Я правильно понимаю?

Jet777

Итак:

Статья 20.10. Кодекса об административных правонарушениях

Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой.

Как видно из текста статьи: административная ответственность наступает в случае изготовления пневматики мощнее 7,5 дж и калибром более 4,5 мм (на что указывает союз "и" и обязательное указание калибра).

Статья 3 закона "об оружии":

2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

Статья 6 того же закона:
На территории Российской Федерации запрещаются:

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

Получается что есть некое спортивное пневматическое оружие подлежащее использованию исключительно на спортивных объектах, если его мощность превышает 7,5 дж и одновременно калибр превышает 4,5 мм и есть охотничья пневматика с нижним пределом от 3 дж и верхним - 25 дж получаемая через разрешительную систему ЛРО. Замечу что нигде не указано, что оружие при мощности выше 7,5 дж становится охотничьим.

А вот абзац статьи 13 того же закона:

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.

Здесь речь идёт о регистрации и покупке пневматики свыше 7,5 дж и калибром до 4,5 мм по лицензии и её регистрации.

Получется, если я самостоятельно изготовлю спортивную пневматику мощностью свыше 7.5 дж и калибром не более 4,5 мм, то не имея лицензии на её приобретение я не обязан буду её регистрировать в МВД. А статья 20.10. КоАП РФ на неё не рсспространяется ибо мощность больше 7,5 дж, но калибр не более 4,5 мм.

Вот такие выводы. Жду хомяков. 😊

BlacKDeatH

читай внимательней

Jet777

BlacKDeatH
читай внимательней

Читал и неоднократно. 😊

BlacKDeatH

значит не понял
свыше 7,5Дж, либо свыше 4,5мм - тюрьма

Jet777

BlacKDeatH
значит не понял
свыше 7,5Дж, либо свыше 4,5мм - тюрьма



А где ты такое нашёл? Да ещё с санкциями в виде лишения свободы?

BlacKDeatH

кавычки для тюрьмы в уме поставишь
остальное тобой же запощено

Jet777

BlacKDeatH
кавычки для тюрьмы в уме поставишь
остальное тобой же запощено

Туго доходит, но сдаётся мне думаешь ты головой дяди-начальника, которому главное всё запретить и поехать на вертолёте архаров стрелять. А я думаю как свободный человек - чего нет в статье, за то и санкции налагать не смей. 😊

BlacKDeatH

Jet777

Туго доходит, но сдаётся мне думаешь ты головой дяди-начальника, которому главное всё запретить и поехать на вертолёте архаров стрелять. А я думаю как свободный человек - чего нет в статье, за то и санкции налагать не смей. 😊

всё там есть, это ты одеяла кусок себе утянуть побольше хочешь 😛

Jet777

BlacKDeatH
всё там есть, это ты одеяла кусок себе утянуть побольше хочешь

С кого?

BlacKDeatH

Jet777

С кого?

с закона об оружии

FilippOk

Jet777
...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж И калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат...
Остальное - подлежит.
Оружие без регистрации = соответственные санкции.

А кроме того...
Если ты сам цитируешь, что

Jet777
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия ... без разрешения органов ... влечет ... штраф... с конфискацией пневматического оружия или без таковой...
То как можно сделать вывод, что
Jet777
если я самостоятельно изготовлю ... пневматику ..., то не имея лицензии на её приобретение я не обязан буду её регистрировать

?

Jet777

FilippOk
То как можно сделать вывод, что

Я указываю что пневма в калибре 4,5 мм.

FilippOk

Остальное - подлежит.
Оружие без регистрации = соответственные санкции.


Какие санкции кроме статьи 20.10. КоАП?

Jet777

Повторяю ещё раз. Санкции по пневме это статьи 20.10. и 20.13. КоАП. Первая запрещает делать, продавать и передавать оружие мощностью выше 7,5 дж и калибром более 4,5 мм. Однако она не запрещает покупать такое оружие. 😊 А кроме того, пневма калибра 4,5мм и мощнее 7,5 дж под эту статью не подпалает. Кто не верит внимательно перечитайте статью.

Вторая запрещает стрельбу из оружия в городе в неотведённых для этого местах.

Более по пневме ничего нет.

Кто-то может сказать, что менты толкуют эту статью по другому. А мне наплевать, как толкуют её менты. Я толкую её так, как мне удобно и готов свою точку зрения доказывать у мирового судьи (и далее по инстанции) если придётся.

