Иж-60/61 новый, стоит ли?

NukeDaddy

перемещено из Кроулинг



Господа, вот задумался перейти в прекладное использование пневматики. Хотелось бы купить бюджетный винт с возможностью постепенного апгрейда, но так чтобы птиц радовал из коробки. Насколько на эту роль подойдёт ИЖ-60/61 купленный непосредственно у Байкала? Проштудировав ветку понял что с металлической с/к лучше, но не понял насколько хуже с пластиковой и на что это может влиять. Да, (не кидайтесь) в чём разница между 60 и 61?

Заранее спасибо за КОНСТРУКТИВНЫЙ ответ!

mist112

60 однозарядный, 61 многозарядный. Приносить радость птице из коробки врятли будет, скорость слишком мала, для этого нужно всё-таки сначала Апнуть его.
Пластиковый иж лучше для перевода в PCP

GoD87

ceolos
переделке в псп. Стоит это не менее 5 т.р.

+ баллон/насос
+ зс
итого 5,5 + 6 + 1,5 = 13 т.р (минимум)

green063

Ежик подходит для радости пернатых... только его чуть прапать надо, да и после этого, кара в глаз целить 😀

Новые ежи - все пластиковые.
61-й лучше не надо: замучаешься магазин герметизировать.

Да и вообще не надо 😛

Ему только одна дорога в ПЦП - а это, как уже сказали кит за 6-8тыр + прямые руки+точи_пили_точи+многаденег на сопутствующий набор аквалангиста....

Короче говоря, путь труден, дорог и тернист.

Бюджет озвучь, который готов потратить на пневму

Mozay

купите мурку (МР 512) производства того же Ижмаша.
ИЖмеха.
апать надо для пернатых.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

y6uBaTop

+1 за мурку - апать-не-переапать, 70% апа на коленке, +информации море. Еще можно крыс 1377 попробовать.

FILL03

Брал в январе 60 и 61, появились новые "доработки", чтоб конструктору пусто было, часть УСМ и крючок, теперь тоже пластик, нагрузки там никакой, но всё же. 60 это набор запчастей, досылатель болтается +-4мм, без токарно-фрезерных работ винтовка не дееспособна к чему бы то ни было. 61 другое дело, ни чего нигде не сифонит, всё что сделал, на всякий случай, манжету термостойким автогерметиком залил и переднюю пробку компрессора, заусенцев, недополированностей, там всяких замеченно не было. С 12-15 метров на дизеле вороне хватает с родной пружиной.

green063

Или 2100, есди к веслам лежит душа.
Себе взял, и ни чирикаю. а они не каркають 😀 😀

green063

FILL03
61 другое дело, ни чего нигде не сифонит,
хмм... есть обратный опыт... приходилось из 61-го делать однозарядку, чтоб хоть как-то избавиться от сифона....

spartan3344

60/61 не стоит, слабы они а вот 512 само то.

Innos

Или турка по фамилии хатсан. Дури аж ж**ой жуй. Если потратить время на отбор ствола - ещё и с кучей будет позитив.
А иж-60\61 чистое ИМХО - хороший подарок ребёнку 1-3 класса. Сломает - не жалко. Да и "из коробки" пригодность для стрельбы по коробкам\мышам имеется. Чтото большее - требует вложений сразуже.

NukeDaddy

Ок, перефразирую, что можно взять для этих целей в бюджет до 100 евров?

Rakshas

Ок, перефразирую, что можно взять для этих целей в бюджет до 100 евров?
Crossman 1377/2100.
Потом потихоньку дорабатывать.

Mihuil

green063
Или 2100, есди к веслам лежит душа.
Себе взял, и ни чирикаю. а они не каркають 😀 😀

ПроАпал уже?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Woldemar_Zlat

Ижик хорош в квартире тренироваться, а потом в пцп.
Апать не стоит - времени много и сил, а прибавки 30 м/с ??

Demon 888

Если побюджетней, то я за Мурку.
Если дури поболе - Хатсан (ведрострел, ххе...))))
Если среднебюджетный - тогда Кроссман.

Вот здесь Хатсан за 4 тыра продают - http://forum.guns.ru/forum_auction/3/2028.html

Rakshas

Апать не стоит - времени много и сил, а прибавки 30 м/с
Спорное утверждение. Апать все-таки стоит. Но без фанатизма. АП 6х много времени не занимает.

NukeDaddy

тогда наверное рассмотрю крысмана...

