каким другим нарушением тех. процесса - они ВСЕГДА прослабленые.
Но для магнума, который раздувает пулю хоть до 5мм - ето монопенисуально.
А вот на В40 (клон АА ТН200), которая позволяет на 50м выстрелами сбивать гильзы - такой ствол уже засада.
Но речь не о китайцах. Смотрим название темы. 😊

Steel Shadow

Strelok-mod79
[B]...а у Диан оказывается и кривые стволы не редкость...
"Звиняйте..." но сразу вопрос: есть статистика по общему количеству проданных Диан и количеству Диан с "кривыми стволами"?

ycb1

Steel-ты то не ведись на стеб, челу скучно ,денег нет, газа тоже, он развлекается, а вы все ведетесь-качество, кривые стволы, пластилин.... 😊
Кто понимает-возмет себе по своим возможностям и ему будет хорошо, кто не понимает возмет дерьма карман задешево и тоже будет радоваться-какие споры
все довольны, все пневманутые-и это хорошо.
Топикстартер-копи деньги и бери то что ляжет в руку-учись на своих ошибках, твой выбор правильный -никого не слушай. Удачи.

toha_t

b4now
Если бы еще бы вы знали значение слова троль.
"В интернет-терминологии, «троЛЛь» - это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. " (с) wikipedia.org Провокация:
b4now
Alexandro
- 54 самая точная можно сказать.
- 350 самая мощная.
- 48/52 классика - точность и мощность в одном "флаконе"
- 31/34 младшие сестрёнки 350 - достаточная мощность в калибре 4.5мм для всех задач с сочетанием нужной кучности.

Че-пу-ха.

Оскорбления:

b4now
Для слабовидящих:
****************
Не говорите что мне следует делать и я не скажу куда вам следует пойти. (ц)
****************
Думаю человек в полном уме и трезвом сознании не написал бы такого.
****************
Видите ли, мой юный и частично образованный друг
****************
тут так веерят пальцами некоторые человекообразные потомки неандертальцев.
****************
Ну и на последок противоречия

b4now

Я и дианы и бамы и держал в руках и разбирал и даже ремонтировал чучуть .

toha_t
У меня была возможность сравнить самому Бам и Дианку. Возможно, если бы у тебя появилась такая возможность то ты бы понял о каком качестве я тебе говорю.
ОТВЕТ b4now:

Ну вот не было у меня никогда дианы , ну вот так не повезло мне в жизни, не соблаговолите ли все же поделиться о каком качестве идет речь?

И это только с одного топика на 5 страниц. Мне кажется исчерпывающе. 😀

ycb1

Toha T -а ты чего завелся-у тебя хороший винт с хорошим ОП,да наср. ть на другие мнения, ты доволен от обладанием этого девайся и какае дело какого качества какие то другие стволы от турков, китайцев и других производиделей-
пусть будут, но ты сам их никогда больше не возмешь в руки-нах. ра 😊

Steel Shadow

ycb1, на стёб я и не ведусь 😊

Тут в другом вопрос.
Есть на Ганзе такая традиция: раздосадуется человек на что-нибудь, или под впечатлением кем-то сказанного, придёт да и выдаст тут что-нибудь эмоциональное, глобальное такое и пафосное. Если пафосность выссказывания достаточно велика, то оно быстро превращается во "все так говорят", на основании "все так говорят" быстро входит в мифологию и начинает считаться непреложной истиной.

Такое уже было с "у ППП чудовищная отдача", "Варя-97 неподъёмно тяжёлая", "на всех Гамах шептала ломаются" и так далее.

vovan77777

стальная тень -полностью согласен. а вот кое кого точно перестану замечать .хоть и характер у меня не злой. но терпение кончилось. надоел.пустым флудом. я просто банально почитал его крайние посты везде. и понял что у человека проблемы с самоутверждением. я больше ЭТО не трогаю нехай живет как хочет.
а владельцам диан варь армсов гам да и многим другим и так понятно что такое турция и китай.

Steel Shadow

toha_t, b4now знает всё обо всём 😊 Он конечно не будет утверждать это прямо и даже будет отказываться - из скромности, свойственной всем великим людям - но почти в каждом его посте видно, что с высоты его уровня знаний ему трудно воспринимать нас иначе, как Эйнштейну превоклашек 😊 Человек изо всех сил старается донести до нас мудрость свою, с трудом сдерживаясь при виде нашего ума скудности и восприятия убогости, а никто его трудов великих не ценит 😊

toha_t

ycb1
Toha T -а ты чего завелся-у тебя хороший винт с хорошим ОП
Это верно дядя Женя.
Человек спросил про тролля я ему ответил с примерами :-)

b4now

Чистый оффтоп.
Есть такой раздел науки - полемика. Искуйством даже щиталась. Давно.
И есть у ней целый спектр приемов. Один из них - мой наилюбимейший, не скрою - антитеза. Раз у вас имеется доступ к гуглю или яндексу - вы без труда сможете узнать. 😛
А статьюшечку про троля из википедии - вы как-то очееень избранно проквотили, не находите ли? 😛
Или все, что не соответствует нашей тз нужно отбросить, даже если ето повлияет на точность освещаемого вопроса? Достойно, да.

Далее - у тех же википида*ов можете прочесть что такое оскорбление и может ли оно быть безадресным.
А если оно таки безадресное - может ли оно считаться оскорблением. 😛

toha_t

posted by b4now:
Ну вот не было у меня никогда дианы

Не поверите, но ето таки правда. Дианой не владел ни одного часа.
b4now
Я и дианы и бамы и держал в руках и разбирал и даже ремонтировал чучуть.
Тоже святая правда.
Такчьта...
Как говорит один знакомый полкан - делайте выводы сами, чтобы мне не пришлось сделать их за вас. 😛

b4now

vovan77777
а владельцам диан варь армсов гам да и многим другим и так понятно что такое турция и китай.
vovan77777
надоел. пустым флудом. у человека проблемы с самоутверждением.
Ну не ржака ли? 😊
Сам бамов и в руках не держал - но все про них знает.
Других оскорбляет без фактов на руках - и триндит о проблемах с самоуважением.
Мде...
vovan77777
я больше ЭТО не трогаю нехай живет как хочет.
Вован! Спасибище преогромное!
Как я прожил до сих пор без твоего разрешения - ума не приложу.
Потешный ты. На тебя даже обижаться нельзя. 😊

Strelok-mod79

Steel Shadow
"Звиняйте..." но сразу вопрос: есть статистика по общему количеству проданных Диан и количеству Диан с "кривыми стволами"?
Вот это и было бы интересно узнать, а то купят и молчек. А потом новичек какой-нибудь спросит - почему на его винтовке ствол кривой и оказывается, что многие кто хвалил - тоже имели такие проблеммы, но правили стволы молчком, об батарею 😛.

Steel Shadow

Strelok-mod79
Нужна именно точная статистика: сколько Диан было продано, каких моделей, много ли кривых стволов было замечено, на каких моделях, и очень неплохо было бы установить происхождение этих Диан. Кто завёз, откуда завёз, из какой партии и так далее. И с тем что тут писали про кривые стволы, тоже надо разбираться: у кого действительно попались винтовки с кривыми стволами, а кто только повторил то что "слышал от многих людей", или даже то что "сказал человек слышавший это от многих людей". Без точной картины, на основе лишь нескольких случаев, можно сказать что угодно, например что у Диан массово попадаются гладкие стволы.

На форум владельцы пишут обычно о недостатках (а зачем идти на форум писать об исправной винтовке?), и может сложиться картина не соответствующая действительности. Например. Винтовок модели "N" миллион единиц на руках у людей, у 0.01% этих винтовок обнаружены косяки, соответственно 100 человек придут на форум и пожалуются. Винтовок модели "Y" всего 1000 единиц на руках у людей, косяки обнаружены у 10%, соответственно 10 человек придут на форум и пожалуются. Что за косяки, какие они, как могли получиться - никто не анализирует. Вместо этого создаётся картина: 100 глюков у винтовок модели "N" на 10 глюков у винтовок модели "Y", эмоциональные люди пишут: винтовка "N" просто отстойная, а вот винтовка "Y" намного лучше винтовки "N". Если вдобавок ещё и какой-нибудь ремонтник (в особенности имеющий зуб на винтовки "N" которые заколебали его своим количеством) выступит, то расскажет он исключительно про ужасы: в винтовках "N" косяк на косяке, всё кривое, всё ломается, всё плохо, всё кошмарно, качества нет в принципе, и так далее тому подобное. И опять бурлят эмоции. И начинается мифотворчество. В лучших традициях Ганзы.

Turhon

Steel Shadow
Нужна именно точная статистика: сколько Диан было продано, каких моделей, много ли кривых стволов было замечено, на каких моделях, и очень неплохо было бы установить происхождение этих Диан. Кто завёз, откуда завёз, из какой партии и так далее. И с тем что тут писали про кривые стволы, тоже надо разбираться: у кого действительно попались винтовки с кривыми стволами, а кто только повторил то что "слышал от многих людей", или даже то что "сказал человек слышавший это от многих людей". Без точной картины, на основе лишь нескольких случаев, можно сказать что угодно, например что у Диан массово попадаются гладкие стволы.
Steel Shadow
И начинается мифотворчество. В лучших традициях Ганзы.
Статистику по кривым стволам уверен никто не составляет, составляют только по гарантийным случаям. Случаи кривых стволов же массовые, я могу вспомнить около десяти таких случаев за своё время на форуме. И не всегда на форум идут с проблемами.
Тоже самое насчёт ди 460, ты просил статистику, тебе её предоставили, из которой следует что диана 460 одна из самых проблемных не то что диан, а вообще из всех винтовок продающихся на украинском рынке. А ведь ты тоже не верил 😊
Таких случаев можно привести множество. Например с муфтами Жмурок и т.д

Steel Shadow

Turhon, на самом деле, статистики мне никто не предоставлял. По одной простой причине: статистики, не заявлений "видел то и видел это" а именно статистики - НЕТ. Есть только информация о нескольких случаях, а ещё есть несколько глобальных заявлений. В них можно верить, можно не верить. Ты можешь верить в то что это статистика, и верить в то что мне её представили. У меня мышление другое: для того чтобы сделать какие-то выводы, а тем более глобальные, я не оперирую понятиями "верю" или "не верю", я опираюсь только на факты. Есть факты нескольких косяков. Фактов глобального, масового и повсеместного, исчисляемого в процентах от общего числа винтовок, наличия косяков - нет.

