Скорость полуграммами 250 м/с - МР512АП или бюджетный импорт?

BitteR

Доброго всем здоровья. В этой ветке появляюсь редко, больше в Гладкостволе, хотя форум этот нашел именно при поиске информации о пневматическом оружии еще в 2004 наверное году.
Озадачился вопросом приобретения более-менее "убойной" пневмы - изредка на природе пострелять по банкам/бумаге и воронам/сорокам. Сверхдальности не нужно, скорость полуграммовой пулькой в 250 м/с считаю вполне приемлемой. И как всегда, хочется минимизации параметра затраты/результат.
Экспресс-изучение вопроса выбора показало, что в настоящее время в продаже есть много бюджетных импортных винтовок. И в общем дилемма такая:
1. Купить тщательно отобранную с отстрелом МР-512, заказать у Petruchи газовую пружину - по деньгам получается около 3000 винтовка (если в дереве, то еще плюс 1000) и около 3000 комплект ГП с пересылкой. Токарных работ не потребуется - ИЖ-38 имеется, задник возьму от него. Усовершенствования хочется свести к минимуму, так что ставить пружину от ГХ440, утяжелитель, "успокоитель" и т.д. не хочется. ИМХО ГП - оптимальный вариант. В сумме получается 6000 рублей(в дереве 7000), очень близко находятся:
2. Некоторые импортные винтовки, пример
- CROSMAN С1K77 Quest дерево 7 200,00 Руб.
- Gamo Shadow 640 5 600,00 Руб.
- Hatsan 105F (Truglo) 7 200,00 Руб.
- NORICA Titan к.4,5мм 6 300,00 Руб.
- COMETA-300 4.5 мм 7 350,00 Руб.

Если добавить тысячи две-три, то ассортимент расширяется
- Gamo CF-30 9 800,00 Руб.
- Hatsan 125 Gamo кал. 4,5 9 400,00 Руб.
- Hatsan 125 MW кал. 4,5 мм 9 200,00 Руб.
- NORICA Dragon к.4,5мм 9 600,00 Руб.
- NORICA Dragon к.4,5мм 9 500,00 Руб.
- NORICA Krono к.4,5мм 9 600,00 Руб.
- REMINGTON GENESIS1000(R1K77PG) 9 800,00 Руб.

Некоторые винтовки может быть уже укомплектованы простенькими оптическими прицелами (уточнить пока не могу), т.е. в целом получается еще дешевле.
Понял, что использование ГП делает выстрел как-бы "мягче" и тише (нет лязга железа), для оптики лучше. Мастер заявляет гарантированный (подтвержденный многими на практике) настрел в 5000 (этого мне хватит надолго).
Опять же импорт вроде как с качеством постабильнее (но все же попадается брак и все дешевое в основном китайское)
1. Банально, но, помогите определиться, как быть, МР-512 с ГП или дешевый импорт?
2. Какие из указанных винтовок (особенно интересует первая часть пункта 2) выдают 250 м/с полуграммовой пулькой?
3. Какую из указанных винтовок порекомендуете купить, и почему?
ЛЮбые пожелания и информация по этому поводу очень приветствуются.

Заранее благодарен за ответы/советы.

Добавлено: может посоветуете проверенный интернет-магазин, который с пересылкой продает винтовки? Вдруг дешевле окажется.

mist112

Некоторые винтовки может быть уже укомплектованы простенькими оптическими прицелами (уточнить пока не могу), т.е. в целом получается еще дешевле.
На мощные ППП "простенький" прицел не подойдёт,его отдачей разорвёт.

- Hatsan 125 Gamo кал. 4,5 9 400,00 Руб.
- Hatsan 125 MW кал. 4,5 мм 9 200,00 Руб.

