Эйр-картридж под Наган?

Уважаемые знатоки пневматики!
Подскажите, давно думаю, как бы облегчить себе тренировки в домашних условиях из травматического Нагана-М. Не раз читал об "эйр-картриджах", вроде бы даже по размеру должны подойти для моей игрушки, те, что сделаны по образцу .38 S&W Special. Втулка вполне пропустит шарик или пульку 4,5 мм.
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/Me38.htm
(тут содрал)
Кто-нибудь пробовал?
Есть ли такое щщастье (в смысле - патроны и насос) в ормагах Москвы и сколько стоит? А то лет несколько назад видет нечто похожее, но где - совершенно вылетело из головы...

а как у вас шарик или пулька будут вылетать через глушеный ствол?

Bbbb
а как у вас шарик или пулька будут вылетать через глушеный ствол?

виноват, почемуто на блеф подумал.
однако ствола-то там всеравно нет, куды оно полетить неизвестно 😊

Да мне больше 5 метров и не надо, так, "от бедра" потренироваться в основном на скорость.

от бедра

И что, габариты штатного патрона 10х32 точно совпадают с габаритами аиркартриджа\патрона .38 S&W Special? И закраина такая же имеется? 😊

Если да, то проблем никаких - картридж вместо штатного патрона и вперёд. Точность (по сути в отсутствие ствола) - никакой. Потому и получается, что тренировать ИМХО получится только спуск...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Слов нет, какая глупость людям в голову лезет. Не надо от бедра стрелять... А лэповские патроны штука дорогая и капризная, для очень больших любителей. Купите себе кросман 3576 и тренируйтесь 😀 дешево и законно.

Клинт Иствуд? А что? Шляпа, джинсы и характерные морщинки в уголках глаз в наличии... Осталось только над техникой поработать.

Коллеги! Да, габариты очень похожи, место под фланец между рамкой и барабаном имеется (10х32 безфланцевый, увы...), мегаточность на сверхдистанции не нужна - сказано же, для "комнатных тренировок"! Интересует цена вопроса и наличие его в магазинах Москвы. Или у людей, которые расстанутся с оным за разумную цену.

Abu Danil
Не надо от бедра стрелять...

Abu Danil
Купите себе кросман 3576

Гарфилд Монмутский
Коллеги! Да, габариты очень похожи, место под фланец между рамкой и барабаном имеется (10х32 безфланцевый, увы...), мегаточность на сверхдистанции не нужна - сказано же, для "комнатных тренировок"! Интересует цена вопроса и наличие его в магазинах Москвы. Или у людей, которые расстанутся с оным за разумную цену.

Сами патроны вроде периодически были в Экстриме на Речном вокзале. А вот насос отдельно где добыть - ХЕЗ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Кто-то тут переделал под аиркартриджи блеф, можешь попробовать купить блеф, высверлить заглушку, обточить на токарке ствол 4,5 и запрессовать (вклеить) его в ствол блефа. Потом удалить заглушки из барабана и уже туда картриджи

С блефом, безусловно, проще - он не огнестрел и его ковырять можно спокойно. Плюс рассверлить каморы под нужный габарит опять же не проблема.

Маленькая беда только в том, что это изготовление пневматического оружия. Как минимум, статья КоАП однозначно. Хотя если только для домашних тренировок, то сие не критично.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А как же КВП? он изготавливает пневму и вроде у него небыло инцидентов с СМ. А вообще - просто не светить и всё. Как правило СМ не разбирается в оружии и им можно просто показать надпись блеф и обьяснить что это пугач.

Сейчас мы скатимся на традиционный холивар "пневма это фигня, никто и разбираться не станет" vs "все СМ суперспецы и секут переделки влёт". А это явно будет оффтопиком, да и в целом не интересная тематика.

Про КВП у него и надо спрашивать, кому он и сколько откатывает, чтобы не трогали. Ибо не взять его может только очень ленивый СМ - рекламы на форуме выше крыши, контакты есть...