Тут же, навскидку - "диана 460 одна из самых проблемных не то что диан, а вообще из всех винтовок продающихся на украинском рынке" - очень пафосное заявление, очень глобальное, по причине чего не менее глобальная просьба: привести перечень "проблем" (чёткий, обоснованный) и сравнение с другими самыми проблемными винтовками на украинском рынке (такое же чёткое и обоснованное).

Nick Rimer

Lesha_641
тогда присморись к ПЦП винтовкам...
А так, ни разу не встречал попадания по кару дальше 40-45м из 4,5мм, чтоб на повал сбили.. Если не прав, то с радостью на это посмотрю.

92 метра из АирАрмс410ЭкстраФак 😊
Но эксперименты по дальности забросил с появлением калибра 5.5, уж очень 4,5 энергию быстро теряет и сдувает его дай боже.

Александрыч

По поводу Диан с кривыми стволами. Я не очень много видел Диан, но своих у меня четыре. И имею стойкое убеждение, что легенда о кривых стволах возникла на почве слабого знания ассортимента и возможностей креплений оптики. Обычно нехватает поправок UP. Первая мысль - ствол посажен криво. Добавьте сюда микроскопический завал прицела - (а много ли из нас, положа руку на сердце, устанавливает вертикаль прицела по отвесу?) - и получите смещение по горизонту... Имел подобную проблему еще с дианоподобным ВАМ-21, в профильной теме есть мои посты об этом... слава Богу, хватило ума не гнуть. Скажу честно - так и не разобрался в сути этого явления, но точно знаю - все вопросы снимает крон с наклоном или регулировкой по вертикали... А стволы у Диан посажены правильно... у всех.
И по поводу Дианы-460. ИМХО, с точки зрения качества исполнения винтовка выполнена не хуже - не лучше остальных Диан - обычное высокое немецкое качество. И кто бы как не рвал тут на себе рубаху - ВАМам до Диан как до Берлина раком... Но, именно у 460-й в конструктиве есть навскидку, как минимум, два отрицательных момента. Первый - это силуминовое основание рычага взвода. Второй - это, я сказал бы так - несоответствие мощностных параметров худосочности фактуры. Другими словами, для своей мощности винтовка легка. Утяжелять ее "не в куда"... отсюда и отвратительный баланс, и ощущение при выстреле, что винтовку вырывает из рук.

Strelok-mod79

Александрыч
И имею стойкое убеждение, что легенда о кривых стволах возникла на почве слабого знания ассортимента и возможностей креплений оптики.

http://guns.allzip.org/topic/24/361408.html

b4now

Александрыч
И кто бы как не рвал тут на себе рубаху - ВАМам до Диан как до Берлина раком...
Пусть ето будет самовозгорание шапки, переживу как нить, но не процитируете ли - где У МЕНЯ утверждается что ВАМ-ы выше качеством чем Дианы?
Вот так треп превращается в пиздеж...

Александрыч

Strelok-mod79
http://guns.allzip.org/topic/24/361408.html
Видел... неприятно, но о массовости всеравно говорить нельзя.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Strelok-mod79

Александрыч
Видел... неприятно, но о массовости всеравно говорить нельзя.
Мне вот тоже повезло - как утопленнику. У всех Вари с нормальными стволами, а у меня с рисками. При её цене - очень обидно знаете ли.

Turhon

Strelok-mod79
У всех Вари с нормальными стволами
Да просто не все в них так внимательно смотрели 😊

b4now

Да пофиг на риски, главное - немецкое качество в ней где-то есть.

Александрыч

Strelok-mod79
У всех Вари с нормальными стволами, а у меня с рисками.
Ну, а на качестве выстрела это как-то сказывается?

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

b4now

Александрыч
на качестве выстрела это как-то сказывается?
О, уже и у выстрела качество появилось.
Прогрессируем на глазах, видимо и зримо. Так скоро появятся термины "испанское качество выстрела", "китайское качество выстрела" и "турецкое качество выстрела".
Все-таки, как здорово веерить терминами, которых никто не понимает, но все делают умные рожи и корчат вид. 😊

MakYury

Как-то борьба пошла по Д-460...
Какие доказательства нужны, когда в теме про Д-460 половина - об изготовлении деталей вместо оригинальных. Хоть о какой-то Диане еще речь идет в таком русле.
Теперь о моих словах об "условном качестве".
Приезжаю в магазин, забираю новую винтовку. Приезжаю домой - скрежет при заряжании. Отвожу. Забираю вторую. Стреляет нормально, но как-то нежно. Отстрел в хрон - 15Дж, н-да... Третья (с витрины) - нормальная.
Я спрашиваю, если Диану нужно проверять перед покупкой, что это за качество?

Спросил в магазине, а как, вообще, для Д-460 это нормально? Да, говорят. Очень много возвращается по гарантии. Такая проблема была только с 300-ми. Но и в это можно не верить...

Steel Shadow

MakYury, факты:
"...Приезжаю в магазин, забираю новую винтовку. Приезжаю домой - скрежет при заряжании..." - что именно в ней было сломано?
"...Отвожу. Забираю вторую. Стреляет нормально, но как-то нежно. Отстрел в хрон - 15Дж, н-да..." - что именно в ней было сломано?
"...Третья (с витрины) - нормальная."

Все остальное - слова продавцов.

b4now

Вопросы веры - они очень, гм-гм, хочется сказать слово "деликатные", но не получается отчего-то.
Наверное потому что сами "веровальщики" большей своей частью не производят впечатления сколь-нибудь грамотных или даже просто вменяемых людей.
Вера и технические специалисты. Прямо тема для диссы.

MakYury

Steel Shadow
Все остальное - слова продавцов.

То, что при приложении рук это можно исправить - не вызывает сомнений. Но разве новая вещь именитого производителя может быть такой?

Strelok-mod79

Александрыч
Ну, а на качестве выстрела это как-то сказывается?
Пока трудно сказать - слишком мало стрелял.

Steel Shadow

MakYury, к Дианам слова "новая вещь именитого производителя" после прохода через наши (имеются в виду находящиеся на территории бывшего СССР) торговые организации применять сложно. Во-первых, нет гарантии того что винтовки действительно новые, а не из отбракованных (вероятность небольшая, но есть: торговцы у нас ушлые); во-вторых нет гарантии того что перед продажей в винтовку не залез очень "рукастый" "мастер" для замены пружины (для продажи воткнуть какой-нибудь дешёвый "аналог", чтобы оригинальную потом продать как расходник).

ycb1

Взял б.у 460 на форуме-захотел, парня естественно развели в магазине, запихнули магнум пружину и якобы расконсервировали(целку конечно не сняли, пружина согнута в дугу)мощность-на 15м отскакивает пулька от фанеры.
Перебрал как надо, поставил пружину от Вари-97 ничего больше не делал-20дж,взвод двумя пальцами.. что еще нужно, и какое такое плохое качество-винт сказка-все работает как часы, попадает куда и нужно попадать, поэтому я отношусь ко всем голословным заявлением с большиммммм недоверием.
Пока сам ,своими руками все не проверишь, только тогда можно внятно что то заявлять. Мое ИМХО
За 3года через мои руки прошло десяток диан-дороже 15тыр не брал-все б.у.
Никаких претензий даже к старым с т-01 ДИ нет и не может быть-это оружие настоящее и нех. ра пи.дить не по делу некоторым.

Seventeen

Или как вариант - транспортировка. Не однакратно видел винты с гнутыми стволами, когда возят без коробок экономя место.

Александрыч

MakYury
Приезжаю домой - скрежет при заряжании.
Знаешь Юра, тут вопрос в чем-то другом...
Я чуть больше двух лет назад брал Ford C-max с салона, до этого была "Волга" и подряд трое "Жигулей", то есть, уровень совсем разный, так вот, впопыхах тщательно не проверили работу всех опций компютера... На третий день, разбираюсь что-куда по книжке - барабанчик на рычаге поворотов должен переключать опции - не переключает... Еду в салон, там посмотрели, покрутили этот барабанчик туда-сюда... - не переключает... Посмотрели на других машинах - переключает... Говорят - у нас станция только комплектуется, спецы только учатся в Киеве, смотреть не кому, езжайте в Киев на головную фирму, там станция, вопрос гарантийный, сделают...
Поехал я назад, в свой гараж, разобрал акуратно торпедо вокруг руля, просмотрел провода в колодке от переключателя, увидел, что один завальцован в контактном разъеме вместе с изоляцией, перезавальцевал, собрал, попутно допер, как один провод переставить, чтобы стеклоподъемники дверей не через замок зажигания работали... и вот уже сто тысяч доходит... Ну и так, примерно во всем, если приходится...
Но давать повода усомниться в качестве вещи от хорошего производителя это не должно. Так, неряшливость отдельного рабочего... что тоже неприятно, конечно...
А по поводу пневматики, и говорить нечего... за три года было штук 30... разного... и по качеству, в том числе... Начиналось, естественно, с Хатсанов-Краллов... сейчас остались только Дианы и Зулли...

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Steel Shadow

Seventeen, а кстати да. Очень даже можно, ведь упаковочные коробки "разбираются" до стостояния плоского листа. Это же не "серьёзный огнестрел", а "игрушки, пукалки пневматические", чего их беречь при транспортировке.

Gratch

Всегда завидовал людям, которые думают штампами

Читать дальше, конечно, буду, но фраза в самую точку....
Потому так и живём, млять....................

