Манжета от Мендосы и пружина от Геннадия

Когда-то мп512 показывала не больше 220-230м/с стандартной матчевой пулей 0,5г. Потом появилась возможность ставить гамовские манжеты и хантеровские пружины. Скорость поднялась до 220м/с кп7,9, 230-240м/с матч 0,5г и, если у винтовки был хороший цилиндр, то 240-250м/с гамо хантер 0,48г. Вынос колодки СМ на 5-6мм ещё добавил немного м/с. Переход на пружины от Д34,36,38,45,48,52,54,350 дал незначительный прирост скорости по сравнению с использованием пружин от Хантера440. Для установки пружин от перечисленных Диан пришлось растачивать внутренний диаметр поршня до 21-21,5 и колодки СМ. Так же приходится делать глубже отверстие под пружину в колдки СМ. В результате с изменённым перепуском, утяжелителем и направляющей, вынесенной колодкой и немецкой пружиной (причём всё равно от какой Дианы) мп512 показывала следующие результаты. КП7,9 230-250м/с. Диапазон скоростей имеет место быть потому что все винтовки разные и показывают разные результаты при одинаковой комплектации. Так же как и их стволы (я о мп512), у которых могут быть нарезы одинакового типа, но стреляют кучно разными типами пуль. 230м/с - это минимальный порог, а 250м/с - это лучший результата, который показывали всего 2-3 винтовки. Средний результат для большинства в вышеописанной комплектации был - около 240м/с. Честно, говоря, казалось, что это предел мп512. Но...
Не так давно появились мексиканские манжеты от Мендосы РМ-800. Конструктивно они сильно отличаются от традиционных. Передняя часть плоская без каких-либо проточек. Сама манжета на 1,5-2мм выше ижевской и одевается на грибок поршня, который практически такой же, как на отечественных поршнях. Дефицит гамовских манжет заставил меня воспользоваться мексиканской манжетой. Первая винтовка была собрана на хантеровской пружине и хантеровском утяжелителе, перепуск не изменён. Разумеется, была установлена направляющая. Я думал, что скорость упадёт, так как манжета из-за своей длины сокращает ход поршня, но я ошибся. Колодка не вынесена, цилиндр был протёрт сухой тряпкой, а ведущие пояки поршня слегка смазаны 100% моторной синтетикой. Кисточкой были нанесены лёгкие мазки. После 100 выстрелов померил и удивился. Скорость для кп7,9 составляла 245м/с. Раньше такая скорость была при вынесенной колодки и немецкой пружине, да и то не всегда. Подумал, может быть винтовка "особая" попалась. Другая винтовка была собрана в такой же комплектации, но колодка была вынесена на 6мм. Перепуск уменьшен. При сборке смазки поршня и цилиндра практически не было. После 70-100 выстрелов замерил и получил 255м/с кп7,9, 255м/с матч 0,5г и 265м/с гамо хантер 0,48г. Но как оказалось и это не предел.
Тот же самый дефицит родных немецких и испанских пружин заставил воспользоваться самопальной пружиной от Хантера 440, которую приобрёл на Площади Ильича. Винтовка была собрана на пластике без выноса колодки СМ на самопальной пружине для Хантера 440 (организовал их производство Геннадий, поэтому пружины можно назвать от Геннадия), мендосовской манжете и с уменьшением перепуска. Соответственно, утяжелитель и направляющая. После 50-70 выстрелов скорсть для кп7,9 составляла 255м/с, а гамо хантер 0,48г - 265м/с. Таких винтовок было собрано уже 3 штуки и результаты у всех совпадают. Теперь после этого была собранан винтовка на обрезанной пружине от Д350 и вынесена колодка СМ на 6мм. Перепуск уменьшен, утяжелитель и направляющая. Манжета всё та же мендосовская. Скорость после 50-70 выстрелов для кп7,9 265м/с, матч 0,5г - 272м/с и гамо хантер 0,48г - 277 м/с. Думаю, что в процессе эксплуатации манжета притрётся и скорость на 7-10 м/с возрастёт. Такое уже бывало не раз. Так что теперь по энергетики пули можно смело поставить мп512 в один ряд с Хантером 440, Норикой Марвик Голд, Диана 34,36,38,45,46. Но Хантер и Норика, конечно же неразогнанные, а стандартной неослабленной комплетации. При использовании мексиканской манжете на мп512 я заметил, что скорость тяжёлых пуль практически не поднялась и составила 212-217м/с для кп10,5. Основной рост был у пуль лёгких и средних по весу.
После удачных результатов с мп512 было решено поставить мендосовскую манжету на Хантер 440. Мендосовская манжета подходит на все винтовки с внутренним диаметром 25-25,5мм (это отечественная пневматика, продукция гамо кроме гх1250, комета феникс 400). Для экпреимента был взят Хантер 440, которым владеет блэксмит или Кузнец ( Сергей Савченко). Он же и выступил в роли токаря, за что ему - спасибо. С родного хантеровского поршня был срезан грибок, просверлено отверстие и нарезана резьба М5. Грибок был выточен по образцу грибка на отечественных поршнях. В поршень был установлен утяжелитель и пружина для Хантера от Геннадия. Поршень и цилиндр были сухие. После сборки скорость была 225м/с кп10,5. Средняя скорость Хантера 440 - 220м/с. Но уже через 100-150 выстрелов хронограф показал 250-255м/с кп10,5, а это уже скорость Д48,52,54. К слову сказать, Д350 уже не одна показывала точно такую же скорость, хотя должна показывать больше. Какое то время назад были модны киты для разгона Хантера 440. В них входил заново выточенный поршень, ввёрнутый в него огромный утяжелитель и пружина от 350 Дианы. Но со свремен эта мода прошла. Потому что в реальности скорость, как была 220м/с для кп10, - так и осталась. Были единичные случаи 240 м/с, впрочем, они не были подтверждены. Общая картина же была такая - возрастала нагрузка на шептало, тягу взведения, падала кучность от непомерного утяжелителя, трескались ложи и т.д. Теперь же каждый хозяин Хантера440 сможет легко поднять его мощь до уровня Д48...350, установив на свою винтовку мексиканскую манжету. С этой работой сможет справится любой токарь.
На очереди для установки мендосовской манжеты стоит Комета Феникс 400. Её родная скорсть 245м/с кп10,5. Я очень надеюсь, что при установке манжеты можно будет поднять до 260-270м/с кп10,5.

