Покупка крокодила.

Nuc1eaR

Всем привет. Хочу в ближайшем будущем приобрести крокодила, на форуме про него прочитал ветку, остались вопросы:
1) Изменилось ли качество изготовления сего агрегата за последнее время?
2) Как выбрать наиболее нормальный образец? (можно ли визуально определить косяки винтовки, на что смотреть, желательно фотки плохо изготовленных узлов)...

Как обстоят дела на крокодиле с кучей? Если брать оф данные, то куча у него 18 мм, что в свою очередь лучше кучи ежа-61 на 2 мм.
Если учесть тот факт что 60 и 61 ежи отличаются только многозарядностью и посмотреть паспортные данные, то получается 61 еж только из-за клипа размазывает кучу в 2,5 раза (кучи у них 8 и 20 мм соответственно). Логично предположить, что вылизав досылатель крокодила можно собрать кучу лучшую, чем на 60-м еже?

В общем прошу отписаться владельцев купивших крокодила за последние полгода.

Всем заранее спасибо.

M@x86

Nuc1eaR
Логично предположить, что вылизав досылатель крокодила можно собрать кучу лучшую, чем на 60-м еже?
Это вряд ли. Стрелял из крока, был у меня ИЖ-60. Это разные винтовки. ИЖ-60 изначально заточен под точность, чего не скажешь о крокодиле. У ИЖика небольшой ход поршня, и импульс передается четко в плечо. У крока ход поршня как на мурке (возможно я ошибаюсь, не мерил) и поршень двигается к стрелку, отдача у него сильнее и другой направленности, и при его массе из коробки даже с нормальным досылателем ежа он не догонит ИМХО.
п.с. Насчет паспортной кучи. В ПГВ есть темка "ИЖ-60,61", там в первой мессаге последняя фотка, отстрел ИЖ-61 на кучность. Так что не стоит верить паспортным данным 😛

дубок

если особого опыта с ковырянием в пневме нету, то выбери себе чего-нить другое. винтовка интересная но сложноватая. я на своей герметизировал досылатель, (точил капролоновый колпачок на него),наваривал "горбик" на ту деталь которая давит на досылатель, чтобы лучше в стволе герметизировал, немного расширил гнёзда в клипе под пули, и рассверлил перепуск до 4,2мм.результаты; тяжёлым шмелём(0.73гр) 208-210 м/с,полуграммом 244-248м/с.но весь этот ап так индивидуально подгоняется, что будь это моя первая винтовка я бы не справился, да и за ещё одну такую не взялся бы-муторно это, но это только моё личное мнение а так решай сам.

дубок

забыл сказать-остроконечные пули она не любит

Nuc1eaR

M@x86
Это вряд ли. Стрелял из крока, был у меня ИЖ-60. Это разные винтовки. ИЖ-60 изначально заточен под точность, чего не скажешь о крокодиле.
С этим я не спорю, у самого есть и иж-60 и МР-512. Иж-60 по точности рулит, но так как покупал его в прошлом году, он сволочь пластмассовый на всю голову включая прицел, и один раз положив его на стол куча уползает на сантиметры (если стреляешь не выпуская из рук - то куча - чудо, несмотря на мои кривые руки с 10 метров из 10 выстрелов получается одна большая дырка в сантиметр). Колиматорику на него ставил - не удобно заряжать, оптику никак не подберу к нему (опять же моноблок не воткнёшь- заряжать не смогу, кольца высокие не хочу, а низкие - наверно трабла с зарядкой), поэтому лежит в шкафу - ждёт когда я разрожусь на нормальный прицел.

Просто наткнулся на сайте байкала на параметры кучности и ужаснулся что иж60 - 8мм, иж61 - 20 мм, МР514 - 18мм.