Serphio

С хатсана вороны хорошо ложатся. У одной какую-то запчасть, довольно крупную вышибло навылет)))

green063


ПроАпал уже?

Слегка.
Досылатель трубчатый (минут 15-20 работы), выкинул всю шаромудию, нарастил защелку досылателя, и так по-мелочи.
В итоге -
10 качей - 213 км/ч
15 - 235 км/ч
полуграмом.

В тире не стрелял, про кучу не скажу. на 15м - одна дырка, а так каргета беру уверенно 😛

NukeDaddy

а crosman 2100/77 пойдёт?

Demon 888

По кроссману
http://guns.allzip.org/topic/96/148632.html
по апу Кроссмана (инстракшн!)
http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/total_upgrade_crosman2100
ИМХО Кроссман хорош со стволом LW (LotharWalther), а родные у них гамно!(нарезка плохая)Про 2100 знаю, что нарезка очень слабая (всего 6), также он очень лёгкий на вес. Следует сразу обратить внимание на пластик, т.к. попадается брак, если даже нет брака - впоследствии пластмасс обязательно хде-нить треснет. Слабое место - манжета перепуска. После 100-200 выстрелов уже можно менять. А так винт для начала хорош - мощный и дешёвый. И простор для апа есть.
Про 2177
Интересно что заявленная производителем мощность превышает разрешенные в России 7.5 Дж, поэтому хитрые американцы специально для России производят замеры скорости на 5 качках (вместо заявленных в оригинале 10) и получают мощность не превышающую 7 Дж. На таких условиях она у нас и сертифицируется, как модель 2177, а то что стреляют все на 10 качках минимум мало кого волнует.
ЗЫ слышал, что на 2177 ствол Вальтеровский вроде, но не уверен.

green063

NukeDaddy
а crosman 2100/77 пойдёт?
Мои комменты как раз о нем.
Мне подходит. Хотя, многом не нравиться мышцу насосом развивать 😛

Про стволы - да, не ахти у них нарезы, но по точности и удобству - ИМХО превосходит бюджетные ППП (аки хацаны). Еще плюс - не требовательна к хвату, ибо отдачи не имеет, можно долго держать накачанной, и снимать со взвода без выстрела...


Demon 888
Слабое место - манжета перепуска. После 100-200 выстрелов уже можно менять
Может быть мой крысюк бракованый, но настрел уже за 2000 - а все в порядке 😀

Demon 888

green063
Хотя, многом не нравиться мышцу насосом развивать
Помнится осенью была тема, в которой чуть до срача не дошло, кто-то утверждал, что только Крыс с драчёвым насосом подходит для настоящего стрелка, а всякие там пцп - это от лени и недостойно 😀

А насчёт "бракованный" погугли - недовольных много. 😊
У мну 1377 пока был не апаный - тоже прохудилсо посля 200 выстрелов примерно. 😞

Mihuil

У меня 1377 пока живёт нормально. Плюс 2100/77 в том, что он не требователен к оптике. Сам собираюсь себе летом прикупить.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

green063

Demon 888
Помнится осенью была тема, в которой чуть до срача не дошло, кто-то утверждал, что только Крыс с драчёвым насосом подходит для настоящего стрелка, а всякие там пцп - это от лени и недостойно
Ну, такие крайногсти это не про меня 😊
Я ж понимаю что: на вкус и цвет фломастеры разные, да и, ИМХО в том ценовом диапазоне у крыса конкурентов нет (катсаны, я не рассматриваю совсем, да и они еще дороже)
Demon 888
А насчёт "бракованный" погугли - недовольных много.
У мну 1377 пока был не апаный - тоже прохудилсо посля 200 выстрелов примерно.
Да что гуглить, знаю, читал... Но то ж китай, а следовательно лотерея...
К тому же, без напиллинга все равно никуда 😀
Mihuil
Плюс 2100/77 в том, что он не требователен к оптике
Согласен: установил на него китайса 3-9*40 за 1000 с арбалетной сеткой и счастлив 😊

Турыст

У мну 2100 живет 10 лет, до меня из него стреляли 1 год металическими шариками, заменил только досылатель остальное все родное. С 5 качков выдает КПхой 164 м/с и на 30-40 метров карлам хватает и выстрел тихий и куча хорошая а с 10 качков разброс большой.
Недавно приобрел ЭДган но частенько из форточки пользую крыса так как у Эда дури много а на против деревьев смерти стоит жилой дом, да и крысюков у подъезда регулировать удобно можно и с 3 качков стрельнуть и рикошета при этом почти нет.
Так что 2100 форева