BlacKDeatH

дядя, не парь мозг
"и" там имеет смысл "либо"
всем почему то очевидно, что более 7,5Дж и более 4,5мм как вкупе, так и по раздельности подпадают под статью, а ты самый умный выискался
так иди и расскажи это органам, посмотрим, как ты их сможешь переубедить

ober

Jet777
если я самостоятельно изготовлю спортивную пневматику мощностью свыше 7.5 дж
...то она не будет являться "спортивной" по определению. причем не только ЗоО, но и требований ISSF 😀

FilippOk

Калибры - до 4,5 мм включительно ИЛИ д.энергия 7,5 Дж и менее - подпадают под действие статьи.
Этот калибр (иль меньший) ИЛИ эта д.энергия (или меньшая) допускаются для покупки без регистрации.
Остальное - статья.

===========------------> тыньц «--------------============

Jet777

BlacKDeatH
дядя, не парь мозг
"и" там имеет смысл "либо"

"И" это союз объединяющий два этих признака в указанной диспозиции данного правонарушения. Без одного из этих признаков правонарушение не будет признанно состоявшимся.

Jet777

BlacKDeatH
а ты самый умный выискался
так иди и расскажи это органам, посмотрим, как ты их сможешь переубедить

Если тебя задержат с мощной пневмой, тебе это тоже понадобиться. 😊

Jet777

ober
..то она не будет являться "спортивной" по определению. причем не только ЗоО, но и требований ISSF

Возможно это так, но и охотничьей она тоже не будет. Мне пока не попадался ни один нормативно-правовой акт прямо указывающий какую пневму считать охотничьей.

Jet777

FilippOk
Калибры - до 4,5 мм включительно ИЛИ д.энергия 7,5 Дж и менее - подпадают под действие статьи.
Этот калибр (иль меньший) ИЛИ эта д.энергия (или меньшая) допускаются для покупки без регистрации.
Остальное - статья.

Вообще-то: пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.

А где здесь написано, что пневма с дульной эенргией более 7,5 дж в калибре 4,5 мм подлежит регистрации и я обязан иметь на неё лицензию?

Гуня

Если тебя задержат с мощной пневмой, тебе это тоже понадобиться.
Гы гы гы. Вот именно ему это точно не понадобится!=)

BlacKDeatH

Jet777
Вообще-то: пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.

А где здесь написано, что пневма с дульной эенргией более 7,5 дж в калибре 4,5 мм подлежит регистрации и я обязан иметь на неё лицензию?


это написано в предложении "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат"

а если меня задержат с мощной пневматикой, то у меня лицензия на это будет, ибо в Германии мощную без лицензии тебе никто не продаст
а на разогнанной на корпусе стоит штемпель "F" и разогнанность ещё нужно доказать, сделав отстрел, а это ой как крупно залететь надо
так что штемпель "F", в отличии от России, это и есть залог отсутствия проблем в Германии и Европе при надлежащей транспортировке оружия

ещё раз тебе говорю, не парь мозг глупостями

Jet777

Гуня
Гы гы гы. Вот именно ему это точно не понадобится!=)



Ага, глянул в профайл. Ему точно не понадобиться. В принципе мог бы не флудить тут.

Jet777

BlacKDeatH

ещё раз тебе говорю, не парь мозг глупостями


Блин, это для тебя глупости, а у нас жизнь такая.

Jet777

BlacKDeatH
это написано в предложении "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат"

а где написано, что более 7,5 дж в калибре 4,5 мм подлежат регистрации, если это не хотничье оружие?

ober

это охотничье оружие. ты нихрена не читал "библию" - Закон об Оружии (далее и везде - ЗоО)
цитата:
"Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

[поскипано]
2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;
..."

для агрономов поясняю, до 3Дж - НЕ оружие, от 3 до 7.5 - спортивное, от 7.5 до 25 - охотничье. при калибре 4.5

Jet777

ober
это охотничье оружие. ты нихрена не читал "библию" - Закон об Оружии (далее и везде - ЗоО)

В том то и дело что читал и неоднократно.

охотничье оружие:
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

Где написано что всё пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 дж является охотничьим? Да нигде не написано. Тут только указан верхний предел мощности охотничьей пневматики. А по каким признаком выделяют охотничью пневматику нигде не написано.

