растолкуйте, что купить в подарок из air rifle hw?

ruvex 16-03-2009 22:48

Прошу знатоков аргументировать, что лучше купить в подарок из AIR RIFLE HW 98, AIR RIFLE HW 97K, AIR RIFLE HW 90, vs AIR RIFLE HW 95 AIR RIFLE HW 80, . У друга есть диана 31, поглядывал он на AIR RIFLE HW 80, на что из описанных выше стоит обратить внимание по качеству, наличию запчастей, точности... вообщем хорошую винтовку, цена у них малость отличается, тогда можно в две группы, лучшая в каждой. Если что не учел поправьте.

Mr_Yakudza 16-03-2009 23:43

в качестве подарка сгодится любое из вышеперечисленных :)

kingroud 16-03-2009 23:48

HW-98 или HW-97K. Обе точны, 98-я еще и помощнее. Настоящее качество за разумные деньги. Вайрух (они же "Варьки") вообще славится точностью своих винтовок, качеством исполнения винтовок в целом.
У самого 77К (97К улучшенная ее версия) - доволен как слон.

ruvex 16-03-2009 23:51

HW 90 насколько я осведомлен с ГП, это хорошо или лищние проблемы (детали, ремонт...)?

Mr_Yakudza 16-03-2009 23:56

на 90-ую ругаются именно из-за ГП... кпд винтовки тоже низкий...

Плинкер 69 16-03-2009 23:58

quote:
вообщем хорошую винтовку

Хмм, а в перечисленных - плохих винтовок и не заметно вовсе... :)
По теме: сказав А, надо говорить и Б ( даришь винтовку - дари и оптику к ней). Если не так - смотри на винты с штатными прицельными приспособлениями :P

ruvex 17-03-2009 12:19

kingroud спасибо

Плинкер 69 они же отличаются, имелось ввиду "хороших", то что в какой-то проще-сложнее, качественее-хуже, долговечнее-...

Alexandro 17-03-2009 12:22

quote:
Originally posted by ruvex:
растолкуйте, что купить в подарок из air rifle hw?
Краткий тебе расклад:

98 - 95я в навороченом ложе. Точная, надёжная винтовка.
97к - классика жанра :P, кучность, комфорт, удобство, компактность.
90 - магнум экзотика-> необычая ГП, вопросы с кучностью не решены.
95 - просто хорошая переломка данной фирмы.
80 - магнум ппп данной фирмы в классической форме.

Если другу мощу то смотри 80/90. Я за 80ку.
Если друг любит тир/бумажки/ФТ, вообщем точно стрелять то 97/98 по предпочтению взвода.
95ю можно просто как дополнение к уже имеющейся переломке, однако зачем другу две переломки?


ruvex 17-03-2009 12:30

Alexandro - спасибо за кучный обзорчик :P

quote:
однако зачем другу две переломки?

...будет арсенал, но скорее всего отдаст 31

насчет 98, она впечатляет, но насколько конструктив прочен, не в ущерб ли красота?

90 скорее всего исключаю уже...

Плинкер 69 17-03-2009 12:39

quote:
97к - классика жанра , кучность, комфорт, удобство, компактность.

Поддерживаю как владелец :). Приятель, у которого основной девайс Steyr 110 HP , на прошлой неделе приобрел себе 97к, как я подозреваю - именно из-за красоты предмета.

ruvex 17-03-2009 12:40

quote:
именно из-за красоты предмета.

а стрелять из нее можна? :P

Alexandro 17-03-2009 12:41

quote:
Originally posted by ruvex:
насчет 98, она впечатляет, но насколько конструктив прочен, не в ущерб ли красота?
97к и 98 обе достойные винтовки с большой Буквы.
Всё при них: качество, прикладистость/удобство, кучность, 16-20Дж, спокойное поведение, отличный усм, дружелюбие к оптике, надёжность...

Конструктив 98 прост: удобное функциональое ложе с железом модели 95.
Если не лезть в винтовку шаловливыми ручками с напильником, то обе модели будут жить долго и счастливо, радуя владельца исправной службой :P
Однако стоит заметить что если друг хочет "тристамыс, ведронавылет" то 95/97/98 не подходят для данных целей.

ruvex 17-03-2009 12:48

quote:
Если не лезть в винтовку шаловливыми ручками с напильником

нет, выпиливать лобзиком верняк не будет, бережный товарищ. хотя не без мозгов и рук, может поковырять, но избирательно - знает во что стоит , во что нет...

А именно приклад 98 не очень уж хрупок из-за подвижных частей? добивать прикладом не будет, но думаю понимаете о чем вопрос :P

quote:
тристамыс, ведронавылет"

:D ну заявленные 290 даже если не выдает то около того думаю есть...

по карам тоже любит пострелять, да и по мешенькам... разносторонний так скажем стрелок, по настроению

ruvex 17-03-2009 12:53

кстати с разборкой-сборкой как тут обстоят дела, по сложности?
расконсервацию нужно делать?
да и конструктив похож у всех? (имею ввиду манжету..., по прочности и долговечности может есть нюансы) так чтобы какое то время голова не болела о чем то кроме стрельбы :P

если в чем повторяюсь - не судите строго, не со зла :P

Alexandro 17-03-2009 12:54

quote:
Originally posted by ruvex:
А именно приклад 98 не очень уж хрупок из-за подвижных частей? добивать прикладом не будет, но думаю понимаете о чем вопрос

Нет, ложе 98 не ломкое. Дерево вайраухов с запасом прочности.
290м/с не выйдет, 260 +/- 5 полуграммом будет.
Если захочеш углубиться в подробности обзоров о винтовках, смотри зборник тем здесь http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html


ruvex 17-03-2009 12:56

quote:
По теме: сказав А, надо говорить и Б ( даришь винтовку - дари и оптику к ней). Если не так - смотри на винты с штатными прицельными приспособлениями

с этим подумаем тоже... спасибо

quote:
Если захочеш углубиться в подробности обзоров о винтовках
- конечно, просто время чуток поджимает потому я чуток народ и напряг, но прочту все обязательно... спасибо, пару тройку претендентов выкину вот... да и самому полезно будет

будут еще советы, дополнения етс, буду только рад и всем спасибо

Conus 17-03-2009 02:04

quote:
90 скорее всего исключаю уже...

Может быть напрасно...

Питер1 posted 5-3-2007 02:42
Была у меня такая винтовка. Исключительно субъективное мнение - самая лучшая винтовка из категории ПП. Были Дианы 52/54, есть Веблей 5,5 и был вот этот Вайраух. Разумеется из других тоже стрелял, но покупать ничего не торкало. Кто стрелял из HW 97, или хотя бы держал её в руках - тому объяснять ничего не надо. Все то же самое повторяется и на HW 90.
Самое главное - пружина. Настраивается под любую пулю. Я уже не помню, АКУПЕЛЬ или как там её правильно - оптимальная скорость 260/270 м/с. Нет проблем, один раз настроил и стрелял целое лето. Когда померил месяца через 2,5 - скорость как была так и осталась. Мерил хронометром. На редкость прикладиста. Даже Веблей как-то показался бревном. Как ГХ 1250. Немного неудобнос предохранителем - впереди спусковой скобы, но это дело привычки. С установкой оптики, никаких проблем. Можно вынести далеко вперед. Три углубления для фиксации кронштейна позволяют прицепить прицел практически любой длины. Фирменный крон дюймовый и отлично встает на посадочное место. Ну и самое главное, я повторюсь - это все-таки пружина. Очень мощная винтовка. Правда, с Веблея с дистанции 90-95 метров, при попадании в ворону по месту с седьмого этажа - кар откидывает копыта сразу. (Если конечно попасть. У меня Веблей случайно пристелялся на эту дистанцию.)
А вот из Вайрауха попадать гораздо сложнее - пуля легкая, на такой дистанции от ветра гуляет, но, даже если попадешь ворону просто немного отбрасывает, и она улетает. Все-таки 5,5 это не 4,5. Но хороший аирганнер, уверен, раскроет весь потенциал этой винтовки.
Всех благ.
В догонку: sas11 собирал из неё кучку в 25мм. на 50 метров. Сам я на кучу не отстреливал, но имею много фрагов на дистанциях 60-73 метра :)
Если в подарок, то такую дарить не стоит. Она очень не проста, к ней надо привыкнуть или если хочешь понять её, только тогда дело пойдёт.
Главное не лезть в неё, без всяких "усовершенствований" будет работать, как положено у немцев.
P.S. Господа "ответчики", убедительно прошу Вас писать только о том, что вы видели сами или хотя бы держали в руках, а не о том, что знаете по наслышке.
С уважением Conus.(владелец HW90)

ruvex 17-03-2009 02:33

quote:
Conus
благодарю за обьем и содержание о 90, принял к размышлению

Turhon 17-03-2009 02:50

quote:
Originally posted by ruvex:

кстати с разборкой-сборкой как тут обстоят дела, по сложности?