А можно фото этой манжеты!
И как я понял она без каких-либо переделок свободно встает вместо штатной?

Не очень близко но пока так :

На отечественный поршень мендосовская манжета втаёт без переделок грибка.

Хотелось бы еще раз уточнить насчет профиля, т.к. на фото он выглядит как на рис. 2.
Какой у нее профиль на самом деле?

Если как на рис. 2, то повышение мощности (кроме "заливки" канавок манжеты) наверное мог дать и выбор мертвого объема канавки стыка передней стенки и цилиндра (если такая на мурках есть). Помню по разгону иж-53, что борьба с канавкой стыка передней стенки и цилиндра также давала заметный прирост скорости, т.к. воздух в этой канавке по сути изолировался манжетой от перепускного.. Врят ли на мурке она (канавка стыка) отсутствует (проверю на своей - постараюсь снять слепок с дна). И получается, если профиль манжеты как на рис. 2, то края манжеты выбирают этот мертвый объем канавки. Хотя кто его знает, что там так лихо срабатывает..

Вопрос только где такие манжеты можно взять?
Не очень хочется пытаться их повторить, трахаясь с ижевской..

Константин, поздравляю! Отличный результат!
А манжетка действительно красивая и приятная.

С уважением - Геннадий

Она типо вот такая =]

Очень интересно. Особенно для владельцев российской пневматики. Гамовский поршень не многие будут переделывать, ИМХО.
Костя, одно уточнение. Моя 440я. после выдезеления (ну выстрелов 200 было когда я мерял) скарабеем 0,5 давала 275-280 м/с, а КП 10,5 227-230 м/с. Это при поврежденной манжете - испанцы знамо дело всадили поршень с манжетой прямо по заусенцам. Это мне с винтарем повезло?
А манжеты мендосы - круто. По соотношению цена/эффект от модернизации наверное на первом месте 😊

Она типо вот такая =]

Диаметр 25 - мЕньший диаметр или бОльший?

