Идеальная пневматика. Опрос

sandr 26-05-2007 13:30

перемещено из пневматика глазами владельца



Я надеюсь модераторы меня извинят за столь глобальную тему, но кажется пришла пора систематизировать взгляды людей на предмет обожания. Да и опыта почти у всех форумчан в сравнении не занимать. Себя к группе опытных не отношу, т.к. в теме недавно (ну не сложилось раньше, не сложилось....)

Предлагаю по образу и подобию автомобилистов вывести образ ИДЕАЛЬНОЙ пневматики. Для чистоты эксперимента предлагаю разделить по классам: пистолеты, карабины, винтовки. Варианты исполнения винтовок (классика, буллпап) предлагаю не рассматривать, так как речь идет о железе, а куда его вложить, личное дело каждого, благо возможности сейчас имеются. Также важен калибр. Законность калибров предлагаю не рассматривать, так как это ОПРОС. Предлагаю ограничиться распространенными.

Для чего все это надо? Да для нас с вами и надо. Всегда надо знать к чему стремиться, хоть в покупке, хоть в конструировании.

Предлагаю данную тему начать с выработки критериев. В этом нам надеюсь помогут ветераны форума. А дальше, после выработки критериев и будем собирать мнения.

Приветствуются любые предложения.

ПыСы. Тока не надо орать БОЯЯННН!! Не видел я такого на форуме, не видел.

GraySaint 26-05-2007 14:38

еще один опрос.
Такие темы подымать - это все равно что спрашивать, какие же все таки девушки лучше, давайте их еще по классам поделим, на блондинок, бюнеток, рыжих. А еще давайте шатенок темных и светлых как отдельный класс рассматривать не будем, а будем их рассматривать как подвид блондинок. Бред полный.
Оружие, пусть пневматическое, но это все же оружие, к нему отношение как к женщине, у кого то любовь с первого взгляда на всю жизнь, а кто то с модели на модель скачет. Каждый свой выбор делает сам, и для каждого правда в том какая именно пневматика идеальная - своя.
Аффтар, убей тему, не позорься.

sandr 26-05-2007 14:56

ага, щаЗЗЗ!!! Убил таки и не позорюсь! Фиг там, хочу знать! А насчет любимых загоняться не надо, любим одну а е...м всех, пусть даже и в мыслях. Оружие подлежит классификации также как и авто. Машины классифицируют, присуждают призы, выбирают машину года и пр. Автосалоны по крутости организации и вложенным бабкам давно оставили позади все эти конкурсы красоты. Так что не надо про Дженсчин. Речь идет о наборе параметров для того инструмента, который каждый ХОТЕЛ БЫ держать в руках, а не про то чем кто пользуется. Топик так и назван. К примеру, Вы, Уважаемый GraySant, готовы сказать что у Вас идеальная пневма во владении?

YuraS 26-05-2007 15:23

Не бывает такой. Люди вообще неидеальны.

sandr 26-05-2007 15:30

quote:
Originally posted by YuraS:
Не бывает такой. Люди вообще неидеальны.

Но идеал связать не смог в археологии двух строк.. (с) Высоцкий

Я не про людей говорю, а про представлении людей об оружии, которым бы они хотели владеть, не путайте. Что тут все без мечты? Не можете выдать набор параметров?

gosha-kun 26-05-2007 15:36

Да не, тема могла бы иметь место быть, но GraySaint прав в главном - не все, что идеально для одного, идеально для другого. Слишком большое разнообразие целей и нужд у аирганеров - для каждой что-то больше подходит, а что-то меньше. Это все равно что говоря о рыболовных снастях пытаться скомбинировать эталон универсального удилища из достоинств спиннингов, уклеечных телескопов и карповых штекеров. А том, чего хотят все владельцы пневмы, сказать можно в двух словах - точность, мощность, надежность, комфорт...

Feka 26-05-2007 15:41

quote:
Да не, тема могла бы иметь место быть, но GraySaint прав в главном - не все, что идеально для одного, идеально для другого.

С одной стороны - афтар хотел, чтобы каждый высказал мнение по поводу СВОЕГО идеального аппарата.

quote:
А том, чего хотят все владельцы пневмы, сказать можно в двух словах - точность, мощность, надежность, комфорт...

С другой стороны - да, наверное каждый так и ответит :)

sandr 26-05-2007 15:58

вот именно, я хотел чтобы высказывания были по поводу СВОЕГО аппарата, а не про женщин, это раз.

во-вторых, изначальную классификацию я уже предложил. А критерии начали проявляться. Насчет надежности и комфорта можно отнести ко всем вещам, даже к женщинам :-) Полностью согласен. Конечно иметь убойную на километр бесшумную 1000-зарядную пневму с радио- инфра- само- наведением размером с дамский браунинг мечта всех))) но давай те реально смотреть на вещи. Если все так хорошо, почему существует раз дел "АПГРЕЙД"? Почему создаются КИТы? Э и Т?
Прихожу к выводу, что "люди сами не знают что хотят" (с) "Трасса 60". Все хотят хороший винт, но не знают какой он, тратят деньги, совершают ненужные приобретения, продают. Примером тому ветка купли-продажи. Кстати, GraySaint, любимых женщин не продают...

Теперь вопрос по точности и мощности для каждого типа оружия.

gosha-kun 26-05-2007 16:02

quote:
Originally posted by Feka:

С одной стороны - афтар хотел, чтобы каждый высказал мнение по поводу СВОЕГО идеального аппарата.

Так вот это и непонятно - в чем будет смысл топа? Ну скажу я, что меня не напрягают большие габариты моего девайса, потому что охотить собираюсь не из машины. Ну скажу, что скорость полуграммом в 280-290 мысов меня вполне устроит. Ну упомяну о том, что предпочитаю ППП как полностью автономную винтовку. Ну отмечу, что меня не волнует например сложность разборки спускового... Ну и что? Кому это интересно? У всех свое, и мой рассказ о моих предпочтениях никому конкретной практической пользы не принесет...

sandr 26-05-2007 16:13

так вот и смысл в том чтобы высказались как можно больше людей. Из таких мнений как Ваше можно делать общие выводы. Тема эта не на день (надеюсь).

Dingo55 26-05-2007 16:13

Хочу автомат, минимум 45 пуль магазин, скорость 200-230 мысов, куча блюдце на 25 метров, весит 4 кг. Короче хочу пневмокалаш. Нормальный. И чтобы с запасными магазинами. И чтобы на СО2.

GraySaint 26-05-2007 16:29

Любимые ружья тоже не продают. А если продают значит не любимые. Кроме всего прочего, если отбросить сантименты и подойти к пневме как к инструменту, то тут тоже выяснится масса любопытного. Например такого что для автоохоты и ходовой охоты одно и то же ружье не подходит. Или что дома гораздо интереснее стрелять из точного оружия, но небольшой мощности.
Короче говоря, вопрос об идеальной пневме - это как раз то, над чем бьются производители, и идеал он для каждой категории винтовок и пистолетов, и для каждой ценовой категории - свой.
Понимаете, кому то достаточно и неапнутой мурки в пластмассовой ложе, а кому то подавай псп да с оптикой за 500 баксов да в индивидуальной ложе, да еще чтобы очередями шмалять.
Флудерская тема. За жись. Жаль пива нет, а то бы я еще написал.

sandr 26-05-2007 16:48

чатланам респект за содержательность!

to GraySaint. Я б пивка тоже вдарил, суббота, вечер, приятная компания...)))

Так фишка то в том что производители (в хорошем смысле этого слова) как раз для НАС и работают. Может мы чего и нарыщем. Допускаю что не полностью конечно разработаем платформу нового винта, но хотя бы зададим направление, что бы они знали к чему стремиться, что народ хочет купить.

Я, например, думаю, что есть смысл в модульных конструкциях (тапками не кидайтесь, речь идет о рядовом любителе-покупателе пневмы). Т.е. ствольная коробка одна для всех, для перекалибровки-престволовки можно предусмотрель соответствующие вкладыши. Стволы сменяемые, по длине и по калибру. Ложе, приклады, прочее корпусное исполнение по крепежу унифицированное со ствольной коробкой. Многозарядность обязательно, но не более 10, я думаю что барабан оптимально. Под стволку набор комплектующих для ПЦП,ППП. С соответсвующими ложами. Мысль можно развить до бесконечности.

Короче, Идеальную пневму я вижу такой, чтобы из заводских деталей, унифицированных между собой, собрать ствол, который подходит конкретному человеку для конкретных целей. Разве такое невозможно?