Vredina

Тут на любителя конечно. ИМХО Иж-60 для каргетов не очень. У меня есть. Потом прикупил крыса 2100. Крыс 2100 нравится мне гораздо больше.
1377 долго щупал в магазине. Понравился, но... без модератора не заюзаешь гремит ппц. Оптику просто так не поставишь, надо специальный кронштейн для оптики покупать, это еще 1200 рублей примерно без пересыла. Самое обломное - оптику на пистоль с магазина не ставится. Но если речь идет об охоте с машины в городе 1377 без вариантов.

Если хочешь проверить как на автоохоте с винтом, то предагаю взять деревянную доску = длине винтовки (Иж-60 например) и сесть за руль. Теперь изготовься к стрельбе из окна или люка. Станет ясно ).

FILL03

Как вариант МР-514 Крокодил, по мощности та же мурка, только булпап, да ещё и 8-ми зарядный. 61 на банке бандюеля оставляет лёгкую впуклость, крокодил же (из коробки) смело лупит одну стенку, а на второй оставляет вмятину как от 61.

Rakshas

МР-514 вещь хорошая. Но:
- относительно сложный ап
- невысокая кучность из коробки
- довольно громкая, как и все ППП
- требовательна к оптике
- довольно тяжелая
- нужно много места для взведения

Поэтому для того, чтобы радовать птиц, я бы взял Кросман. Поначалу из него можно стрелять не апая (просто перебрать по статье Yonas'a). А потом уже потихоньку закупать/заказывать детали для апа (в МК или ВВД).

FILL03

Согласен.

Mihuil

Rakshas
МР-514 вещь хорошая. Но:
- относительно сложный ап

- требовательна к оптике

Ап ОБЯЗАТЕЛЬНО необходим даже для установки оптики - необходимо закрепить/залить кожух ствола, иначе оптика будет постоянно сбиваться. Крок примерно одной мощности с Крысом 1377, ну а Крыс 2100 естественно мощнее.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

green063

Про крока и я думал... но урыс перевесил.
Мои причины выбора крыс vs крок:

Не хотелось связываться опять с отечественными ППП, необходимость АПа прямо из коробки, не бережное отношение к оптике (китайса не поставишь), не возможность полностью заглушить звук, не возможность снятия со взвода без выстрела, отсутствие отдачи, да и у крыса можно самому регулиовать мощность: для бумаже дома можно и 1-3 раза качать.

Хотя, вообще ИМХО в арсенале нужно всё =) тоесть, в планах все-таки приобрести ППП. и может быть того же крока.

Mihuil

Я себе Крока брал из-за компактности и, тупо, интереса, как там оно работает. Идея конструктора отличная, но вот исполнение х...вое. Летом им займусь капитально.
При выборе Крока и Крыса - однозначно, Крыс.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

00id1300

а у мну и крок и крыс)) но вначале был крыс, крока тоже из интереса купил. На него коллиматор ставить надо имхо.

з.ы. отдача у него ппц...

------------------
под жизнью кайфа нет...

00id1300

кстати, а из крокодила коробочного кто-нить в воронтосов пробовал? как оно?

------------------
под жизнью кайфа нет...

green063

00id1300
как оно?

Наверное так же как в русскую рулетку 😀

Только вероятности разные: в РР - один фактор - сколько патронов в барабене
А с кроком добавляются:
1-а повернется ли магазин
2-а как сместится ствол в фальштволе относительно прицела
3-а в какую зону каргету прилетит подарок

Вышесказанное ИМХО, если кому-то с кроком везло больше, то этохорошо 😛

А так - как мурка, только с дрожащим стволом и изкоробки невнятно работающей системой подачи припаса.

00id1300

х.з. в квартире, правда с 5-ти метров пуля в пулю с 4-х магазинов... тока дым со ствола идеть и солярой воняет, хотя ствол насухо вытер....

------------------
под жизнью кайфа нет...

green063

Тогда остается пожелать здравия манжете, перепуску и прочим внутренностям.
А вообще, про такое действие как расконсервация слыхали? 😛

Ствол протереть - пофиг вобще, а вот внутри компресора солидола на ижмехе накидали палюбас. вот его то и нужно было убрать, разобрав аппарат "изкоробки" не сделав выстрелов 😛

А то от дизеля манжета может почернеть и обуглиться 😞

Mihuil

00id1300
кстати, а из крокодила коробочного кто-нить в воронтосов пробовал? как оно?