Откуда берутся эти лишние джоули то? Уж много раз говаривалось, что без роста рабочего обьема получить значительный прирост скорости проблематично. Так же говорилось о низком КПД ПП винтовок. Что, мексиканские манжеты его каким то чудесным способом повысили? Сомнительно это как то.

А джоули беруться ИМХО з того, что продавливает обьем до конца, а не оставляет воздух под большим давлением в обтюрационных канавках. Не зря люди заливали эти канавки эпоксидкой, заталкивали проволоку и пр.

А нет ли таких манжеток диаметром 27.5 ?

Нету

------------------
- Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, - сказала пуля со смещенным центром тяжести.

Ну, и я, было дело, заливал проточку в манжете. Герметиком. И держалось долго. Но изменения скорости были не радикальными. Да простит меня КВП, но это смахивает на маркетинговый ход. Хотя поставить одну хорошую манжету за 100 рублей лучше, чем 10 плохих по червонцу.

А вся моя работа с пневматикой смахивает на маркетинговый ход, что бы я не делал - всё PR-ходы или маркетинг. Ну что же, если вы не хотите или не можете работать, придётся КВПешке разгребать это говно.

Константин, Вы слишком близеко к сердцу воспринимаете незлобливые подколки со стороны коллег по пневмостроению 😊 Мы ценим и любим Ваши эксперименты в области пневматического оружия. Однако я лично считаю, что вряд ли эта работа попадает под определение "разгребать это говно". Этим занимаются ассинизаторы, апгрейтом пневмы я, например, занимаюсь этим исключительно из удовольствия. Но это частности. Не берите в голову. 😊

Когда вы пытаетесь меня "покалывать", то забываете, что для вас пневматика - это увлечение свободного времени, а для меня образ жизни и работа. Любимая работа. Но тем не менее, я свои деньги получаю не в окошке бухгалтерии от дяди-начальника. Может хотите всё бросить, как я когда-то, и начать зарабатывать деньги таким же способом? Тогда и подтявкивать в мою сторону расхочется. Тем более, что мне в ваших "подколках" видится обычная человеческая зависть и плохо прикрытый профессионализм в области пневмы.
У меня есть чувство юмора и шутки я хорошо воспринимаю. Но только шутки, а не ...

Я слышал, что у мендосы штатно идет режим дизеля и ее манжета прекрасно себя чувствует при этом, а что если данный режим организовать на МР-512? Может получится магнум агрегат, который ни будет уступать Диана, ГХ,... по м/с хотя бы?

Про применение пироксилина в МР-512 почитал: да 947м/с это круто (правда от винта ничего не осталось...)! Но с маслом в юбке пули результат тоже приличный (про ресурс виновки мне еще никто внятно не ответил пока).

А где-то слышал, что у мендосы промасленная тряпка на манжете стоит для дизеля, это правда? А можно ли так к МР-512 присобачить?

Костя, поздравляю!
Ты совершил Великое Открытие. Оказывается, уменьшение "мертвого" объема позволяет поднять скорость. Так вот почему твои винтовки до сих пор стреляли так слабо! Теперь ты получил те же результаты, что и я на ижевской манжете с залитой канавкой, правда, на проволочной пружине, что делает тебе честь. Мендосовская манжета - лучшее, что сейчас есть в продаже. Ложка дегтя - Паша просит за нее 240 - 300 рублей.
С уважением.
Петруха.

Паша просит мало, такая манжета должна стоить 300-350 рублей.
Петруха, тебе всё хочется на халяву? Подешевле манжетку прикупить. Хотя, ты скорее всего так и будешь заливать отечественные или гамовские. Для таких как ты - это проще, чем лишние 100-150 рублей переплатить за качество.