Модели 95, 98 разбираются проще других перечисленных вайраухов, так как в них нет задников на резьбе.

Conus 17-03-2009 05:09

quote:
Модели 95, 98 разбираются проще других перечисленных вайраухов, так как в них нет задников на резьбе.

quote:
P.S. Господа "ответчики", убедительно прошу Вас писать только о том, что вы видели сами или хотя бы держали в руках, а не о том, что знаете по наслышке.

http://topguns.ru/weihrauch-hw90-glazami-vladelca/

misha78955 17-03-2009 05:15

Да уж, этот хитрый задник :D...
Варю 100К бери и не парься. Стреляет тихо, мощная и точная. И насосик для здоровья :)

Alexandro 17-03-2009 10:51

quote:
Originally posted by Conus:
P.S. Господа "ответчики", убедительно прошу Вас писать только о том, что вы видели сами или хотя бы держали в руках, а не о том, что знаете по наслышке.
С уважением Conus.(владелец HW90)

Господам владельцам давно и неоднократно задавал вопрос о кучности и сканах.
Никто не представил мишеней И даже разговора о приемлемой кучности (10мм на 25м, 20м на 50мм) не было.
Горелые манжеты однако проскакивали не раз.
Имха как говорится :P

Turhon 17-03-2009 11:02

Конус, у вари 90 есть свои тараканы, такие например как при разборке сдувать, а потом покупным насосом закачивать пружину.

Strelok-mod79 17-03-2009 11:20

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:
на 90-ую ругаются именно из-за ГП... кпд винтовки тоже низкий...

А она у Вас была?
О ХВ90: Винтовка сделана отлично, за исключением того, что в моем экземпляре была сорвана резьба на боковом винте ложи и риски в стволе на полях (не думаю, что качество зависит от модели).
Отмечу также: что для разборки и сборки винтовки не требуется домкрат и прочие сборочные станки.
quote:
Originally posted by Turhon:

Конус, у вари 90 есть свои тараканы, такие например как при разборке сдувать, а потом покупным насосом закачивать пружину.



Стравив давление из пружины, винтовка разбирается и собирается без усилий и риска. Насос для накачки я купил за 780 р.
quote:
Originally posted by Alexandro:

Горелые манжеты однако проскакивали не раз.



Дизель убивает манжету независимо от модели винтовки. Или я не прав?
На кучность не отстреливал, т.к. купил недавно. Но думаю не уступит ХВ98 (при одинаковой мощности), а уж балланс между мощностью и кучностью подбирать владельцу.
С уважением Стрелок (владелец ХВ90)

ruvex 17-03-2009 12:01

quote:
Варю 100К бери и не парься.

Ну может еще мнение изменится впоследствии, но пока так, оружие должно быть оружием, а вот насосики и прочее это малость уже уход от класического понимания имхо

vovan77777 17-03-2009 12:07

quote:
Варю 100К бери и не парься.

ага и сразу покупай новый усм.... :(

ruvex 17-03-2009 12:16

quote:
ага и сразу покупай новый усм....

почему?

vovan77777 17-03-2009 13:06

а потому что там он имеет ресурс и выкрашивается шептало... как ни обидно это звучит... и не только у меня такая проблема.

ruvex 17-03-2009 13:58

хмм... спасибо

Mr_Yakudza 17-03-2009 14:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А она у Вас была?
О ХВ90: Винтовка сделана отлично, за исключением того, что в моем экземпляре была сорвана резьба на боковом винте ложи и риски в стволе на полях (не думаю, что качество зависит от модели).
Отмечу также: что для разборки и сборки винтовки не требуется домкрат и прочие сборочные станки.



ее минус именно в теобеновской ГП.

ruvex 17-03-2009 14:15

quote:
ее минус именно в теобеновской ГП.

из того что уже прочел, похоже на то, но спорить не буду, нет у меня пока такого опыта. Но вижу появились стороннники и противники сего девайса :P до этого все было вообще сахарно по всем винтовкам

Conus 17-03-2009 14:27

quote:
ее минус именно в теобеновской ГП.

Словно мухи тут и там, ходят слухи по домам,
а беззубые старухи их разносят по умам.
(В.Высоцкий)

ruvex 17-03-2009 14:34

Ну слухи, слухами, вот читаю по совету старожилов все, что нахожу по соответсвующим девайсам и не только, встретилось вот например такое
http://guns.allzip.org/topic/96/294455.html , вроде факты упрямая весЧ, но есть и иные обьективные и субьективные факторы, которые наример всплывают от долгого владения винтовкой vs простому сухому сбору фактов из двух вариантов.

Mr_Yakudza 17-03-2009 14:37

quote:
Originally posted by Conus:

Словно мухи тут и там, ходят слухи по домам,
а беззубые старухи их разносят по умам.
(В.Высоцкий)



я тоже цитировать умею :P

misha78955 17-03-2009 14:37

quote:
Originally posted by vovan77777:
а потому что там он имеет ресурс и выкрашивается шептало... как ни обидно это звучит... и не только у меня такая проблема.

:P значит таки качество не такое уж и "немецкое"... а ещё Эд хают...

Mr_Yakudza 17-03-2009 14:39

лять, вот чо ты опять сюда свои эдганы прилепил? варя 100 - опупенная винтовка, никакие эдганы даже рядом не валялись :P (частный взгляд ПППшника, который стрелял и из того и из того)

Strelok-mod79 17-03-2009 14:40

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

ее минус именно в теобеновской ГП.



Вот откуда такие заявления? Читал про неё год целый и никаких сведений о ущербности не нашел. Есть минусы, но настолько малые, что Витая пружина нервно курит в сторонке. Вот покажите мне витую пружину, характеристики которой остануться постоянными на протяжении хотя бы 7ми - 8ми тысяч выстрелов и после этого её можно было бы восстановить и снова пользоваться столько-же. Покажите ВП, которую можно настроить не снимая с винтовки?

Mr_Yakudza 17-03-2009 14:56

ну в 1 эта гп очень низкого давления, атмосфер 20
ну и коэффициент сжатия большой, со всеми вытекающими.
термозависимость большая

Strelok-mod79 17-03-2009 15:12

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

ну в 1 эта гп очень низкого давления, атмосфер 20



О да, это "минус" "большой". 120 атмосфер, и все кричат "БОМБА!", 20 атмосфер: "маловато будет!"
quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

ну и коэффициент сжатия большой, со всеми вытекающими.



Какими вытекающими? Там стоит гаситель отскока поршня.
quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

термозависимость большая



А у ВП её нет? Кто нибудь измерил изменение НСП в зависимости от температуры? А что будет если долго держать винтовку взведенной? Таким макаром можно заявить, что витая пружина садится с каждым выстрелом и её постоянно надо пристреливать. Такие выводы может делать только человек никогда не пользовавшийся ГП, это ж стандартные "хыки", которыми пугают. Вот только для людей поставивших ГП в винтовку, винтовки с ВП перестают существовать.

Conus 17-03-2009 15:18

Давление обозначенное как максимальное - 26атм. Качалась до 30 и не умерла, а выдавала скорость более 1мах пулей 0.68 (СР 10.5) дизельнула правда и пожгла манжету, но это моя вина- смазал манжету силиконом в избытке.
Что вытекло из коэффициента сжатия понять не могу, всё работает :D
Термозависимость явление присутствующее на не регулируемых ГП, на 90й можешь сам давление регулировать.
Тимур. Расслабься. БОльшую часть информации владельцы 90х не выложили на форум именно из за того, что винтовку изначально "облили" чем только можно, одновременно пиаря свои девайсы. Только она от этого не стала хуже.
2 ruvex.
Мы тут намусорили :P Извиняюсь.
Готов по первому требованию снести свои посты.


misha78955 17-03-2009 15:24

ГП несомненно вещь!

gnom 17-03-2009 15:35

quote:
Какими вытекающими? Там стоит гаситель отскока поршня

Сам же понимаеш, что чем ниже рабочее давление, тем выше степень сжатия. Тем выше усилие взвода в конце. Тем больше потери на тепло. Взвел винтовку, выстрелил, скорость одна, взвел, полежала десять минут, скорость другая. Да и гаситель отскока улыбнудо, что угодно, но точно не отскока :) КПД пружины низкого давления в любом случае ниже, чем у витой пружины.
quote:
А у ВП её нет?