GraySaint 26-05-2007 17:04

quote:
Originally posted by sandr:

Я, например, думаю, что есть смысл в модульных конструкциях (тапками не кидайтесь, речь идет о рядовом любителе-покупателе пневмы). Т.е. ствольная коробка одна для всех, для перекалибровки-престволовки можно предусмотрель соответствующие вкладыши. Стволы сменяемые, по длине и по калибру. Ложе, приклады, прочее корпусное исполнение по крепежу унифицированное со ствольной коробкой. Многозарядность обязательно, но не более 10, я думаю что барабан оптимально. Под стволку набор комплектующих для ПЦП,ППП. С соответсвующими ложами. Мысль можно развить до бесконечности.

Короче, Идеальную пневму я вижу такой, чтобы из заводских деталей, унифицированных между собой, собрать ствол, который подходит конкретному человеку для конкретных целей. Разве такое невозможно?





нет. Потому что такая пневма среднестатистически будет дороже аналогичной, но собранной без всяких модульных конструкций. Хотя бы за счет материалов, которые для разных целей нужны разные. Плюс к тому, подозреваю что ТТХ будет ниже. Думаю мысль понятна и в подробном разъяснении не нуждается?
По данному пути вроде бы идет фирма кроссман, во всяком случае их модели друг на друга похожи и кажется имеют немало общих деталей. Но это уже к владельцам кросманов.

sandr 26-05-2007 17:11

ЭЭЭЭЭЭ....лана... Пусть такое предложение будет в прайсе завода, тогда они точно знать будут сколько чего произвести. Ждем же мы по месяцу винты через спецсвязь, обычные ижи... Мне например удобно, зашел на сайт, покликал комплектующие, калькулятор дал цену. От простого пистоля до среднего ПЦП.
нормальная практика я считаю, те же машины так и продают и ничего. А насчет цен.... Я не знаю как в столице, но диану за 18000 в нашей степи только оч. большой фанат именно этой фирмы взять может, лучше уж ижика проКИТить. В городах проще, уровень жизни другой...

gosha-kun 26-05-2007 17:15

Хорошо. Хочу мощу в 100 джоулей и при этом кучность как у зафиксированного в тисках дырокола с прикленным к его площадке листом бумаги; конструкцию СМ как у доработанной мурки, ложе удобное как у Гамо Шедоу, ствол как у Дианы, сделанной по спецзаказу Билли Гейтса(не - лучше Березовского); чтоб разбиралась 2 пальцами без станка и отверток, ела любые пули, имела встроенный самонаводящийся ЛЦУ, которого бы вообще не видели кары; металл желаю чтоб везде был такой, что при попытке его распилить алмазные фрезы крошились как ДСП, а ложе из дерева с благороднейшей фактурой, не уступающего ему по прочности; обслуживалась что сама в режиме автосмазки и умела возвращаться ко мне от воров, как волшебная дудочка Эспена :D :D.
И это, заметьте, не флуд - это чистая правда: я действительно всего этого хочу. А толку? :)

sandr 26-05-2007 17:29

я там про браунинг писал уже....

Сделана попытка обобщить РЕАЛЬНЫЕ взгляды владельцев на пневму. Стебаться я тоже умею, дайте тока повод, мало не будет.

По делу господа, или лучше молчите. Пусть будет одна страница и сюда больше никто не зайдет, чем 60 страниц "несбычтовых мечт". Люди хоть время терять не будут на чтение про браунинги, сделанные по заказу БГ.

На форуме у нас свобода, не нравится тема - не вникай. Нет, надо вломиться, напостить не по делу и спросить: А ЧО? Не устраивает - тут тыщи тем или заводи свою. Чатлане самые разумные оказались.

GraySaint 26-05-2007 17:47

у каждой хрустальной мечты есть цена. Не бывает плохих ружей, бывает мало денег. Огласите цифру, сколько вы готовы потратить на пневму прямо счас, и, наверняка вам посоветуют что то по деньгам.

Feka 26-05-2007 17:59

quote:
На форуме у нас свобода, не нравится тема - не вникай. Нет, надо вломиться, напостить не по делу и спросить: А ЧО? Не устраивает - тут тыщи тем или заводи свою. Чатлане самые разумные оказались.

+1.Писдеша много...
ППП
Переломка
Ложе-классика(но "под себя").
300м/с 0.68
20мм/50м
4кг
ПОСП+ЛЦУ
Модер
Спуск - ИЖ60(Мне нравицца и все тут!)
Это - МОЯ ид. пневматика... вроде ниче сверх...но такую купить пока не могу... :(

Demetriu$ 26-05-2007 19:54

Для машины эдган, наверное в варианте коротыш в калибре 4.5
скорость капехой не больше 280
Для тира - чиза 4.5
скорость капехой не больше 280
для леса иж-60РСР в грамотном исполнении (читай МД-3 или бармалейка)
скорость капехой не больше 300
Нет идеальной пневматики и никогда не будет.

Shoma 26-05-2007 20:13

Если была бы идеальная пневматика,то только её и покупали.Хорошая винтовка-хорошая цена,качество.Критериев много у каждого свой вкус во всех вопросах,и девайсов тоже.Была бы возможность тест-драйва по пневматике другое дело.

sandr 26-05-2007 22:19

про цены согласен, коридор должен быть. Умышленно не ввожу его в качестве критерия, так как это сужает поле оценки. Про качество тоже согласен. Но! Мы же здесь не техзадание Ижмашу делаем. Просто напишите что вы хотите видеть в винте, мож какая общая картина и сложится. вреда во всяком случае не будет никакого от этого

Demetriu$ 26-05-2007 23:16

quote:
Originally posted by misha.z:

Хочу купить пружинно-поршневую винтовку, чтоб было где то 50 дж и цена в пределах там 6-7 тысяч рублей, есть такие модели? Ну или подскажите какую купить и потом усилить чтоб было 50 дж пружинно-поршневую.



во чего народ хочет :D :D :D

Feka 26-05-2007 23:27

quote:
во чего народ хочет

По ходу народ сам не знает чего хочет :)
А эта ветка создана, ИМХО, не для выявления идеальной пневматики для всех и каждого(а жаль, что такой нет :)), а для того, чтоб каждый описал, как ОН ее видит...А насчет смысла...ХЗ, мне просто интересно.

Lavender 27-05-2007 12:21

В корне неправильный подход - иметь одну винтовку для всего. Я ещё не собрал полностью всё, чтобы перекрыть все мои желания, но считаю, что я на верном пути.

1) Винтовка для кроухантинга. Компактная, в меру мощная, точная. Рабочая лошадь, так сказать. Эдган - без вариантов. Этот пукнт у меня закрыт, менять на что-либо другое не хочу.

2) Пистолет для повседневного ношения. Легальный, в меру мощный, тихий и незаметный. Кандидат - Велес. Текущее моё состояние - ждунство.

3) Мини-карабин. Маленькая винтовочка со складывающимся прикладом, легко прячущаяся в рюкзачке или авоське. Для охоты на свалках, ну или там, где пистолета слишком мало, а полноценная винтовка - слишком жирно. Пока этот пункт закрыт Дриксганом-Сиреневым туманом, но основная надежда на эдуардовскую веловинтовку.

4) Хорошая целевая винтовка для тира, пострелушек и т.п. с достаточными наворотами. Этот пункт хотел можно закрыть чизой или варей-100, но я, пожалуй, подожду Хорса. В этом пункте большой необходимости нет, т.к. ТТХ винтовок этого класса перекрываются пунктом 1. А Хорс всё-таки п/а.

Demetriu$ 27-05-2007 12:45

quote:
Originally posted by Lavender:

В корне неправильный подход - иметь одну винтовку для всего. Я ещё не собрал полностью всё, чтобы перекрыть все мои желания, но считаю, что я на верном пути.



полностью согласен +1
quote:
Originally posted by Lavender:

2) Пистолет для повседневного ношения. Легальный, в меру мощный, тихий и незаметный. Кандидат - Велес. Текущее моё состояние - ждунство.
3) Мини-карабин. Маленькая винтовочка со складывающимся прикладом, легко прячущаяся в рюкзачке или авоське. Для охоты на свалках, ну или там, где пистолета слишком мало, а полноценная винтовка - слишком жирно. Пока этот пункт закрыт Дриксганом-Сиреневым туманом, но основная надежда на эдуардовскую веловинтовку.



предполагаемый калибр (читай, имеет ли смысл брать 5,5)?

Lavender 27-05-2007 12:57

Пистолет и мини-карабин - 4.5, заточенные под тяжелые пули или кроумагнум.

YoNas_Kaki 27-05-2007 05:15

Соглашусь в подходе к вопросу с Lavenderом

1. Для дома, для семьи (в том числе - для подрастающего поколения :)) - ИЖ-60 АП (не РСР). Точка. Он ИДЕАЛЕН!