До последнего времени ты, Костя, пел такие же дифирамбы Гамовской манжете и впаривал ее клиентам, хотя она хуже и дороже ижевской, что не делает тебе чести.

Без уважения.
Петруха.

Дифирамбы я ни пел ни кому. И манжеты я не впаривал, а продавал. Были манжеты гамовские и была одна скорость. которую можно было достичь на традиционной пружине и без заливки канавок. Появились мендосовские и вместе с ними появилась возможность сделатькачественный скачок в скорости. И после этого теперь каждый волен выбирать, что он хочет. Отечественную манжету, гамовскую или мексиканскую. Но за всё приходится платить. За жадность и тупость в том числе.
А читая твои сообщения, адресованныее мне, я вижу, что ты ущербный и завистливый мужик. Это я понял, когда ты только обращался ко мне со своей газовой пружине.
Всё пытаешься вместе с такими же как и ты выставить меня торгашём, хамом, мудаком и прочее. Мне на это положить. Я и дальше буду работать. И отношения своего к таким как ты не изменю.
Ты кажешься себе честным и благородным благодетелем, делая и устанавливая газовые пружины. Но установить и сделать пружину - это ещё не так много, хотя уже и не мало.
Есть хорошее правило - делай, что должен и пусть будет, что будет. Старайся сам качественно делать свою работу, а о моей пусть говорят те, кто ко мне обратился и для кого я выполнил заказ.

А написать, что ижевская манжета лучше гамовской может только мудак, у которого недостаточно знаний и опыта по данной теме.

Почему разговоры с юными профи от пневматики всегда заканчиваются скандалами? Интересно, подрастут - будут более вежливыми? И почему они воспринимают любые сомнения как "подколку"?

Я не так юн, как тебе кажется. Хотя всё относительно, так как показателен не возраст, а работа и поступки.Это во-первых.
А во-вторых мне не приятно, когда человек, который меня ни когда не видел, пытается намекать на мою нечестность или непрофессионализм. Без видимой причины.
Так что, "старик" Игорал или как тебя, получил ты понятный для тебя ответ или нет?
Особенно трогательно и мило выглядит приписка в конце письма - "без уважения".

Petrucha
...Паша просит за нее 240 - 300 рублей...

Дороговато. По цене хантеровской ещё куда нишло, а так, платить за резинку, по сути аналогичную ижевской (ну пластик может быть чуток другой, форма) в 20 раз больше это нерационально. Хотя прибавка в скорости без лишнего гемороя очень заманчива.

KWP
Паша просит мало, такая манжета должна стоить 300-350 рублей. Петруха, тебе всё хочется на халяву? Хотя, ты скорее всего так и будешь заливать отечественные или гамовские. Для таких как ты - это проще, чем лишние 100-150 рублей переплатить за качество.

Не 100-150, а 285, если брать ижевскую манжету и максимальную цену у Пашы. А 285 - это почти пружина от хантера или от Генадия.

igoral
Почему разговоры с юными профи от пневматики всегда заканчиваются скандалами? ...

Интересно, кого igoral считает юным? Кроме меня юных вроде тут нет 😊

Andrey7
...у мендосы штатно идет режим дизеля и ее манжета прекрасно себя чувствует при этом, а что если данный режим организовать на МР-512?...

Кстати очень интеерсно, что по этому поводу думают Мэтры. На фото, предоставленных Anarchy это войлочное кольцо?

KWP
Когда вы пытаетесь меня "покалывать", то забываете, что для вас пневматика - это увлечение свободного времени, а для меня образ жизни и работа. Любимая работа. Но тем не менее, я свои деньги получаю не в окошке бухгалтерии от дяди-начальника. Может хотите всё бросить, как я когда-то, и начать зарабатывать деньги таким же способом? Тогда и подтявкивать в мою сторону расхочется. Тем более, что мне в ваших "подколках" видится обычная человеческая зависть и плохо прикрытый профессионализм в области пневмы.
У меня есть чувство юмора и шутки я хорошо воспринимаю. Но только шутки, а не ...