хы, так где оно будет выражаться сильнее? При РД за 100атм, или 20?

Turhon 17-03-2009 15:48

У ГП НД ещё и большая нагрузка на спусковой механизм, систему взвода.

Strelok-mod79 17-03-2009 15:55

quote:
Originally posted by gnom:

Сам же понимаеш



Понимаю, но в цифрах сколько?
quote:
Originally posted by gnom:

Взвел винтовку, выстрелил, скорость одна, взвел, полежала десять минут, скорость другая.



С витой пружиной, винтовке и 10 минут взведенной лежать противопоказано
quote:
Originally posted by gnom:

Да и гаситель отскока улыбнудо, что угодно, но точно не отскока КПД пружины низкого давления в любом случае ниже, чем у витой пружины.



Позвольте, но что-же тогда деталь N 2023? В чем КПД мерием то? На сколько я знаю ГП НД, из-за более крутой характеристики, нуждается в более тяжелом поршне, а у Вари 90 он не легкий явно.
quote:
Originally posted by gnom:

хы, так где оно будет выражаться сильнее? При РД за 100атм, или 20?



ВП- витая пружина, общепринятое обозначение на форуме. ГП ВД другое дело. Но если уж так приспичит, то проще всего поставить ГП ВД именно в Варю90, ведь у неё боковой зацеп. Вот только настроить винтовку не разбирая уже не получится.

ruvex 17-03-2009 16:11

quote:
Мы тут намусорили

Ничего, пусть повисят, почтю, что с вами делать, надо же дядькам чем то померяться :P

Conus 17-03-2009 16:20

quote:
Да и гаситель отскока улыбнудо, что угодно, но точно не отскока

Именно "гаситель отскока поршня".
quote:
У ГП НД ещё и большая нагрузка на спусковой механизм, систему взвода.

Система взвода выполнена на "УРА" и ни сколько не страдает от нагрузок. Всё предусмотрено!(немцы однако)
Спусковой механизм (ELITE)тоже радует, держит нагрузку как надо, при том, сам спуск регулируется до такой степени, что можно выстрелить случайным прикосновением (не нажатием) с СК.
quote:
КПД пружины низкого давления в любом случае ниже, чем у витой пружины.

Какая тебе разница до КПД? Стреляет она и при низком КПД от 10 до 340 м/с.
Взводить на 30 атм. в ГП будет напряжно, но ведь она и расчитана только до 26 атм.
Блин! Я не разу не сказал, что до этой винтовки надо "дорасти", а ведь именно так и есть.

Alexandro 17-03-2009 16:21

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
На кучность не отстреливал, т.к. купил недавно. Но думаю не уступит ХВ98
Ну-ну, губу закатай :P
97/98 могут менее 20мм/50м, при чём каждый экземлпляр из коробки.
Отстреляй свою, выложи сканы, мы сравним.

Насосики если брать то к пцп, ппп и насос имхо ненужный гемор.
Попользуй (пол)года 90ю, у тебя будет более обьективное представление о винтовке :P

Conus 17-03-2009 16:47

quote:
Насосики если брать то к пцп, ппп и насос имхо ненужный гемор.

Опять извратили! Насос нужен при разборке- это 1 раз в пол года. Или же при выборе скорости для пули другого веса. А так, он лежит и есть не просит :P
На ВП ППП есть возможность выбрать скорость для любого боеприпаса?
quote:
Попользуй (пол)года 90ю, у тебя будет более обьективное представление о винтовке

Пользуюсь около 1,5 лет, сканов на кучность нет, просто не получалось. Да и стреляю не часто (я такой струлятель :D)

ruvex 17-03-2009 17:01

Вы меня не пугайте, а то сейчас окажется, что никто не стрелял и лучше всех я тут знаю обо всем о чем спрашиваю... :P

stafter 17-03-2009 17:15

Так всегда бывает, когда одни хвалят свое, принижая,мягко говоря, чужое.Автор, привыкай к ганзе.

Conus 17-03-2009 17:22

Специально для Всех позвонил sas11- 25мм. на 50 метров HW90, пулей СР10.5. прицел "Вебер пневматика" 3х9х40.
В тире на Парадной 4. Такая куча устраивает?

Strelok-mod79 17-03-2009 17:28

quote:
Originally posted by ruvex:

Вы меня не пугайте, а то сейчас окажется, что никто не стрелял и лучше всех я тут знаю обо всем о чем спрашиваю..



Нет, как оказывается лучше всего знают те, кто винтовку в глаза не видел :).
quote:
Originally posted by Alexandro:

Ну-ну, губу закатай 97/98 могут менее 20мм/50м, при чём каждый экземлпляр из коробки.



А в чем разница то? Узел перелома одинаковый. Только у 90-й, из-за большего объема, поршени будет слабее биться о переднюю стенку цилиндра, при равной с 98-й мощности. А отстрелов на кучность нет, да потому что не интересно с нее стрелять при 18 дж. И на охоте и нах такая кучность не нужна, хватит и 25 мм на 50м - поверьте кучнее в реальных условиях не выстрелить( ведь это не тир с мягким упором и без ветра). А если уж в тир приспичит - так качай на 18 дж и вперед.

Conus 17-03-2009 17:40

quote:
Так всегда бывает, когда одни хвалят свое, принижая, мягко говоря, чужое.

Прошу заметить, что ни кто не сказал что HW90 лучше других винтовок, просто у неё есть свои достоинства, которые "невладельцы" 90х считают чуть ли не одним из главных недостатков :). Есть и недостатки, о которых мы в отличии тех же "невладельцев" не скрываем а пытаемся сообща устранить.

2 ruvex Если будущий владелец ранее не имел опыта обращения с пневматикой, то лучше кандидатуру HW90 снять. Она будет для него большой "непоняткой" :)
То же самое относится к людям, не умеющим выполнять правила эксплуатации этого девайса.
Всем пока. Убегаю.

gnom 17-03-2009 17:49

quote:
Позвольте, но что-же тогда деталь N 2023? В чем КПД мерием то? На сколько я знаю ГП НД, из-за более крутой характеристики, нуждается в более тяжелом поршне, а у Вари 90 он не легкий явно

quote:
Именно "гаситель отскока поршня".

Люди, ну думайте вы головой, мало ли как это обзывавется. Ну нельзя остановить отскок, тем более механическим способом. Скорее всего это банально утяжилитель поршня.
И еще раз по поводу пружины низкого давления, не в тяжелеом поршне она нуждается, а впринципи у нее КПД низкий, потому что очень значительная часть энергии уходит в тепло.

Shershen 17-03-2009 18:03

quote:
Originally posted by gnom:

Люди, ну думайте вы головой, мало ли как это обзывавется. Ну нельзя остановить отскок, тем более механическим способом. Скорее всего это банально утяжилитель поршня.



Ну так и подумай.
Нах в поршне подвижный груз с резинками и дыркой?
quote:
Originally posted by gnom:

И еще раз по поводу пружины низкого давления, не в тяжелеом поршне она нуждается, а впринципи у нее КПД низкий, потому что очень значительная часть энергии уходит в тепло.



На магнум винтовке одна только возможность за минуту изменить силу пружины почти ничего не делая может перекрыть все придуманные минусы.

Просто я действительно знаю что такое ГП НД.
Стреляю, попадаю, с ее помощью койче повыигрывал перестреливая из Х1250 теже самые вайраухи.
И с моей точки зрения пружина низкого давления - отличная вещь.

ЗЫ: законы термодинамики я немножко знаю, не надо про них вспоминать. Все не так плохо.

Strelok-mod79 17-03-2009 19:19

quote:
Originally posted by gnom:

Люди, ну думайте вы головой, мало ли как это обзывавется. Ну нельзя остановить отскок, тем более механическим способом. Скорее всего это банально утяжилитель поршня.



Честно говоря не ожидал.
quote:
Originally posted by gnom:

И еще раз по поводу пружины низкого давления, не в тяжелеом поршне она нуждается, а впринципи у нее КПД низкий, потому что очень значительная часть энергии уходит в тепло.



Все, пошел выбрасывать, у нее ж КПД на 1% меньше.
quote:
Originally posted by Conus:

2 ruvex Если будущий владелец ранее не имел опыта обращения с пневматикой, то лучше кандидатуру HW90 снять. Она будет для него большой "непоняткой" То же самое относится к людям, не умеющим выполнять правила эксплуатации этого девайса.