2. Паваронамм - карабин из 1377 (приклад, желательно быстросъёмный, но можно и статичный, модер, оптика с подсветкой). Хорошо бы насос ему чуток помощнее, чтобы качать меньше, но и так как есть - тоже не плохо.

3. Для целевой стрельбы - мощная, точная ППП, с хорошей эргономикой, ОБЯЗАТЕЛЬНО с симметричным прикладом - люблю стрелять и с левой и с правой "руки". ДмаетЦо, шо это Варя, тока пока не понял (для себя) какая именно...

Пистолеты - не моё. РСР и СО2 не рассматриваю, ввиду неавтономности обеих систем (РСР можно обавтономить, но это обойдётся в лишних 5-6 тыр и 3,5 кг.) и зависимости СО2 от сезонных климатических изменений в наших широтах.

НО! Если предоставляется возможность выбрать ТОЛЬКО ОДНУ винтовку, то см п. 1-й + комплект для простого и относительно быстрого (не долше 1-го часа) переоснащения в булл-пап.

Deitar 27-05-2007 17:43

А как насчет более-менее универсальной винтовки? Понимаю, что она будет проигрывать винтовкам заточенными подо что-то конкретное (тир или охота), но все же, универсальность это большой +.
Итак: 3.5 - 4кг, куча на 50 метров 20мм или меньше, 260-280м/с (0.68г), автономная, удобная, многозарядная, достаточно компактная, с возможностью переобувать в разные ложа и получать булку или классику, имеющая хороший спуск, надежная, тихая, легальная.
Пожалуй, вот так я вижу нечто, что приближалось бы к идеалу, для меня.

Deitar 27-05-2007 17:51

quote:
Originally posted by Demetriu$:
Нет идеальной пневматики и никогда не будет.

Конечно не будет, но надо стремиться! И когда придумают суперпуперуберклевыеWTF бластеры, то кто-то обязательно скажет, а теперь тоже самое только чтоб еще планеты можно было расстреливать из форточки, попивая пивко и слушая музыку.

Alexandr Sh. 777 27-05-2007 20:05

Для меня идеальная витовка это ППП магнум класса,калибр 5.5
скорость 250-300м/с
вес 5-6кг"с оптикой".
латунный лейнер с 12 нарезами, кучность 2-4 см на 50м,откат.
Регулируемый в широких диапазонах спуск.
Качественно изготовленная.

Mixamarket 27-05-2007 20:40

Типа мечта...
ППП кал.4,5 , 230-250 м/с КП10,5, длина 850-950 мм, но НЕ булпаб, вес желателен до 4 кг с оптикой, кучка на 50 метрах 30-40 мм будет хорошо. Расположение ствола сверху над цилиндром, интегрированный модерчик (очень помогает...по крайней мере при промахе метров на 30 кар не улетает и ждет второго...),пистолетная рукоятка, боковой взвод и автоматическое открытие затвора для возможности заряжания, а заряжалась чтобы сразу в ствол, а не досылателем...

В А 27-05-2007 20:42

Хотелось бы, в свою коллекцию идеальных:
Качественная мультикомпрессионка 4,5.
скорость легкими до 250 мс
15мм на 30м
чистый вес не более 2,5кГ
модер и многозарядность(Не флудить!О скорострельности не напоминать. Согласитесь, что удобнее магазины менять, а не пульки по одной впихивать.)
Ложе-классика
Короткий спуск

Ruslik 28-05-2007 18:58

Моё ИМХО:
PCP буллпап полуавто с магазином ну скажем 15 пуль 6,35мм. Куча чтоб была как у хорошей чешки. Выстрелов с заправки 50 и скорость не меньше 280мысов. Вот так. Ну и что это кому-нить дало?!

korsar_odnako 28-05-2007 21:30

Вопрос знатокам: какая скорость пули ТС 10 (0,68)?
Условие: пробивает сухую сосновую доску толщиной 1,8 см. с расстояния выстрела не более 25 м.

Lavender 28-05-2007 22:31

200-300+ мс. По доске возможен ответ только в таких пределах.

sandr 28-05-2007 22:51

quote:
Originally posted by Ruslik:
Моё ИМХО:
PCP буллпап полуавто с магазином ну скажем 15 пуль 6,35мм. Куча чтоб была как у хорошей чешки. Выстрелов с заправки 50 и скорость не меньше 280мысов. Вот так. Ну и что это кому-нить дало?!

все мнения учитываются, подведение итогов впереди, спасибо за участие

korsar_odnako 29-05-2007 12:09

quote:
200-300+ мс. По доске возможен ответ только в таких пределах.

Спасибо, как еще, не имея приборов, определить скорость в пределах погрешности 20-30 м/с

Feka 29-05-2007 12:21

2 korsar_odnako - сделать маятник, однако :)

Элетрон23 29-05-2007 01:28

хочется варю 100 в кал.4,5 мм фак версию, а пока лишь мурка ап ...

sandr 29-05-2007 17:56

Пытаюсь сводить данные в таблицу, нелегкая задача однако оказалась. Предлагаю высказываться в определенном наборе параметров:

1. Тип (буллпап, классика, карабин, пистолет)
2. Калибр.
3. Скорость.
4. Одно- многозарядность.
5. Тип спускового механизма.
6. Тип девайса (ПЦП,ППП..)
7. Кто что еще добавит?

Никто естесственно не запрещает иметь несколько мнений на разные типы пневмы. Это даже интересно.

Demetriu$ 30-05-2007 01:19

1 БП, классика
2 4.5, 5.5
3 280, 280
4 однозарядка
5 пофиг
6 РСР
7 первое для авто, второе для дачи и леса

sandr 30-05-2007 12:32

Начинается конструктивный разговор... Спасибо Деметриусу за пример.

Ветераны, выскажитесь по поводу модульности, не дает покоя мне эта тема. Есть ли в ней (модульности) смысл?

YoNas_Kaki 30-05-2007 14:32

Я не ветеран, но выскажусь. Смысл есть. И вот в чём он заключается, на мой взгляд. Есть у меня винтовка, она мне нравится, всем устраивает, но хочется мне иной раз пострелять в тире по мишеням из классики, а иной раз из машины по воронам, что удобнее делать из булл-папа. Допустим, что винтовка у меня не из дешёвых и покупать вторую такую и переделывать в булл-пап - накладно... Вот и смысл модульности. :)

Demetriu$ 30-05-2007 18:10

quote:
Originally posted by sandr:

Есть ли в ней (модульности) смысл?



ИМХО нет.
Скупой платит дважды.
Смешно же со штейра валить ворон, хотя переделать его в буллпап не проблема.

sandr 19-06-2007 13:06

варианты у народа иссякли? маловато данных для выводов, не складывается картинка

Alexandro 19-06-2007 13:57

лучшее для всех не бывает :)

на мой взгляд Вейраух 97к лучшая ППП калибра 4.5:
- компактна + модер встроен
- усм песня и точность 5++
- 250полуграммом из коробки, работает на дистанциях для ппп безотказно
- не требовательна к прицелам, отдачи минимум
- долговечна и проста в обслуживании
- отличное соотношение цена/качество

scriptguru 20-06-2007 20:16

По всем параметрам на идеальную PCP винтовку для меня подходит FX Gladi8or:
- синтетическая ложа, пистолетная рукоятка
- 2 резервуара
- многозарядная
- сменные стволы (если я не ошибаюсь) LW
- заряжание примерно как в биатлонных винтовках - боковым рычажком
- калибр 5.5
- 280 м/с
- сошки в комплекте
но это все теория - в руках я ее не держал и тем более не стрелял, только видел.

Их ППП - вероятно, это будет Вейраух 97к или CZ634 (если не нужна супермощь)
В CZ я бы, пожалуй, изменил только ложу (маловата для меня, но не критично) и ластохвост поменял бы на стандартный, 11мм. В остальном - супер.

scriptguru 20-06-2007 20:33

В плане модульности ИМХО есть смысл в сменных стволах и резервуарах в PCP, ну и чтоб под одну механику были разные типы/размеры лож

SB 21-06-2007 20:16

Ну, вообще-то, лучшая ППП - Вайраух 98, но, это я так, к слову пришлось...

Mixamarket 21-06-2007 21:30

quote:
Originally posted by Alexandro:
лучшее для всех не бывает :)

на мой взгляд Вейраух 97к лучшая ППП калибра 4.5:
- компактна + модер встроен
- усм песня и точность 5++
- 250полуграммом из коробки, работает на дистанциях для ппп безотказно
- не требовательна к прицелам, отдачи минимум
- долговечна и проста в обслуживании
- отличное соотношение цена/качество


+1, Пожалуй соглашусь...но у Дианы 52 такая приятная отдача :D

Alexandro 22-06-2007 01:43

quote:
Originally posted by Mixamarket:
+1, Пожалуй соглашусь...но у Дианы 52 такая приятная отдача :D
мне она тоже нравится и не мешает, но вот грохот при выстреле издержка не малая :(


зы: ты на пцп ещё не перешёл?