MakYury

Дианы - новые, в коробках.
Перед этим была 350 в ламинате - цельная вещь. Не моя, но никаких сомнений в качестве не возникает.
А так - люблю, потому что мое. Не серьезно как-то...
Если автомобиль был под отзывными акциями, он качественный или нет? А то, что потом 20 лет будет перепродаваться и ездить говорит как-то о качестве и безпроблемности нового говорит?. Покупая б\у, человек готов к проблемам. От нового ждешь только одного - 100.000км без того, чтобы туда лазить...

Seventeen

Seventeen, а кстати да. Очень даже можно, ведь упаковочные коробки "разбираются" до стостояния плоского листа.
Просто пересекался с этим делом, когда товар возят из-за границы, упаковки снимають, и товар просто скидываеться в фуру перестелая паралоном, а упоквки плющат и кидают сверху, так товара больше влезает.

На примере Ди очень даже похоже, винтовки по номеркам ни как не привязаны к коробке, да и по размерам тоже, винтовки уже в целофане.

Steel Shadow

В коробку упаковать винтовку перед продажей - не слишком сложно. Можно легко и в полиэтилен запаять, и упаковочную плёнку натянуть.

P.S. Seventeen, вот и я о том же. Винтовки к коробкам не привязаны никак и ничем, никаких "пломб" защищающих коробки от вскрытия нету.

MakYury

Ладно, приходим к выводу, что все Дианы везут нормально и рученками не лазят. А 460-насыпом и дают поиздеваться "мастерам". Все логично - это продуманная акция по дискредитации топовой модели.

Steel Shadow

MakYury, в цифрах пожалуйста, и только виденное собственными глазами.

Turhon

Seventeen
Или как вариант - транспортировка. Не однакратно видел винты с гнутыми стволами, когда возят без коробок экономя место.
Блэдкэд то тоже говорил что имел дело с дианами с гнутыми стволами, а он то из Германии

Александрыч

Если говорить о качестве изготовления тех же немецких пневматических винтовок, то есть один момент, его можно назвать "качеством выделки", тонкостью, что ли, обработки...
У меня две Дианы старых годов выпуска, 78-го и 96-го, и две 2007 г.в.
Тонкость обработки, изготовления, сравнивать сложно. С Зуллями - и говорить не о чем... У новых края штампованных отверстий кожуха - еле притуплены. У Зулля-312, ХЕЗ, какого года выпуска, но, думаю никак не позже 1980-го, края окна стакана - снята фаска под тремя углами. И так все остальные детали - работа, чуть ли не ручная. А по сложности устройства винтовка гораздо сложнее любой Дианы, разве что, кроме 75-й...
Интенсификация производства все-таки сказывается... А операции облагораживающие внешний вид... от них, в силу удешевления, отказываются...

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

MakYury

Я - все, сдался. Точка зрения сильно зависит от места сидения...

Gratch

Ладно, приходим к выводу, что все Дианы везут нормально и рученками не лазят. А 460-насыпом и дают поиздеваться "мастерам". Все логично - это продуманная акция по дискредитации топовой модели.

Слушайте, ребята, может действительно стоит БЕСПРИСТРАСТНО взглянуть
на Дианы, как в Германии говорят, "ohne ansehen der Person" (не взирая
на лица), глядишь, призадумается Дианаверк, или косяки перестанет гнать,
или усилит контроль за качеством (отбраковкой). А так сами покупатели
поощряют брак, винт с кривым стволом, но пойдёт, это ж Диана, а не х.й
собачий, пару движений в тисках и всё хоккей, типа, Диана - это Диана.
Тогда резонный вопрос. А чем, собственно , ЦФХ с нормальным казёнником и стволом хуже той же Дианы 21-34.

Gratch

пускай у дианы качество упадет хоть в 2 раза

Вместе с ценой.

Steel Shadow

Gratch
...А чем, собственно , ЦФХ с нормальным казёнником и стволом хуже той же Дианы 21-34.
Ну например, тем что такую CFX надо искать. Не говоря уже о ЦЗ, о конструкции и качестве гамовского спуска, и так далее.

Steel Shadow

Gratch
...может действительно стоит БЕСПРИСТРАСТНО взглянуть
на Дианы...
Кто как, а лично я именно это и предлагаю сделать. Только действительно беспристрастно, непредвзято, без установок "у Диан качество катастрофически упало" или "Дианы это супер-пупер качество потому что они немецкие".

Для этого надо точно установить: что есть факты, а что есть только слухи, или субъектиые мнения.

Strelok-mod79

Gratch
Слушайте, ребята, может действительно стоит БЕСПРИСТРАСТНО взглянутьна Дианы, как в Германии говорят, "ohne ansehen der Person" (не взираяна лица), глядишь, призадумается Дианаверк, или косяки перестанет гнать, или усилит контроль за качеством (отбраковкой). А так сами покупатели поощряют брак, винт с кривым стволом, но пойдёт, это ж Диана, а не х.йсобачий, пару движений в тисках и всё хоккей, типа, Диана - это Диана.
+1000

Gratch

Ну например, тем что такую CFX надо искать.

Читаю тему дальше ...

Также, как и Ди с прямым стволом (из прочитанного на форуме)

Не говоря уже о ЦЗ, о конструкции и качестве гамовского спуска, и так далее.


ЦЗ- одна из разновидностей зацепа. Посмотри результаты соревнований
ВОЛПО. Или это понты?

Гамовский спуск дорабатывается.
А что конкретно означает "и так далее"?

Александрыч

Steel Shadow
Не говоря уже о ЦЗ, о конструкции и качестве гамовского спуска,
А чем этот ЦЗ так дался?... Что такого в этом самом ЦЗ, без чего невозможно жить... кроме как ГП нельзя поставить...
И гамовский спуск... попал под раздачу... обычный охотничий спуск, не хуже, не лучше диановского... Т01, конечно не в счет...
Мне по разным поводам попадались с десяток Гам... своих не было... то Дианы не на далеко обогнали...

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Gratch

Обычно нехватает поправок UP. Первая мысль - ствол посажен криво.

Никогда от этого не возникало таких мыслей.

Александрыч

Gratch
Никогда от этого не возникало таких мыслей.
Везет тебе... 😊

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Steel Shadow

Gratch: "Посмотри результаты соревнований ВОЛПО..."
Смотрел. Сразу коварный вопрос: на соревнованиях стреляют из коробочных винтовок? Без доработок?

Про ЦЗ и БЗ было обсуждение. Пришли к выводу что на витой пружине ЦЗ уменьшает поперечные колебания поршня при выстреле, а для бокового зацепа тоже самое делает ГП. Которую, насколько я знаю, очень любят ставить в те Гамы, из коих стреляют на соревнованиях.

О гамовском спуске ты и сам пишешь "дорабатывается". Дорабатывается ли диановский Т05 с такой же целью, с какой дорабатывается гамовский спуск?

Gratch:...Также, как и Ди с прямым стволом...
Странно, а мне не пришлось искать Диану с прямым стволом. И, насколько я знаю, мало кому приходилось. Тогда как с Гамами ситуация несколько иная.

[by Gratch: ...(из прочитанного на форуме)...
Вот это ключевая фраза, я уже писал: читается форум, и под влиянием 100 описанных случаев делается вывод что винтовки ужасающе некачественные, хотя это 0.01% от общего числа винтовок. Т.е. на 100 винтовок с косяками приходится почти миллион без косяков, и вывод о массовой некачественности несколько необоснованный, мягко говоря. Но если на форуме написано про целых 100 винтовок с косяками, то в "лучших" традициях Ганзы делаются глобальные утверждения типа "ни для кого не секрет, что у всех Диан кривые стволы".

Александрыч:И гамовский спуск... обычный охотничий спуск, не хуже, не лучше диановского...
Ну это ты немножко преувеличил 😊 Есть у них разница, например в кинематике: у диановского зацепление поршня на третьем уровне, у гамовского на втором. Есть разница в регулировках, особенно если сравнивать с гамовским диановский Т01.

Gratch

Везет тебе...

На винте дата: 10.07, cтвол ровный.
В свете прочитанного уже и не знаю, повезло относительно "ровности
ствола", или ствол и должен быть ровным, как само собой разумеющееся... 😊

Gratch

Смотрел. Сразу коварный вопрос: на соревнованиях стреляют из коробочных винтовок? Без доработок?

Суть: Так кто (что) выигрывает: ЦЗ или БЗ?

Turhon

Gratch
Суть: Так кто (что) выигрывает: ЦЗ или БЗ?
Выигрывают стрелки 😊

Gratch

Вот это ключевая фраза, я уже писал: читается форум, и под влиянием 100 описанных случаев делается вывод что винтовки ужасающе некачественные, хотя это 0.01% от общего числа винтовок. Т.е. на 100 винтовок с косяками приходится почти миллион без косяков, и вывод о массовой некачественности несколько необоснованный, мягко говоря. Но если на форуме написано про целых 100 винтовок с косяками, то в "лучших" традициях Ганзы делаются глобальные утверждения типа "ни для кого не секрет, что у всех Диан кривые стволы".

Тогда также не имеет под собой основания обсуждение качества винтовок, таких,
как Гамо, Норики, Хатсаны, БАМы и др. Или не так?

Александрыч

Steel Shadow
Пришли к выводу что на витой пружине ЦЗ уменьшает поперечные колебания поршня при выстреле, а для бокового зацепа тоже самое делает ГП.
Только прошу понять правильно - я не с кем не спорю... так, в качестве информации... 😊
У меня на 460-й ни какой ЦЗ не убрал вырывающие из рук винтовку, колебания, даже когда я поставил пружину младших Гам... был такой момент, в профильной теме описано. Скорость тяжелыми была 230-240 м/сек.
Только с ГП, из-за которой пришлось придумать, как всунуть Гамовский спуск, винтовка застреляла... я имею ввиду, точно. И то, сейчас сдул до 135 атм, было 150. Правда, по техническим причинам, еще не собирал. Соберу, попробую - отчитаюсь... 😊
А по поводу Гамовский-Диановский... Пользователю, необремененному вопросами доводки и устранения мелких неисправностей, коих тут немеряно, глубоко по барабану на каком уровне относительно спускового крючка происходит зацепление шепталом... Доведенный Гамовский спуск работает не хуже Диановского, просто довести его - руки надо...

