Владельцам Юнкера-3, имеющим полный комплект оригинальных документов.

Scotch_Fir 30-05-2009 20:18

Коллеги, имеющие паспорт и руководство по эксплуатации будьте добры посмотрите каким центром сертификации выданы сертификаты (их там два) на вашу машинку.

Там должны быть указаны следующие сертификаты:
РОСС RU.МЖ03.В00732 от 16.11.2004 года (ОАО "Концерн Ижмаш")
и РОСС RU.МЖ03.В00746 от 15.12.2004 года. (ДОАО "ИОЗ")

Посмотрите пожалуйста каким центром сертификации они выданы.
Например сертификат к пистолету МР-656К был выдан ООО "Удмуртский центр сертификации". Большая вероятность что там же сертифицировали и Юнкер, но уверенности в этом нет.

Заранее спасибо за вменяемые ответы.

Mihuil 31-05-2009 09:54

У меня центр сертификации не указан. N сертификата: РОСС RU.МЖ03.В00828 от 14.06.2005 г. Ещё стоит печать ООО "Легион".

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Scotch_Fir 31-05-2009 13:42

Номер сертификата указан в паспорте? Или сертификат имеется в наличии?
Печать тоже в паспорте? Или имеется сертификат, где стоит печать ООО "Легион"?

Mihuil 01-06-2009 10:02

Все указанные выше данные из паспорта. Сертификат отдельно я думаю вряд ли у кого есть.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Scotch_Fir 01-06-2009 10:46

В том-то вся и проблема. Нужно узнать сертификанта чтобы запросить у него сертификат. Соглсно Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" они не имеют права в этом отказать.

Ignat 01-06-2009 16:01

Ну можно откачать со сборника паспортов паспорта на Юнкера и посмотреть, какие там значатся номера сертификатов...

Плюс выше же ТС привёл номера сертификатов и организации, можно там и запросить сертификаты. Не думаю, что в разные года Юнкера сертифицировались под разные классы оружия, по факту на 99% разные сертификаты отличаются лишь датами и названиями организаций.

Хотя я вот не догоняю: зачем на территории РФ на отечественную пневматику дополнительно к паспорту сертификат нужен?! Не производителю, а владельцу?! Для импортных девайсов всё понятно - хоть один документ на русском языке, тем более, подтверждающий категорию оружия.

А для отечественной зачем??? Если менты вдруг паспорту не поверят, то и сертификату не поверят тем более, ибо просто бумажка А4, печатается на любом лазернике\струйнике на раз. А для связи с производителем и выяснением реальных ТТХ изъятого образца паспорта ИМХО вполне достаточно...

Не, понятно, что "больше бумаги - чище жопа", но уж Юнкер вывести из класса свободно продаваемого оружия это очень постараться надо (чтобы более 7.5Дж выдавал). Из магазина они и до 3Дж не все дотягивают :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Scotch_Fir 01-06-2009 18:25

Что вы посоветуете когда б/у девайс куплен с рук без документов?

Скачав и распечатав паспорт (кстати все копии что мне попадались очень отвратного качества, даже за копию не сойдет) и показав его СМ который сверит номера в паспорте и на изделии что будем говорить? "Паспорт из инета скачал, а то что номер не тот не обращайте внимание, это же купленный с рук (или ворованый) Юнкер здесь другие номера"

Может оно и не оружие, но выглядит вполне на уровне, особенно тюнингованные образцы. И вызывает желание изъять его для собственных нужд. :) Так вот поводов для изъятия должно быть как можно меньшне. А лучше не быть вовсе.

Так что господин Ignat языком молоть - не мешки ворочать.
По делу что-нибудь можете сказать? Где запросить сетификат?
Номеров сертифов хоть жопой жуй. Где бы хоть скан настоящего увидеть, сделать не проблема.

Ignat 01-06-2009 19:26

quote:
Originally posted by Scotch_Fir:
Что вы посоветуете когда б/у девайс куплен с рук без документов?

