Хочу знать...

Dmgur 19-09-2004 09:21

Хочу знать следующее.

1. Те, у кого есть компрессионная винтовка, и кто мерил скорость пули подскажите, чему равна скорость пули (плюс погрешность измерений) и укажите температуру воздуха в резервуаре при выстреле.

2. Те, у кого есть пружинно-поршневая винтовки, и кто мерил скорость пули дайте, если можно следующие параметры:
- скорость пули (плюс точность измерения),
- калибр,
- длина ствола,
- диаметр цилиндра,
- ход поршня,
- "мертвый" объем,
- сила пружины на взводе,
- коэффициент жесткости пружины.

artemium 19-09-2004 09:32

Правда у меня не компрессионная,да и наверное на форуме владельцев компрессионных винтовок очень мало,если вообще есть.
А так у меня мультяшка,скорость кп 10,5 гран при 11 качках 245-250 мс.Накопитель и корпус винтовки в том месте где накопитель имеет температуру около 30 градусов при 20градусах температуры воздуха.Но грееться не с первого выстрела,а где-то с 3-5го.
При температуре минус 13-15 скорость падает где-то на 12 метров.

IV 19-09-2004 12:36

Ну, если действительно интересует именно компрессионка а не МК, то мой MLG-550 дает 150м/сек пулей 0.5гр, температура комнатная, в камере наверное тоже, т.к. стрельба производилась через определенное время, а за один цикл воздух и железо не нагреются существенно.

Dmgur 19-09-2004 13:30

Да, чуть не забыл для пружинно-поршневой винтовки необходимо еще указать:
- массу пули,
- массу поршня,
- массу пружины,
- силу трения пули (покоя),
- силу трения пули (при движении в стволе),
- силу трения поршня,
- количество витков нарезов в стволе,
- температуру окружающей среды в момент выстрела,
- атмосферное давление в момент выстрела.

А чем отличается компрессионная винтовка от мультяшки? Я действительно не знаю.

---------
Заранее благодарен.

Aliluya 19-09-2004 13:57

quote:
Originally posted by Dmgur:
Да, чуть не забыл для пружинно-поршневой винтовки необходимо еще указать:
- массу пули,
- массу поршня,
- массу пружины,
- силу трения пули (покоя),
- силу трения пули (при движении в стволе),
- силу трения поршня,
- количество витков нарезов в стволе,
- температуру окружающей среды в момент выстрела,
- атмосферное давление в момент выстрела.

А чем отличается компрессионная винтовка от мультяшки? Я действительно не знаю.

---------
Заранее благодарен.


А как насчет самому мозгами поработать?
- массу пули - купи пачку и возьми весы
- массу поршня - разбери винт и возьми весы
- массу пружины - разбери винт и возьми весы
- силу трения пули (покоя) - возьми динамометр (нету? Сделай)
- силу трения пули (при движении в стволе) - пошевели мозгами и напиши, как ты мыслишь ее измерять
- силу трения поршня - возьми динамометр (нету? Сделай)
- количество витков нарезов в стволе - открой глаза, загляни в ствол и посчитай
- температуру окружающей среды в момент выстрела - поставь перед глазами градусник в момент выстрела
- атмосферное давление в момент выстрела - возьми барометр (нету? Иди стрелять в Гидрометцентр)

Там, кстати, на входе стоят менты, которые с удовольствием объяснят очередному Кулибину, "чем отличается компрессионная винтовка от мультяшки".

John JACK 19-09-2004 21:14

Все правильно, кроме ментов. На самом деле мультяху качают несколько раз, а компрессионку только один и не больше.

Dmgur 20-09-2004 09:10

quote:
Originally posted by Aliluya:

А как насчет самому мозгами поработать?

Там, кстати, на входе стоят менты, которые с удовольствием объяснят очередному Кулибину, "чем отличается компрессионная винтовка от мультяшки".



Спасибо за совет. У меня нет винтовки, и пока я не планирую ее покупать. Если вы, конечно, дадите свою винтовку, то я ее с удовольствием разберу и замерю.
Все эти данные мне нужны, чтобы проверить правильность работы программы (модели).

Aliluya 20-09-2004 14:19

quote:
Originally posted by Dmgur:

Все эти данные мне нужны, чтобы проверить правильность работы программы (модели).