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Steel Shadow

Gratch
Тогда также не имеет под собой основания обсуждение качества винтовок, таких, как Гамо, Норики, Хатсаны, БАМы и др. Или не так?
Не совсем так. Обсуждать-то можно что угодно, но нельзя делать глобальные и категоричные выводы на основе неполной или недостоверной информации, и на основе частных случаев. Вот такие выводы и есть - необоснованные.
Одно дело когда обсуждаются достоверные факты, другое дело когда слухи или субъективные мнения. Ведь потом появляются категоричные утверждения, например, про якобы массово ломкие шептала у Гам. Или про ужасные стволы у всех до единого, без исключения, Хатсанов.

P.S. Александрыч, я тоже хочу ГП в Ди-460 😊 Но по другой причине: чтобы можно было долго держать винтовку взведённой. А чтобы из рук винтовка "вырывалась" при выстреле, у меня не было даже с украинской пружиной. Видимо, есть разница в субъективном воприятии поведения винтовки при выстреле. Кстати, странная штука: моя жена считает что у Ди-460 отдачи нет; по её мнению она только "слегка вздрагивает". Может, мне попался невероятно удачный экземпляр Ди-460? В то, что у этой винтовки всё-таки есть некое подобие отдачи, жена поверила только после того как я попросил её во время выстрела внимательно посмотреть на приклад винтовки, а не на то что делает цель 😊

Gratch

Одно дело когда обсуждаются достоверные факты, другое дело когда слухи или субъективные мнения. Ведь потом появляются категоричные утверждения, например, про якобы массово ломкие шептала у Гам. Мли про ужасные стволы у всех до единого, без исключения, Хатсанов.

Ну дык а как отличить на форуме достоверные факты от субъективных мнений?
Вот у меня на Ди 54 кривоватое ложе (если присмотреться), непостановка
на взвод (устранена) и непонятные глубокие риски в казённике.
Это достоверные факты или субъективное мнение?

Александрыч

Steel Shadow
Александрыч, я тоже хочу ГП в Ди-460
Тфу мля... а чего молчим... делаю четыре комплекта, один вакантный...
http://guns.allzip.org/topic/3/423331.html

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Steel Shadow

Gratch
Ну дык а как отличить на форуме достоверные факты от субъективных мнений?
Предлагаю следующий простой способ: считать достоверным фактом то, что человек видел сам своими глазами.

Например, если человек покупает Гаму и видит в купленной винтовке заусенцы в пазе и сверловку ствола не по центру, то фактом будет только то, что в данном конкретном экземпляре Гамы заусенцы на краях паза и канал ствола несоосный. Если при этом он перебрал в магазине все имеющиеся там Гамы и не обнаружил ни одной винтовки без косяков, то фактом будет только то, что в магазине таком-то такого-то числа в такое-то время такой-то человек видел столько-то винтовок с такими-то косяками, а не то что у всех Гам кривые стволы. Потому что скажет один человек "перебрал 10 Гам, ни одной нормальной не нашёл, у всех кривые стволы" , второй повторит "у всех Гам кривые стволы", и понеслась... И никто не подумает: а может этот магазин специально взял по дешёвке партию выбраковки? Будут повторять только эмоциональное, глобальное и пафосное "да знаем мы ваши гамы, гамно гамном, все стволы кривые".

Steel Shadow

Александрыч
Тфу мля... а чего молчим...
Так мне всё-таки на ЦЗ нужно, вот в чём проблема.

Александрыч

Steel Shadow
Так мне всё-таки на ЦЗ нужно
А к Петрухе по этому поводу ни кто не обращался? Что он говорит?
У нас Олег сделал пару штук, но больше не хочет, я с ним разговаривал.
Вадим говорит - у меня просто точности оборудования не хватит...

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Strelok-mod79

Gratch
Вот у меня на Ди 54 кривоватое ложе (если присмотреться)
А это не отвод приклада? У меня на Варе тоже приклад отогнут, но так и должно быть.

Steel Shadow

Петруха, ЕМНИП, говорил что будет очень сложно и дорого.
Но ведь есть идея про ЦЗ на ГП вот какая: переделывается задник ГП так, чтобы через него проходил шток ГП, а сам задник был как бы увеличенным в диаметре ЦЗ. Технологически это проще , чем изготовление сквозной ГП. А с такой конструкцией ГП можно будет ставить на винтовку разные УСМ на выбор, при некоторых их доработках конечно. Я над этим давно подумываю, но не хватает времени серьёзно проработать задумку.

b4now

Steel Shadow
"да знаем мы ваши гамы, гамно гамном, все стволы кривые".
Дадада, дибилки так и говорят невозбранно - "да знаем мы ваши бамы, бамно бамном, все стволы кривые".
А сами видели их только на картинках.

С ГП под ЦЗ одна юхня - какой бы ни вышла в итоге ее конструкция - пааалюбому требуется большое кол-во поверхностей скольжения и все - с высокой степенью чистоты.
Такчто в луччем случае ГП под ЦЗ выйдет просто ненадежная. Производить/продавать такоЭ никто не решится.

FilippOk

Steel Shadow
Предлагаю следующий простой способ: считать достоверным фактом то, что человек видел сам своими глазами.
Например, если человек покупает Гаму и видит в купленной винтовке заусенцы в пазе и сверловку ствола не по центру, то фактом будет только то, что в данном конкретном экземпляре Гамы заусенцы на краях паза и канал ствола несоосный. Если при этом он перебрал в магазине все имеющиеся там Гамы и не обнаружил ни одной винтовки без косяков, то фактом будет только то, что в магазине таком-то такого-то числа в такое-то время такой-то человек видел столько-то винтовок с такими-то косяками, а не то что у всех Гам кривые стволы", и понеслась... И никто не подумает: а может этот магазин специально взял по дешёвке партию выбраковки? Будут повторять только эмоциональное, глобальное и пафосное "да знаем мы ваши гамы, гамно гамном, все стволы кривые".
Аналогично, на Авто. ру предлагаю считать, что если человек покупает ВАЗ "Калину", и видит в купленном автомобиле убитые передние амортизаторы и люфтящее рулевое, то фактом будет только то, что в данной конкретной Калине стойкам изначально кирдык, а рулевое нужно перебрать.
Если при этом он перебрал в магазине все имеющиеся там "Калины" и не обнаружил ни одной машины без косяков, то фактом будет только то, что в магазине таком-то такого-то числа в такое-то время такой-то человек видел столько-то машин с такими-то косяками, а не то что все ВАЗы - тазики...
И никто не подумает: а может этот магазин специально взял по дешёвке партию выбраковки?
Будут повторять только эмоциональное, глобальное и пафосное "да знаем мы ваши ВАЗы, тазики".

Меня здесь хотят убедить что те БАМы, которые я видел просто были отбраковкой, а на самом деле там Вайраух рядом не валялся? : |
Хмык.

Kosmonavt1

Александрыч
даже когда я поставил пружину младших Гам... расскажи как поставил пружину младших гам?у нас в свободной продаже только они и есть. с остальными проблема. а диаметр направляющей(ди31)14мм.и пружина младших гам не лезет просто. а точить не хочется. иногда же и оригинал пружины проскакивают.

Gratch

Steel Shadow
Предлагаю следующий простой способ: считать достоверным фактом то, что человек видел сам своими глазами.
Например, если человек покупает Гаму и видит в купленной винтовке заусенцы в пазе и сверловку ствола не по центру, то фактом будет только то,.....

да действительно, тогда и

ру предлагаю считать, что если человек покупает ВАЗ "Калину", и видит в купленном автомобиле убитые передние амортизаторы и люфтящее рулевое, то фактом будет только то, что в данной конкретной Калине стойкам изначально кирдык, а рулевое нужно перебрать.
Если при этом он перебрал в магазине все имеющиеся там "Калины" и не обнаружил ни одной машины без косяков, то фактом будет только то, что в магазине таком-то такого-то числа в такое-то время такой-то человек видел столько-то машин с такими-то косяками, а не то что все ВАЗы - тазики...
И никто не подумает: а может этот магазин специально взял по дешёвке партию выбраковки?
Будут повторять только эмоциональное, глобальное и пафосное "да знаем мы ваши ВАЗы, тазики".

Ведь читая долго форум, можно сделать определённое представление о
той или иной винтовке, её качестве и возможностях. Ессно не надо всё
воспринимать безоговорочно и как истину, но общее представление то
складывается. Винтовки покупаются, продаются, ими пользуются и делятся
своими мнениями. Когда 5 из 10 владельцев одной и той же модели винтовки
говорят, что на моём винте имеется такой-то и такой-то недостаток или
деффект, а 1 из 10 владельцев другой модели винтовки говорит, что на
моём винте такой-то косяк, но у 9 остальных владельцев такого деффекта
нет, то на какие мысли это наводит. Или ни на какие, потому что
конкретной статистики нет?

Александрыч

Kosmonavt1
диаметр направляющей(ди31)14мм.и пружина младших гам не лезет просто. а точить не хочется. иногда же и оригинал пружины проскакивают.
Направляющую Ф13мм точить нужно, как бы не хотелось... 😀
Плюс несколько шайб на поджим.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

b4now

Итого. Во все и любые винтовки нужно прикладывать руки.
Нравится нам ето или нет. И хочется ли нам того или нет - объективная реальность окружающая нас со всех сторон - именно такова.
Отказывает даже гравицапа. Которая "нажал - и ты уже на другом конце галактики." (ц)

Дианы - надежны в плане длительного пробега без серьезных поломок, стандартно бескосячное исполнение (которое уже потихоньку превращается в легенду, в смысле - не соответствует реальности 😊), относительно неплохой спуск, почти сравнимый с Rekord-ом.
Назначение - развлекательно-охотницкое, спортивной кучности из Диан почему-то не получить.
Цена - от мерседеса.

Про ВАМ - пусть напишут другие.