Скачав и распечатав паспорт (кстати все копии что мне попадались очень отвратного качества, даже за копию не сойдет) и показав его СМ который сверит номера в паспорте и на изделии что будем говорить? "Паспорт из инета скачал, а то что номер не тот не обращайте внимание, это же купленный с рук (или ворованый) Юнкер здесь другие номера"

Может оно и не оружие, но выглядит вполне на уровне, особенно тюнингованные образцы. И вызывает желание изъять его для собственных нужд. :) Так вот поводов для изъятия должно быть как можно меньшне. А лучше не быть вовсе.

Так что господин Ignat языком молоть - не мешки ворочать.
По делу что-нибудь можете сказать? Где запросить сетификат?
Номеров сертифов хоть жопой жуй. Где бы хоть скан настоящего увидеть, сделать не проблема.



На сертификате тоже номер править в фотошопе будете на свой?! (ну или диапазон номеров)

Ибо судя даже по существующим выше ответам на разные выпуски Юнкеров разные сертификаты существуют в природе. А год выпуска Юнкера элементарно определяется по его номеру. Подделывать же номера на сертификате категорически не рекомендуется - для беглой проверки может и сойдёт, а вот при вдумчивой может лишняя статья образоваться.

И сертификат по сути доказывает лишь что Юнкер когда-то был выпущен заводом и наличествовал в свободной продаже на территории РФ. Всё. Более он ничего не подтверждает. Ни то, что в существующем виде наличествующий Юнкер вписывается в 7.5Дж, ни его принадлежность предъявителю сертификата. Да в общем-то и паспорт это не доказывает.

Посему сугубое ИМХО - стоит задуматься о своём поведении в целом. Не на форуме, на улице. Дабы ни у одного встречного СМа и мысли не возникало, что у данного индивида можно что-то отнять безнаказанно. Ибо ежели такие мысли возникают - и паспорт и сертификат тут мало поможет. Наоборот, уйдёт весь комплект, и оружие и доки на него. Будет как в том анекдоте:

quote:

Приехал новый русский на охоту на медведя. Джип - хамер, камуфляж, супер навороченый автомат с оптическим прицелом ночного видинья...
Заходит в лес, навстречу мужик в лаптях, в ушанке, в телогрейке - типичный деревенский бухарик...
- О, мил человек, куда путь держишь?
Новый русский:
- На медведя!
- Да неблагодарное это занятие... Медведь - ХОЗЯИН! На него мой дед с рогатиной ходил, отец с рогатиной ходил...
- Да ты смотри! Автомат - хоть слона вали... Оптика, пули со стальным сердечником...
И уходит в лес.
- Да, (затягивается махоркой) теперь в лес вобще не стоит ходить... У медведя там и так ужо две рогатины, а теперь и автомат еще...

Но ежели так хочется экспериментов - велкам, http://akbnn.ru/manuals.php или даже прямой линк на паспорт: http://akbnn.ru/download.php?manual_junker23.zip

При нормальном, конструктивном подходе мог бы и свой паспорт отсканить в любом разрешении, но учитывая изумительную "доброжелательность" ТС как-то особого желания заниматься этим не вижу.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Scotch_Fir 01-06-2009 20:22

quote:
Originally posted by Ignat:
На сертификате тоже номер править в фотошопе будете на свой?! (ну или диапазон номеров)

Да, а в чем проблема-то?

quote:
Originally posted by Ignat:
Ибо судя даже по существующим выше ответам на разные выпуски Юнкеров разные сертификаты существуют в природе. А год выпуска Юнкера элементарно определяется по его номеру.

Уважаемый Ignat, поделитесь пожалуйста с нами секретом определения года выпуска по серийному номеру? (Вот кстати мой - 01114785) Или хотя бы ссылку дайте где об этом пишут.

quote:
Originally posted by Ignat:
Подделывать же номера на сертификате категорически не рекомендуется - для беглой проверки может и сойдёт, а вот при вдумчивой может лишняя статья образоваться.

А это уже на моей совести будет. Все мы взрослые люди, делаем все сознательно, осознавая последствия. К тому чаще всего после беглой проверки вдумчивой обычно не бывает.

quote:
Originally posted by Ignat:
И сертификат по сути доказывает лишь что Юнкер когда-то был выпущен заводом и наличествовал в свободной продаже на территории РФ. Всё.