ОФФ. Только что заметил что ежей переименовали в МР о_О

дубок
если особого опыта с ковырянием в пневме нету, то выбери себе чего-нить другое. винтовка интересная но сложноватая.
Опыт есть - мурка АП+буратино, и ёжик60 (только заменена пружина + герметизация ствола, цилиндра). А по поводу индивидуальности - любую винтовку надо делать индивидуально - это и АП индивидуально под винтовку и пули (да, именно пули, я не фанат расстреливания бумажек на кучу с 50м, мне роднее вороны, крысы, банки пивные...., соответственно брать дорогущие матчевые пули - деньги на ветер, сейчас остановился на нижегородских "бета" при цене 23р/150шт).

880fps

Nuc1eaR
Хочу в ближайшем будущем приобрести крокодила
куча у него 18 мм
Бери слона, у него куча гораздо больше и заправочный хобот есть 😀

Nuc1eaR

880fps
Бери слона, у него куча гораздо больше и заправочный хобот есть
Это ты так свою варю называешь что-ли? Тогда смею тебя огорчить, то что ты называешь заправочный хобот - это ствол, смотри не поцарапай пока заправляешь.

1bolt3

Nuc1eaR
Как обстоят дела на крокодиле с кучей? Если брать оф данные, то куча у него 18 мм, что в свою очередь лучше кучи ежа-61 на 2 мм.

Не верь всему, что пишут. Врут не моргая. Метров с 5 может быть. Не будет с него нормальной кучи. Сделать новый досылатель - едва ли не самое простое, что нужно сделать и вообще не он "кучу" собирает. Крок не для точной стрельбы. Он для плинка или охоты на небольшие дистанции.
P/s/ Моя первая винтовка. Первый ап. Вроде справился (на 90%).

misha78955

Выкидыш ИжМеха одним словом 😀

ПЦП рулит! 😛 Крыс-ПЦП - вот где счастье!

880fps

По кроку - с него вообще куда-то попасть анриал, имхо.
Даже если не брать в расчет всякие технические премудрости типа досылателей и прочего, то все равно известный факт, что в ППП классика точнее булки. Именно поэтому я крока и не купил - пострелял, посмотрел как человек по банкам на 30м стреляет и решил что нунах, попадать приятней
переведи лучше мурку в булку, если компактности хочешь, с ней хоть гемора меньше будет

Const_nn

Крок мой первый винтовк 😊
Апал по полной программе. Досылатель, пружина ГХ, телескопическая направляющая, заливка корпуса, шлифовка механизма поворота...
В итоге сего действа получилось, что сравнивая по точности с МР512 или Кросманом разницы особой не увидел. Не, кучи конечно разные наверняка. Но по бутылкам попадали все одинаково 😊
Что я из крока, что коллеги из мурки и кросмана (переломки). Стреляли по бутылкам метров с 25-35, дальномера тогда еще не было 😊

misha78955

По бумажкам постреляй, а там посмотрим что точнее.

Const_nn

misha78955
По бумажкам постреляй, а там посмотрим что точнее.

Меня стрельба по бумажкам не прикалывает 😛
Да и ГП уже стоит давно... С ней точность другая будет.
Будет время - сравню. Пока увы никак 😊

Nuc1eaR

misha78955
По бумажкам постреляй, а там посмотрим что точнее.
Во-первых пули которыми я стреляю (а это нижегородские "Бета") созданы не для бумажек...
Во-вторых я буду ставить колиматорику (40х1) в которой с 20 метров redDot закроет всю 9-ку на мишени на расстоянии 20 м.

Я так понял Const_nn один из немногих кто получил хоть какую-то кучу. Многие резонно советуют купить что-либо попроще (не спорю, но попроще уже есть), а есть и такие, кто по-моему видел крок только на картинках и читал о нём на форуме, но уже советуют во всю (это не оскорбление кого-то лично, просто сложилось такое ощущение)....

Всем спасибо за отзывы.