Steel Shadow

FilippOk, про авто. ру конечно весело, только винтовка и автомобиль - несколько разные вещи.

Gratch, и ничего не действительно, потому что человек предложил сравнивать вещи разных уровней по одинаковым критериям. Это всё равно что оценивать качество штампованной вилки и F-22 по одному параметру.

Я про другое пишу. Про то что на форумах регистрируются и пишут далеко не все владельцы винтовок, и делать глобальные выводы о качестве винтовок только по тому что на форумах пишется - не совсем обосновано будет.

Вот живой пример. Во флуде можно найти пост печкина (ЕМНИП) про Хатсаны: пришёл человек в магазин, посмотрел несколько винтовок и удивился их качеству, а ему объяснили: это из нормальной партии Хатсаны, а не из отбраковок, которые торговцы берут на продажу потому что они дешевле и на них наварить можно больше. Есть и другие сообщения о том что попадаются Хатсаны с неплохим качеством изготовления. А ведь Хатсаны отнесены всеобщим мнением к массово некачественным моделям.

Так что не всё так однозначно как кажется на первый взгляд.

Steel Shadow

Вдогонку.

Представьте, что в нашей стране доступны только две пневматические винтовки: "мурка" и ИЖ-60/61, обе с мощностью не выше 7 джоулей. Не зная о том, какую пневматику делают в других странах, можно сделать глобальный вывод о том, что вся пневматика вообще - маломощные пукалки. Кто не сталкивался с такой оценкой пневматики, как говорится, поднимите руки.

Gratch

Originally posted by Steel Shadow:

Я про другое пишу. Про то что на форумах регистрируются и пишут далеко не все владельцы винтовок...
Да.
...и делать глобальные выводы о качестве винтовок только по тому что на форумах пишется - не совсем обосновано будет.

А как же социологические опросы проводятся по какому-либо вопросу.
Опрашивается какой-то процент (или доли процента) населения и делаются
определённые выводы, которые тем же ВЦИОМом подаются "наверх".
По твоей логике, выводы сделаны не правильно, т.к. всех не опросили?

Так же и на форуме, пневма покупаются людьми не в одном каком-то
магазине, а в разных магазинах по всей стране да и за границей, и потом
владельцы деляться мнениями. И оказывается - то, что оказывается.

Gratch

Вдогонку.
Представьте, что в нашей стране доступны только две пневматические винтовки: "мурка" и ИЖ-60/61, обе с мощностью не выше 7 джоулей. Не зная о том, какую пневматику делают в других странах, можно сделать глобальный вывод о том, что вся пневматика вообще - маломощные пукалки. Кто не сталкивался с такой оценкой пневматики, как говорится, поднимите руки.

Сейчас есть интернет.
По себе скажу, до покупки пневмат. винтовки представление о ней было
как о тировой воздушке. Захотелось воздушку, зашёл в интернет посмотреть,
а какие ещё бывают кроме МР 512, и понеслось...

FilippOk

Steel Shadow
FilippOk, про авто. ру конечно весело, только винтовка и автомобиль - несколько разные вещи.
[пожимая плечами] В данном контексте особой разницы нет, КМК.
Ну ок, давай я тебе такой же текст про китайские дрели составлю, хочешь?

Например, если человек покупает Bort и видит в купленной дрели мощное биение патрона и клинящую кнопку, то фактом будет только то, что в данном конкретном экземпляре Bort - криво сверленный патрон и кнопка на замену.
То же самое.

Есть уровень производителя, и оценить качество его товара просто - сравнить с признанным брэндом и поставить оценку по сравнении.
Что бы это ни было ВаЗ и BMW, Bort и Black&Decker, Philips и Asus, Sven и Marshall, Huindai и Sony, что ни возьми - имеет свой уровень, выше которого производитель не прыгнет, как бы ни хотел.

Steel Shadow
ему объяснили: это из нормальной партии Хатсаны
Сколько раз видел, как в магазине продавцы иногда таааакую хню несут, что аж удивляешься... а люди верят! Мало того, эта хня для них - слова авторитета, и они эту хню потом ещё и друг другу передают.
Не надо очертя голову верить каждому слову продавца. Не надо. 😀
Может и партия виновата. А может и нет. 😛

Steel Shadow

Gratch, в социологических опросах стараются сделать т.н. "репрезентативную выборку". И точность опроса зависит от количества опрошенных и от выбора опрашиваемых теми, кто опрос устраивает. И это не "по моей логике", это по науке так. Только не говори что ты этого всего не знаешь 😊

Про оценку мощности пневматики "в широких народных массах" я уже выше писал. Выйди на улицу и поспрашивай разных людей про пневматику. Выборка тебе будет репрезентативнее некуда, результаты опроса хоть во ВЦИОМ неси, вот только результаты этого опроса будут несколько отличасться от того, что ты знаешь о пневматике сам. Или ты думаешь что не будут? 😊

На форуме точно так же нет того, что можно было бы назвать "репрезентативной выборкой". Если у человека всё в порядке с винтовкой, то не пойдёт он на форум писать про отсутствие косяков. Он скорее всего вообще не пойдёт на форум - незачем ему. Винтовка стреляет, человек доволен, пострелушки с друзьями регулярно бывают - чего человек на форуме забыл? (Например, я знаю нескольких человек, которые стреляют уже много лет ,правда из огнестрела, но ни разу ничего не писали на этом форуме и не имеют ни малейшего желания это делать, некоторые из них даже не знают о его существовании, хотя по инету лазят часто и много.) На форум идут когда есть вопрос или когда есть проблема, а не когда всё что нужно известно и проблем нет.

Ты предлагаешь не учитывать специфику форума и упрощённо считать, что на нём предстиавлен "срез общественного мнения", репрезентативная выборка. А это не соответствует действительности.

Сделай такую вещь: зайди в "поиск оружия" и сравни количество владельцев, скажем, "мурки" и Ди-54. Владельцев "мурки" 1192, владельцев Ди-54 132, ты предлагаешь считать что и в действительности на 10 мурководов приходится один диановод? Сравни количество владельцев той же Ди-54 - 132 с количеством владельцев Эдгана - 228, ты предлагаешь считать, что эдгановодов в действительности почти в два раза больше чем диановодов?

Ты конечно можешь сказать, что не все вписывают оружие в профайл. Но тогда и я тебе скажу точно так же: не все пишут про отсутствие косяков в винтовках. И опять придём к тому же самому: не всё пишется на форуме, далеко не всё, и делать глобальные выводы по тому что на форуме пишется - некорректно.

Steel Shadow

FilippOk
В данном контексте особой разницы нет, КМК.
Она может быть не видна на первый взгляд, но она всё же есть. Это вещи разного технологического уровня и разной сложности. И разной стоимости. Автомобили никто не насыпет внавалку в фуру, мотивируя это тем что "это же игрушки, да и чё им сделается они железные, ну подумаешь погнётся что-нибудь, херня, и так купят, пипл схавает".

Ты всё иронизируешь по поводу "автомобиля из отбтраковок", а ты никогда не сталкивался с тем, что буржуинские автомобили, собранные у нас, по качеству несколько отличаются от автомобилей, собранных в буржуиниях-забугориях? А "таски", не имеющие с фирмой Tasco ничего общего кроме надписи, никогда не видел? А "липерсы", продающиеся в магазинах как новые, но с явными следами ремонта, не встречал? Сам же пишешь - не стоит верить продавцам, и тут же предлагаешь считать что в магазинах продают исключительно новое, что отбраковка там попасться никак не может, что продавец честнейший человек и в принципе не может пытаться впарить бракованную вещь в надежде на то что попадётся лох который не поймёт что ему подсовывают, и купит.

А про Хатсаны было упомянуто не в контексте веры словам продавца, а в контексте того что Хатсаны бывают разные, а не только однозначно плохие. Чем это объясняется - вопрос отдельный, и неплохо было бы его прояснить, вообще-то.

Gratch

Steel Shadow

Я не занимаюсь ремонтом пневмат. оружия и через меня не проходит в день
по несколько винтовок, что бы я мог реально оценить их качество и тенден-
цию качества. Поэтому лично для меня действительно не корректно делать
выводы относительно качества винтовок.
Мной, так сказать, принято к сведению то, что прочитано в последнее время
относительно Диан. Не больше, ни меньше.

Sergo30

Я видел собственными глазами две Дианы с кривыми стволами. Себе все таки выбрал с прямым, наверно, ибо уже сомневаюсь. Так вот, имею Ди54 и почему то вижу в ней обычный ширпотреб, только малость получше чем Гама, например, а вот цена офигеть насколько получше.

Gratch

Так вот, имею Ди54 и почему то вижу в ней обычный ширпотреб, только малость получше чем Гама, например, а вот цена офигеть насколько получше.

У меня в казённике какие-то непонятные риски по окружности, что напрягает,
сразу их не заметил, только дома при более тщательном осмотре при ярком
свете. Не ожидал такой подлянки от винта почти за 26 тыс. Но надо реально
проверить на кучность, если даст не более 2 см. на полтиннике, то
нормально. Скорости винт выдаёт зачётные, ствол ровный, в стволе,
насколько хорошо видно, никаких рисок нет, с открытого на кучность не
жаловался, только этот казённик всё впечатление портит, но может ещё всё
обойдётся.

Александрыч

Sergo30
имею Ди54 и почему то вижу в ней обычный ширпотреб, только малость получше чем Гама, например, а вот цена офигеть насколько получше.
Чем дальше, тем больше склоняюсь к тому же мнению... 😞 😊
Особенно, в сравнении со старыми спортивными Зулями, той же Дианой-75...

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Franchy

Ну скажите уже кто-нибудь, что Ижмеховский ствол лучше Гамовского (даже 10 летней давности)! Без иронии. Или непонимаю в стволах и оценивать их визуально - глупо?

Turhon

Franchy
Ну скажите уже кто-нибудь, что Ижмеховский ствол лучше Гамовского (даже 10 летней давности)! Без иронии. Или непонимаю в стволах и оценивать их визуально - глупо?
Дык общеизвестно же что ижевские стволы одни из лучших. Конечно он намного лучше гамовского.
Некоторые ижевские стволы вообще высший пилотаж и никакой лотар вальтер с ними не сравнится. Это я о их спортивных стволах.