Не стоит (имхо),слишком много дури (380мыс) и поганое качество.
Я бы мурку АПнутую взял
Ну или

- NORICA Dragon к.4,5мм 9 600,00 Руб.
Если хочется большой мощности, то стоит глянуть на Gamo hunter 1250 и на старшие дианки, но тут в бюджет не уложится

GAMO Shadow 1000 после небольший доработок не вариант? Вполне не плохая винтовка

BitteR

Мощность большая не нужна - 250 м/с вполне достаточно.
Спасибо - Хатсаны отпадают из-за качества и излишней мощьности (как то странно звучит пр оизлишнюю мощьность 😊)
Подскажите про НОрику и Гамо Шедоу1000, какую скорость выдают без доработок, и что за доработки нужны для Гамо?

И что можете сказать про Gamo Shadow 640 - дешевле чем Мурка с АПом стоит. Может без доработок 250 м/с выдавать?

mist112

Подскажите про НОрику и Гамо Шедоу1000, какую скорость выдают без доработок, и что за доработки нужны для Гамо?

Любой винт будет до 7.5дж (вроде 180мыс это),в гамке нужно будет заделать поршень (в нём дырка) + различные мелочи, типа залитой манжеты. В норику нужно будет поставить родную пружину и убрать производственные косяки

И что можете сказать про Gamo Shadow 640 - дешевле чем Мурка с АПом стоит. Может без доработок 250 м/с выдавать?

Их ослабляют, чтобы мощность подходила под законодательство. нужно АПать

kokon

ап 512-й не ограничивается ГП
как минимум нужна еще доводка взвода, установка "лыжи" на тягу взвода и доводка спуска
С гамой тоже не все айс
Но вообще я бы брал либо гаму, либо мурку, по тем простым причинам, что у них с разходниками все окей, везде продаются, да и все косяки и их устранение подробно разобраны со всех сторон
хацан бы не брал ни в коем случае, ну нафих, йопнет еще стволом по лбу и куча с ведро

BitteR

Что такое "лыжа", не встречал пока?
По взводу вроде не было в описАнии ГП требования обязательной доработки, а по спуску - можно конечно притереть/пошлифовать - недолго это.
А по апгрейду Вы совершенно правы - в МРке фронт работ большой - но мне хотелось бы с минимальный набор усовершенствований. Из-за "лишних" пары-тройки м/с пока "заморачиваться" не хочется.

mist112

BitteR
А по апгрейду Вы совершенно правы - в МРке фронт работ большой - но мне хотелось бы с минимальный набор усовершенствований. Из-за "лишних" пары-тройки м/с пока "заморачиваться" не хочется.
Тогда что мешает взять б\у с хорошим АПом?

kokon

Лыжа - пластиковый "скользяк" вместо колесика на тяге взвода . чтоб при усиленной пружине оно канаву на компрессоре не накатало
взвод это первое что надо сделать , иначе со временем цилиндр поршнем задерет

vovan77777

возьми гамо тень или хантер -440( с мет. казной)или цфх
так как мр 512 все равно не превзойдет эти винтовки по одной характеристике, для гамо это нормальные рабочие скорости ,для мр-это предельные скорости снижающие ресурс винтовки.

BitteR

vovan77777
возьми гамо тень или хантер -440( с мет. казной)или цфх
так как мр 512 все равно не превзойдет эти винтовки по одной характеристике, для гамо это нормальные рабочие скорости ,для мр-это предельные скорости снижающие ресурс винтовки.
Хорошо сказано про рабочие и предельные скорости, как то вот примерно так же в голове было сомнение.
А "тень" - это shadow1000 или shadow640? И может ли 640 в стандарте выдать 250 м/с
Gamo Х440 стОит 11700.

BitteR

kokon
Лыжа - пластиковый "скользяк" вместо колесика на тяге взвода . чтоб при усиленной пружине оно канаву на компрессоре не накатало
взвод это первое что надо сделать , иначе со временем цилиндр поршнем задерет

Не совсем понял, посмотрю схему, если что - задам вопросы. ОК?

BitteR

mist112
Тогда что мешает взять б\у с хорошим АПом?

У нас их нет совсем. А с пересылкой мало кто из продающих согласен заморачиваться.

vovan77777

тень это шадоу 1000,
и лучше возьми ее чем мр 512.а после купи мр 512 и поймешь меня...