Например указание в числе охотничьего оружия нарезного огнестрельного, не подразумевает что всё нарезное огнестрельное оружие является охотничьим.

И вообще, давай без хренов: я никому не предлагаю идти в ментовку и вываливать на стол перед обалдевшим дежурным свой арсенал, но знать что ответить менту в случае если тебя поймают за руку всегда надо.

BlacKDeatH

Jet777

Блин, это для тебя глупости, а у нас жизнь такая.

мля, ты реально начинаешь раздражать, тыщу раз сказазали и в куче мест прописано
простому смертному, без лицензии, только не более 7,5Дж и калибром не более 4,5мм
остальное под лицензию
что не понятно?

то, что я не в России, разницы мало
всё одинаково, за исключением наличия здесь понятия штемпеля "F"
и отсутствия понятия "изделие конструктивно схожее с оружием", то что до 3Дж, всё под одну гребёнку (лишь электро-шароплюи кажись в стороне стоят, там до 0,5Дж ЕМНИП)

Jet777

BlacKDeatH
мля, ты реально начинаешь раздражать, тыщу раз сказазали и в куче мест прописано
простому смертному, без лицензии, только не более 7,5Дж и калибром не более 4,5мм
остальное под лицензию
что не понятно?

Это ты меня раздражаешь: я пытаюсь логически обосновать право на нелицензированную пневму мощнее 7,5 дж, а ты тут говном исходишь. Возможно я не прав, но тебе-то что до этого? Что кому-то дудет хуже, если он лишний раз НПА относящиеся к пневматике просмотрит?

1bolt3

Сделай винтовку калибром 3.5 мм и хоть 100 джоулей. А за изготовление оружия статьи отменили? (пневматическое ОРУЖИЕ, спортивное ОРУЖИЕ, холодное ОРУЖИЕ,...) 😊

Jet777

1bolt3
Сделай винтовку калибром 3.5 мм и хоть 100 джоулей.

Мне тут пытаются доказать, что запрещены винтовки мощнее 7,5 дж, а также калибром более 4,5 мм. Так что 3,5 мм к теме никакого отношения не имеют.

1bolt3

"не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм" Ключевая фраза.

Слова "не более" и "до" обозначают, что любое отклонение от представленных параметров в противоположную сторону (например "более" в одном или обоих пунктах) ведёт к соответствующим последствиям, т.к. является нарушением законодательства, которе, при всём его нелепии, мы обязаны не обсуждать, а соблюдать.

Т.о. 8 Дж. и кал. 4.5 мм. подлежит регистрации, как и 7.5 Дж. и 5.5 мм.

Примерно понятно?.

Jet777

1bolt3
"не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм" Ключевая фраза.

Слова "не более" и "до" обозначают, что любое отклонение от представленных параметров в противоположную сторону (например "более" в обоих пунктах) ведёт к соответствующим последствиям, т.к. является нарушением законодательства, которе, при всём его нелепии, мы обязаны не обсуждать, а соблюдать.

Т.о. 8 Дж. и кал. 4.5 мм. подлежит регистрации, как и 7.5 Дж. и 5.5 мм.

Примерно понятно?.



В ЗоО да есть такая фраза, но не указано что надо регистрировать более 7,5 дж в калибре 4,5 мм и не указано какие санкции предусмотрены за нарушение.

1bolt3

Там конкретно написано, что НЕ подлежит регистрации ... Логично предположить, что остальное, не описанное, подлежит. А вообще каждый смотрит со своей колокольни. Дело в том, что » 7.5 тебе без лицензии никто не продаст. В соответствии с правилами тебе придется его оформлять, а значит и зарегистрировать.
Изготовление оружия корается по всей строгости.

BlacKDeatH

1bolt3
Там конкретно написано, что НЕ подлежит регистрации ... Логично предположить, что остальное, не описанное, подлежит.
да чего жевать то, сейчас и тебе скажут, что ты говном тут исходишь и не видишь пробела в правилах

1bolt3

Тут нужен следственный эксперимент!!!1111.

FilippOk

Я пошёл.
Когда человеку *считает, отматывая тему*...
ШЕСТЬ (!) раз разными словами объясняют одно и то же, но он так и не выказывает признаки понимания, то этому человеку поможет только практический опыт на собственных ошибках.