+1, только в качестве первой луше тогда уж Мурку, по крайней мере выбросить не жалко если что не так сделает.

Mr_Yakudza 17-03-2009 19:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

в качестве первой луше тогда уж Мурку



"кто о чем, а кот о сметане" (С)

Strelok-mod79 17-03-2009 19:58

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

"кто о чем, а кот о сметане" (С)



Ну не Гамо же :P, из контекста то не вырывай.

Mr_Yakudza 17-03-2009 20:00

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну не Гамо же



нужно сразу привыкать к хорошему (Gamo) :P

ruvex 17-03-2009 20:02

quote:
Нет, как оказывается лучше всего знают те, кто винтовку в глаза не видел

ну вот и я про тоже, про себя любимого (шутю)

ruvex 17-03-2009 20:05

quote:
То же самое относится к людям, не умеющим выполнять правила эксплуатации этого девайса.
Всем пока. Убегаю.

ну с правилами - практическими заочно и заранее нельзя быть знакомым, разве что теоретически


quote:

90 скорее всего исключаю уже...

Может быть напрасно...


quote:
2 ruvex Если будущий владелец ранее не имел опыта обращения с пневматикой, то лучше кандидатуру HW90 снять. Она будет для него большой "непоняткой"

есть 31 диана...

Ну вот а теперь говорите что уже действительно лучше 90-ю не нада :P
В споре рождается истина!

Strelok-mod79 17-03-2009 20:15

quote:
Originally posted by ruvex:

ну с правилами - практическими заочно и заранее нельзя быть знакомым, разве что теоретически




"Тренируйся вон... на кошках" то бишь на Мурках, благо дешевые и сломать трудно.
А Гамо для тренировок дороговато :). А уж после Мурки, так и нах не надо. Тоже самое, но дороже.

Mr_Yakudza 17-03-2009 20:16

зато при грамотном подходе результат обрадует :)

ruvex 17-03-2009 20:25

quote:
"Тренируйся вон... на кошках" то бишь на Мурках

что-то вы господа хорошие планку то совсем уронили... а начинали то за здравие с hw, а заканчиваем кошками :P не портьте моему другу праздник, мурку покупать не будем :P тем более как приложение напильник придется дарить ;D

Turhon 17-03-2009 20:26

При грамотном подходе к чему угодно результат обрадует. Но пластиковая гама мусор полный, намного хуже мурки. Смысла прикладывать к ней руки нету, лучше уж хатсан купить.

Strelok-mod79 17-03-2009 20:27

Нет не напильник - токарный станок :)

Turhon 17-03-2009 20:29

Топикостартеру: бери хв95, наверно самый универсальный вариант.

Alexandro 17-03-2009 20:37

quote:
Originally posted by Conus:
Специально для Всех позвонил sas11- 25мм. Такая куча устраивает?
Результат средний, ты сам понимаеш это наверняка.
Надеюсь отрицать, что 25мм/50м из умелых рук, не показатель для кучного ствола.
Настроить под нужную пулю витую нельзя? А про что это или регулировка поджима и разные параметры витых тебе не известны? :)
Я не против 90ой, я просто не за неё :)


quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
А в чем разница то? Узел перелома одинаковый.
Ну ты даёш :P
Стрельни из 98/97к и сравни ощущения как легко они кладут пули в цель и как ведёт себя 90я при выстреле.

Mr_Yakudza 17-03-2009 20:41

quote:
Originally posted by Turhon:

пластиковая гама мусор полный, намного хуже мурки. Смысла прикладывать к ней руки нету, лучше уж хатсан купить.





мля, ну ты дуб чтоль?

Strelok-mod79 17-03-2009 20:56

quote:
Originally posted by Alexandro:

Стрельни из 98/97к и сравни ощущения как легко они кладут пули в цель и как ведёт себя 90я при выстреле.



Да чтож за упертый человек. Говорю же: ПРИ РАВНОЙ МОЩНОСТИ. При 7,5 дж она себя ведет вообще прекрасно, как ПЦП. А если накачал до 30ти, то незачем и жаловаться. При 18ти 90-я не уступит, а вот 30 98-я не сможет. Лично для меня была важна возможность выбора.
quote:
Originally posted by Alexandro:

Настроить под нужную пулю витую нельзя? А про что это или регулировка поджима и разные параметры витых тебе не известны?



Только не надо забывать, что для обрезки пружины нужно:
1. Разобрать винтовку (помня, что внутри сжатая пружина)
2. Отрезать полвитка пружины
3. Нагреть и загнуть последний виток
4. Сточить последний виток
5. Преодолевая усилие пружины собрать винтовку.
Пружина все еще сильная? Ну тогда все снова с П 1.
Слабая? Ну тут уж ничего не вернуть, слава Богу всего на полвитка.

Alexandro 17-03-2009 21:01

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Да чтож за упертый человек

Упёртый имено ты т.к. ты не знаеш свою винтовку :P

1) Давай сканы своей на 25/50м.
2) Потом думай на кой ибх брать 90ю при 7.5/16Дж если она под >20Дж делалась.
3) И как последний аргумент - усилие взвода, отдача, требование к оптике И умению стрелка у 90ой намного выше чем у всех остальных в списке автора.

зы: пружины не надо резать на 98/97к, ставь родные либо укрдеталь и али хочется помощнее просто диановскую. Никаких горелок и пр. рукоблудства.
+ стреляем жсб/фтт и имеем наилучшую кучу, никаких геморов с настройками ГП и возни с насосом нет :P

Strelok-mod79 17-03-2009 21:09

quote:
Originally posted by Alexandro:

1) Давай сканы своей на 25/50м.



Мне не горит по грязи перется кудато. Будет сезон - отстреляю.
quote:
Originally posted by Alexandro:

2) Потом думай на кой ибх брать 90ю при 7.5/16Дж если она под >20Дж делалась.



Именно потому и брал - будет столько, сколько захочу.
quote:
Originally posted by Alexandro:

3) И как последний аргумент - усилие взвода, отдача, требование к оптике И умению стрелка у 90ой намного выше чем у всех остальных в списке автора.



А это плохо? Единственное, что напрягает - так это оптика. Пока проверю ВОМЗ, а там видно будет.

Alexandro 17-03-2009 21:14

Повторюсь, прежде чем говорить что 90я посоревнуется с 98/97 надо иметь СКАНЫ, без них разговор ни о чём.

Недостатки 90ой по отношению к остальным моделям перечислены в пунтке 3 предыдущего моего сообщения.

имхо: маразм советовать магнум винтовку чтоб пользовать её на 7.5Дж. Стрелял из 350ой в Ф варианте, расколбас похлеще фулповер.

Strelok-mod79 17-03-2009 21:26

quote:
Originally posted by Alexandro:

имхо: маразм советовать магнум винтовку чтоб пользовать её на 7.5Дж.



Закон есть закон :(.

alexyurist 17-03-2009 21:33

Смысл вообще сканами меряться? Скан покажет какой комплекс "стрелок-винтовка" работает более результативно, и только... Есть смысл просить скан только у владельца всех перечисленных (90, 97/98) винтовок, тогда еще можно будет о чем-то говорить. ВЛАДЕЛЬЦЫ винтовок ХВ90 вам ответственно заявили что большинство т.н. недостатков или надуманы или также имеются и на остальных винтовках (хоть взять те же горелые от дизеля манжеты), и знают, и видят достоинства и недостатки своей винтовки не по форумам а из ЛИЧНОГО опыта, что и является наиболее важным.

Gratch 17-03-2009 21:33

У меня Вайрауха 90 небыло, посему ИМХО, этот винт был бы гораздо
интересней в кал. 5,5 мм, чем в 4,5 мм. Для этого у него есть все данные.

Но если в кал 4,5 то ИМХО из него нужно максимум выжимать и стрелять
КПехой 10,5 под 320-330 м.с. По идее кучность должна быть не плохая, ГП
всё-таки. А ослаблять такой винт до 250-260 КП 10,5 - а смысл? Для
этого есть Вайраух 80.

ЗЫ. Вообще посещает меня такая мысль, что из винтовки надо выжимать
максимум или почти максимум мощности и учиться при этой моще стрелять
(попадать). Если уж очень важна максимально возможная кучность, то ИМХО
для этого надо покупать предназначенные для этого винтовки, например
16 Дж. Вайраух 97К (и не втыкать туда др. пружины для разгона). Помощнее -
откатная гаубица Ди 54. А покупать винт с цилиндром 75 куб. и стрелять
250 м.с. ИМХО не интересно.

gnom 17-03-2009 21:38

quote:
Originally posted by Shershen:

На магнум винтовке одна только возможность за минуту изменить силу пружины почти ничего не делая может перекрыть все придуманные минусы.