А зачем тебе программа, если у тебя нет винтовки? :P

Dmgur 21-09-2004 08:56

quote:
Originally posted by Aliluya:

А зачем тебе программа, если у тебя нет винтовки? :P



Это не уместный вопрос.
А зачем Королев делал ракеты, если сам на них не летал?

SwD 21-09-2004 09:21

По первому вопросу рекомендую ознакомиться с http://supergun.webzone.ru/rashet/raschet-1.htm
И местным топикам по компрессионным и co2/pcp моделям. Было тут и в PCP. Мутил воду как минимум я, так что можно поискать по моему нику..

Dmgur 22-09-2004 16:38

quote:
Originally posted by SwD:
По первому вопросу рекомендую ознакомиться с http://supergun.webzone.ru/rashet/raschet-1.htm
И местным топикам по компрессионным и co2/pcp моделям. Было тут и в PCP. Мутил воду как минимум я, так что можно поискать по моему нику..


Просмотрел я ссылку. Одно меня смущает - это формула F=P/S, из не и из остальных формул следут, что если резервуар имеет огромный объем, длина ствола очень большая, то, при принебрижении силами трения, пуля вполне может и в космос улететь. А этого, используя воздух или CO2 в качестве газа, ни как не может произойти.

SwD 22-09-2004 17:06

Одно меня смущает - это формула F=P/S, из не и из остальных формул следут, что если резервуар имеет огромный объем, длина ствола очень большая, то, при принебрижении силами трения, пуля вполне может и в космос улететь.
Что-то ты не то там смотрел..
F действительно есть P/S до определенного предела. Адиабатическое расширение учитывается, закручивание пули - есть (можно пренебречь), трением можно в прынцыпе - пренебречь. Нет там (если не ошибаюсь) учета веса газа. А так - базу можно взять.
А пограничные эффекты, связанные с меняющейся макс. скоростью истечения - лес темный. Пока ясно, что скорость истечения (МК/PCP/CO2) все же может быть выше скорости звука в газе, но предел - неясен (есть предположение, что средняя скорость молекул газа ( функ. или тоже самое - скорость звука при температуре умножить на корень из 2).
А уж пропускные способности хитрогнутых перепускных в зависимости от падающей температуры газа - мощные буреломы. А влияние/(практическая)работа клапана, говорят, вообще несчитаемо..
Ты, главное, определись, для чего модель нужна. Упрощенная модель даст все интересующие тебя цифры, которые можно учесть. Так, одна цифра покажет тебе космическую скорость пули, другая - покажет, какова же получается скорость звука или молекул. Их схождение на каком-то сантиметре ствола скорее всего укажет на практическую скорость..

Dmgur 23-09-2004 09:07

Всем спасибо, я все понял. Вопросов больше чем ответов.

Ignat 23-09-2004 11:11

quote:
Originally posted by SwD:
[b]А уж пропускные способности хитрогнутых перепускных в зависимости от падающей температуры газа - мощные буреломы.

Пока летом валялся в больнице, читал умную книжку про компрессоры. Дык там приведены формулы по расчёту "хитрогнутых перепусков". Возможно, там не для тех давлений всё приводится, но по тем формулам даже разворот на 180 градусов в виде прямоугольно гнутой трубы даёт потерю давления, но достаточно несущественную на фоне стартовых 150-200атм...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SwD 23-09-2004 13:56

про компрессоры.
Возможно, там не для тех давлений всё приводится, но по тем формулам даже разворот на 180 градусов в виде прямоугольно гнутой трубы даёт потерю давления, но достаточно несущественную на фоне стартовых 150-200атм...