Седьмой раз, от отчаяния уже:

Jet777
2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией СВЫШЕ 3 Дж;
3) охотничье оружие:
пневматическое с дульной энергией ДО 25 Дж
Т.е. между 3 и 25 Дж - охотничье.
Что надо делать с охотничьим оружием в смысле разрешений и получения розовой бумажки - известно. В чём вопрос, блин?

Я пошёл, это бесполезняк, братья.

Jet777

1bolt3
зготовление оружия корается по всей строгости.

положим ты его купил у алкаша на базаре. Без лицензии. 😊

Jet777

FilippOk
Я пошёл, это бесполезняк, братья.

Не надо обижаться, я практикующий юрист, и привык отстаивать свою точку зрения со ссылкой на букву закона. А же не с вами спорю, а пытаюсь привести убедительные доводы, которые позволят мне (или ещё кому-то) решить дело в свою пользу. Или вы предлагаете, в случае ловли за руку СМами, просто расставаться с винтарём и деньгами?

FilippOk

...это то же самое, что купить у алкаша без лицензии охотничий карабин 12-го калибра. Что, тоже не надо будет заморачиваться с бумажками?
Что делать в случае встречи с СМами на форуме неоднократно описывалось.
А буква закона... не надо делать из него дышло - всё понятно написано, без двояких трактовок.

Jet777

FilippOk
..это то же самое, что купить у алкаша без лицензии охотничий карабин 12-го калибра. Что, тоже не надо будет заморачиваться с бумажками?
тут немного другая тема. Кстати уголовщины за такой карабин по 222 ст ук рф не будет.

FilippOk

ЧЕМ?
Куплена железяка. Без лицензии. Калибр больше, чем 4.5мм, энергия неизвестна.
Но т.к. что это за железяка - понятно, то и действия покупателя - также понятны.
В чём вопрос?

Jet777

FilippOk
Куплена железяка. Без лицензии. Калибр больше, чем 4.5мм, энергия неизвестна.

Во-первых, 12 калибр это огнестрел.

Второе, я не говорю что калибр пневмы больше 4,5 мм. Калибрп 4,5 мм, энергия неизвестна, но потом в результате экспертизы оказывается, что - больше. К вам идёт предъява по ст 20.10. через мировой судью. Там всё и решается.

BlacKDeatH

1bolt3
Тут нужен следственный эксперимент!!!1111.

нет, ну пожалуйста
дело в том, что в России нифига никто не пуганный, так мелкие дела иногда раздувают до размера слона
а в целом, по честному., даже не с оружием связанное, вообще по мелочам: сначала этак 150 Евро штраф, потом под 300, потом мне около 700-800 Евро обошлось вместе с адвокатом, а потом 5000 Евро. И сам не понимаешь, ну как так, вот карма лять подвела.

Знаешь, как закон и правила чтить да соблюдать учит...

...не дай бой тебе на собственной шкуре проверить, желание жить пропадает, вместе со сном и толщиной бумажника естественно, который доят все и конечно же адвокаты
так это я не виновен был, попал в чёрную цепочку совпадений...

П.С. вот друг пару месяцев назад пописал на 150 Евро, где то "за углом"
ну припёрло зверски, а полицайчики ровнeнько подловили (причём случайность редчайшая, но имела место свершиться)

Jet777

BlacKDeatH
Знаешь, как закон и правила чтить да соблюдать учит...

Дело в том что в РФ у начальства принято тащить и не пущать. Дай ему волю: завтра придётся китайский детский аирсофт сертифицировать. Посему у нас на закон (глупый закон) принято класть, вот я и думаю как юридически обосновать своё право (буде припрёт такой случай) на мощную пневму в детском калибре.

BlacKDeatH

Jet777

Дело в том что в РФ у начальства принято тащить и не пущать. Дай ему волю: завтра придётся китайский детский аирсофт сертифицировать. Посему у нас на закон (глупый закон) принято класть, вот я и думаю как юридически обосновать своё право (буде припрёт такой случай) на мощную пневму в детском калибре.