1bolt3

Вчера таки собрал обещаную кучку, как по паспорту из 5 лучших выстрелов. 8 выстрелов - 3 отрыва, остальные 5 ~18-19мм. Правда среди прочего при родной пружине и весе почти 4 кг.
п.с. Дома с 7 метров. А сегодня с пружиной ГХ пару раз захотел кнопку забить, забил. Ради интереса и поковыряцца можно взять, благо не так дорог. Результат зависит от прямоты рук и возможностей.

Nuc1eaR

1bolt3
Вчера таки собрал обещаную кучку, как по паспорту из 5 лучших выстрелов. 8 выстрелов - 3 отрыва, остальные 5 ~18-19мм. Правда среди прочего при родной пружине и весе почти 4 кг.
У тебя он АПнутый? Если нет - то справедливо считать, что паспортные данные не врут, а если пособирать статистику, - то можно будет судить о качестве изготовления (если кучи не будут сильно разниться, то производство на уровне, т.е. повторяемость результата).

Const_nn

Как то еще на ГПшной пружине мне легко удавалось набить кучу в 5-6см на 35 метрах 😊 Мерял тогда уже дальномером. Пример обычной такой кучки, с упора стрелянной, на фото.

Скорей бы уж ГП наладить, охота будет сравнить результаты.
ГП пока сдутая. Жду насоса и штуцера для регулировки.

1bolt3

Nuc1eaR
У тебя он АПнутый?

Корпус утяжелён, новый досылатель с уплотнением, шептало поточил как на мурке точат, в СМ пружинка помягше, крючек поточил, чтоб поудобней было, боевая пружина родная, мушка на иглу сточена, ещё бы надульник грамм на 400.

nomadmax2

1bolt3

Не верь всему, что пишут. Врут не моргая. Метров с 5 может быть. Не будет с него нормальной кучи. Сделать новый досылатель - едва ли не самое простое, что нужно сделать и вообще не он "кучу" собирает. Крок не для точной стрельбы. Он для плинка или охоты на небольшие дистанции.
.

Эт зряааа.... на 38 м кучку собирам 2,5см по краям (233 мыс в среднем 0,51г). Упор - мешочег с гипсом 2 кг. Считаю, нет разницы в годе выпуска, косяки есть всюду. Рукоприкладствовал я полгода

1bolt3

А если стоя с рук?

Const_nn

1bolt3
А если стоя с рук?

А если еще и остаканиться предварительно? 😀

1bolt3

Зер гут!!!

nomadmax2

А стоя с рук я эту махину долго не удерживаю (6,5 кг)))). На 50 м попадал в бутылку 0,5л в 4/5 выстрелов

Nuc1eaR


А если стоя с рук?
Не надо валить в одну кучу техническую кучность агрегата, и возможности человека. Можно тогда ещё предложить биатлонистам стрелять в прыжке (пробежал н-цать километров, взял шест, преодолел 10 метровую отметку высоты и в самом пике поразил мишень, ну или другого биатлониста).

1bolt3

Nuc1eaR
(пробежал н-цать километров, взял шест, преодолел 10 метровую отметку высоты и в самом пике поразил мишень, ну или другого биатлониста).


Срочно в Олимпийский Комитет!!! До 2014г. времени мало.
А как их (ППП) потвоему отстреливают? С тисков???

Nuc1eaR

1bolt3
А как их (ППП) потвоему отстреливают? С тисков???
Простые люди - с мягкого упора, КМС и МС - наверное с рук, но не исключено что есть такие кто и с тисков...

1bolt3

Другие системы можно отстрелять с тисков и получить "техническую кучность". ППП с тисков не отстреливают. Отстреливает человек, и "техническая кучность" зависит от его умения.

misha78955

Есть у меня крокодил АПнутый до 230м\с ГХ
Стандартная куча с упора 45мм на 30м. Ну если конечно самые большие уходы пулек считать отрывами то таки да - куча зашибись 😀

Бирюк

мой крок давал 18 мм с 25 метров. но - он был однозарядкой, ствольная коробка там была новая, ствол другой, и утяжелен он был по самое не балуйся.
при желании, сделать из него вещь - можно. но времени это займет много.
с другой стороны, булка вещь много утилитарнее, по моему мнению.

rvg1

у меня был крок один из первых моих винтовок апал я сам, я бы не сказал бы что муторно это делать, и стрелял я из него фазанов и уток метров 25-30 на ура нормальная машинка и не дорогая. если нормально апать с душой то можно получить неплохии результаты, он у меня выдовал 200м\с кэпэхой.