Mixamarket 22-06-2007 09:08

quote:
Originally posted by Alexandro:
мне она тоже нравится и не мешает, но вот грохот при выстреле издержка не малая :(


зы: ты на пцп ещё не перешёл?


Пока в процессе... :P

Conus 23-06-2007 12:50

1-БП классика
2-4.5
3-регулируемая(170-240-280)
4-однозарядная
5-подобие ИЖ-60 (настройка)
6-мультикомпрессионка(первая накачка 20-25 качков, каждый последующий выстрел-докачка максимум 5 качков)
7-1-2-3
8-интегрированый с.модератор

ZombY238 28-06-2007 14:58

от себя немного:
1 - Только классика
2 - 4.5
3 - 250+ для 068 (в идеале)
4 - переломка (ибо независима)
5 - УСМ мягкий, короткий, обязательно с предохранителем
6 - ППП
7 - масса ок 4.5кг

для лесу и прицельного развлечения вполне себе.

Nagant 28-06-2007 23:57

Идеального ничего в этой жизни нет...

scriptguru 03-07-2007 12:27

...но никто не мешает помечтать на эту тему :P

Bolo 13-07-2007 04:30

Идеальную представляю себе так:
Калибр - 6,35
300-400 м/с,
лёгкая, надёжная, многозарядная (от 5 до 12-ти).
Не ППП. Не МК. Если PCP - то со сменными ВД-катриджами.
Цена - не более 22000р (638 евро) - иначе нет в ней смысла, проще огнестрел.

В природе не встречается... Поэтому только представляю...

player 17-09-2007 22:23


1. буллпап,карабин
2. Калибр 5.5 мм
3. Скорость 300м/с +/- 10м/с
4. многозарядность, автомат с режимами стрельбы: автомат/полуавтомат
5. регулируемый спусковой механизм
6. ПЦП
7. вес 3.5-5кг в полной комплектации
8. пластиковое ударопрочное ложа
9. манометр
10. техническая кучность менее 10мм на 50м
11. в комплектацию винтовки входят быстросьёмные резервуары разной длинны
12. эфиктивная дальность стрельбы по монохромным до 150м
13. наличие редуктора
14. внешний вид со вкусом
15. цена до 1500 евро

ycb1 17-09-2007 22:32

quote:
Originally posted by Alexandro:
мне она тоже нравится и не мешает, но вот грохот при выстреле издержка не малая :(


зы: ты на пцп ещё не перешёл?


А как Вам такая борьба с грохотом.


PredatoR[XXL] 17-09-2007 23:28

1. Классика (можно булку, но в крайнем случае)
2. 4.5; 5.5; 6.35 (c возможность быстрой смены ствола)
3. 280м/с +/- 10м/с
4. Многозарядность
5. Регулируемый спуск
6. Пофиг


Теперь неосновные пункты:

Интегированный модер
Вес 3.5-4.0кг в полной комплектации
Пластиковое ударопрочное ложе
Т/к не более 10мм на 50м
Цена до 30000 рублей

Yur@45 18-09-2007 12:10

1. Для удовлетворения дальних (до 50 метров) амбиций - ЦФХ
2. Для ближних (до 25) - зуль!
3. для прикладных - около 15 - мр-654... Тапки ловлю...

prockofev 28-09-2007 16:21

quote:
Originally posted by SB:
Ну, вообще-то, лучшая ППП - Вайраух 98, но, это я так, к слову пришлось...

а вот НЕТ :)

нет не диана :) я уже с тобой соглашусь что 98 к понятию идеальная ближе чем допустим Д35 или 52, Но почему 98 ты ставишь выше 77 и 97 ?

изза регулируемости щеки? или ... ??

SB 29-09-2007 12:58

или...

prockofev 29-09-2007 11:13

quote:
Originally posted by SB:
или...

мда.. содержательный ответ

SB 29-09-2007 23:44

quote:
Originally posted by prockofev:

мда.. содержательный ответ


Не обижайся... Давай посчитаем, сколько раз я объяснял свои мотивы выбора 98-й. Прально, много раз...
Классное, прикладистое, с регулировками (полуспортивными) ложе - раз.
Обалденная обработка цевья и шейки (кажется, это называется матик, насечка отдыхает) - два.
Очень грамотно утяжеленный ствол - три.
Отличный баланс - четыре.
Размеры ложа подходят мне просто идеально (у Диан - коротковато) - пять.
Вполне адекватная цена за все это удовольствие (430 евро) - шесть.
Хватит?
Как она может стрелять и как из нее могу стрелять я - все это уже есть, в разных местах - но есть, ищущий - да обрящет.
С уважением

prockofev 30-09-2007 10:31

quote:
Originally posted by SB:

Не обижайся... Давай посчитаем, сколько раз я объяснял свои мотивы выбора 98-й. Прально, много раз...
Классное, прикладистое, с регулировками (полуспортивными) ложе - раз.
Обалденная обработка цевья и шейки (кажется, это называется матик, насечка отдыхает) - два.
Очень грамотно утяжеленный ствол - три.
Отличный баланс - четыре.
Размеры ложа подходят мне просто идеально (у Диан - коротковато) - пять.
Вполне адекватная цена за все это удовольствие (430 евро) - шесть.
Хватит?
Как она может стрелять и как из нее могу стрелять я - все это уже есть, в разных местах - но есть, ищущий - да обрящет.
С уважением


:P и еще недавно видел что ты хвалился именно ее переломностью...
просто хотел чтоб твое, кстате довольно авторитетное мнение было В ОДНОМ месте а такая тема какраз и являеться ТАКИМ местом

а вообще хочу, чтобы уважаемые люди умеющие и любящие свои винтовки сделали мнини обзоры, с хорошоми фотками (фоток не много) все РЕАЛЬНЫЕ ТТХ, фотки мишеней, и свое мнение ... и сделать чтото в виде ОДНОЙ темы

"топовые винтовки ганзовцев"

"или наши идеальные винтовки"

как такая мысль?

SB 30-09-2007 17:48

quote:
Originally posted by prockofev:

и еще недавно видел что ты хвалился именно ее переломностью...


Это, как раз, скорее - бонус, чем мотив выбора. Если бы перечисленными выше качествами обладала винтовка на базе 97К - я бы взял её. В конце-концов, не могу же я допустить, чтобы мои фобии рулили мной... :)

YoNas_Kaki 30-09-2007 18:50

quote:
а вообще хочу, чтобы уважаемые люди умеющие и любящие свои винтовки сделали мнини обзоры, с хорошоми фотками (фоток не много) все РЕАЛЬНЫЕ ТТХ, фотки мишеней, и свое мнение ... и сделать чтото в виде ОДНОЙ темы

"топовые винтовки ганзовцев"

"или наши идеальные винтовки"

как такая мысль?


Мысль замечательная! Но есть одно но - зафлудят тему... Вот если бы можно было так: написал человек отчёт, создал тему, выложил, "стукнулся" к модератору, модератор тему закрыл - читай сколько влезет, но без комментариев. Следующий человек отчёт подготовил, "стукнулся" к модератору, модератор тему (эту же) открыл, отчёт в неё лёг, тему опять закрыли... Такое возможно ТЕХНИЧЕСКИ?..

Mixamarket 30-09-2007 21:01

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Мысль замечательная! Но есть одно но - зафлудят тему...



1/2 ОФФ
Не боись...я тута...почистим все как надо :P. Уже небольшая ревизия сделана. В смысле по желанию клиента и в соответствии с правилами...
Ребята!!! Делая обзор не скупитесь на качественные фото - для многих это помогает сделать выбор в ту или иную сторону...

YoNas_Kaki 30-09-2007 21:08

quote:
Ребята!!! Делая обзор не скупитесь на качественные фото - для многих это помогает сделать выбор в ту или иную сторону...

Как тут http://guns.allzip.org/topic/96/125334.html
(последний пост) :P :D Это первая часть, дальше пока некогда. :)

Mixamarket 30-09-2007 21:19

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Как тут http://guns.allzip.org/topic/96/125334.html
(последний пост) :P :D Это первая часть, дальше пока некогда. :)


Как это http://guns.allzip.org/topic/3/233844.html ...только надо было в Пнев.глаз.влад. и с теми фотками коорые ты привел в другой теме :P
Собрал бы все в кучку и написал...я бы темку прикрыл...чтоб без флуда...