Просто я действительно знаю что такое ГП НД.
Стреляю, попадаю, с ее помощью койче повыигрывал перестреливая из Х1250 теже самые вайраухи.
И с моей точки зрения пружина низкого давления - отличная вещь.

ЗЫ: законы термодинамики я немножко знаю, не надо про них вспоминать. Все не так плохо.


Так я же и сам пробовал из твоей стрелять :) Я не говорю, что пружина низкого давления зло, я говорю, что пружина высокого давления в любом случае лучше.

gnom 17-03-2009 21:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Все, пошел выбрасывать, у нее ж КПД на 1% меньше..

Не надо ударятся в крайности, воздух сжимается быстро более чем в два раза, далее думаю понятно.

Alexandro 17-03-2009 21:41

quote:
Originally posted by alexyurist:
Смысл вообще сканами меряться?
Никакого наверное: хатсаны такие же кучные как и дианы, сканы же не о чём ни говорят ;)

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Закон есть закон :(
Дело не в законе а в смысле твоего совета купить магнум ппп с потенциалом 22-30Дж чтоб пользовать её в варианте 7.5Дж для сравнения отдачи с 97/98. Где смысл?
Его нет :P, но поспорить тебе всё же хочется :(

Strelok-mod79 17-03-2009 21:50

quote:
Originally posted by Alexandro:

Дело не в законе а в смысле твоего совета купить магнум ппп с потенциалом 22-30Дж чтоб пользовать её в варианте 7.5Дж для сравнения отдачи с 97/98. Где смысл?



Смысл будет, когда серые человечки спросят: "А какого Х она доску 30ку шьёт? Пройдемте в отделение" И для сравнения я предложил 18 дж, не уподобляйтесь журнашлюхам.

Alexandro 17-03-2009 21:55

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Смысл будет, когда серые человечки спросят: "А какого Х она доску 30ку шьёт? Пройдемте в отделение" И для сравнения я предложил 18 дж, не уподобляйтесь журнашлюхам.

О чём ты?!
Кончились аргументы, в бой пошёл флуд? Мда :(

Strelok-mod79 17-03-2009 21:59

quote:
Originally posted by Gratch:

ЗЫ. Вообще посещает меня такая мысль, что из винтовки надо выжиматьмаксимум или почти максимум мощности и учиться при этой моще стрелять(попадать). Если уж очень важна максимально возможная кучность, то ИМХОдля этого надо покупать предназначенные для этого винтовки, например16 Дж. Вайраух 97К (и не втыкать туда др. пружины для разгона). Помощнее -откатная гаубица Ди 54. А покупать винт с цилиндром 75 куб. и стрелять250 м.с. ИМХО не интересно.



Вот прям сейчас и кинулся скупать весь модельный ряд от Вайрауха. Нах мне десяток винтовок на себе таскать? Типа 654й до 15 м, Иж-38 до 20ти, МР-512 до 50ти, ХВ97к до 70ти, ХВ90 до 80ти метров? Нет уж увольте, мне хватит одной, но универсальной. Как хочу - так и настрою.

Strelok-mod79 17-03-2009 22:03

quote:
Originally posted by Alexandro:

Кончились аргументы, в бой пошёл флуд? Мда



Я не извращал смысл Ваших слов, а Вы постоянно извращаете смысл моих слов. "В бой пошел флуд? Мда" (с)

Alexandro 17-03-2009 22:06

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Я не извращал смысл Ваших слов, а Вы постоянно извращаете смысл моих слов.
Последний раз: сканы, настройки винтовки в студию, точка

Strelok-mod79 17-03-2009 22:15

quote:
Originally posted by Alexandro:

Последний раз: сканы, настройки винтовки в студию, точка



Только ради Вас, посреди ночи вскочил и побежал по грязи стрелять - ЩАЗ. Не верите - не надо, мне от этого не тепло не холодно. Продалжайте убеждать себя, что витая пружина это венец творения, а 18ти дж хватит за глаза. А я уж как нибудь, без идолов проживу. Простите меня дяденька, темный я, не в того Бога верую, гореть мне в геене огненной.

Conus 17-03-2009 22:16

quote:
На магнум винтовке одна только возможность за минуту изменить силу пружины почти ничего не делая может перекрыть все придуманные минусы.
Просто я действительно знаю что такое ГП НД.
Стреляю, попадаю, с ее помощью койче повыигрывал перестреливая из Х1250 теже самые вайраухи.
И с моей точки зрения пружина низкого давления - отличная вещь.
ЗЫ: законы термодинамики я немножко знаю, не надо про них вспоминать. Все не так плохо.


Вот вам-истина. Это написал человек, который не слушал и не читал всякие мягко выражаясь домыслы, а своими руками делал ГП НД на GH1250.
Очень надеюсь, что его слова вразумят многих.

Strelok-mod79 17-03-2009 22:20

quote:
Originally posted by Conus:

Вот вам-истина. Это написал человек, который не слушал и не читал всякие мягко выражаясь домыслы, а своими руками делал ГП НД на GH1250. Очень надеюсь, что его слова вразумят многих.



Он еретик, но его заслуги не позволяют его оспорить. По этому и решили о его словах забыть, а меня сжечь :).

ober 17-03-2009 22:21

варя рулит!! [выкрик из зала]

ruvex 17-03-2009 22:27

quote:
Топикостартеру: бери хв95, наверно самый универсальный вариант.

да похоже на то, 80 вообщем тоже ничего.
А в 97 вот узел взвода, что-то как-то под вопросом, насколько удобно...

Turhon 17-03-2009 22:31

quote:
Originally posted by ruvex:

А в 97 вот узел взвода, что-то как-то под вопросом, насколько удобно...



Удобно :)

Conus 17-03-2009 22:36

quote:
варя рулит!! [выкрик из зала]

Колись про 97ю, а то про неё вообще ни слова :P

ruvex 17-03-2009 22:43

Все с ажиотажем обсуждают 90-ю.

А вот человечков - серых, зеленых и голубых сюда не нада, ни к чему они тут... :P

По существу граждане, по существу, я вот проникнусь и себе потом возму что нить...

Ьлин хорошо что диану сюда не приклеил, а то залет бы был с выбором совсем :P

ober 17-03-2009 22:43

а чо про нее - стреляет себе и стреляет... 3 год манжета родная... говно, короче... :D

ruvex 17-03-2009 22:46

quote:
а чо про нее - стреляет себе и стреляет... 3 год манжета родная

помедленне плз. я записую... (с этого места поподробнее :P)

Strelok-mod79 17-03-2009 22:49

quote:
Originally posted by ober:

а чо про нее - стреляет себе и стреляет... 3 год манжета родная... говно, короче...



Дык Вы ж вроде и 90 счупали, хоть и с испорченным стволом, но все же. Мож стихи запостить :P (мне понравились оба стиха кстати :))

ober 17-03-2009 22:57

нууу... та 90я - это винтовка Conus'а. с ней все в порядке. легкий косяк с нарезом, но по-любому лучше ижей.

Strelok-mod79 17-03-2009 23:00

quote:
Originally posted by ober:

но по-любому лучше ижей.



Вот только про ИЖевские стволы не надо, а то у меня как-то со стволом на Варе тоже не очень, в отличии от ИЖа 38го

Conus 17-03-2009 23:05

quote:
легкий косяк с нарезом, но по-любому лучше ижей.
Об этот косяк муссоршмидты на 70 метрах бьются :D

Turhon 17-03-2009 23:07

ober, а как у тебя ствол на 97ой? У меня был был бы идеальный если бы не небольшая микрошероховатость на полях. Заметно только при очень внимательном осмотре.

ober 17-03-2009 23:10

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

про ИЖевские стволы не надо



надо. их есть у меня. и россыпью и в изделиях. хороший только на 46м :)

ober 17-03-2009 23:14

quote:
Originally posted by Turhon:

как у тебя ствол на 97ой?



практически идеален. без стиральных досок, с острыми гранями нарезов. отличная кучность (достигал 13мм на 50м, 8мм на 25м). только мои кривые руки являются препятствием для достижения нирваны

ober 17-03-2009 23:26

но у матчевого оружия (в-основном, конечно, немецкого. и к сожалению ) стволы еще лучше.

ruvex 18-03-2009 12:42

а на флудили то нафлудили :P , после второй страницы, пара - тройка постов и вилы :P)
хотя тем неменее кое что дает пищу для размышления...

ruvex 18-03-2009 01:01

мда тут в начале темы намекали на бинокль к винту :P
на что посмотреть? ксати возможно взять комплект 97 с NMC38ADJ + Gold Crown 4-12x42, к 80 советовали Hawke 4-16X50 OAO + тот же крон, кто чего скажет?