440 можно найти дешевле.
640 брать не стоит из за обилия пластика в ответственных узлах.

Manowar

норика титан слабее мурки.

Эйнштейн

А почему ни кто не говорит про 513м?

BARD-1

возьми гамо тень или хантер -440( с мет. казной)или цфх
так как мр 512 все равно не превзойдет эти винтовки по одной характеристике, для гамо это нормальные рабочие скорости ,для мр-это предельные скорости снижающие ресурс винтовки.
В мурке даже после апа изнашиваться нечему, и уменьшение ресурса понятие чисто гипотетическое, но Гамы всёже поинтересней наверно будут.

Strelok-mod79

vovan77777
для гамо это нормальные рабочие скорости ,для мр-это предельные скорости снижающие ресурс винтовки.
Интересное заявление 😊.
А прослабленные, косопросверленные стволы на Гамах уже перестали попадаться? Или нарезы до конца ствола стали нарезать?

Gratch

Вообще-то маловато 250 м.с. полуграммом для охоты, если только метров
до 25, ну 30, хотя в голову и на дальше хватит.
Так называемая "излишняя мощь" на охоте никогда не помешает, особенно
в кал. 4,5 мм. ИМХО надо не мощь снижать, а учиться при столь большой
мощности (320 и больше) попадать.
На магнуме нормально стоит ВОМЗ 4х32.

А почему ни кто не говорит про 513м?

Цена около 5 тыс в кал. 5,5 мм. Супермагнум. По лицензии.

Rakshas

Цена около 5 тыс в кал. 5,5 мм. Супермагнум. По лицензии.
Учитывая то, что топикстартер из Гладкоствольного, не думаю что это проблема.

Portvein7

А где такие цены берете, у Глэма Х-125-7р.р,СФ-30-8 помоему, +пересыл.

gnom

возьми гамо тень или хантер -440( с мет. казной)или цфх
так как мр 512 все равно не превзойдет эти винтовки по одной характеристике, для гамо это нормальные рабочие скорости ,для мр-это предельные скорости снижающие ресурс винтовки.
Не предельные, да и нагрузки мурка выдержит большие чем гамо. 250м.с. для 25*80 это какраз номральная рабочая скорость, примерно эквивалентно 280 для 25*100.
BitteR
Из перечисленого либо мурку, либо квест. На норики и хатсаны не смотри. Гамо 640 пластиковая вся, даже ригель пластиковый...

solarys

а чем плоха гама viper skeet?

ara20

А если имеется уже мурка, то на что можно еще докупить из бюджетного до 15000 рублей? Учитывая что на GAMO Hunter 440 можно найти запчасти без проблем.

kokon

Грамотно апнутая мурка очень хорошая винтовка, с нее есть смысл переходить сразу к хай-енд винтам типа вайрауха, решительно пропустив средний класс.
Вполне логично, что опробовав на мурке, нужна ли пневматика вообще и что от нее хочешь в частности, купить сразу то, что будет устраивать тебя еще на годы вперед , а не бессмысленно растить арсенал, имхо

ara20

Я насчет вайрауха 97 подумываю и ТС возможно тоже этот вариант подойдет. Правда цена... но все же...

kokon

ТС это что?
Я как раз с мурки на 97-й прыгнул. Правда я 98-й хотел, но их что-то не везли и не везли 😞

Turhon

solarys
а чем плоха гама viper skeet?
Все гамы кроме нескольких моделей сейчас идут с пластиковой муфтой. Так что имеет смысл брать их клоны, например Кросман Квест или Фантом, там муфта сталь, а качество примерно одинаковое.

b4now

Что вы чепуху городите? Для СТРЕЛЬБЫ, а не для понтов нужно МИНИМУМ четыре винтовки.
Перечислить?
А то накупят диан и варь - и пальцы гнут - мы все прохавали, всего достииигли.

Автор, не слущай етих заморочек - муфты-буфты. Тебе что, нужна пневмо-пукля - единственное оружие на всю жизнь? Как у многих тут.