YoNas_Kaki 30-09-2007 21:27

Навоз-вопрос! Давай сделаем так - я доделаю отчёт (разборка, отстрел из коробки, если буду апать, а чуть-чуть видимо буду, то шаги АПа и отстрел после него) и создам в "Глазами..." тему с названием типа "Бенджамин Шеридан 397 - выбор, разборка, ТТХ, АП, АП-ТТХ". Потому что та тема по Бене, в которой я всё выложил, мягко говоря сумбурная и куцеватая (не в обиду её автору! не будь её, так вообще бы инфы по Бене не было бы!). А свою тему в "Пневматическим" я удалю - один хрен, там только поздравления и досужие споры на тему "апятьниитган!" :) Или имеет смысл кинуть этот отчёт в тему, предложенную prockofevым?.. Просто хочется сделать хорошо и там где надо.

Mixamarket 30-09-2007 21:47

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Навоз-вопрос! Давай сделаем так - я доделаю отчёт (разборка, отстрел из коробки, если буду апать, а чуть-чуть видимо буду, то шаги АПа и отстрел после него) и создам в "Глазами..." тему с названием типа "Бенджамин Шеридан 397 - выбор, разборка, ТТХ, АП, АП-ТТХ". Потому что та тема по Бене, в которой я всё выложил, мягко говоря сумбурная и куцеватая (не в обиду её автору! не будь её, так вообще бы инфы по Бене не было бы!). А свою тему в "Пневматическим" я удалю - один хрен, там только поздравления и досужие споры на тему "апятьниитган!" :) Или имеет смысл кинуть этот отчёт в тему, предложенную prockofevым?.. Просто хочется сделать хорошо и там где надо.

Делай...старое не удаляй...новую закроем и в ней укажем ссылку на старую для обсуждения...

SB 30-09-2007 22:33

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Делай...старое не удаляй...новую закроем и в ней укажем ссылку на старую для обсуждения...


Главное, чтобы глубина вложений перекрестных ссылок не превышала 3-х. :) Иначе, вся ветка превратится в набор закрытых тем, содержащих ссылки на другие закрытые темы, которые, в лучшем случае будут ссылаться на оригинальные темы.
ИМХО, сверху повесить список тем, где указывать только марку оружия, и давать ссылки на авторские темы. Можно класифицировать - типа, лоу-енд, миедиум-енд, хай-енд и т.д, но, боюсь, с классификацией такой не все согласятся...

prockofev 01-10-2007 10:01

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Мысль замечательная! Но есть одно но - зафлудят тему... Вот если бы можно было так: написал человек отчёт, создал тему, выложил, "стукнулся" к модератору, модератор тему закрыл - читай сколько влезет, но без комментариев. Следующий человек отчёт подготовил, "стукнулся" к модератору, модератор тему (эту же) открыл, отчёт в неё лёг, тему опять закрыли... Такое возможно ТЕХНИЧЕСКИ?..


нет вы малость не поняли идею, сейчас сеть пост салеха, где он особрал ССЫЛКИ, я же хочу сделать таккуюже прикрепленную тему, где будут АВТОРИТЕТНЫЕ посты людей по винтовкам, один пост в нем несколько фоток, описание, ТТХ, все, и ссылку - где можно обсуждать, а в этом прикрепленном разделе ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИЯ

Дюк Нукен 14-12-2007 01:26

Самая лучшая винтовка это Career Ultra 770 9mm.Скорость 230-240м/с пулей в 5,5грамм, калибр 9мм,многозарядная, энергия около 150Дж.Но это, увы, мечты, где ж ее в России достанешь?

СЛЕПОЙ КРОТ 14-12-2007 01:49

1. компактная ППП, габариты 800-900 мм. с интегрированным модером и ствольной коробкой ( прицельная планка под оптику) сделанной как единое целое со стволом.
2. высококачестивенные открытые прицельные приспособления:
низкие и со сменной мушкой, регулируемый в метрах 5-150 целик а-ля СВД-АКМ

3. ГП, прицельная планка - вивер, регулируемые спуск и приклад, мозможность замены ГП на насос-мультикомпрессор высокого давления.

4. взвод-(нанетание в варианте МК) одним (несколькими) движениями при одновременной вставке пульки (в многозарядном вариантие - подача из магазина)


в общем это высокомощная и высококачественная ППП винтовка в концепции и габаритах Иж 60-61 из дерева и металла, с отличным балансом, мощностью около 25 дж. и при приемлимом весе. все.

prockofev 14-12-2007 09:36

я вот думаю... былбы у 98й ствол длиной 300мм, и имелись открытык приц. приспособл, это былаб почти идеальная ППП

MakYury 14-12-2007 10:59

Пару-тройку ППП с короткими стволами подсказать?

prockofev 14-12-2007 16:02

quote:
Originally posted by MakYury:
Пару-тройку ППП с короткими стволами подсказать?

выкладывай сюда с фотками и ТТХ

MakYury 14-12-2007 16:22

Пожалуйста (картинки и информация с сайтов производителей, цены по памяти, нету их в свободной продаже...):

Веблей ЛонгБоу 650 у.е. (3.3 кг, 99 см общей длины, 33 см ствол, 15 Дж и 21Дж) у меня такая тоже есть...

АА ТХ200НС 1100\1150 у.е. (3.9 кг, 974 мм общей длины, 242 мм ствол, 320 по кожуху, 16 Дж и 21 Дж):

АА Про Спорт 1300\1350 у.е. (4.1 кг, 1035 мм общей длины, 242 мм ствол, 377 по кожуху, 16 Дж и 20 Дж):

prockofev 14-12-2007 16:49

quote:
Originally posted by MakYury:
Пожалуйста (картинки и информация с сайтов производителей):

Веблей ЛонгБоу (3.3 кг, 99 см общей длины, 33 см ствол, 15 Дж и 21Дж) у меня такая тоже есть...

АА ТХ200НС (3.9 кг, 974 мм общей длины, 242 мм ствол, 320 по кожуху, 16 Дж и 21 Дж):

АА Про Спорт (4.1 кг, 1035 мм общей длины, 242 мм ствол, 377 по кожуху, 16 Дж и 20 Дж):


на какой приведенной выше тобой винтовке есть открытые приц. приспособления?

нижняя не подходит :) - длинее метра

стоимости ?? если не сложно тоже приведи пож

MakYury 14-12-2007 16:51

Открытых нет нигде. Но коллиматоры и приваренные гвоздики :) никто не отменял...

MakYury 14-12-2007 16:53

quote:
Originally posted by prockofev:

нижняя не подходит - длинее метра


Нет, совсем не правильно - она и есть та сама, искомая. При желании, ее длинна доводится до нужного размера минимальными усилиями (запас - целых 135 мм!)...

СЛЕПОЙ КРОТ 14-12-2007 17:00

я хотел было сразу напомнить про открытые прицельные, когда увидел это:

quote:
Originally posted by MakYury:
Пару-тройку ППП с короткими стволами подсказать?

но предпочел подождать, предполагая, что наверняка это принципиальное положение будет пропущено мимо ушей.

И не напрасно

quote:
Originally posted by MakYury:
Открытых нет нигде. Но коллиматоры и приваренные гвоздики :) никто не отменял...

LOL

MakYury 14-12-2007 17:02

Я понимаю, обсуждение Вари 98 никаких возражений не вызывало?...

СЛЕПОЙ КРОТ 14-12-2007 17:12

а кто-то из тех, кто упомянул необходимость в гипотетическом "идеале" open sight сказал что у 98-й они есть? )

prockofev 14-12-2007 17:15

quote:
Originally posted by MakYury:
Я понимаю, обсуждение Вари 98 никаких возражений не вызывало?...

тоесть с проспорта просто снять кожух ствола?

а насчет 98вари, да, это НЕ идеальная винтовка, но :)..! близка

СЛЕПОЙ КРОТ 14-12-2007 17:23

ИМХО, если конструктив 77-й, с длиной ствола 97-й, сунуть в ложе 98-й в варианте буллпап, с интегрированной в одно целое стволом, ствольной коробкой (с вивером, сменными металлическими мушками и прецизионным целиком и модером, с болтовым затвором (или легкосъемным, подогнанным без люфтов барабанным магазином), то в первом приближении получим... нечто интересное.

MakYury 14-12-2007 17:27

quote:
Originally posted by prockofev:

тоесть с проспорта просто снять кожух ствола?