Я охотил, до 20 м. Про смещение СТП из-за кожуха ствола - это правильно, и смазки в нём просто дох... было. А вот проблемы с неподачей пули были только с остроносыми GAMO Master Point. Сейчас ГПМ, летят нормально, не клинят, "шило" ещё то.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...



перемещено из Кроулинг

Ivars

а я себе недавно 60ю взял. ап не сложный, спуск ваще песня. куча отменная на 10 метров. с муркой по цене одинаково у нас. так что выбор за вами-надо мощи-мурка, надо точность-иж60. по мне так лучше слабо попасть... кроме как переделать в псп, можно и проще-перевести на СО2. где-то тут недавно темку видел, по заявлениям разработчика 220 мысов выдает. и что главное-все чертежи есть, комментарии.

YolkinTuzik

Мне, вот, непонятно совершенно, почяму на 60/61 никто ствольных коробок не делает?... Спрос, вроде, должен быть....
На 1377 тот - же НАВАЛОМ! Выбирай-нехочу.... да на многие МЕНЕЕ МАССОВЫЕ девайсы предлогают.... а тут, что-то не взялся никто... (хотя, на мой взгляд, особых сложностей там, по сравнению с 1377, вроде, нет...)
😞

FILL03

Да уж после крокодила из 61 стрелять не интересно, куда прицелилсо туда и попадаешь! 😊
Ну чувствую, что у крокодила большое будущее, у моего так точно, если не забуду, что откуда вынул, когда собирать начну. 😊
Дури в нём капитально! Интересно как оно после Апа будет, медведя возьмёт вот думаю? 😀

Rakshas

Мне, вот, непонятно совершенно, почяму на 60/61 никто ствольных коробок не делает?... Спрос, вроде, должен быть....
Спрос есть. Просто очень сложно. Коробка будет стоить дороже винтовки (т.е. >5тыс).

YolkinTuzik

Ясно...
😞

Mihuil

FILL03
Интересно как оно после Апа будет, медведя возьмёт вот думаю? 😀

Если не утяжелишь, то только на медведя и будешь ходить, с такой отдачей в медведя то можно попасть. 😊

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

misterBald

Автору могу сказать, что стоит брать мр-512. Вот причины:
1)если не апать, то достаточно мощный (из магазина 7Дж)
2)еслти апать:
а)инфы хоть отбавляй
б)не хочешь (или не можешь) делать что-то сам, любую деталь для апа можно купить

00id1300

misterBald
Автору могу сказать, что стоит брать мр-512.
И куда с таким веслом? Хочет человек птичек радовать, на машине зашибись, наверно, этой аркебузой ворон вакцинировать. Если тока на газели. Уж лучше крокодила, покомпактней, дури заведомо больше чем в 60/61. По крайней поубойней 60-го. Оба из коробки. А Мурка - это для фанатов. ИМХО.

------------------
под жизнью кайфа нет...

misterBald

А Мурка - это для фанатов
Не буду с этим спорить.
Но мурка еще и для начинающих. Хотя, обычно те, кто начинает с мурки, потом становятся ее фанатами 😊

Mihuil

Если топикстартер собирается стрелять из машины и не собирается делать Ап - Крыс 1377, если из машины и Ап - Крок, если без машины и Ап - Мурка.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

00id1300

Mihuil
Если топикстартер собирается стрелять из машины и не собирается делать Ап - Крыс 1377, если из машины и Ап - Крок, если без машины и Ап - Мурка.

вот он адекватный ответ))) подитожу: ёж 60/61 не стоит 😀 61-й совсем отстой, 60-ю заряжать затрахаешься, тут крыса быстрее накачать имхо.

------------------
под жизнью кайфа нет...

Mihuil

00id1300

вот он адекватный ответ))) подитожу: ёж 60/61 не стоит 😀 61-й совсем отстой, 60-ю заряжать затрахаешься, тут крыса быстрее накачать имхо.

Я с 60кой дроздов и крыс охотил, так что скорость зарядки это вопрос практики. Главное, ещё и пулечницу подобрать.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Woldemar_Zlat

Новый в пластике я бы не брал, взял один раз, еле избавился, махнув на металлического ИЖ-60.

Rakshas

60-ю заряжать затрахаешься, тут крыса быстрее накачать имхо.
Гравитационный магазин Вам поможет.