Урежь осетра - мой совет. 250 и более полуграммом - ето магнумы.
Для того чтобы попадать, имея свыше 16Дж на стволе - нужен хороший спуск и/или грамотная конструевина самой винтовки. И тут же хацаны сразу уныло идут нна, даже не считая опасности их спуска и прочих говенных говен из которых хацаны просто состоят более чем полностью. Норики с их "фантастическим" по простоте спуском за свою цену - отправляются следом. Ведь ты задал планку по деньгам.

Сначала огласи ОСНОВНУЮ рабочую дистанцию. ДО (не НА) 50 м - пойдет ЛЮБАЯ винтовка со 180-190 мысов. Начиная с Со2-шного 1077, заканчивая крысманом квестом. Для плинка и охоты(?) на мелочь и белкам под глаз фингалы ставить - более чем достаточно.

На 50 м.
Мурка ап пойдет вполне. Но от одной только установки ГП она не станет нормальной винтовкой, к сожалению. Потенциал у нее выше, чем у любой из перечисленных. Но и сделать с ней придется гораздо больше чем с любой другой.
Потом по соотношению "цена/баловня-дурня для рук" идут китайцы и гамы.
И тут мы уже вылезаем за пределы сметы.

misha78955

МР-512 АПается легко и быстро! Желательно при этом иметь знакомого токаря 😛 шоб болванок разного рода наделать смог

Manowar

b4now
Норики с их "фантастическим" по простоте спуском за свою цену - отправляются следом.
не все.
у шторма спуск нормальный

Strelok-mod79

ara20
А если имеется уже мурка, то на что можно еще докупить из бюджетного до 15000 рублей?
Ничего докупать не надо, надо подкопить чуток и Вайраух брать. Я уже прошел через это, в итоге всеже купил Варю, а Норику теперь продавать надо - только деньги и нервы потерял.
Manowar
у шторма спуск нормальный
Так он и стоит дороже. И не только у Шторма кстати, еще пара моделек у них есть.

BitteR

Rakshas
Учитывая то, что топикстартер из Гладкоствольного, не думаю что это проблема.

Лицензия - не проблема, проблема в том, что, насколько знаю, пневму по нарезной лицензии можно купить (или взамен одной из пяти нарезных), соответственно, после достижения пятилетнего стажа (у меня через полтора года), можно будет купить на один нарезной ствол меньше, что не очень хорошо. У меня сейчас гладких четыре единицы в 9 стволов - и еще обязательно куплю одну, и еще хочется, а дальше уже коллекция. А под четыре нарезных единицы уже планы есть и Тигр еще хочется.
Вторая проблема, думаю, появление в охотугодиях с лицензионной винтовкой без лицензии на производство охоты, либо в сроки, когда охота запрещена, по аналогии с гладкостволом, будет приравнено к производству охоты, т.е. нарушению. Не хотелось бы с фитонадзором или как-он-там-сейчас-называется скандалить. А с нелицензионной - стреляй где хочешь.

Nikas

Так он и стоит дороже. И не только у Шторма кстати, еще пара моделек у них есть.
А есл быть точным, то это:
Шторм


Марвик Голд-Голд Стайл



Массимо.


Это с более менее нормальными спусками.

Strelok-mod79

BitteR
А с нелицензионной - стреляй где хочешь.
Я так не думаю. Большинство пневматических винтовок сертифицированы как пневматическое оружие и все правила относящиеся к оружию распространяются и на них. Другое дело пневма до 3 дж, она является конструктивно сходным с оружием изделием, т.е. игрушкой. Некоторые отечественные ПЦП винтовки имеют сертификат до 3 дж, но цена... 😞

З.Ы. Как же достал этот форум с его висяками и глюками!

Rakshas

Из бюджетного до 15 тыс. можно взять что-то из младших Диан и Вайраухов. Лично я смотрел бы в сторону Вайрауха 57.