Нет, не просто. Но ведь неоднократно звучала мысль о принципиальной возможности сделать ВСЕ! :), особенно когда есть такое желание!

prockofev 14-12-2007 17:28

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
ИМХО, если конструктив 77-й, с длиной ствола 97-й, сунуть в ложе 98-й в варианте буллпап, с интегрированной в одно целое стволом, ствольной коробкой (с вивером, сменными металлическими мушками и прецизионным целиком и модером, с болтовым затвором (или легкосъемным, подогнанным без люфтов барабанным магазином), то в первом приближении получим... нечто интересное.

:) нет настолько сильно бредить не надо наверно всеже :)

СЛЕПОЙ КРОТ 14-12-2007 17:39

просили же - получите )))

gnom 14-12-2007 20:40

Бугога, а нафига нужен вайраух булпап? :D Ну оочень большое извращенство...

jaan 14-12-2007 20:52

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Хорошо. Хочу мощу в 100 джоулей и при этом кучность как у зафиксированного в тисках дырокола с прикленным к его площадке листом бумаги; конструкцию СМ как у доработанной мурки, ложе удобное как у Гамо Шедоу, ствол как у Дианы, сделанной по спецзаказу Билли Гейтса(не - лучше Березовского); чтоб разбиралась 2 пальцами без станка и отверток, ела любые пули, имела встроенный самонаводящийся ЛЦУ, которого бы вообще не видели кары; металл желаю чтоб везде был такой, что при попытке его распилить алмазные фрезы крошились как ДСП, а ложе из дерева с благороднейшей фактурой, не уступающего ему по прочности; обслуживалась что сама в режиме автосмазки и умела возвращаться ко мне от воров, как волшебная дудочка Эспена :D :D.
И это, заметьте, не флуд - это чистая правда: я действительно всего этого хочу. А толку? :)


может заказать такую у инопланетного мастера?

iwi666 14-12-2007 21:16

Добрых всем снавидений!!! Не хочу конечно всем ломать красивые сны, но есть один участник форума Alex.S который пытался сон превратить в явь, но к сожалению его разбудили и к стати будили его все наши "бывалые" да "ветераны". Клетку для хамячков уже пригатовил ооооочень большую!!!!

Mixamarket 14-12-2007 21:20

Вот чего мне хотелось бы - ППП с боковым взводом и цилиндром расположенным под стволом (ход поршня 28х100...20-21Дж мне хватит :-)), с автоматическим (при открытии-закрытии рычага взвода)затвором с возможностью вкладывания пули сразу в ствол. Общая длинна с модератором не должна превышать 995мм. Ложе дерево (типа орех)с пистолетной рукояткой (типа Варя100Т)...и точно НЕ бул-паб. Открытые прицельные приспособления в принципе не надо...

СЛЕПОЙ КРОТ 14-12-2007 21:31

цилиндр под стволом, да еще с боковым взводом - это-ж как минимум удвоение металломассы и сосредоточении ее на ограниченной длине, скажем 450-600 мм., в передне-центральной зоне, там и весь вес будет сосредоточен ))
чем уравновешивать и как держать? если не булл-пал это будет перевес на нос акуительный, а вообще - как способ компактной компоновки конечно самый экономичный ( по отношению к длине оружия) способ.

Дюк Нукен 16-12-2007 05:11

лучшая ППП это Hunter 1250,ну а еще лучше Beeman Crow Magnum.А самая мощная пневматика это Career 9mm!

Дюк Нукен 16-12-2007 05:16

quote:
СЛЕПОЙ КРОТ

А как тебе Хантер 1250

ycb1 16-12-2007 12:52

quote:
Originally posted by Mixamarket:
Вот чего мне хотелось бы - ППП с боковым взводом и цилиндром расположенным под стволом (ход поршня 28х100...20-21Дж мне хватит :-)), с автоматическим (при открытии-закрытии рычага взвода)затвором с возможностью вкладывания пули сразу в ствол. Общая длинна с модератором не должна превышать 995мм. Ложе дерево (типа орех)с пистолетной рукояткой (типа Варя100Т)...и точно НЕ бул-паб. Открытые прицельные приспособления в принципе не надо...

Миш,и чего тебе дался этот гребаный боковой взвод с рычагами,тягами
с из люфтами в соединениях.Да ко всему х.ровый продольный баланс
винта.По моему только подствольник(а если покумекать и надствольник
или подприкладник)и конечно цилиндром под стволом или в прикладе или
даже в рукоядке(это так мысли в слух)

ycb1 16-12-2007 12:56

quote:
Originally posted by Дюк Нукен:

А как тебе Хантер 1250

0,223REM- получше твоего хантера будет

СЛЕПОЙ КРОТ 16-12-2007 17:13

quote:
Originally posted by Дюк Нукен:

А как тебе Хантер 1250

Эргономически мне он как влитой подходит, никакие Дианы не сравнятся, разве что еще Вайраух 97, из тех, что щупал и к который прикладывался, но взял все равно СФХ, потому что ГП+неподвижный ствол, хоть и приклад мне коротковат.
Теперь еще взял бы какой-нибудь Вайраух - кто лучше в руку ляжет, или 97, или 90, или 98, или 80, или 77 ))

цербер 16-12-2007 18:45

Здесь только ППП обсуждают или про всё можно?
Для меня идеальная пневма - это многозарядная полуавтоматическая винтовка РСР с запасом воздуха на 30-40 выстрелов и возможностью прицельно стрелять до ста метров в калибре 4,5 мм.
Старый стал, ленивый...

------------------
красивое ружьё лучше стреляет.

Mixamarket 16-12-2007 19:28

quote:
Originally posted by цербер:
Здесь только ППП обсуждают или про всё можно?


Тема флудовая...вали чего есть :P

1Pahan1 17-12-2007 12:37

quote:
Originally posted by цербер:

Для меня идеальная пневма - это многозарядная полуавтоматическая винтовка РСР с запасом воздуха на 30-40 выстрелов и возможностью прицельно стрелять до ста метров в калибре 4,5 мм.


Добавил бы еще чуток:
-к колличеству выстрелов от заправки дорисовать нолик, а еще лучше иметь интегрированый в приклад микрокомпрессор на пальчиковой батарейке с ресурсом на 10000 куб. м и давлением в 300 бар,
-стрельба как автоматом так и одиночными,
-магазин барабанный на 25-30 пуль и на его замену необходимо новым клипом просто вытолкнуть старый, т.е. доли секунд,
-траектория полета настолько пологая, что на 50 и 100 метров не требовалось никаких поправок,
-плюс пули должны быть трассирующими, разрывными и бронебойными, в зависимости от отданой перед выстрелом команды,
-на ластохвосте должен быть прицел с интегрированым ЛЦУ, коллиматором, ПНВ, тактическим фонарем, встроеным дальномером с автоматической корректировкой точки прицеливания в зависимости от дальности до цели, с оптическим стабилизатором, всегда нужной кратности, суперсветлой оптикой,
-компоновка трансформер, т.е. когда надо - булка, класика или карабин,
-саунд-модератор не то что глушит выстрел, а даже создает некое подобие черной дыры, только звуковой, поглощая в себя еще и чихание, сморкание, хруст веток, звук УСМ, и еще некоторым образом создает искажение в пространственно-временном континууме, что позволяет передвигаться как Хищник в одноименном кине :) пропуская сквозь себя свет,
-на рукоятке происходит идентификация по капилярным линиям, если взял чужой, то встроеная химическая ловушка брызгает в харю сучьему ублюдку несмываемую краску и распыляет перцовый газ жуткой концентрации, потом подает звуковой сигнал,
-еще не придумал, но список явно не полон.

Если это кто-то уже называл, не обессудьте, всю ветку не читал. :)

СЛЕПОЙ КРОТ 17-12-2007 01:09

ну и еще, говоря о полезных особенностях, я бы добавил к своим пунктам возможность снимать с боевого взвода и разряжать оружие без выстрела. Включая медленное и безопасное разжатие боевой пружины.

Плинкер 69 18-12-2007 13:57

Мультикомпрессионка с магазином на 5 пуль, с возможностью накачать резик на 5 стабильно мощных выстрелов. и чтобы мощность выстрела регулировалась..
Даааа.... Мечтать не вредно.... :)

Дюк Нукен 18-12-2007 14:56

quote:
0,223REM- получше твоего хантера будет

Я думаю ты прав как никогда,но только у нас для получения лицензии на покупку такой необходимо 5 лет владеть гладкостволом и проходить какое-то обучение.Для кого то это,конечно,пройденный этап,но мне в свои 19 лет этого не светит.На мой взгляд потому что идиотское законодательство,я сам бы хотел иметь возможность приобрести такую.

ycb1 18-12-2007 22:54

Какие твои годы-все впереди, а начать невредно с гладкоствола.

zaharich 25-12-2007 19:05

хочу хорошую винтовку для охоты на ворон. сколько у соседей винтовок не пробовал все они дальше 30-50 метров не эффективны или понятие кучности и прицельной дальности не существует. что посоветуете лучшее, Господа?! Я в пневматике не разбираюсь. БЮДЖЕТ не ограничен ( коли хочется ). спасибо
Р.С. Извините за повтор.