Turhon 18-03-2009 01:30

quote:
Originally posted by ober:

практически идеален. без стиральных досок, с острыми гранями нарезов. отличная кучность (достигал 13мм на 50м, 8мм на 25м). только мои кривые руки являются препятствием для достижения нирваны



У меня то тоже всё в порядке с нарезами. Грани чёткие, красивые, ствол внутри как зеркало, не прослабленный, к этому притензий нет, но на полях есть остаки следов сверловки, очень очень мелкие. Думаю тут видно, особенно на второй фоте. Увидел я это только после снятия надульника. В принципе можно попробовать рассмотреть и со стороны казённика заткнув ваткой ствол на глубине около сантиметра и подсвечивай фонариком.

ruvex 18-03-2009 02:21

вот она какая - гаубица :P

Alexandro 18-03-2009 02:49

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Не верите - не надо, мне от этого не тепло не холодно.
Верить чему имено?
Что ты свою ещё не разу не отстреливал? :) Верю :P

ГП панацея?
Купите мурку в пластике, поставьте ГП и будьте самыми крутыми - они же ХэПэ нах ;) , значит 97/98 обстреляем
Детский лепет, ей богу.


Автор,
чем 95я оптимальна? 85/95/98 одна и та же винтовка в механике :P, разница в длине ствола и другом ложе у 98.
80ка совсем другие пироги - ф цилиндра и ход поршня, пружина злее, вес велик, энергии выше.

97к узел взвода тревожит, а чем имено?
Ствол-цилинд одна деталь. Подствольный рычаг отдельная деталь. Не боись, шата ствола у неё не будет :)


Turhon,
отличный ствол у тебя, чего тревожишся не пойму.
Прослаблености у варь никогда не было, ты к чему это?

Turhon 18-03-2009 02:54

quote:
Originally posted by Alexandro:

Прослаблености у варь никогда не было, ты к чему это?



Просто к слову. Так то знаю что всегда варины стволы тугие.

Strelok-mod79 18-03-2009 09:43

quote:
Originally posted by ober:

надо. их есть у меня. и россыпью и в изделиях. хороший только на 46м :)

Правильно, потому-что старые хозяева из них гвоздями рубленными стреляли? Ну так отстреляйте гвоздями Варю и посмотрите в её ствол. Ижевские стволы пользуются авторитетом на форуме, и только у Вас они все плохие. Брак есть конечно, но разве у других его нет? И я имею в веду именно брак, а не 100% изделий.

quote:
Originally posted by Alexandro:

Купите мурку в пластике, поставьте ГП и будьте самыми крутыми - они же ХэПэ нах



Вот именно так я и сделал. Купил Мурку именно в пластике, сделал сам ГП, поставил, сделал ложе (тоже сам), наигрался и продал. А сидеть и по клаве стучать оно конечно легко.
Почему же я Варю купил?
1. Да потому, что я за 5 минут могу её настроиь для любых задач
2. Потому что винтовка с ВП мне и нах не нужна, а 90-я модель единственная немецкая винтовка на которой уже есть ГП, у других и возможности поставить то нет (по крайней мере за деньги меньшие чем стоимость винтовки)
3. Потому что из нее можно выжать то, что Мурке и не снилось
quote:
Originally posted by Alexandro:

Что ты свою ещё не разу не отстреливал? Верю ГП панацея?



Теоретикам не верю. Я поверил Шершню, т.к. вместо клавотоптательства, он взял да и сделал из ГХ1250 ХВ90. И был доволен результатом. Только вот мне ГХ1250 все равно пришлось бы покупать, а поскольку цена у них одинакова я купил сразу 90-ю.
А отмазки что ГП не панацея, для тех у кого в силу особенностей конструкции винтовки невозможна установка ГП.
Топикстартеру:
Возможно для Вашего друга 90-я модель действительно сложновата (но только возможно). Но все кто ругал винтовки с ГП их либо в глаза не видели, либо имеют какую-то предвзятость, но ни один из них даже небыл владельцем такой винтовки. Лично мне достаточно того, что тот же Шершень занимает призовые места на соревнованиях и именно с ГП НД. Кстати и мощность у 1250 тоже не 3 дж.

Strelok-mod79 18-03-2009 10:05

Честно говоря, все эти домыслы на счет ГП напомнили анекдот:
Приезжает блондинко на СТО, Загоняет Мерседес в бокс и просит мастера почистить карбюратор. Мастер осмотрев машину говорит: "У Вас нет карбюратора, у Вас инжектор". Блондинко перепугалась и говорит: "Как нет? А можно его как-нибудь поставить?" Мастер (сразу сообразив) отвечает: "Можно, но это дорого - 3000$". Блондинко отвечает: "Хорошо, поставьте"

БухееВсехБухих 18-03-2009 10:50

А как же младшие вари 50мк или 57? Чем плохи?

Alexandro 18-03-2009 10:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
А отмазки что ГП не панацея
Молодец ты, максималист :P
Не забудь к лету(или зиме как выдет) скинуть сканы своей винтовки.

зы: ты 97/98 владел? а чего базар развёл? :)
зы 2: панацей в природе нет, пцп не всех устраивает(меня да) а ты про ГП.

Strelok-mod79 18-03-2009 12:02

quote:
Originally posted by gnom:

Не надо ударятся в крайности, воздух сжимается быстро более чем в два раза, далее думаю понятно.


Специально для Вас: степень сжатия у Вари не >2,5 как говорят, а явно «2. Я взвел винтовку и накачал 25 атм. потом снял со взвода стало 17 атм. Ну учитывая, что шланг объёма добавил, может и не 1,47 будет, но около 1,6 точно. ;)

quote:
Originally posted by Alexandro:

ты 97/98 владел? а чего базар развёл?



Вы 90-й владели? а чего базар развели?

gnom 18-03-2009 12:33

quote:
Специально для Вас: степень сжатия у Вари не »2,5 как говорят, а явно <2. Я взвел винтовку и накачал 25 атм. потом снял со взвода стало 17 атм. Ну учитывая, что шланг объёма добавил, может и не 1,47 будет, но около 1,6 точно

там и шланг и монометр добавил. Степень сжатия можно считать только геометрически. Меньше двух там ну никак не получится.

ruvex 18-03-2009 12:58

quote:
Возможно для Вашего друга 90-я модель действительно сложновата (но только возможно). Но все кто ругал винтовки с ГП их либо в глаза не видели, либо имеют какую-то предвзятость, но ни один из них даже небыл владельцем такой винтовки. Лично мне достаточно того, что тот же Шершень занимает призовые места на соревнованиях и именно с ГП НД. Кстати и мощность у 1250 тоже не 3 дж.

Возможно так оно и есть, я могу тут только принимать или не принимать мнения тех у кого они есть или были (90) и надеяться что это все не голословно.

sas11 18-03-2009 13:22

quote:
Originally posted by Alexandro:
Ну-ну, губу закатай :P
97/98 могут менее 20мм/50м, при чём каждый экземлпляр из коробки.
Отстреляй свою, выложи сканы, мы сравним.

Насосики если брать то к пцп, ппп и насос имхо ненужный гемор.
Попользуй (пол)года 90ю, у тебя будет более обьективное представление о винтовке :P



Так вот получилось, что у мну есть и 97 и 90.,так что есть что сравнивать.
По поводу запчастей:
на 97 ето манжеты и пружины. с посдедними не все однозначно просто(много их разных)
на 90- резинки, короткий автониппель и манжет. по манжетам-пока есть Олег2100,дай бог ему крепкого здоровья и дооолгих лет жизни, нет проблемм. резинки-тоже,разве в глухой сибирской деревне дифсит.
По конструктиву у 90 лично мне не нравятся детали 2003 и 2003А.
Но ето сугубо моя имха, кста 2003А присутствует и в 80 модели тоже.
По разборке-сборке-настройке лучшей винты в руках не держал.
По поводу кучности-ето варя! ни добавить не убавить!20-25 мм выжимал без напряга особого(как и из 97)сканы в принцыпе ничего не дадут, тк запросто могу и обмануть :)
теперь отделим мух от котлет:
97-ето для фт сначала, а потом остальное....
90-ето охота, остальное как получицо, в смысле у кого как....
Про кпд в данном контекста ну просто смешно слушать!
да и ствол 500мм....
Долговечность и настраиваемость перекрывает ето стопицот раз!
Ну и ложка меда для хулителей-требования к крону прицелу стопору- высокие!
Итого:
-90 не подходит для дилетанта. Серьезная винта для больших дядьков!
-заточена под охоту.
-и все же нужно поиграться с деталью 2003.
а вот предохранитель то тут и есть самый удобный! хощ снял хош поставил! и вовсе не спереди он!
Ну а про прелести уже можно прочитать выше.