Тут ситуация аналогичная. Если 100% не светить - можно и левый боевой пистолет носить, до первого раза 😊. Потому надо отдавать себе отчёт, что расстаться с такой "игрушкой" можно легко и незатейливо просто при неудачном стечении обстоятельств, ибо отличить сигнальное оружие под жевело от аиркартриджного не сможет разве что слепой. Да и тот на ощупь разберётся 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

http://www.youtube.com/watch?v=sbOvzE2hVv8&feature=channel_page про 5 метров и кастрюлю

Круто 😊 только я неверюнах!

Ignat
отличить сигнальное оружие под жевело от аиркартриджного не сможет разве что слепой. Да и тот на ощупь разберётся

Ignat
Маленькая беда только в том, что это изготовление пневматического оружия. Как минимум, статья КоАП однозначно. Хотя если только для домашних тренировок, то сие не критично.

В целом - понятно. Будем пробовать. Про револь и 600 м - ох, боян! Да ещё якобы с рук... (хотя, ке-где видна деревянная подпорка)

xxxNVNxxx
Самое интересное что делать это может только експерт а сотрудник миличии может максимум задержать вас (даже если у вас обрез в кармане а СМ не эксперт)

xxxNVNxxx
Нет это далеко не статья (на Украине точно) в России если энэргия более 3х дж (только весь прикол в том сколько качать, например так в Россию кросманы завозят с изначально большем количетвом Дж)

В общем, я не доктор, но ситуацию обрисовал, дальше каждый сам думает о потребностях и проблемах...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

2 Ignat
добрый ты... 😊

Наверняка потащат на экспертизу проверить, не шмальнёт ли это боевым..

Можно всё. И с болванкой вместо ствола возить и в цемент закатать, чтоб на кирпич смахивал 😊

Травматик - совсем другая песня. Это лицензионное оружие, официально купленной в магазине. Если в него явных изменений не внесено - экспертиза может из него хоть пулемёт сделать, один йух владелец тупо отмажется, что купил в магазине. А вот ежели изменения таки будут - тут возможно всё вплоть до 222\223 УК.

Я просто к тому, что переделка сигнального под аиркартридж дело потенциально проблемное.

А насчёт "не шмальнёт" - это не так. Под аиркартриджи давно уже придуманы псевдо-флоберы, дабы насосом не махать. А ежели туда ещё чего надо добавить - так энергетика 4.5мм пули будет выше любых разумных рамок (и большинства РСР куда более крупного калбира в том числе). Притом всё это будет происходить БЕЗ переделок собственно изъятого оружия. Так что выводы экспертизы могут быть весьма неоднозначными, это как перед ними вопрос поставить...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Притом всё это будет происходить БЕЗ переделок собственно изъятого оружия

Верно!

Но опять см. предыдущий пункт - в одном случае это оружие, честно купленное в магазине (что легко демонстрируется на любом мало-мальски непредвзятом суде). И что из него можно сделать огнестрел при желании - головная боль сертификатора. Владелец - всего лишь честный коротышка.

В случае переделки сигнальника под аиркартридж, заводским оружием уже и не пахнет. Есть кустарная переделка. А уж с какой целью она делалась дело десятое.

Для простоты понимания пример: берётся ММГ ПМ и переделывается под аиркартриджи, габаритом неотличимые от боевых патронов. Пневматика?! Безусловно. Опционально и 3дж не выдаст (калибр большой, воздуха в патроне мало). Но вот при снаряжении боевыми патронами отработает отлично. Для особых ценителей можно сделать калибр 4.5 и заточить под самодельные картриджи, аналогичные буржуйскому огнестрельному патрону такого же калибра (лениво гуглить название). Аналогия понятна?! Т.е. задекларированная цель изготовления мало кого волновать будет, и в результате владелец с неплохой вероятностью переквалифицируется в сидельца 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xxxNVNxxx
Но с переделкой боиприпасов!Так и обычную пневму можно с маслов в поржне и прохом в жопе пули за сверхзвук запустить)

Ignat
буржуйскому огнестрельному патрону такого же калибра (лениво гуглить название)

MT_L1
Патрон флобера? Или я ошибаюсь.