BitteR

BitteR
Добавлено: спасибо Glam'а нашел, изучаю ассортимент.
Хорошие цены, доставка транспортной кампанией должна быть рублей 500. Не было прецедентов поломки винтовок при перевозке? И осматривает ли Алексей (Glam) винтовки на предмет наличия брака или недоработок каких-нибудь?

Щас убегаю, вернусь - будут еще вопросы, но завтра - сегодня младшему 3 года, праздновать будем.

Надеюсь на дальнейшую помощь.

vovan77777

quote:Originally posted by vovan77777:

для гамо это нормальные рабочие скорости ,для мр-это предельные скорости снижающие ресурс винтовки.


Интересное заявление .
А прослабленные, косопросверленные стволы на Гамах уже перестали попадаться? Или нарезы до конца ствола стали нарезать?


2Strelok-mod79

я чтот не врубаюсь?? причем здесь ресурс?? или просто так чтоб отписать какой нибудь бред ,этот пост?

vovan77777

а вот про нарезы фаски прослабленности и тд.то сейчас теже цфх идут в очень неплохом качестве.

Strelok-mod79

vovan77777
я чтот не врубаюсь?? причем здесь ресурс?? или просто так чтоб отписать какой нибудь бред ,этот пост?
Вот и я непойму причем тут ресурс? Его кто нибудь измерил? Нет. А для чего тогда этот пост:
vovan77777
для гамо это нормальные рабочие скорости ,для мр-это предельные скорости снижающие ресурс винтовки.
"или просто так чтоб отписать какой нибудь бред ,этот пост?" (с)

gnom

а вот про нарезы фаски прослабленности и тд.то сейчас теже цфх идут в очень неплохом качестве.
Я за неделю 4 цфх под перестволение пустил, больше 210 тяжелой не дает 😊

Portvein7

Имею несколько ежей, тень и мурку, не считая псп. Так вот, из апнутой до 16дж мурки я попадаю почему-то лучше, чем из Гамы с тем же утяжем и пружиной, у нее ок.18 дж.на рабочей 50м.Вероятно Гаму надо еще утяжелять. А следующей ппп будет ваm-30 или 40,если найду-немцы вызывают чувство классовой ненависти, хотя есть шведскй Верминатор.

kokon

to Gnom
можешь подсказать, что у нас в РФ с расходниками к CZ-634 Slavia?
мож кстати топикстартеру ее тоже рассмотреть стоит?

gnom

можешь подсказать, что у нас в РФ с расходниками к CZ-634 Slavia
Манжета там гамовская. Пружинка тоже встанет, но у меня в оптимуме было минус 4 витка.

misha78955

Мурка до 13Дж гонится чисто укорочением ствола со стороны казённика ( вбивание ствола в казённик на 10см) и более мощной пружиной!!!

gnom

Мало того, до 12Дж она гонится тупо установкой утяжилителя поршня, заливкой манжеты и пружиной от ИЖ38.

Konstantin_E

По поводу Гамовских стволов- http://rutube.ru/tracks/1591651.html?v=934aff60bc8c92af98c7ba096f530afe Реально внутри, канал ствола "из-за угла" 😊

Portvein7

Ну Виталий, вы слукавили, тупо она не гонится, смысла нет, я хоть и по твоим рекмемендациям, месяц доводил, зато песня. Жаль люди думают-типа из говна пуля-мне кажется ей сноса нет. А у Гамы 2005г. ствол тугой, соосный попался, но сталь фуевая, но ее отконфетим.

b4now

Portvein7
сталь фуевая, но ее отконфетим.
Посыпка конфетти помогает?
Заговоренное какое-то? Или что? 😊

Portvein7

Да не сталь, дружок,а Гаму.

BitteR

Притормаживал что-то я немного в пятницу - вечером вспомнил, что посты Glam'а не раз встречал в гладкоствольной ветке.
И пропустил замечание mist112 о том, что винтовки, продаваемые у нас ослабляются до 7,5 Дж, по скорости около 180 м/с полуграммами.
Также вспомнил, что когда пришел на этот форум, читал, что Дианы к нам в страну идут с ослабленной до 7,5 Дж пружиной, но в комплекте с винтовкой прилагается нормальная пружина и по-моему утяжеленный поршень, при установке которых винтовка "выдает" полную расчетную мощность.