Я одного не пойму, что ты, Сергей13,мне хочешь доказать, когда начинаешь "мериться со мной пипской"?
Или ты тупой или прикидываешься. Когда начинаешь как приёмник одно и то же долдонить.
Работай кем тебе нравится и зарабатывай столько денег сколько хочешь. Но пневма для тебя останется всё равно УВЛЕЧЕНИЕМ. А для меня это РАБОТА. Я делаю то, что мне нравится и то, что я люблю. Делаю это не из-за желания побольше денег заработать, а потому что я хочу делать, то что мне НРАВИТСЯ.
А с такими баранами я в ногу ни когда не ходил. Потому что стадо идёт не в ногу по определению. И если за ротой не смотреть, то она с ноги сбивается или с темпа достаточно быстро. По личному опыту знаю, когда служил командиром взвода охраны в РВСН.

Подведя черту под разговором (больше я не буду отвечать в этом топике) могу сказать следующее - я вывесил информацию для всеобщего обозрения и ознакомления. Почему то другие ( если получали подобные результаты) не вывешивали аналогичных результатов. После этого начался "гнилой базар" не относящийся к теме. Опять те, кто меня ни когда не видел, стали рассуждать о моих профессиональных и других качествах. Ни каких конструктивных аргументов я не увидел, одни эмоции. Подняли вой те, кто считает, что в пневматике они уже сделали и понимают немало. Хотя глядя на их работу я вижу, что в области пневматике они сделали - ни х...я и маленький мешочек луку. Лук, конечно же, репчатый. 😊

Клиника. Таки старый бабай.
Удачи в нелегком деле "разгребания всего этого говна", а также "мерянья пиписками".
За сим прощаюсь.

Когда на вопрос четкий и конкретный: " А откуда, собственно, взялись лишнии джоули, без увеличения обьема компрессора?", поднимается такая вонь, ясно, что это все 3.14здешь и провокация.
Извините, не сдержался.

😀 😀 😀
Костя, сотвори (со всем своим величием) ветку в разделе "продажа" и пиши строго там. Если ты не знал - это форум.Здесь люди делятся своими наработками и просто общаются. А у тебя получается грубая реклама и обгаживание всех , кто с ней не согласен.
Может ты и мастер, но у меня например вызываешь только брезгливость...

KWP
По личному опыту знаю, когда служил командиром взвода охраны в РВСН.

2igoral

Лично видел глазами эти скорости - глаза меня не обманывают, зрение идеальное.
Откуда - 100% сказать никто не может.

Если ты сказал "3.14здешь и провокация" - ты глубоко ошибаешься. Не пускай слова на ветер - запомни это правило.

2all

А всем остальным пора хорошенько подумать и успокоится - я вот замечаю, что в топике о айрганхобби.ру, что ещё много где - принимали участие люди, абсолютно не имеющие отношние вообще к теме - вопрос возникает - зачем? Форумы типа Флейм - чуть в другом месте - там и выясняйте - кто из Вас кого хуже и в каком взводе дизертиров много...

Правильно. Никто из вас всех, включая меня, не имеет право осудать или "подкалывать" Костю за этот поступок - вывешивание в форум материала-открытия по апгрейду МП-512.

😛

Вот долго я читал и молчал, но уже не выдерживаю...
Судя по всему, мое мнение относительно рук КВП не изменится - они у него растут откуда надо, дай бог каждому. С удовольствием на тебя ссылался и ссылаюсь в плдане твоих наработок по пружинно-поршневой пневматике. Желание похвалить себя, дорогого - тоже вполне нормальное - сам такой 😊
Но, Костя! Так активно макать буквально каждого на любой мелочи... Это уже не совсем корректно для психически нормального взрослого человека.
Я, кстати, тоже не пацан, за слова привык отвечать...