Флоберт херня - и не попадешь толком и энергии никуя... но как говорится "все в твоих руках"... 😀
Вобще по моему мнению Игнат написал так хорошо, что "любой...." понять сможет 😛

Mixamarket

Флоберт херня - и не попадешь толком и энергии никуя... но как говорится "все в твоих руках"... 😀
Вобще по моему мнению Игнат написал так хорошо, что "любой...." понять сможет 😛

ЗНе проще ли сказать, что за буржуйский огнестрельный патрон под калибр 4.5мм?) И я не "любой ....." 😛, я единственный и неповторимы ЙА 😊, который ничерта не понял.

Давайте жить дружно!

объясняю "не для любого..." 😊
Практика пользования Флоберта (около 400 выстрелов) показывает, что точность у данного девайса (типа Вайрух с длинным стволом) на 10 метров составляет около 100 мм (типа укладывается в круг). Мощность достаточная для разбития пивной бутылки на тех же 10-и метрах... типа все... куча образцов пневматического оружия без "шума и пыли" переплюнут стандартный Флоберт как по точности так и по мощности минимум в 10 раз.
Вобщем "игрушка" под Флоберт исключительно развлекательная, но сделана как "настоящая" и при желании пользователя есть место для апа... но оно того не стоит... 5 лет "смотреть на решетку" оно кому надо? 😊

MT_L1

ЗНе проще ли сказать, что за буржуйский огнестрельный патрон под калибр 4.5мм?) И я не "любой ....." 😛, я единственный и неповторимы ЙА 😊, который ничерта не понял.

Давайте жить дружно!

Вот патрон 4.5мм, нормальный, не флоберт. При желании переделать под него (и идентичный аиркартридж) какую-либо пневматику - не проблема. Хотя и непросто...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Главная проблема - это достать этот патрон, а переделать легче будет.
Но и переделывать никто не будет - кто хочет ст. 223?

BPuGaDeeP
Но и переделывать никто не будет - кто хочет ст. 223

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Я об этом и толкую с самого начала

Меня самого подмывает перевести Блеф на воздух, и предвидя описанные выше последствия торможу. Однако в голове крутится одна идея: а что если каморы барабана не только рассверлить под карткидж, но и просверлить в них боковые отверстия миллиметров по 6. Даже совсем тупому СМ можно будет на пальцах растолковать, что стрелять патронами такой револьвер, с дырявым барабанов никак неможет. Для эстетики можно даже наверное проточить барабан до середины.
Стрельба боевыми патронами в таком случае будет полностью исключена вместе с уголовной составляющей. Остается только административка за изготовление пневмы, а это как говорил О.Бендер "уголовный кодекс мы должны чтить, а административный презирать". :-) В крайнем случае расстаться с Блефом не так уж и болезненно финансово.

Меня самого подмывает перевести Блеф на воздух, и предвидя описанные выше последствия торможу. Однако в голове крутится одна идея: а что если каморы барабана не только рассверлить под карткидж, но и просверлить в них боковые отверстия миллиметров по 6. Даже совсем тупому СМ можно будет на пальцах растолковать, что стрелять патронами такой револьвер, с дырявым барабанов никак неможет. Для эстетики можно даже наверное проточить барабан до середины.
Стрельба боевыми патронами в таком случае будет полностью исключена вместе с уголовной составляющей. Остается только административка за изготовление пневмы, а это как говорил О.Бендер "уголовный кодекс мы должны чтить, а административный презирать". :-) В крайнем случае расстаться с Блефом не так уж и болезненно финансово.

firefox
Меня самого подмывает перевести Блеф на воздух, и предвидя описанные выше последствия торможу. Однако в голове крутится одна идея: а что если каморы барабана не только рассверлить под карткидж, но и просверлить в них боковые отверстия миллиметров по 6. Даже совсем тупому СМ можно будет на пальцах растолковать, что стрелять патронами такой револьвер, с дырявым барабанов никак неможет. Для эстетики можно даже наверное проточить барабан до середины.
Стрельба боевыми патронами в таком случае будет полностью исключена вместе с уголовной составляющей. Остается только административка за изготовление пневмы, а это как говорил О.Бендер "уголовный кодекс мы должны чтить, а административный презирать". :-) В крайнем случае расстаться с Блефом не так уж и болезненно финансово.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