Не знаю, куда качает компрессор и какие объемы за какое время призван прогонять, т.е. с какими скоростями. Имхо тут надо выразить макс. пропускную способность в зависимости от конфигурации.
Нам ведь что требуется - чтобы перепускное за единицу времени могло передать требуемый объем газа для компенсации потери давления в стволе.
По прямой трубке газ передается легко. Вплоть до сверхзвука, который достижим для легких пуль на пцп/компрессионках.
По трубке с одним поворотом - вроде как сложнее - сопротивление выше.Причем угол более грубой обработки дает еще большее сопротивление.
А система с двумя традиционными поворотами, когда струя газа два раза тормозится - ну не верю, что может обеспечить сверхзвуковое течение газа.
Повторюсь, не знаю, что написано в книжке, но логика подсказывает, что перепускное должно быть выражено в виде пропускной способности объем/время в зависимости от температуры, давления(разницы давлений?) ну и своей какой-то конфигурации..
А в противном случае - все бы легко получали 300 м/с полуграммами на 200 атмосферах с камерой в 2-3 куба.. Ан нет, для классической схемы на практике требуется аж 10 кубов при которых скорость звука падает всего до 305 м/с. С чего бы вдруг?
Я пока понимаю это дело так (компрессионная/пцп/со2):
Пуля может вылетать выше скорости звука в рабочем газе - это факт. Т.е. есть некая предельная скорость истечения, но это не скорость звука по крайней мере на стволах традиционной длины и для (особо?) легких пуль.
Для того, чтобы пуля действительно разгонялась до расчетных результатов - требуется расчетное давление в стволе, т.е. соизмеримое с давлением накопителя. Это обеспечивается только при достаточной пропускной способности перепускного. А это - сечение и аэродинамический коэффициент. Причем аэродинамическое сопротивление сказывается тем выше, чем выше требуется скорость потока. Понятно, что продуть трубку проще, чем продуть перепускное, выполненное с двумя грубыми поворотами. И max скорости потока в этих двух трубках будут разными.
Очень интересно было бы попробовать перепуск без (грубых) поворотов и достаточным по расчету накопителем (2-3 куба). Но у кого есть возможности - у тех и свои дела есть. Я надеюсь, что когда-нить доберусь до возможности изготовить такой стенд..
А уж как сказывается скорость открытия клапана и скорость нарастания давления - я вообще пока без понятия. Ведь пока клапан открывается - пулю уже может начать гнать не макс. а более низким давлением (например, 60). Тоже ведь отклонение от расчетного разгона..
А там, где я сейчас что-то могу проверить - это CO2, но там другая проблема проверки - скорость звука соизмерима с макс. скоростями пули для данных давлений. Хотя, кусочками пластмассы (торнадо без дроби) был получен голимый сверхзвук для CO2. Но стоит начать считать пули разумного веса - расчетные скорости оказываются пограничными, особенно с учетом проточности дозатора..

Ignat 24-09-2004 11:21

В книжке и про пропускные объёмы тоже указывается. Но сдаётся мне, что всё это не про наши скорости\давления. Ибо простейший практический опыт показывает, что если,например, подорвать петарду на расстоянии метр перед носом и на том же расстоянии, но за углом коридора, результат получается очень разный, хотя всего-то один поворот. Зато скорость волны неплохая, то ли она сама себя гасить начинает при таком резком повороте, то ли ещё что, ХЗ...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

эксгуматор 24-09-2004 18:46

quote:
Originally posted by Ignat:

Пока летом валялся в больнице, читал умную книжку про компрессоры. Дык там приведены формулы по расчёту "хитрогнутых перепусков". Возможно, там не для тех давлений всё приводится, но по тем формулам даже разворот на 180 градусов в виде прямоугольно гнутой трубы даёт потерю давления, но достаточно несущественную на фоне стартовых 150-200атм...



Дык потери в "хитрогнутых" перепусках впрямую зависят от скорости истечения газа в них.

------------------
Если будешь себя хорошо вести, то моя контора тебя бесплатно эксгумирует. :P

quote:
Originally posted by Ignat:
В книжке и про пропускные объёмы тоже указывается. Но сдаётся мне, что всё это не про наши скорости\давления. Ибо простейший практический опыт показывает, что если,например, подорвать петарду на расстоянии метр перед носом и на том же расстоянии, но за углом коридора, результат получается очень разный, хотя всего-то один поворот. Зато скорость волны неплохая, то ли она сама себя гасить начинает при таком резком повороте, то ли ещё что, ХЗ...


В данном случае имеется большой паразитный обьём, с чем всегда борятся разработчики пневматического оружия. Фронт газа высокого давления проходит в этом случае много лишних метрови пару раз отражается от стенок.