Юрас, ты бы написал адресую это не мне, а тем, кто без основания пытаются очернить меня, как человека и мою репутацию, как мастера. Если ты такой принципиальный.
Я получил результат и заявил о нём. У меня есть свидетели, несколько владельцев мп512 с мендосовскими манжетами и Кузнец со своим шедоу. Так сразу же те, кто эти манжеты не видел начал умничать, что скорость подниматься не должна. Другие (Петруха, который вставлял их уже со своими газовыми пружинами в гамовскую продукцию и видел результат) начинают говорить, что у них нет ко мне уважения, потому что я расхваливал до этого гамовские манжеты. И т.д., и т.п. Ты бы призвал бы лучше всю эту пневматическую диссидентскую пиз...братию , что бы они мне всё в глаза говорили и только после того, как действительно окажется, что я кого-то нае...л. Так бы ло бы просто честнее и по мужски. А то я опять ни с х...я самым крайним оказался.
Игорал, Индеец и пр. я не обязан вам разжёвывать или объяснять, если у вас у самих мозгов не хватает допереть, почему мендосовская манжета даёт прирост скорости. И не надо мне указывать, где мне размещать свои посты. Я правил ни каких не нарушаю, вывешивая ту или иную информацию. Я предполагаю, что если бы была воля Индейца и прочих, таких же как он, то они с радостью удалили бы меня с конфы. Но с другой стороны честно себе и другим скажите, что вы сами то сделали и сколько для пневматики. Что полезного и нового? Я же знаю, что реально помог не одной сотне людей своей работой. И продолжаю помогать.

Igoral, ты не прав. Костя не врет.
Костя, в твоих сообщениях много пафоса и саморекламы и мало мыслей (надеюсь, ты их просто тщательно скрываешь). За это я тебя и подзуживаю. За грубость извинись, я таких оскорблений не заслужил.
Свое мнение по теме топика я изложил в "Ремонте..."
Петруха.

KWP
Игорал, Индеец и пр. я не обязан вам разжёвывать или объяснять, если у вас у самих мозгов не хватает допереть, почему мендосовская манжета даёт прирост скорости.

У тебя предвзятое ко мне отношение, поэтому ты хочешь видеть в моих сообщениях всё, что угодно (пафос, саморекламу и т.д.), но только не то, что япросто всего-навсего вывесил результаты, которые получил. Извинятся перед тобой Петруха я не собираюсь. Потому что когда ты начинаешь писать про меня всякую хрень, то на какую мою реакцию ты надеешься? Что я тебя за это в лобик поцелую?

Костя, я допускаю, что ты меня оскорбил во гневе и для тебя это просто стиль общения. Есть предложение.
Я всем скажу, что ты надутый индюк, хамло вонючее, дурилка картонная и человек, ограниченный в вопросах настройки пневматики.
После этого мы помиримся и будем общаться нормально.
Да, с дурилкой я ,пожалуй, перегнул.
Петруха.

Однако же....

Это форум по пневматике,или я куда то не туда попал?Может,это какой то другой фрум?Кто кого больнее ущучит?

Да,Константин иногда бывает чересчур резок в выражениях.Но он НИКОГДА НЕ ОБМАНЫВАЕТ - ни просто так,ни ради денег.
Тем более,что НИКАКИХ денег Константину за рекламу манжет мендосовских никто не предлагал.

Игорь, лучше не отвечай и не обращай на подобные заявления внимание. Потому что именно внимания этим людям и не хватает. Можно до бесконечности им что-то объснять, но они всё равно будут говорить одно и то же.

KWP
Игорь, лучше не отвечай и не обращай на подобные заявления внимание. Потому что именно внимания этим людям и не хватает. Можно до бесконечности им что-то объснять, но они всё равно будут говорить одно и то же.

С уважением ко всем участникам, Алексей.

KWP
На очереди для установки мендосовской манжеты стоит Комета Феникс 400. Её родная скорсть 245м/с кп10,5. Я очень надеюсь, что при установке манжеты можно будет поднять до 260-270м/с кп10,5.

Какие-нибудь успехи есть?

Пока ни кто не предложил заменить на комете манжету, я же не буду за всеми бегать и упрашивать их об этом.
Когда поставлю, то напишу о результатах. Даже если они будут не совсем теми, что я ожидал.

KWP
Когда поставлю, то напишу о результатах. Даже если они будут не совсем теми, что я ожидал.