Strelok-mod79 18-03-2009 13:27

quote:
Originally posted by sas11:

а вот предохранитель то тут и есть самый удобный! хощ снял хош поставил! и вовсе не спереди он!



И то верно, спереди кнопка, для постановки на предохранитель (если он был выключен), а кнопка снятия сбоку, какраз под указательный палец.

ruvex 18-03-2009 16:21

Вообщем резюме такое: 90 хорошая винтовка и очень хорошая для тех у кого она есть, (без иронии) может с легким субьективизмом обладателя. Возможно и для него (друга) это будет следующий этап, хотя скорее всего ничего на нобелевскую премию там по сложости нет из ваших же постов. Вообщем пусть еще мужается, хотя не полный чайник уже :P потом себе сам купит 90 или огнемет :P
95 хороша если с отркытого прицела стрелять, но можно и ставить прицел, 80 тоже. Остальное только с прицела, но тоже замнчивые штуки

Conus 18-03-2009 18:10

quote:
потом себе сам купит 90 или огнемет

Может это и к лучшему.
2 ruvex. Честно говоря, я не думал предлагать 90ю в подарок, просто зацепило предвзятое отношение к 90м.
Большое спасибо за терпение к нам (спорящим). Думаю взгляд на эту серию Weihrauch изменился у многих.
Удачи...
P.S. +1 фраг на 66 метров :P.

ruvex 18-03-2009 18:37

Не за что, да и сам люблю постигать новое и учиться, так что всем думаю на пользу.

Shershen 18-03-2009 19:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ижевские стволы пользуются авторитетом на форуме



Малоли что на форуме пользуется авторитетом.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

и только у Вас они все плохие.



И у меня.

Не, ежли в кроссман вставлять будет лучше.

ober 18-03-2009 20:24

мы с тобой, видать, скупили все бракованые ижы :D

ober 18-03-2009 20:46

тем, что не купили вайраух с поцарапанным стволом. что за детский сад - делить на лучших и не лучших.....

Alexandro 18-03-2009 20:54

quote:
Originally posted by sas11:
у мну есть и 97 и 90.,так что есть что сравнивать.
каковы минусы 97?

ober 18-03-2009 20:57

вы хотите видеть только то, что вам хочется

quote:
Originally posted by Conus:

P.S. +1 фраг на 66 метров :P.



ober 18-03-2009 20:59

ко всему прочему, в приватных беседах с уважаемым Конусом, выяснилось, что это НЕ заводской брак. а последствия чистки стальным шомполом предыдущим владельцем. более, того, винтовка была им куплена со значительным дисконтом. так что от бобра бобра не ищут. были бы руки прямые...

ober 18-03-2009 21:21

поплачьте

ober 18-03-2009 21:28

300 евро, загранпаспорт и вперед

ober 18-03-2009 21:34

можете вкратце разъяснить мне, тупому, чем вас так уязвила царапина? я не зря привел сообщение Конуса - убитый нарез (что гораздо страшнее, чем ваш случай) позволяет ему результативно стрелять на 66 метров.

или это классический анекдотичный случай про еврея и "некрасиво" ?

Conus 18-03-2009 21:44

И на 73 метра тоже :) Попробовал замахнуться на 110, но увы, промахнулся. А какая была бы тема!?

ober 18-03-2009 21:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да потому что она мне



дык сдайте ее в магазин. в чем проблема-то? сидеть и скорбеть - наш метод?

Conus 18-03-2009 21:56

2 Strelok-mod79. Василий, чего завёлся то? Забей! У меня один нарез выкрошен и ни чего. За царапину джихад объявлять теперь? Заполируй её и делов то...
Нужна помощь, обращайся, расскажу всю правду :P

Strelok-mod79 18-03-2009 22:04

quote:
Originally posted by ober:

дык сдайте ее в магазин.



С этим проблемка, магазин далеко, проще ствол полирнуть. Но фашисты "... мне еще за севастополь ответят" (с) :)
quote:
Originally posted by Conus:

За царапину джихад объявлять теперь?



Да, ты прав, джихада маловато будет - по крайней мере на уничтожение всех младенцев потянет :D. Просто не красиво это, ставить такой ствол на дорогую винтовку.

ober 18-03-2009 22:10

это не дорогая. просто чуть выше среднего. и не более :) ДОРОГИЕ винтовки продаются с отстрелочными мишенями.

Alexandro 18-03-2009 22:20

quote:
Originally posted by ober:
это не дорогая. просто чуть выше среднего. и не более :) ДОРОГИЕ винтовки продаются с отстрелочными мишенями.
+1

Дорогие винтовки делают в ручную на заказ.

ober 18-03-2009 22:27

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да там ПЦП одно



отнюдь. есть и другие системы.

ruvex 18-03-2009 22:52

повторюсь... но ради дополнительных пунктов для выбора, кто-то может сказать в комплекте можно брать вот эти приуелы кроны или не стоит?
97 + NMC38ADJ + Gold Crown 4-12x42, 80 + Hawke 4-16X50 OAO + тот же крон, кто чего скажет?

ober 18-03-2009 22:59

погоди брать с большой кратностью. для начала хватит 6х или 9Х

ruvex 19-03-2009 12:27

quote:
погоди брать с большой кратностью. для начала хватит 6х или 9Х

Советуюсь же, как раз и спрашиваю, пишу эти потому как могут идти в комплекте (именно эти) или нужно подбирать.

С похожей кратностью пока есть только Nikko Stirling Gold Crown Airking illumination 2-7x32

Alexandro 19-03-2009 01:22

quote:
Originally posted by ruvex:
Советуюсь же, как раз и спрашиваю
В компекте не надо. Комплект это збор выгодный продавцу а не покупателю.

Оптику выбирают по целям и предпочтениям, брать отдельно от винтовки так же как и крепления(кольца/крон).
imho: 3-9х32 или максимум 3-12х40.
Бушнел трофи/спортсман, БСА АР, NS. Смотри те что с отсройкой параллакса.


Conus 19-03-2009 01:23

quote:
погоди брать с большой кратностью. для начала хватит 6х или 9Х

Herr ober. А что так? Уж лучше сразу взять конкретный : Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot. Переменник ведь, можно и 6х и 9х и 12х накрутить. И разница в 900 рублей. Потом всё равно посильнее захочется.
Я уже захотел :)

ruvex 19-03-2009 02:37

Conus, Alexandro спасибо учту.

sas11 19-03-2009 12:15

Если остановился на 97 и не для бумажек-9Хдостаточно, выживут многие прицелы. Для бумажек верх от 16Х предпочтительнее.

gnom 19-03-2009 13:52

quote:
взять конкретный : Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot.

Дык чегож в нем конкретного то? Меня мой одноименный 4,5-14*50 уже до колик достал, один хрен после 10 смотреть противно...

ruvex 19-03-2009 14:00

quote:
Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot
этот и пара тройка еще с кронами идут насколько я вижу, это неплохо?

gnom 19-03-2009 14:05

Кроны там настолько говняные, что лучше их сразу менять...

ruvex 19-03-2009 14:28

quote:
Кроны там настолько говняные, что лучше их сразу менять...

..хорошо какие тогда хорошие? моноблок, чем кстати плох то? не просто ведь потому что не хорош... :P

gnom 19-03-2009 15:33

Сделаны из говна, с убогими винтиками и ключиками, которые рвутся через 2 откручивания, отсутствие стопора..

ruvex 19-03-2009 16:37

Конкретно на что обратить внимание из кронов сказать может кто-то?

БухееВсехБухих 19-03-2009 17:33

таренкова, генин, дампа, липерс- тоже ничего.

ober 19-03-2009 19:31

дампа содержит дорогую, но бесполезную фичу.

ruvex 19-03-2009 19:51

quote:
дампа содержит дорогую, но бесполезную фичу.

ключ-шестигранник в комплекте? :P

БухееВсехБухих 19-03-2009 19:55

quote:
Originally posted by ober:

дампа содержит дорогую, но бесполезную фичу.



может, не претендую на инстину.
quote:

Originally posted by ruvex:

ключ-шестигранник в комплекте?