BlacKDeatH 25-12-2007 19:09

quote:
Originally posted by zaharich:
хочу хорошую винтовку для охоты на ворон. сколько у соседей винтовок не пробовал все они дальше 30-50 метров не эффективны или понятие кучности и прицельной дальности не существует. что посоветуете лучшее, Господа?! Я в пневматике не разбираюсь. БЮДЖЕТ не ограничен ( коли хочется ). спасибо
Р.С. Извините за повтор.

Снимаю стабильно каров на 75-ти метрах из Weihrauch HW 97k.
А так, Diana 54 ещё лучше поможет делу регуляции, ибо с откатом и мощнее.

zaharich 25-12-2007 20:19

а что скажете по поводу этой винтовки? Career Ultra 770 9mm

zaharich 25-12-2007 20:21

на картинке скорпион еонкретен

zaharich 25-12-2007 20:23

виноват -- конкретен, то бишь СТРРРАШНОООО!

zaharich 25-12-2007 20:25

пробовал 54 диану и мне показалось что слабовата, особенно при ветре

ycb1 27-12-2007 19:34

Тогда бери мелкан-будет в самый раз.

Космонавт78 15-01-2008 23:57

quote:
Тема флудовая... вали чего есть

ИМХО лучшая пневма- когда на мышку кликнишь, то кара как с зенитки разрывает!

top boy 17-01-2008 21:17

а мне кажется самая лучшая пневматика это М У Р К О поддержим отечественного производителя

Mixamarket 17-01-2008 22:30

quote:
Originally posted by top boy:
а мне кажется самая лучшая пневматика это М У Р К О поддержим отечественного производителя

-Сестра, а может лучше в реанимацию?
-Нет, доктор сказал в морг, значит в морг... :D

ycb1 17-01-2008 23:25

Кого поддерживать-говноделов с ИЖМЕХа чтоли, пусть лучше подохнут с голода, небудет проблем. Ничего кроме х.я в руках не умеют держать, а ты
говоришь сверла, плашки метчики...., они и слов то таких не знают-м.даки бракоделы.

YoNas_Kaki 18-01-2008 05:53

quote:
Originally posted by top boy:
а мне кажется самая лучшая пневматика это М У Р К О поддержим отечественного производителя

М У Р К О - это не винтовко! Это конструктор для рукоблудных (как и 1377). В винтовко оно превращаетЦо ТОЛЬКО после напильника. Поэтому покупая Мурко ты поддерживаешь не столько отечественного производителя, сколько собственные навыки слесаря. :P

bs4u32sr30 20-01-2008 14:22

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Поэтому покупая Мурко ты поддерживаешь не столько отечественного производителя, сколько собственные навыки слесаря



абсолютно согласен.

Mozay 20-01-2008 15:54

+1
ох и нагемороился я с муркой. Хотя сейчас она вполне не чего.

vovan77777 23-01-2008 16:38

нормальная пневматика это та которая подходит данному стрелку. у меня есть и мр-512 и сфх и 514 и все равно когда намаешься с 512 доведешь до ума она работает с полной отдачей согласен есть винтовки и получше но в 512 как в т-34 ни убавить ни прибавить все строго грубо аскетично и главное работает нет излишеств и стреляет нормально.

sas11 26-01-2008 18:52

quote:
Originally posted by vovan77777:

512 как в т-34 ни убавить ни прибавить все строго грубо аскетично и главное работает нет излишеств и стреляет нормально.



Имею возразить!
Болтающийся после перелома ствол меня плющит и колбасит!!!!
Убавить там, на первый взгляд, мож и неча.. но..
А вот прибавить-огого-и настоятельно требуеца!

А винт ,близкий к идеалу, -точный надежный долговечный многозарядный легко и быстро перезаряжаемый тихий и красивый.
Но цена имеет значение!!!

zaharich 26-01-2008 19:52

а что это за винтовка я не нашёл её описания Career Ultra 770 9mm

Siegi 26-01-2008 20:05

это корейское вундерваффе. Говорят, бегемота рвёт с 300 м )))

vovan77777 28-01-2008 14:46

прибавить может и есть что в 512 но это чисто конструктивная доводка железо в мр 512 на уровне и позволяет над ним издеваться и очень немало)))а ствол у меня ни на одной не болтается вот так)

4uf 28-01-2008 19:14

Да и уменя тоже неболтаеться. А на ИЖ МЕХе "Мурку" надо доукомплектововать:напильниками, надфелями,фторопластом,, герметиком, сверлами, наждачкой и давать телефоны токарей в разных городах.)))))))

vovan77777 29-01-2008 11:24

гы это полюбому но зато сколько удовольствия))))) еще про сварочный аппарат забыл)))

ycb1 29-01-2008 20:30

Взять лом и из него сделать вручную гвоздь на 100мм-удовольствие еще больше,
хоть полезная в хозяйстве вещь получится.

vovan77777 30-01-2008 12:27

ладно хаять 512 я когда ее купил - моя первая винтовка 1999г был счастлив как слон)))и ниче хоть и убил ее по неопытности в итоге зато опыта и навыков обработки напильником набрался)))

sas11 31-01-2008 12:47

quote:
Originally posted by vovan77777:

железо в мр 512 на уровне



Тока уровень ниже уровня городской канализации, во!
Азм есьмь ленифф и мне надобно чтоб оно стреляло исправно, а не трахацо, да.
А то что даже ижмеховец не может полностью убить коструктив-не есть достоинство изделия, вотъ.

vovan77777 31-01-2008 13:02

ну допустим не так уж и много трахацо надо для того чтобы мр 512 выдавала 220 мс тяжелой пулей а этого я считаю вполне достаточно... сделать новое ложе это тоже приятно в итоге или купить готовое категория - очень бюджетная винтовка позволяющая над собой издеваться и отрабатывать навыки и новые конструкторские идеи. ВОТ!!!)))

prockofev 31-01-2008 13:37

quote:
Originally posted by vovan77777:
ну допустим не так уж и много трахацо надо для того чтобы мр 512 выдавала 220 мс тяжелой пулей а этого я считаю вполне достаточно... сделать новое ложе это тоже приятно в итоге или купить готовое категория - очень бюджетная винтовка позволяющая над собой издеваться и отрабатывать навыки и новые конструкторские идеи. ВОТ!!!)))

уже нет.. раньше да, но сейчас при цене 2300.. бюджета особо уже не видно...

sas11 01-02-2008 01:02

Пластиговый прикид-верх убогости, даже мелкий матюгаецо.

vovan77777 04-02-2008 18:45

а никто и не говорит что надо в пластике ее оставлять просто деревянное ложе тоже г..но а в пластике дешевле)все равно потом можно деревянное самому сделать или заказать..

LGO 06-02-2008 15:10

quote:
Т.е. ствольная коробка одна для всех, для перекалибровки-престволовки можно предусмотрель соответствующие вкладыши. Стволы сменяемые, по длине и по калибру. Ложе, приклады, прочее корпусное исполнение по крепежу унифицированное со ствольной коробкой. Многозарядность обязательно, но не более 10, я думаю что барабан оптимально. Под стволку набор комплектующих для ПЦП, ППП. С соответсвующими ложами.

Полностью согласен, и еще производство не российско-китайское

sas11 08-02-2008 21:20

quote:
Originally posted by LGO:

Полностью согласен, и еще производство не российско-китайское



Прально!
Тока кетайское!!!

Дюк Нукен 13-03-2008 06:08

Пневма калибра 20мм стреляющая шрапнелью из гвоздей с магазином куда можно закладывать мешочки с гвоздями, ввиде линейного канала на 20 штук с гвоздями или стальными набалдашниками 20мм,стреляющая одиночными и очередями, питание-мультикомпрессионное ПЦП с резервуаром 1,5л на 200 бар. Ствол-гладкий.Дульная энергия 20мм набалдашника 500-600 дж!Как вам такое чудо?

Космонавт78 16-04-2008 12:19

Сегодня со старшиной на мусорке крыс щемили! Так он из Мурки, с открытым, шмелём, на 50м бутылки бил как в упор! А у меня видео записано, как снимаю кара с крыши из Мурки на 72м с открытым. Бывают и Мурки выдающиеся, но оч. редко!