ADF

если нормально апать с душой то...

Из обычной МР-512 результат после апа будет все равно лучше 😛

1bolt3

С классики результат всегда лучше чем из булки. ИМХО.

ADF

Тут причина не в компоновке оружия, а в его конструкции. Обычная мурка проще и надежнее - апать ее проще, подводных камней меньше.

С точки зрения кучности можно и на крокодила надульник хороший повесить, все люфты в ложе убрать, поставить хороший затыльник чтобы в плече плотно сидела - и винтовка запросто покажет кучу, сравнимую с муркиной.

Mihuil

Но Крок покомпактней будет, а если сравнивать с обуллпапеной Муркой, то Крок - всё-таки полноценный буллпап безо всяких "обрезаний".

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

ADF

Это если выбирать, исходя только из требования максимальной компактности.

Кстати, по этому параметру гораздо лучше взять крысу-1377, особенно если для охоты 😛

1bolt3

ADF
Кстати, по этому параметру гораздо лучше взять крысу-1377, особенно если для охоты
И АП его тысяч в 5-7 встанет с пересылками, по минимуму - только чтоб стреляло и не ломалось и прицел поставить можно было, а так еще и токаря, фрезировщика и столяра в друзьях заиметь желательно бы. 😀 Лучше уж из 2100 обрез сделать. 😀
ADF
Это если выбирать, исходя только из требования максимальной компактности.

Крок еще и МНОГОЗАРЯДНЫЙ!!!!111 😊

1bolt3

Mihuil
то Крок - всё-таки полноценный буллпап безо всяких "обрезаний".

Ага, и с перспективой на акваланг 😀

ADF

1bolt3
И АП его тысяч в 5-7 вста...

Откуйда, позвольте, такие цифры адские?

Минимальный ап, т.е. доводка в МК варианте, ручками, не дороже 1000р и то за инструменты. Буит 220 тяжолой давать, примерно как мурко ап - но компактный. Крепление для оптики запросто делается из толстой фанеры и стеклотекстолита, дома, лобзиком, и собираецо на эпоксидку. Отдачи нет, ломовая прочность для крепления не требуется.

1bolt3
Крок еще и МНОГОЗАРЯДНЫЙ!!!!111 😊

Ага, прям аще а*уенное достоинство! 😀

как его взводить на раскаряку требуется - обычную мурку переломить и пульку в ствол опрокинуть едва ли не быстрее выходит! 😊

1bolt3

Откуйда, позвольте, такие цифры адские?

Один только поршень 1500 емнип у Крелби стоит. + коробка + пробки + пересыл

1bolt3

ADF
как его взводить на раскаряку требуется - обычную мурку переломить и пульку в ствол опрокинуть едва ли не быстрее выходит!

Проблем нет ВООБЩЕ. С родной пружиной даже рукоять не отпускал. Левой "закидывал ствол за ухо" без напряга абсолютно. Не понимаю, у кого с этим могут быть проблемы? Только и разница - что на мурке ствол к себе тянеш, а на кроке от себя толкаеш и пульку "опрокидывать" не надо (они уже "опрокинуты" разом 8 штук).

Ps Мурка VS Крокодил. Делаем ставки.

дубок

Крок рулит)))

Nuc1eaR

Блин, мурка - это мурка, это классика проверенная временем. Моя мурка целиком и полностью меня устраивает, это прикольная слонобойка + модер на стволе удлиняет её некисло, а ложа из фанеры её прилично утяжеляет, создавая баланс. Ёж меня тоже устраивает, это меткая, достаточно компактная винтовка (будь он у меня в металле - цены бы ему не было). А крокодил - это полноценный булпап с "футуристическим" видом, это и не то и не другое.