А это, согласитесь, уже немало. Т.е. я владею товаром свободно купленым в РФ. Он моя личная собственость со всеми вытекающими.

Ignat 02-06-2009 11:48

quote:
Originally posted by Scotch_Fir:

Да, а в чем проблема-то?



Подделка документов, однако. Особенно если на цветном принтере делать, с синей печатью. С ксерой вроде ситуация менее однозначная.

quote:
Originally posted by Scotch_Fir:

Уважаемый Ignat, поделитесь пожалуйста с нами секретом определения года выпуска по серийному номеру? (Вот кстати мой - 01114785) Или хотя бы ссылку дайте где об этом пишут.



Ссылку дать затруднюсь, но для более-менее современных образцов Ижевской пневматики год обозначается первыми двумя цифрами в номере. Соответственно, данный Юнкер выпущен в 2001 году. И, вероятнее всего, это Юнкер-3, ибо массовое производство Юнкер-2 вроде попозже пошло. В 2001 сначала появились Ю3, возможно, ближе к концу года и Ю2 пошли.

quote:
Originally posted by Scotch_Fir:

Т.е. я владею товаром свободно купленым в РФ. Он моя личная собственость со всеми вытекающими.



Для беглого подтверждения факта свободной продажи ИМХО за глаза хватит надписей на самом аппарате (что это Юнкер, калибра 4.5мм и т.д.) плюс можно распечатать страничку с сайта завода, про винтовку Юнкер-2,3, где чётко указано, что это свободно продаваемый товар. А вот чья он собственность - ни сертификат ни паспорт не подтвердят.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Scotch_Fir 02-06-2009 14:06

quote:
А вот чья он собственность - ни сертификат ни паспорт не подтвердят.

То бишь товарный чек нужен или договор купли-продажи?

Я кстати, по вашему совету, начал долбить производителя. :) Написал письма в концерн Ижмаш и ИОЗ. Пока электронные. Если не ответят, на бумаге напишу. В общем добью я их все равно.

Ignat 02-06-2009 16:15

quote:
Originally posted by Scotch_Fir:

То бишь товарный чек нужен или договор купли-продажи?

Я кстати, по вашему совету, начал долбить производителя. :) Написал письма в концерн Ижмаш и ИОЗ. Пока электронные. Если не ответят, на бумаге напишу. В общем добью я их все равно.



Договор купли-продажи на пневматику не видел ни разу :). Хотя это был бы самый идеальный вариант, ибо в одном документе сводились бы ФИО владельца и марка\номер девайса.

Товарный чек - по сути не отличается от паспорта\сертификата. В смысле он опять же подтверждает статус "продаваемости" данного предмета и указывает на продавца. Хотя бы одного из возможной цепочки между заводом и конечным владельцем. Но на чеке не ставится фамилия покупателя, т.е. опять же теоретически конкретный Юнкер может быть успешно куплен легально на заводе\в ларьке градланином А, с чеком, паспортом и сертификатом. Затем весь этот комплект украден у гражданина А гражданином Б, опционально перепродан через десять посредников гражданину S_F :).
Потому ещё раз повторюсь, ни паспорт, ни сертификат, ни товарный чек не являются 100% доказательством принадлежности конкретного экземпляра Юнкера конкретному физлицу.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Leshii 02-06-2009 17:06

quote:
Потому ещё раз повторюсь, ни паспорт, ни сертификат, ни товарный чек не являются 100% доказательством принадлежности конкретного экземпляра Юнкера конкретному физлицу.

Как и этикетка на табуретке :).
Токо дарственная (завещание) завереные нотариально.
И то, а где даритель его брал.. ?

sergy172 06-08-2009 18:13

Кто нибудь знает подтверждённые факты, отъёма Юнкера без документов у владельца эцилопами или это только слухи?

Предлагали почти правильный почти неюзанный агрегат за 9000 без документов, но я побоялся брать.

Ignat 06-08-2009 22:41

Лично мне подобные факты неизвестны, а в целом см. выше, всё от поведения владельца зависит.

У кого-то Иж-53 могут отнять со всеми документами, а у кого-то и бездокументную Т4 калибра 6.35 не тронут :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!