Franchy

Наконец-то! Спасибо!
Интересно, где делают стволы на Иж-46. Больно похожи на LW. Раз уж цилиндр забугорно-заказной... Хотя, хороший ствол - он и есть ХОРОШИЙ!

Turhon

Franchy
Больно уж похожи на LW
Они лучше 😊

Sergo30

А какая связь ижевского ствола с темой про Диану?

Franchy

Они лучше
Заказные LW или от спортивных Ижей?

"Кашу маслом не испортишь" - сказал тракторист, выливая отработанное машинное масло на гречишное поле.

Franchy

Sergo30
А какая связь ижевского ствола с темой про Диану?
Первый визуально не хуже...

Turhon

Franchy
Заказные LW или от спортивных Ижей?
Ижевские спортивные дудки лучше LW почти всегда. Как минимум по твёрдости стали. Ижевские валовые тоже часто попадаются отличные.

Franchy

Спасибо! (Т.е. сам в это верю.)

b4now

Steel Shadow
А ведь Хатсаны отнесены всеобщим мнением к массово некачественным моделям.
Кем? За что? Из всех виденных мною у продавцов и на руках у людей хацанов - с "гравировкой по нарезам" было только 2-3, из общего кол-ва в пару десятков. А вот спуск у них, даже после переделки "по гному" МЕГАГОВНИЩЕ. Пружина - еще похлеще чем спуск. Ето то качество пневмовинтовки, которое доступно моему децкому пониманию.
И ето мы еще не касались вопроса "качества", которое отдельные товарищи как-то умудряются определять путем внешнего осмотра и однократного перелома ствола в магазине.

b4now

n1ce
людей с другим пониманием качества )

Скоро я наверное буду ржать при одном только упоминании слова "качество". 😊
Ну как понимание качества может быть разным?
НЕ-понимание - таки да, многогранно и бесконечно, ето умные люди боле-мене похожи и потому наверное в споре приходят таки к общему мнению, а вот дураки - каждый уникален, и потому спорят до усеру и бесконечно и шо характерно - умнее от етого ниухя никапельки не становяца. 😊

Вольво - "качественна" не как-то там абстрактно, а вполне конкретными мерами пассивной безопасности, многократным запасом прочности узлов, климатическим пакетом - в ней все создавалось для условий севера, только русского говнища на дорогах зимой шведы не учли разве. 😊
А таета - шо таета, не разваливается на полулимоне, при ударе - сминается в гармошьку, но капсула остается в допустимом габарите, что тоже мера пассивной безопасности, если таету не бить, то в ремонте-обслуге капеешная, ибо двигло из мусора, комфортная, економичная во всех смыслах, ну шо про нее еще натилипать можно.

Кому-то подвай "ездить", но шобы каждые три года новую тачку покупать, а старую выкинуть/продать дибилу какому без всякого сожыления, а кому-то подавай одну машину "на всю жизнь" - вот тебе и разница в "качестве" таеты и вольвы.

На всякий случай еще раз все то же самое, только теперь кратко и доступно:

НЕ БЫ ВА ЕТ НИКАКОГО "РАЗНОГО" КАЧЕСТВА.

Как и бензин и воздух - примерно одинаковы на всей планете Земля.
И насрать - немецкий бензин, китайский, чукоцкий, негры его делали или белые пиндосы. Если он соответствует ГОСТу "бензин высокооктановый неразбавленный". 😊
Бывает разное сочетание одних и тех же потребительских качеств в разных продуктах разных фирм.
И каждый потребитель каждого товара выбирает то, что по его мнению наиболее подходит именно ему - по цене, по предполагаемому сроку службы, по понтовости, весу, кучности, цвету, размеру, запаху, я-ебу-чему-еще.

n1ce

в который раз потру посты...

Strelok-mod79

Sergo30
А какая связь ижевского ствола с темой про Диану?

Видимо народ уже прикидывает - чем перестволять 😀.

Sergo30

У меня была мысль о перестволении, ибо ижевский ствол намного красивее диановского, но он по размеру меньше. Да еще из Дианы не очень то легко ствол вынимается.

Gratch

У меня была мысль о перестволении, ибо ижевский ствол намного красивее диановского, но он по размеру меньше. Да еще из Дианы не очень то легко ствол вынимается.

На кучность реально не проверял, сколько на полтиннике? Была бы куча
соответствующая, на красоту нас. ать, ИМХО.
А в казённике нет посторонних рисок? (фото казённика Ди 54
http://guns.allzip.org/topic/3/428812.html )

ЗЫ. Есть у меня МР 513М кал. 5,5 мм, наружный диаметр ствола всего 13 мм.
Поначалу было страшно взводить, ощущение такое, что согнётся, как тонкая
проволока. Но не тут-то было. В конце взвода попробовал придавить
посильней, без фанатизма конечно, пружинит, но не гнётся, такое впечат-
ление, как будто калённый, хотя не знаю, какой он на самом деле, но
явно не из говна сделан. Так же идеально ровный (как и должно быть),
сверление по центру.

Sergo30

С кучей у меня все в порядке. С 4х Пилада пулями КП10.5 на улице, на скорости 300 лучшая куча 18 мм. Хотя я стрелок весьма посредственный, да и пули с прицелом не самые лучшие.
Винтовка ведь покупается не только для стрельбы, она должна радовать человека. И не только своими ТТХ, а еще красотой. Заглянув в ствол хочется увидеть красивые нарезы, а у Дианы они не соответствуют моим понятиям о красоте.

Strelok-mod79

Gratch
Но не тут-то было. В конце взвода попробовал придавить посильней, без фанатизма конечно, пружинит, но не гнётся, такое впечат-ление, как будто калённый, хотя не знаю, какой он на самом деле, ноявно не из говна сделан.
ИЖмеховцы стволы КМК делают из одной стали (типа 30ХМ2Ф) и по одной технологии с огнестрелом. А соответственно и ТО она проходит одну - улучшение (закалка + высокий отпуск, на сколько я знаю). Вот по этому они и пружинят лучше (ИМХО). Но для ППП ИМХО лучше толстый и мягкий ствол, чем тонкий и твердый. Вот еслиб ижмеховцы 16-18 мм стволы делали - цены бы им небыло. А еслиб и продавали их отдельно... Но боюсь это только мечты 😞

Gratch

Но для ППП ИМХО лучше толстый и мягкий ствол

Почему именно такой лучше?

Sergo30

Толстый и мягкий гасит колебания лучше, а это для ППП важно.

Franchy

А как же грузеги?

Turhon

Gratch
Почему именно такой лучше?
Лучше нормальный не обязательно очень толстый ствол, но чтоб он был не из гвоздей а из нормальной стали и качественный внутри. В случае всего же можно для толщины и гашения колебаний одеть его в кожух. Конечно толстый ствол лучше, но если бы пришлось выбирать между тонким и из хорошей стали и толстым но мягким как гавно, выбрал бы тонкий (конечно в разумных пределах)

Strelok-mod79

Turhon
но если бы пришлось выбирать между тонким и из хорошей стали и толстым но мягким как гавно, выбрал бы тонкий (конечно в разумных пределах)
Думаю, Варин 16 мм ствол сделаный КМК все-же не из говна, не стоит менять на 13 мм ствол ИЖа, без веских причин. Но если бы он был 16-18 мм - то да, это ИМХО конечно лучше, особенно ствол с сегментными полями.

BARD-1

Gratch
Вы уже не в первой теме жалуетесь на кривое ложе вашей Дианы.
У меня на Диане Ложе тоже "кривое", и на огнестреле которым я владею "кривое". На большинстве винтовок и ружей приклад смещён правее для праворуких, и левее для леворуких, для облегчения прицеливания.
Вот так и рождаются слухи, когда норму называют косяком.

Strelok-mod79

BARD-1
Вот так и рождаются слухи, когда норму называют косяком.
Про ложу согласен и об этом писал. Но вот ствол ИМХО должен быть ровным, как для праворуких, так и для леворуких. А кривой и косой ствол - признак жопорукости производителя (аргумент что: "с него не стрелять" КМК тут не уместен) 😀. И если уж ругаем за это ИЖмех, то давайте ругать и остальных, кто до этого скатился.

n1ce

Strelok-mod79
И если уж ругаем за это ИЖмех, то давайте ругать и остальных, кто до этого скатился.
хатсан теперь? или гамо?
просто у дианы это же давно выяснили-норма, так что она не скатилась, это конструктивная особенность 😀

BARD-1

Проблемы со стволом меня тоже стороной не обошли
http://guns.allzip.org/topic/3/392250.html , и я этого не скрываю. Я сам виноват, брал винт с выставки, повёлся на редкое ложе. Но и проблем с обменом у меня не возникло. У второй винтовки проблем не было.

BARD-1

просто у дианы это же давно выяснили-норма, так что она не скатилась, это конструктивная особенность
Хорошо что эдесь ещё кто-то шутит, а то некоторые на полном серьёзе ну такую х...ню пишут.

b4now

Дадада, косячность ствола дианы - конструктивная особенность! И даже опция. За нее нужно доплачивать!

Sergo30

Похоже надо тему создать "У каких винтовок действительно хорошие стволы"

b4now

Ненене. Тему нужно назвать не иначе как - "Можно ли верить своим глазам глядя на "немецкое качество"".

Gratch

Вы уже не в первой теме жалуетесь на кривое ложе вашей Дианы.
У меня на Диане Ложе тоже "кривое", и на огнестреле которым я владею "кривое". На большинстве винтовок и ружей приклад смещён правее для праворуких, и левее для леворуких, для облегчения прицеливания.
Вот так и рождаются слухи, когда норму называют косяком.
[B][/B]

На тех немногих пневм. винтовках, которые видел, приклад был без смещений,
также и на ружьях. Не знал, что смещение - это норма, поэтому по своему
незнанию посчитал это недостатком и запостил, не вникнув.
Но говорить про кривые стволы, что это норма - полный бред, хватит
пургу гнать. Винтовки с такими стволами не должны выходить за стены
завода.
"-Купил винтовку, ствол кривой, что делать?
-А какая винтовка?
-Диана.
-А, Диана, заряжай в тиски и ровняй, это ж Диана, у них стволы мягкие,
выровняется, х..ня это, главное чтоб конец ствола в ту сторону смотрел"

Ребята, проснитесь.