ADF

1bolt3
Один только поршень у...

Вот поколение пошло, я фигею!

А самим, своими ручками, уже никак? Обязательно у дяденьки далекого заказывать, ага?? Еще скажите токарки поблизости от места жительства совсем никакой нет?

Крысы имеют довольно значительный предел разгона даже без замены основных частей. Из замен - фактически только оси каленые из хвостовиков сверел выполнить.

А если уж непременно приперло апгрейд покупать - то береться кит для превращения в ПЦП.

***

Про крокодила: если посчитать суммарное время - т.е. вместе с периодическими выниманиями-снаряжениями-засовываниями на место магазинами - то за продолжительный период времени, скажем хотя-бы 10 минут, из мурки больше пуль успеет вылететь.

Насчет поведения крока при установке мощных пружин даже комментировать не буду - все пакостные варианты подробно обсуждены. Мурка значительно надежнее и уверенный положительный результат при апе у нее получается быстрее.

Могу согласиться лишь с тем, что крок может быть приятен как относительно небольшая независимая от баллонов бах-палка для бабахинга - и безо всяких апов, лишь легкая доводка для устранения косяков. Вот в такой роли девайс действительно адекватен.

Nuc1eaR

ADF
Могу согласиться лишь с тем, что крок может быть
ADF - у тебя был крок? Я, например, тоже уверен что стрелять из крыса МК могут только дрочуны, ибо перед каждым выстрелом надо делать хрен знает сколько возвратно-поступательных движений, но я не буду утверждать что МК - отстой... Складывается такое ощущение что положительные отзывы о крокодиле - только от владельцев сего девайса, а отрицательные - от тех кто либо неудачно АПал, либо от тех, кто начитался о нём на форуме.
З.Ы. Не надо ставить в пример пневматику другого принципа (ПЦП, МК, CO2), ввиду изначально заложенных конструктивных отличий (та же техническая кучность принципиально превосходящая ППП).

ADF

У меня одинаково нет ни 514, ни 1377 😊

Но я имел возможность на коллективных пострелушках вдумчиво пострелять из того и другого, оценивая свои ощущения - с целью определиться, хотеть ли такие штуки в арсенал и для чего?

Да, крысу муторно качать - но она дает очень четкий и приятный во всех отношениях выстрел - т.е. обладает хоть каким-то преиммуществом перед другими девайсами схожей ценовой категории (которые все сплошь ППП или СО2). А недостатки - они есть у любого оружия, идеальных стволов не бывает.

В 514 понравились лишь компактность и эргономика (уж чего чего, а в руках приятно лежит!), но технические х-ки (крокодил был без апа, но грамотно доведеный - т.е. без пакостных люфтов и глюков) - к сожалению, вообще никак не порадовали. Звук корявый, отдача - корявая, кучность - говорят что есть, но сам так и не смог оценить.

PS:

Не надо ставить в пример пневма...

Оружие сравнивается не по сходству принципа действия, а по сходству цены. 1377 и 514 имеют примерно одинаковую цену и поэтому могут и будут сравниваться. В ту-же кучу можно смело записать дрозда, да и мурка по цене не сильно отличается.
И с потребительской точки зрения совершенно посрать, на каком физическом принципе стреляет тот или иной ствол. Пользователя интересуют, фактически, только две вещи: сколько стоит и чего может.

1bolt3

ADF
сколько стоит и чего может.

И есть ли в наличии в магазине.

ADF
скажите токарки поблизости от места жительства совсем никакой нет?

Таки есть! Но находится в зоне комбината. А туда без пропуска не впускают, не выпускают, а еще с металлодетекторами на вахте шмонают. 😞 😞

P.s. При наличии станочного парка можно ружжо с нуля сделать, только ствол купить останется (хотя хз труба 1/2 дюйма рулит).