за более 7,5Дж будеш отвечать по всей строгости закона, если за яйца возьмут, и ничем не открестишся

П.С. ...детский китайский эирсофт, кстати, в Германии запрещён 😛
(и знаю злые случаи наказаний за провоз, в продарок детям/родственникам, по не знанию)

П.С.2 ...это не вспаханное поле прорвы халявных денег в России для грамотного юриста
уверен, скоро эту тему кто то под себя подгребёт
научат чтить циферки в ЗоО
это очень печально, но таки неизбежно

Jet777

BlacKDeatH
П.С.2 ...это не вспаханное поле прорвы халявных денег в России для грамотного юриста
уверен, скоро эту тему кто то под себя подгребёт

Какого-такого грамотного юриста? Сам занимаюсь юридической практикой, но с разборками по пневме ещё не сталкивался. 😊 Так что заведомо копаю материалы и строю анализ НПА под себя на всякий случай.

Jet777

BlacKDeatH
П.С. ...детский китайский эирсофт, кстати, в Германии запрещён

А что разрешено? 😊

Polack

Там вроде из-за схожести с боевыми, типа с красной ручкой/стволом можно, в штатах много детишек застрелили полицейские - самооборона.

BlacKDeatH

Jet777

А что разрешено? 😊

пневматическое оружие до 7,5Дж в любом калибре

потом по лицензии низкого уровня можно нарезную мелкашку (пистолет или винтовка)
далее лецензия ещё более высокого уровня - вообще любое оружие мира калибром кажись до .50BMG или даже 14,5мм, но не автоматическое и любой гладкоствол
где то ещё есть отдельная градация на коллекционер и чисто охотник

BlacKDeatH

Polack
Там вроде из-за схожести с боевыми, типа с красной ручкой/стволом можно, в штатах много детишек застрелили полицейские - самооборона.

неа, фигушки, нету для детишек никакиких пукалок, даже слабеньких, даже с красным дулом
с 18 лет пневматика
ну и электрические есть с энергией до 0,5Дж, тут может лет уже с 16 продадут
мне в лом лезть в закон за подробностями

1bolt3

Юриста сразу видно, так мосх всем заеп 😊, а что в суде будет...

BlacKDeatH

1bolt3
Юриста сразу видно, так мосх всем заеп 😊, а что в суде будет...

смех, смехом, мы вот вчера по поводу "и" в правилах бодались
а сегодня ровненько сам это "и" не верно интерпритировал в тесте http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php
за что заловил две дополнительные ошибки в вопросах 8 и 23
(всего 27 правильно набрал)

Polack

А вот тогда если юрист практикующий, комунибуть из судей вопрос задаст, тока не мировым эти вроде практикантов (у нас) и поделится выводами 😊
Набрал 23 😊

Psylon

Такое впечатление, что Вы практикующий юрист, но не из России.
Любое не однозначное толкование закона интерпретируется в пользу государства. Точка. Не смотря на то, что на бумаге наоборот. Вы что, собрались систему побороть ? Ну ну...

Возможно вы даже считаете что у нас презумпция невиновности в стране работает ?

Ignat

ИМХО ежели есть желание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поспорить по тонкостям формулировок в тексте - с этим в "Законодательство об оружии". Там гнездятся юристы, они любят друг другу мозг конопатить...

По сути дела: ежели не углубляться в тонкости хитросплетений и градуировок (ибо есть там ещё несколько скользких моментов из-за странных алгоритмов деления) то общая ситуация выглядит так (и именно так её будут рассматривать на 99% судебных заседаний, пока не будет привлечён немеряно крутой адвокат, который вдруг сумеет заставить судью задуматься над нестыковками\скользкими моментами закона):
1. До 3дж, калибр - любой. Конструктивно схожие с оружием изделия. Не регистрируются, продаются свободно.
2. Выше 3дж возможны варианты:
2.1 Спортивное оружие.
2.1.1. В калибре 4.5мм и энергетикой до 7.5дж - остаётся спортивным, но свободно продаётся совершеннолетним гражданам и не подлежит регистрации.
2.1.2. Выше 7.5Дж или выше 4.5мм - спортивное, но только для организаций. Хранится на спортивных объектах, эксплуатируется там же. Гражданин по идее владеть им не должен.

2.2. Охотничье оружие.
2.2.2. Калибр любой, паспортная энергетика до 25дж - по лицензии ЛРО, с охотбилетом и т.п. и т.д. По факту, естественно, где 25 там и 250 бывает.
2.2.3 Калибр любой, энергия более 25дж - по закону в РФ водиться не должно.

Деление на спортивное\охотичье - сугубо номинальное, как напишут в паспорте\сертификате на изделие, так и будет. В итоге доходит до смешного в виде охотничьих штаеров и аншульцев 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!