BARD-1

Но говорить про кривые стволы, что это норма - полный бред,
А разве кто-то говорит что кривые стволы норма? Лично я написал только о прикладах.

b4now

Щас найдетца кто-нть, который напишет "только о стволах" 😊

Mirai

вы все ещё не успокоитесь ?

b4now

Только после вас. 😊

tehav

b4now
ну все пацтол
спасибо давно так не смеялся
Соотношение цена +качество, у диан ниже чем у бамов.
Дружище ты бам 40 видел?
(от себя поясню я перебрал не один десяток диан и не одну сотню бамов.)

Если такое полено как бам можно назвать винтовкой ,то тогда хатсан шедевр.

Блин жаль не сфотал но в выходные попробую поржем.

b4now

Слова ваши обличают вас. (ц)

И.Христос, где-то в Новом Завете, Библия.

Повторяю специально для пассажиров бронепоезда. БАМ-ы - в ДВА раза дешевле Диан. А хуже - явно не в два раза.
И в божественные ДИАНЫ, и в бастардные БАМ-ы - НУЖНО прикладывать руки.
А если нет разницы - зачем платить больше? (ц)
Так что ваши "сотни" бамов - засуньте себе в ... фантазию.

Давай, сфотай, ето уже далеко не первый твой пост, над которым только ржать.
Или плакать. 😊

Dyser

нифига!!!!!!!!!! у дианы только пружинку замени и на 2000 выстрелов хватет.

b4now

Если повезет. 😊
И выстоит пластиковая направа. 😛

ycb1

пружину укрспецдеталь не пихай, направа простоит всю жизнь и из пластика 😊

b4now

Наслышан. 😊
У меня ГП. 😉

YuraS

tehav
Дружище ты бам 40 видел?
(от себя поясню я перебрал не один десяток диан и не одну сотню бамов.)

Если такое полено как бам можно назвать винтовкой ,то тогда хатсан шедевр.

Я, конечно, сотню БАМ40 не перебирал (сомневаюсь, что в Москве такое количество этой модели вообще есть), но десяток был, точно. И стреляю я из БАМ40 давно.
Так вот, косяков у них меньше чем у турок, это точно. Если ствол нормальный, остальное в 9 из 10 случаев излечимо. Была эпопея с треснутыми стаканами, ее достаточно оперативно решили. Но не будем забывать - она и стоит вчетверо дешевле Дианы. А регулярная кучность в 20 мм на полтиннике со стола меня устраивает. И это не ля-ля, есть много свидетелей.

tehav

ребят если все такие умные. Предлогаю поменять 5 бамов(новых из коробки на одну 460 диану (можно не совсем новую но в хорошем состоянии) Согласен и поторговаться. 😛
Помоему честно, вы мне 460 ,а я вам пять убогих их копий D)
(Чесно по секрету специально b4now,такого ховна я больше не видел. Еще могу дать адреса в москве где продают дермантиновую обувь без "подошвы" Цена + качество.
А я как нибудь лучше уж до спортмастера за теми же красовками.)

сомневаюсь, что в Москве такое количество этой модели вообще есть
Есть есть поверь в трое больне каждый суботу и воскресенье на складе вижу. Их то я и перебирал.
А регулярная кучность в 20 мм на полтиннике со стола меня устраивает. И это не ля-ля, есть много свидетелей.
?

b4now

Во-первах. Спортивную обувья покупаю в спортмастере. Там отличный выбор и вполне вменяемые цены.
Во-вторых.

tehav
каждый суботу и воскресенье на складе вижу. Их то я и перебирал.
И куда же чудесным, без преувеличения, образом деваются ети МЕЛЕОНЫ бамов со склада в маськве, или в самой маськве их мало кто даже и видел, не то что в руках держал? 😛
Тут на форуме один товарищчь из масьвы даже уверен что Kral - ето Китай.
tehav
вы мне 460 ,а я вам пять убогих их копий
Слова ваши обличают вас. (ц)
😛
Вопросов больше не имею.

tehav

Слова ваши обличают вас. (ц)

Вопросов больше не имею.

Вы знаете я и не отказываюсь в том что зарабатываю деньги на пневме.
Но я готов подтвердить свои слова на деле даже с радостью. А вы?или просто трепем что, бамы супер так как ничего другого не имеем.

Во-первах. Спортивную обувья покупаю в спортмастере. Там отличный выбор и вполне вменяемые цены.
Нафига я вам предлогаю в место одной пары в спортмастере, адрес где вы сможете купить 10 пар ховна Носить будете пока пальцы на ногах не отвалятся, эффект подобно БАМовским пальцерезкам

YuraS

Еще раз. Мы говорим про БАМ40 или про БАМы вообще? Говна по 25-50 долларов у них хватает. Смысл начинается от ВАМ20, не ниже.
Про 300 шт ВАМ40 - извините, не верю. Почему же тогда все москвичи их лихорадочно ищут и не могут найти в Москве, даже у нас в Украине их заказывают, переплачивая за доставку?
Про "пальцерезку" - второе вранье. Ни БАМ30, ни БАМ40 пальцы не отрубят, только если юзер - полный придурок и ампутирует все предохранители, а их и там, и там 2, и оба работают, лично убеждался на 40-ке, когда разрегулировал спуск до срыва - широчайший диапазон настройки механизма это позволяет и в английском прототипе, зато спуск регулируется до 150 г по динамометру и ход до пары миллиметров (для особых любителей матчевого спуска). Так вот, шептало удерживалось предохранителем, нажал на него - срыв. Предохранитель от срыва стакана там такой, что многие новички думают, что взвели винтовку, а она именно на эту трещетку становится, только по невозможноти отжать клавишу трещетки и понятно становится.
Мои слова передергивать не надо. Я писал, что она дешевле вчетверо. Вы мне предлагаете менять 1:5, т.е. я еще и должен выложить на 25 % больше, где логика? Это так, к слову, я подобным не занимаюсь.
Свидетели моих отстрелов, естественно, не в Москве живут, как, впрочем, и я. Человек 10-12 харьковчан в тире это видели, что-то я и на ганзах постил. Есть люди, которые и получше меня стреляют из все тех же БАМ40.
Косяки в них бывают, не спорю. Но имеющий глаза - да увидит, никогда ньюбу не посоветую самостоятельно китай выбирать.

tehav

да речь не о самих бамах и их достоинствах и недостатках. А о том что топикстартер

Озадачился я покупкой пневматики, выбор пал на винтовку DIANA. Но вот не могу определиться с моделью. Помогите советом бывалых.
А кто-то говорит что диана х... бери бам, А ему говорят что баму как раком до кит.. парижа. Но он всеравно говорит бери бам.

Человек имевший диану не купит бам.
А вот после бама наипавшись с ним скорее всего возьмет ди.

А на счет пальцерезки, не так много народу захочет засунуть палец в рот китайцу.

YuraS

tehav
Человек имевший диану не купит бам.
А вот после бама наипавшись с ним скорее всего возьмет ди.
Ничего подобного. Многие берут Вайраухи 😛 . И я, скорее всего, возьму, но не вместо а вместе с БАМом. И именно ППП, и именно с подствольным рычагом 😊 .

А на счет пальцерезки, не так много народу захочет засунуть палец в рот китайцу.


Реклама - двигатель торговли. Одна история про безумного поляка (а нефиг предохранители отключать!) - и все ктиайские винты автоматически становятся "пальцерезками". Воистину, главный предохранитель - в голове.

b4now

Только вот не у всех место под главный предохранитель внушает уверенность. 😛
И что характерно, среди дианеров, почему-то, особенно часты такие случаи.

tehav

Ничего подобного. Многие берут Вайраухи . И я, скорее всего, возьму, но не вместо а вместе с БАМом. И именно ППП, и именно с подствольным рычагом .
Юрий вы взрослый человек.
На дианах свет клином не сошолся, естли вы возьмете себе фалькон то буду рад за вас. Но что будет с вашим бамом? вы про него забудете.
Само осознание того что вы держите в руках изделие серьезного производителя приносит кайф, а не какойто подпольной известной только своим браком мастерской.

b4now

Есть такое наблюдение: Все ясно - только дуракам.
И что характерно, они с легкостью склонны судить о том, чего не видели. 😛

YuraS

Я получаю кайф от меткой стрельбы, а не от брэнда на клюшке. Иначе бы я купил себе то же, но с гордой надписью "Кольтер, Германия" 😛 Брэндовый снобизм у меня не развит. Я знаю, что легко обстреляю любую гаму дороже моего БАМа в 1,5 раза, стрелял гандикап по гильзам .22ЛР на 50 м, соревновались с Вайраухом 100, проиграл, конечно, но не разгромно.
Я знаю, чего ждать от Дианы (уж поверьте, стрелял), чего - от Вайрауха. Для мощи у меня скоро будет китаянка же, апнутая Олегом2100 (AR2079В), которая вполне обставит Диану и по мощности, и по кучности, и по прикладистости (биатлонка все-таки), потому что РСР, с легко сменяемым стволом и большим резервуаром. А от ППП мне требуется точность, автономность и разворотистость. В моем личном счете Вайраух тут рулит.
Так что неубедительно.
С ножами, кстати, то же самое. У меня есть вполне себе брэндовые ножи (Эндура), но на кармане его сменил Тинэйшес, сделанный в Китае по заказу того же Спайдерко, и дешевле Эндуры почти вполовину. Потому что он мне удобнее, да и не только мне (среди ножеманов бытует мнение, что при стали чуть получше эта модель просто обвалила бы продажи половины прочих). Был недешевый бенчмейд Гриптилиан, который был безжалостно продан, даже в коллекцию не лег, потому что его замок мне адски неудобен.