WaffenMaster 22-04-2008 20:41

...одна мурка на 72 метрах ворону дырявит, другой экземпляр с 15 метров бутылку не разбивает... чудеса баллистики... или фантазии.

b4now 13-12-2008 01:36

quote:


ето должна бить практичная боевая копия пистолета, а не спортивним оружием



Тема, кажется, называется Идеальная пневматика, а не бред сумашедшего.

AnageN 15-12-2008 17:16

Извините, b4now, я немного специфически понял название темы, и под впечатлением письма ижмаша написал такое. А Ваши феерические коментарии к моему посту попрошу удалить и в дальнейшем никогда не сравнивать мои, может в какой то мере не правильние мисли, не сравнивать с бредом сумашедшего. Вообще ни з чем ни сравнивать. Спасибо.

b4now 15-12-2008 18:05

Не за что. Раз уж вы считаете себя вправе давать советы, то держите в ответ, не люблю быть должным.
Будьте впредь более осторожны в публичных высказываниях, особенно печатных, поскольку очень много очень разных людей могут прочесть и непечатно их прокомментировать. :)

А вот что пневматическое оружие "для идеальности" обязательно должно своим видом копировать боевые образцы - для меня было, есть и останется ГЛУБОКО НЕПРАВИЛЬНЫМ и, на мой взгляд, требует корректировки на законодательном уровне.

BlacKDeatH 15-12-2008 18:06

quote:
Originally posted by AnageN:
может в какой то мере не правильние мисли

дело в том, что в твоём опусе ты путаешь понятия "шашечки" и "ехать" :P

n1ce 15-12-2008 19:00

если бы у т4 была бы точность как у штеера, пуля летела бы по прямой траектории (как лазер)) и не требовала бы дозаправки и лицензии, то я бы остановил свой поиск идеальной пневматической винтовки :D)

b4now 15-12-2008 20:05

Если бы у бабушки... :)

ЯРЛ 26-02-2009 10:51

Местами и временами хорошо на Украине. Ограничен только калибр 4.5, на 5.5 нужно покупать ещё и разрешение. Скорость не ограничена. Пружин море, даже отличные самодельные. Выбираешь со скоростью 300м/сек, ценой от 100 до 200 долларов по вкусу и рекомендации друзей. Дерево для комфорта, пластик для улицы. На Украине турецкий хатсан хуже китая, турецкий крал лучше китая, берём испанию. Главное понять на какой дистанции Вы хотите попасть в спичечный коробок и зачем? К сожалению на Иж и Мурку мода прошла в конце 90-х. А вообще после покупки Всё приходится разбирать и сабирать по человечески. Похоже в СНГ везут 3 сорт - ещё не брак!

docentus 27-02-2009 02:20

quote:
Сегодня со старшиной на мусорке крыс щемили! Так он из Мурки, с открытым, шмелём, на 50м бутылки бил как в упор!

А старшина-то ходок :) :) :)
Щемили крыс-а бились бутылки :)
Ну,лан сорри если чо.Я тут сам вчерась отметился-отремонтровал Аникс 101м,доставшийся совершенно даром от руководителя нашей фирмы. Ессно после ремонта и некоторого количества пресловутых бутылок(вышеупомянутых) решено было произвести отстрел агрегата, закончившийся рикошетом от каменного забора в сторону стеклопакета на втором этаже офиса. Естественно с пробиванием небезизвестного пакета, и некоторой финансовой брешью в моём бюджете :)

Ну а по теме-лично желал бы видеть нечто дроздоподобно-шаромётное, но втиснутое в габариты пистолета. Т.е. с возможностью ведения огня одиночными/очередь на 3,с начальной скоростью 150-170 м/с
И само собой-только фулл метал. Ну и если уже дальше наглеть, то в калибре 5,6...6 мм.Вот так вот.

docentus 27-02-2009 02:25

quote:
А Ваши феерические коментарии к моему посту попрошу удалить и в дальнейшем никогда не сравнивать мои, может в какой то мере не правильние мисли, не сравнивать с бредом сумашедшего. Вообще ни з чем ни сравнивать.


Вобще ни с чем?Ох уж эти "мисли" :)

mg2008 03-04-2009 12:14

По мне - идеальный пистолет - что-то вроде 654 с длинным стволом, модером (а еще лучше интегрированным, как в ПБ) и ластохвостом на затворе. Магазин - как у стандартного 654, только с конвейерной системой, как у Аниксов, для пулек. Ну и калибр папский или дедский... Эх, мечты.

Burunduk25 03-04-2009 01:03

Как можно в качестве идеальной пневматики рассматривать что-то кроме ПСЦ ?
Разве что денежный вопрос непоследний.



перемещено из пневматика глазами владельца

Countryboy 04-04-2009 19:32

вот мой "набросок" идеально-вполнереальной пневмы какую мне хотелось бы иметь, итак:
мультикомпресс или РСР (а лучше и то и другое, одно ружо хорошо- а два лучше), компоновка классика, с цельной коробкой и нормальным стволом (никаких половинок корпуса и фальшствола как на "кроссе" и прочей ерунды). консольное крепление ствола, и чтоб не латунный, хордовые нарезы, калибр- .177 или .22. компессор- удобый надёжный и живучий, зарядное окно- чтоб в темноте можно было не глядя заряжать (неплохо бы и магазин, только не под шары), да, ещё чтоб взвод как у классических болтовок- поворотом затвора (ностальгия по тировым "биатлонкам") УСМ- шнеллерный, с регулировками по свободному ходу, усилию, и проч. мощность- в пределах разумного максимума, 40-50 дж было б в самый раз. не слишком ли много хочу?
P.S. а вобще этот мир не идеален и ничего идеального в нём нет, экскьюз ми если грузанул, всем респект

mavic 04-04-2009 23:22

Мой идеал для кароохоты- эдган рестайлинг папский с доработанным модером, нормальным стволом и беддингом восьмерок. Тут без всяких фантазий, винтовка самодостаточна по всем параметрам. Можно еще добавить антимент.
Винтовка для охоты за городом: классика, 6.35, толстый огнестрельный ствол с доллами в гидромуфте, магазин на 10 пуль, "биатлонный" затвор, энергия 110-120дж, пуля с баллистикой не меньше 0.1, куча до 15мм на 50м, выстрелов 20-25 с заправки в коридоре 4м\с, расход не более 5 кубов на джоуль, неударный клапан.
Винтовка бля бенчреста: 5.5, ствол с регулируемым гидронятягом, 85-100дж, кучность не более 0.5 моа на 100м, лучше 0.2-0.3 моа, остальные ттх пофиг.
Идеальный пистолет: форм-фактор Велеса коротыша, калибр 4.5, магазин от муссона, полуавтоматический агонь за счет газового двигателя, малюсенький вертикальный редуктор, курок, куча до 15мм на 25м, выстрелов 40-50 с заправки со скоростью 200-210м.с. пулькой 0.67гр

Alexandro 05-04-2009 01:04

А если идеал найден(зделан) стоит ли его сюда? :)
Тренируюсь Дианой, хант/плинк булка из ультры - моя довольна обоими :P

ЯРЛ 06-07-2009 23:52

А какой реальный настрел в год из пневматики?

Alexandro 07-07-2009 12:12

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
А какой реальный настрел в год из пневматики?
В зависимости от свободного времени и кол. ва пуль.
Из некоторых и банку не выстреливаю за 12 месяцев, а из других за квартал 5т.в. бывает.


b4now 07-07-2009 01:35

Из своей первой винтовки я настрелял 4000 за месяц.
Сам ужаснулся когда потом посчитал коробочки из под пуль.
Т.о. по стоимости пуль я за месяц выстрелял 2/3 стоимости винтовки + покупка прицела, который был дороже самой винтовки. :)

Nik G 11-07-2009 15:57

Пока склоняюсь к компрессионкам, чем-то сходны с ППП по образу зарядил - выстрелил. Скопить бы денег на хорошую.
Тут с приятелем статистику провели: после того как я и он купили по ИЖ-46М, у меня и у приятеля с ИЖом больше настрел в два раза чем с ППП.

danmehr 12-07-2009 12:02

Хочу ППП с откатом, стабилизатором цевья(чтоб даже если руками потрясти, винт не качался),чтоб пробивало ванну чугунную с 50 метров и можно было попасть 10-ю пулями в одну дырку на этой ванне с тех же 50 метров!!

Nik G 12-07-2009 07:49

quote:
Originally posted by danmehr:

),чтоб пробивало ванну чугунную с 50 метров и можно было попасть 10-ю пулями в одну дырку



Переходи на огнестрел, лет через 7 купишь винт.

b4now 12-07-2009 16:55

Потом отвертку.

n1ce 12-07-2009 17:15

или боян. :P

danmehr 12-07-2009 18:09

Гы.