ADF

С заводами обычно ситуация решаема: довольно много народу на заводах же и точат железяки, способы выноса всегда есть... Или путем перебрасывания через забор (если видеонаблюдения периметра нет), или с каким-нибудь самым последним шофером под двигатель служебной машины складывая.
Речь, конечно, лишь о небольших запчастях, а не о винтовке целиком 😛
Опять же, токарные станки есть далеко не только на крупных заводах, довольно много частников кто прямо в открытую заказы с населения собирает. Только при работе у них за плечом стоять надо - иначе многие такие "мастера" косячат с пьяну 😊

1bolt3

У каждого своя правда. Предлагаю с оффтопом завязать.

Nuc1eaR

1bolt3
Предлагаю с оффтопом завязать.
Нет уж, давайте оффтопить дальше. У меня покупка крокодила намечена на ближайшие выходные, и хочется услышать побольше конструктивной и неконструктивной критики.

ADF
компактность и эргономика (уж чего чего, а в руках приятно лежит!)
Вот как раз этот пункт у меня под сомнением (с моим ростом 195 и размахом крыльев под 2 метра) боюсь он будет для меня короток.

З.Ы. Зато рукоять аникса которую многие считают толстой в руке у меня лежит замечательно :-)

00id1300

у мну есть, мож седня в лес пойду бабахингом позаниматься, расскажу че как. Ничего с ним не делал, опыта нету(( с 5-ти метров тушку курицы через позвоночник на вылет гамой 0,5г...

------------------
под жизнью кайфа нет...

1bolt3

Nuc1eaR
Нет уж, давайте оффтопить дальше.

Оффтоп - это про крысса и наличие станочного парка. Если короток - не беда. Поставиш затыльник. Без него всё равно стрелять неудобно, а так и высоту под себя отрегулируеш.

Nuc1eaR

00id1300
у мну есть, мож седня в лес пойду бабахингом позаниматься, расскажу че как. Ничего с ним не делал, опыта нету(( с 5-ти метров тушку курицы через позвоночник на вылет гамой 0,5г...
Зачем же курицу так? Лучше монохром.

1bolt3

"Ты лучше вон... на кошках тренируйся"(с). По убойным зонам тренируется.

ADF

Насчет как в руках ляжит: так приходим в магазин и щупаем в живую! Не попрет - ну никто же не заставляет покупать?! 😛

1bolt3

Можно ещё буратину под себя сделать. Из фанеры, например. 😀

Nuc1eaR

Купил-таки я себе крокодила в субботу... Из недостатков, бросающихся в глаза это:
1) Болтающийся вместе с прицелом пластик над стволом.
2) Невозможность проконтролировать кол-во пулек в барабане.
3) Невозможность демонтировать штатную мушку (поставил колиматорику 1х40, хоть мушка прицеливаться не мешает, но раздражает и закрывает мишень прилично).

По поводу ТТХ ничего сказать не могу, т.к. стрелять начну только после замены пружины, т.е. в след. выходные.

Кстати пару вопросов по разборке/сборке.
1) Как грамотно снять кожух со ствола? (там рёбра упираются в ствольную коробку, стянуть-то стянул, но был шанс порвать пластик)
2) Как правильно отсоединять цилиндр? (имею ввиду узел трещётки на тяге. Когда снимал - сначала пришлось демонтировать УСМ, и только вынув пружину смог снять вперёд трещётку и освободить тягу. А когда собирал пришлось собрать сначала без пластины трещётки, взвести, а только потом установить трещётку, но боюсь с пружиной ГХ такой фокус не пройдёт. Выкидывать трещётку - тоже не хочу).

Const_nn

Nuc1eaR
Кстати пару вопросов по разборке/сборке.

Вот эту тему видел?

Nuc1eaR

Const_nn
Вот эту тему видел?
Неа, спасибо за ссылку.