треугольные каморы, бёныть

Ignat
Никогда не видел, как легко и незатейливо МЕ-38 с пиленым барабаном стреляют как родным аиркартриджем, так и флобером\жевело? А реализуется в лёгкую, благо что габарит того же картриджа сильно превышает габарит жевело... Соответственно, пусть и не боевой патрон, но псевдо-огнестрел из практически любого девайса под аиркартридж реализуется легко. Если же с точки зрения нестрельбы боевыми патронами, то достаточно сделать каморы под любой калибр, не соответствующий типовым боеприпасам. В принципе эффект такой же как от попила барабана - штатно выстрелить не удастся, а нештатно и попиленный выстрелит... ------------------

Дело в том, что в случае самоделки перед экспертом вполне может быть поставлен вопрос именно о "принципе". Т.е. чем можно шмальнуть из этого забавного устройства?! И он найдёт варианты. Ибо см. выше про габариты и МЕ-38.

Ежели речь о заводском изделии - то все в сад. Есть сертификат, есть чек, девайс заводской, переделке не подвергался. Что можно под него сделать "спец-патроны" - отдельная тема и никак не привязана к данному девайсу. Также как и из переломки можно сделать корявый огнестрел. НО! Пока это переломка или картриджный девайс, но официально из магазина - это одно, а когда это самоделка, да ещё и "с возможностью" (как это пишут на паспортах многих РС в РФ 😊) то сильно более проблемный вариант.

Хотя, разумеется, есть шанс и "соскочить", убедив, что ничем кроме воздуха стрелять не получится, но это уже сильно зависит от эксперта (его знаний и фантазии) и поставленного перед ним вопроса.

P.S. А найти штатный патрон с пулей калибра 4.5мм - очень сложно ИМХО. Даже сейчас это редкость, а в предыдущие века калибр побольше был, никто особо дыроколами не увлекался. Хотя, разумеется, 100% гарантию дать сложно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

4.6мм выпускаются. Автомат mp-7 (разработали для замены mp-5 не пробивающей бронежилеты).

Ignat
А найти штатный патрон с пулей калибра 4.5мм - очень сложно ИМХО. Даже сейчас это редкость, а в предыдущие века калибр побольше был, никто особо дыроколами не увлекался. Хотя, разумеется, 100% гарантию дать сложно.

Сейчас то как раз и не редкость. Например 17 Mach 2, переобжатый .22 lr.
http://www.handgunrepairshop.com/17_Mach_2.htm

По теме: Какой смысл заморачиваться с эйр-катриджами для травматического нагана. Наточить переходников под Жевело+пулька для пневматики. Типа развлекательного бесствола получится. И тренируйся себе. Слегка незаконно конечно, но если только для домашнего потребления...

amateur94
Сейчас то как раз и не редкость. Например 17 Mach 2, переобжатый .22 lr.
http://www.handgunrepairshop.com/17_Mach_2.htm

По теме: Какой смысл заморачиваться с эйр-катриджами для травматического нагана. Наточить переходников под Жевело+пулька для пневматики. Типа развлекательного бесствола получится. И тренируйся себе. Слегка незаконно конечно, но если только для домашнего потребления...

Ну да, наточить переходников и пойти по статье "изготовление огнестрельного оружия". Ибо признают оным с весьма высокой вероятностью. И пополнит такой горе-самодельщик статистику журноламеров на тему того, как легко переделать легальный газовый пистолет в "огнестрел"...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

И этот переобжатый патрон, конечно, лежит россыпью в каждом зраубежном оружейном магазине, благо под него выпускаются сотни марок пистолетов?!

Я же и говорю, что даже сейчас патрон калибра 4.5мм хоть и есть в природе, но малораспространён.

Ну да, наточить переходников и пойти по статье "изготовление огнестрельного оружия".

И пополнит такой горе-самодельщик статистику журноламеров

А вот 4.5мм - хорошо если хотя бы 3-5 разных вариантов в мире отыщется.

А где темка про блеф на эйркатриджах?