Woldemar_Zlat

YuraS
китаянка же, апнутая Олегом2100 (AR2079В)

Ребят, разговор про Диану, перечитывать про китаняки апнутые Олегом нет никакого желания - я в тему зашел прочитать по Диане.

Во-первых я не знаю какая у вас китаянка, во-вторых Олег далеко чтобы заказать ему АП китаяник какая у вас, в третьих не факт что он согласится, в четвертых оффтоп. Бред бифанау задолбал, у которого ни дианы ни ижа, но тем не менее он каждой дырке затычка. Юрий я понимаю у вас желание поддержать земляка, вы ветеран, но зачем человека убеждать про китай если он решил купить диану?

ЗЫ. Купил Диану 48, потому что в рассрочку, 17 т.р., чехол, вомз 4х32, пульки. Человек мне отдал Диану в рассрочку - первый раз в жизни глядя на меня. Вообще то я патриот, у меня и машина Patriot, и брать немку для меня вообще не айс, я хотел PCP ИЖ-60. Даже заказал КИТ за 4500, деньги с собой возил. Но поддержал в руках Диану 48, пальнул из Эдгана 5.5 продавца, да и взял таки Диану 48 в рассрочку.
Опять же может на пострелушки вместе соберемся с продавцом. Не может, а обязательно.
ЗЗЫ. Лопай что дают. В магазинах у нас из пневматики.
Комета 300 - 9,5 т.р., Комета 100 - 6 т.р., Гамо - Виперскит 9 т.р., Хатсан 125 - 8,5 т.р. (!!!!), пластиковые мурки с пластиковым казенником, пластиковые ИЖ-60 были, но пропали, один успел взять, но потом удачно махнул на железный ИЖ-60, так что выбрать из списка если есть возможность Дианы в рассрочку 48.

ycb1

Поддержу Вольдемара по всем пунктам, все взрослые люди, кто то может есть аллюминиевой ложкой макароны из кастрюли и не парится, кто то предпочитает на хорошей посуде дорогими вилками(можно и серебряными)-результат одинаков -человек сыт.
В вопросе выбора оружия играют очень много вакторов и нельзя свои предпочтения кому то впарить. Человек четко спросил о Диане, не знаешь ответ-пройди мимо, знаешь,поделись своим опытом, и все эти наскоки в4..-детский лепет и только(человеку скучно 😊)
Кинай -во всем китай(авто, часы,пневма, оптика,мото.... еще тысячу предметов, остается кетаем, да можно пользовать, но.......и это самое главное, какое удовольствие эти предметы доставляют..
Поэтому топикстартер-то что сдесь пишут(по разным причинам)является в 90% ИМХО авторов, не более того, никаких,статистических данных нет, одна говорильня, никого не слушай, иди в магазин и лапай и лапай девайсы, верь своим чувствам-что ляжет в руки то и бери, учись на своих ошибках, самое верное.. к сожалению. 😊Удачи.

YuraS

Я вообще-то к тому, что на Дианах свет клином не сошелся, есть и другие приличные винтовки (очередной виток холивара Diana vs. Weihrauch затевать не станем). Просто я не люблю безумной категоричности - есть дианы и прочее хавно. В мире больше красок, чем две.

ycb1

Никто не спорит, конечно есть и другие не менее хорошего качества....
Был поставлен вопрос-Диана... ответ д.б о диане.. я так думаю.
было бы размышление что взять, АА,Варю, Диану или китайскую подделку европейских брендов... тогда да..все хвалят свое болото... а чел. думает,считает деньги в своем кошельке и принимает решение, а нужна ли ему вообще пневма, может быть взять хороший итальянский п.а. и раз в году оторваться на утиной охоте, а весь год чистить его и лелеять-каждому свое. 😊

Gratch

Моё скромное ИМХО по теме. Если рассматривать ППП в кал. 4,5 мм, то
наилучшее сочетание по параметрам мощность-точность у Ди 54. Она имеет
80 процентов мощности от мощи самой мощной на сегодняшний день ПП вин-
товки. При этом одна из самых точных ППП.

У кал. 5,5 вполне конкретное назначение - охота. Это лицензионная ППП,
поэтому покупать маломощную винтовку ИМХО смысла нет, для этого
есть 4,5 мм. В калибре 5,5 нужен супермагнум с цилиндром 70 см. куб и
больше, чтобы плюнуть граммовую пулю с соответств. скоростью. Из Диан
это может Ди 350 и возможно Ди 460, о которой пока в кал 5,5 не слышал
(в России).

ycb1

Соглашусь, но 54 тяжеловата для ходовой. Вполне хороши и 48,52 в кал. 4,5мм

Gratch

но 54 тяжеловата для ходовой.

Немало с ней походил, реально тяжеловата, а после установки оптики
носить вообще можно только на плече. Пару раз с оптикой вышел, неее,
надо антабки ставить. Теперь совсем другое дело, ношу на ремне стволом
вниз, вес не напрягает, руки свободны. Красота....

Вполне хороши и 48,52 в кал. 4,5мм

ИМХО тогда уж лучше Ди 460. Она ещё легче и в руке лучше лежит, боковой
рычаг не мешает. Для ходовок самое оно.

ycb1

Да ДИ-460-чисто охотничий карабин, но требует грамотного обслуживания, новая разработка ,есть косячки, новичку сложно понимать алгоритм ее эксплуатации, а так супер .

Franchy

новичку сложно понимать алгоритм ее эксплуатации
Шедевр!

ycb1

А то,сломает нах муфту, 100 из 100,начнет пихать пружины от Верховины 😊

bumba

новые дианы сырые кошмар внешне
хоцан сразу, пойчемуй-то споминаццо \:

sasska

gosha-kun
Диана любая хороша, а крыс серых и крыс с крыльями охотят на слишком разных дистанциях, чтобы вот так прямо точно ответить, что тебе больше подойдет - скажем Диана-350 или Диана-Пантер...

думаю, что просто нет плохих Диан 😊
мне "в руку легла" Д350 среди нескольких. пусть т/с определится с тактильными ощущениями и форум покурит. мы ещё увидим бравурный отчёт о правильном выборе 😛

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

sasska

Eric
САМАЯ ЛУЧШАЯ ДИАНА ЭТО Weihrauch

ага, а самая луДшая рыба, это - кАлбаса 😀

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

sasska


охотник
posted 5-3-2009 12:57
"ага а основной талант обсирать все винтовки кроме убогих бамок
бам лучшие даже круче диан так бифо?"

b4now
Конечно лучше. И тут даже и сомнений быть не может.
Я и дианы и бамы и держал в руках и разбирал и даже ремонтировал чучуть. А ты - только читал о них. 😉
Бамы-клоны "срисованы" с диан - до миллиметра, даже некоторые детали диановские подходят.
По цене бамы дешевле диан в ДВА раза, а хуже НЕ в два раза.
Вот и думай, если есть чем. 😛

ПыС: дианы я не обсирал и не обсираю. Они отлично ето делают сами. 😛
Читани навскидку десяток тем подряд за последний месяц с фильтором в поиске по слову "диана". И найди там хоть один мой "обсиральный" пост.

2/3 OFF "ГЫ-Ы-Ы, прорвало..."
"Я и дианы и бамы и держал в руках и разбирал и даже ремонтировал чучуть."
что можно РЕМОНТИРОВАТЬ в Дианах? поменять манжету или пружину? так это - сервис 😊 подробности - в студию.
"Бамы-клоны "срисованы" с диан - до миллиметра, даже некоторые детали диановские подходят."
особенно тем, что у обеих есть ствол и приклад, а прицел Диановский - уж точно на бамку установишь 😀 😀
"По цене бамы дешевле диан в ДВА раза, а хуже НЕ в два раза."
не оБшибся: хуже в 4 раза 😊
--------------------------------------------------------------------
гЫде-то я видел темку "ППП для Чайников"... "Вот и думай, если есть чем." 😛

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

b4now

sasska
что можно РЕМОНТИРОВАТЬ в Дианах? поменять манжету или пружину?
Приезжайте - увидите сами. А то с вашим ентузазизмом вы еще поди скажете что фотографии фотожоплены.
Кстати, ваша реакция на факт того, что дианы ТОЖЕ таки можно сломать - столь же малоадекватна, как и поведение тех владельцев, кто приносил дианы в ремонт.
Так что вы - всего лишь исключение, подтверждающее правило. 😛
sasska
у обеих есть ствол и приклад, а прицел Диановский - уж точно на бамку установишь
sasska
не оБшибся:
О-о, сразу видно еще одного "знатока" бамов.

shtraib

Вооо вот это уже интересно. Что чаще всего дохнет в Диане(исключая манжеты, пружины, направы, перепуски)?

b4now

Тяга взвода на стаканниках - ВСЕГДА по вине ПЬЯНОГО владельца/товарища владельца. И тем не менее.
Около десятка было уже, пожалуй, за менее чем год. Да и нужно учесть что я ДАЛЕКО не один, кому несут пневму "напосмотреть".
Приносили 350-ю - с ГНУТОЙ опять же тягой взвода. Дрова кололи, видимо, не иначе. Так и не сказали ничего на тему "как оно".
С пяток 48-52 исправных приносили с жалобой "на ОП не хватает поправок вниз" - у ВСЕХ них ствол глядел градуса на три - точнее не мерял - вниз от оси компрессора.

Dyser

мож происходили деформации из-за того, что ставили пружину от 1250?

b4now

По их виду - на словосочетание "пружина от 1250-го?" они бы ответили - чеоооо?

shtraib

Да про поправки это увы и ах((((..... приходится фотопленку на заднее кольцо крона подкладывать, чтоб компенсировать.....

А каким образом тяга взвода ломается? Пытаются закрыть при поднятой трещетке?

b4now

Не присуцтвовал ни разу.
Паскоку они были несколько нетрезвы в тот момент - тоже внятно обеснить никто не смог.