так важно? :)
Собственно, винтовка выбрана?
Меня вот муки мучают, брать или не брать hw50m2, или ну его нафик :)

ober 19-03-2009 19:56

ну, ключи, надо сказать говененькие почти у всех. не, я про другую.

Turhon 19-03-2009 20:13

БухееВсехБухих, хв50м2 насколько я знаю не имеет спуска Рекорд, так что бери версию с Рекордом, называется она вроде хв50s.

БухееВсехБухих 19-03-2009 20:30

вот и я также думаю

Alexandro 19-03-2009 20:35

quote:
Originally posted by ruvex:
Конкретно на что обратить внимание из кронов сказать может кто-то?
Чтоб не .овно был :)
Марки не обязательно, главное само изделие - болты не мелкие чтоб и стопор обязательно.

quote:
Originally posted by БухееВсехБухих:
Меня вот муки мучают, брать или не брать hw50m2, или ну его нафик
Зависит от цены.
Если новый винт, цена не более 200Е за него, то стоит.
МК усм сравним по работе/ощущениям с Т05 т.е. вполне приемлимо.
Однако 10Е доплата не плата воовсе за рекорд, потому при возможности выбора между МК и S версией смело отстёгиваем червонец :P

Conus 19-03-2009 20:58

quote:
Дык чегож в нем конкретного то?

Глазюка большая у него :) Пятидесятки мне вообще представляются монстрами, на его фоне винтовка может показаться игрушечной :D
quote:
Меня мой одноименный 4,5-14*50 уже до колик достал, один хрен после 10 смотреть противно...

Чуть подробнее можешь про большую кратность, а вернее про её плюсы и минусы, если такие есть?

ober 19-03-2009 21:04

хехе. при большой кратности можно на 25м перепутать мишени :)

ruvex 19-03-2009 21:09

quote:
так важно?

это я щутя хочу разведать чего енто за фича, да еще и бесполезная, но дорогая..."думал" ключ :P)

ruvex 19-03-2009 21:12

quote:
Чтоб не .овно был
Марки не обязательно, главное само изделие - болты не мелкие чтоб и стопор обязательно.

тут блин конкретнее нада, потому как придется заказывать, потому как подходящего ничего в рурак пока не держал... так что зазырить болты сложняк в реалии...

Alexandro 19-03-2009 21:29

quote:
Originally posted by ruvex:
тут блин конкретнее нада
.овно
норма

gnom 19-03-2009 22:14

quote:
Originally posted by Conus:

Чуть подробнее можешь про большую кратность, а вернее про её плюсы и минусы, если такие есть?

На дешевых никах и почти на всех липерсах после 10 смотреть уже не комфортно. Аберации плывут сильно. Но это все относительно, избаловался я...

ruvex 19-03-2009 23:16

Alexandro спасибо

quote:
это все относительно, избаловался я...

да уж, нам пока это только снится



Sportsmatch AOP55, Sportsmatch Dampa как близнецы, NMC38ADJ
как варианты.
А на счет моноблока, лучше его или нет? на отдельных кольцах я смотрю есть стопоры на каждом, а на моноблоках также или там это не нужно (хватает одного)?

Turhon 19-03-2009 23:44

quote:
Originally posted by ruvex:

да уж, нам пока это только снится



Все эти моноблоки на фото гавно. Бери такой, не прогадаешь http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5361
Или как минимум если мало денег, то Липерсовский навроде такого http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=6027

ruvex 20-03-2009 12:18

quote:
Бери такой, не прогадаешь

спасибо за ссылу, чтю

Alexandro 20-03-2009 02:44

quote:
Originally posted by ruvex:
как варианты.
И чего тебя на всякую бяку тянет?

Первый на фото - регулируемый. Нах не нужен, бестолковая хиплая вещь, проходили :P
Второй снимок- дампа: хавно на резиновой прокладке, на.б для буржуев.
Третий - изврат.

Воть просто, недорого, надёжно :P
Крепление ценно не своей себестоимостью и "пальцывеером", а надёжной простой конструкцией с норм болтами/шестигранниками.

ruvex 20-03-2009 03:00

quote:
И чего тебя на всякую бяку тянет?

ага на помойку :P не судите строго - надеюсь пройдет.
для 97 в магазе рекомендовали дампу, вот чего и спрашиваю, чтобы не взять бяку :P
может у меня глаз не наметан, но по фото отличия то не особо видны - что хорошо , что плохо...

Alexandro 20-03-2009 03:14

quote:
Originally posted by ruvex:
для 97 в магазе рекомендовали дампу
Я же тебе говорил уже про продавцов - они толкают то что ИМ выгодно.
Продавец = профессия целью которой является продажа товара с прибылью, вы и ваши интересы их не касаются.

Вот по читай про их "мудрость" http://guns.allzip.org/topic/3/332891.html

sas11 20-03-2009 11:14

Залезь в куплю продажу, найди тему VLPP(VIPP)b ,и будет те щасте!

ruvex 20-03-2009 12:12

quote:
Я же тебе говорил уже про продавцов - они толкают то что ИМ выгодно.

про продавцов все понятно, диагноз у них такой, но есть еще фактор отсутствия наличия, найти иногда хорошее у себя трудно, потом не многие хотят куда то высылать, вот ссылу дали от Геннадия на кроны, но не факт что в Киев я себе это смогу царапнуть...

Conus 20-03-2009 12:38

Хотите смейтесь, хотите нет, а я вместе со своим GH890 взял кронштейн Fitco. До сих пор не знаю кто изготовитель, но претензий к нему нет. С прогоревшей манжетой на HW90 снесло стопор крона, просто выгнуло. А сейчас стоит без стопора и при этом не "ползёт". Цена на момент покупки была вполне подходящая-600р.
Фото взято от сюда - http://theguns.narod.ru/kron.htm

ruvex 20-03-2009 13:02

тут я согласен, иногда и в нонэйм можно купить хорошую весч...
по фото вообще один в один с моими фотами первыми :P, не буду конечно утверждать, но похоже, мож материал иной... что-то еще, а так...
хотя всегда хочется купить надежное... это факт

Strelok-mod79 20-03-2009 13:08

Сейчас на Варе стоит ВОМЗ 8Х56 на коротком китайском кроне. В кроне три винта для затяжки ласт. хвоста и добавлено еще 2 :). Стопора нет, ластохвост, перед установкой, смазан жидкой канифолью. За 30 выстрелов (при 26 атм.) прицел не сдвинулся.

ruvex 20-03-2009 14:38

quote:
Сейчас на Варе стоит ВОМЗ 8Х56

кстати как вологодские гляделки то сами по себе?

Strelok-mod79 20-03-2009 14:57

Ничего сказать не могу, 30 выстрелов - очень мало. Сетка ПСО радует душу, в сумерках отлично видно, чуть желтит, у подсветки был отломан провод но ремонтируется легко. Разбирал и смотрел внутрь - все сделано крепко. Вот все, что могу сказать.

Alexandro 20-03-2009 15:04

quote:
Originally posted by Conus:
Хотите смейтесь, хотите нет, а я вместе со своим GH890 взял кронштейн Fitco. Цена на момент покупки была вполне подходящая-600р.
Чего смеятся над правдой?
Оно верно, в креплениях важно изделие а не надпись под которой его продают.
Я вообще предпочтитель колец. Гамовские за 9.95Е служат третий год без вопросов, на вид те же спортмачи но на 30-40Е дешевле. Производство одна страна Щина :P

ruvex 20-03-2009 16:21

quote:
Оно верно, в креплениях важно изделие а не надпись под которой его продают.

главное то результат :P

ruvex 24-03-2009 01:07

Думаю для начала хорошо, все систематизирую и решу. Всем огромое спасибо.

sas11 25-03-2009 09:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Стопора нет, ластохвост, перед установкой, смазан жидкой канифолью. За 30 выстрелов (при 26 атм.) прицел не сдвинулся.



Поползет надежно! И скоро!
Делай стопор, и причем низ входить в ласту без люфта-иначе срежешь!

ARBITOR 25-03-2009 14:51

Если не сложно подскажите где можно купить Weihrauch HW98!
Я сам из Краснодара у нас в городе такого добра нет по Москве звонил тоже не нашел, нашел в Питере магазин Максим но они доставкой не занимаются((((

Alexandro 25-03-2009 22:10

quote:
Originally posted by ARBITOR:
Если не сложно подскажите где можно купить Weihrauch HW98!
Я сам из Краснодара

Ребята в "Купле-продаже" высылают по РФ, узнай у них.