Подскажите, как в настоящее время с этим обстоят дела у Диан и Вайраухов? В принципе на Диану 31 Пантер или Вайраух HW57 12000 рублей можно выделить. Тем более читал, что в последнее время на ГАМах много пластиковых деталей начали ставить, а "металлические" клоны - это Турция, что не хочется. На немцах наверное такого нет.

И какую скорость выдают "младшие" модели немецких фирм?

BitteR

vovan77777
я чтот не врубаюсь?? причем здесь ресурс?? или просто так чтоб отписать какой нибудь бред ,этот пост?[/B]

Про ресурс, наверное, преувеличение - и правда, чему в МРке ломаться, если все из железа. Но насчет того, что скорости, выдаваемые Апнутой муркой, это обычные рабочие скорости рассматриваемого импорта, полностью согласен.

BitteR

misha78955
Мурка до 13Дж гонится чисто укорочением ствола со стороны казённика ( вбивание ствола в казённик на 10см) и более мощной пружиной!!!

А смысл укорачивать ствол? Или на последних десяти сантиметрах (даже с более мощьной пружиной) давление настолько падает, что пуля не разгоняется?

BitteR

Нашел про скорости младших (оказалось средних) Диан и Вайраухов

у Диан 31/34 скорость 1000 футов в секунду - около 300 м/с отлично!
http://www.diana-airguns.de/index.php?id=158&L=1&width=1280&height=1024

У Вайрауха 57 скорость 250 м/с - похуже...
http://www.weihrauch-sport.de/englisch/e_produkte/e_technische_daten/e_seite7.htm

НО нигде не указано, чем стреляли, какими по массе пулями.
В какой все же комплектации идут эти винтовки к нам? В ослабленной или надо лицензию на их приобретение?

BARD-1

НО нигде не указано, чем стреляли, какими по массе пулями.
Сейчас уже и не поймёшь. До недавних пор немцы указывали скорость пулями 0,5 грамма, это например, для Диан 48-54 было 320 м/с. Но сейчас на официальном сайте, эти же Дианы указанны со скоростью 340 м/с. Похоже что Немцы по примеру испанцев стали указывать скорость, пулей 0,45 грамм. ИМХО.

В какой все же комплектации идут эти винтовки к нам? В ослабленной или надо лицензию на их приобретение?
Идут ослабленными до 7,5 Дж. Лицензии не надо.

Turhon

Ди 31 не даст 300 мыс даже 0.45. Вообще у неё довольно большой компрессор, но гонится она плохо.

BitteR

BARD-1
Идут ослабленными до 7,5 Дж. Лицензии не надо.

А настоящие пружины как и раньше в комплекте идут, или надо дополнительно докупать.

BitteR

Turhon
Ди 31 не даст 300 мыс даже 0.45. Вообще у неё довольно большой компрессор, но гонится она плохо.

ИМХО вряд ли немцы будут ложную информацию на своем сайте выкладывать, там наверное ответственность нехилая за типа "введение в заблуждение потребителей". Или Вы имеете в виду ослабленные до наших безлицензионных стандартов винтовки?

BARD-1

Должна быть в комплекте, но не все её кладут.
К примеру когда покупал свою Диану, обзванивал магазины, так вот в Кольчуге на Варварке сразу сказали, что пружина в комплекте, а в Кольчуге на Волоколамке, сказали что пружина отдельно. И это при одиноковой цене.

BitteR

К сожалению Glam не возит младшие Дианы.
Нашел на ижарсенале продают Дианы 31 за 13330, ослабленную под наши стандарты. Может кто-нибудь знает, в какой комплектации они высылают? И что надо с винтовкой сделать, чтобы паспортную скорость выдавала?

Alexandro

Купи б/у - самое милое дело 😛, и по цене и по комплектации.
Темку 31ой покури, там всё подробно оговорено http://guns.allzip.org/topic/96/169015.html