Пульки для пневматики, буду делать сам!

Хочу открыть производство пулек для пневматики всех калибров. В московской области, сам столкнулся с проблемой нехватки видов и калибров в магазинах. Может у кого есть какие знания, что нужно для этого. Разрешения и тп. Где купить хорошее оборудование? Что бы потом говорили "Да это пули класс". Как я знаю вроде неплохие станки в корее делают или Германии.

Так в форуме есть ,человек раздел рср ,я вечно эти буквы путаю, там у него наработок тьма ,тема волчьи пули как то так.

бизнес-план нарисуй для начала... и пойми, что риски огромны (потому что 98 процентов народу стреляет гавном и им пох. + судьба пневмы в рашке туманна)

ИМХО плохая идея, так как хорошие пули есть любых видов, а калибр самый ходовой - 4,5.

Делай 6.35мм и выще.

Взрывотехник
Делай 6.35мм и выще.

А 6,35 и выше нерентабельно, поскольку рынок мал...

Стоимость матрицы, (блок форм) для выпуска приличных пуль начинается примерно со 100 тыс. ЕВРО. Помимо самого оборудования... 😊
Всё остальное - малорентабельный ширпотреб...

кста, матрицы имеют говняную тенденцию изнашиваться

делай хорошие ППП и СО2 духовушки. СО2 на мой взгляд очень перспективное направление. Баллон около 130г под стволом, ствол от ИЖ или Вальтер, 230 полуграммом, заправка от огнетушителя, интегрированый СМ.
Готовый тихий карошлеп без отдачи.

Слышал я, что в некоторых деревнях, некоторые охотники дробь сами катают - теперь в подмосковных деревнях пульки катать будут - кстати в советское время я видел как пульки из свинцового тонкого листа штамповали - типа КОЛПАЧКИ ДЦ ...
Короче, а почему бы и ДА!
Ведь не перевились на руси ...
Если действительно интересно, я видел фирма Фогел свои старые станки продавала - Vogel Diabolo ..., напиши им спраси ...

vogel - очень качественные пули.

нужно будет вложить миниму миллион (может два миллиона) Евро на производство
это окупится где то через 10 лет
потом пойдёт чистая прибыль
если есть деньги, то ниша рынка весьма не плохая
ибо всего только пара производителей, которые делают качественно, остальное фуфло полнейшее

но все покупают фуфло...

MP654K
но все покупают фуфло...

значит я блин больное исключение из правил

А я много прочитал о том, как "скарабей" ведра навылет.

MP654K
А я много прочитал о том, как "скарабей" ведра навылет.

а у меня много раз получалось аж 2см на 75 метров из 5-ти выстрелов
потом расползалось, то ли ветром, то ли руками, а может и стволом

будем качество писек мерять?

Хочу услышать кто какие пули считает Гамно. По мне так гамовские не очень. особенно бесит 6.35 .Взял Барракуду Дьябло (германия) 6,35 так у нее тоже небольшой разброс по весу от 2,01 до 1,94 во как!

но все покупают фуфло...

Что ты имеешь под словом "качественное"?

с постоянными размерами и массой с точностью до второго знака после запятой

Это и ежику понятно, а фирмы есть конкретные и производители?

http://guns.allzip.org/topic/96/158047.html

aaaea
Что ты имеешь под словом "качественное"?

JSB, H&N
на этом выбор заканчивается абсолютно и полностью

RWS

ober
RWS

это и есть H&N

СР, которые 10.5 😊

Mr_Yakudza
СР, которые 10.5

у меня из дианы СР летят кучнее баракуды, как это не странно.. причем несколько людей этот результат повторило из моей винтовки.
наверное 300 баракудой для дианы-350 это много, другие на 260 кмч хорошие кучи собирают

Mr_Yakudza
у меня из дианы СР летят кучнее баракуды, как это не странно.

"Хочу открыть производство пулек для пневматики всех калибров. В московской области, сам столкнулся с проблемой нехватки видов и калибров в магазинах. Может у кого есть какие знания, что нужно для этого. Разрешения и тп. Где купить хорошее оборудование? Что бы потом говорили "Да это пули класс"...
Хорошее желание!
В подмосковье делаются "Шмели", на Б/У немецком оборудовании. Плохие пули.
Есть еще Климовский патронный завод. Катаные пули разработки середины прошлого века. Тоже стрелять нельзя.
Почему оно у нас все такое - вопрос риторический. За "державу" обидно.

Хмм, Шмели вроде написано 'сделано в Туле'?

буду делать сам!

Хочу открыть

Petrucha
В подмосковье делаются "Шмели", на Б/У немецком оборудовании. Плохие пули.

У кого как, мне лично нравятся 0.8грамм для мурки. Уж во всяком случае лучше разных там испанских продуктов.

В былые времена шмели - были очень качественными пулями. В прошлом годе расстрелял банку старых запасов шмелей СГЧ - из крысы 1077 с 15 метров летели в одну дырку около 12мм по краям.

Но с тех пор, говорят, качество стало плавать сильно. Опять-же, до КП или H&N они не дотягивают все равно.

Ну чучше чем Гамо Про Хантер или как?

Не знаю, как сейчас - но те, что из старых запасом не идут ни в какое сравнение с гавномо.

Amadey
Ну чучше чем Гамо Про Хантер или как?

Прохантер на уровне турецких пуль, которые озтэй или как их там..

Ничего скоро все будет, надо только подождать. Скоро ко мне в очередь за пульками придете )). Но Москва не сразу строилась.

:)

Но ты главное поменьше болтай, да побольше делай! А то тут, на форуме, болтунов и так слишком много и "обещалок" разных наслушались уже до усеру.

У нас есть 2 вида Шмеля - 0,68 и 0,8 гр. Ни те, ни другие кучно не летят ни из чего. Те, которые 0,68 гр - позиционированы как "повышенной точности"-вообще откровенный брак, хотя написано, что изготовлено на оборудовании и по технологии фирмы "COLLIN" Германия.

VicShac
...2 вида Шмеля - 0,68 и 0,8 гр. Ни те, ни другие кучно не летят ни из...

Да, неоднократно слышал, что качество шмелей сильно упало... Сам новых шмелей не покупал; та банка, что недавно дострелял - она наверное 2002 гв.

VicShac
...на оборудовании и по технологии фирмы "COLLIN" Германия.

Вполне может быть истиной!
Изготовлено на отличном СПИСАННОМ немецком оборудовании...

Сейчас принесли мне остатки баночки Шмелей 0,8 г, с жалобой, что одни из ствола выпадают, другие туго лезут. Диаметры головы на первых попавшихся 10 пулях колебались от 4,39 (!!!) до 4,55 (!!!). На этом приличные слова заканчиваются...

cтранно
а у меня из дианы 350 как раз шмели 0.8 летали отлично.
и по усилию в ствол все лезли с одинаковым усилием

Может стоит по поводу серийного производства качественного экспансива подумать?

Колпачкам бошки надрезать?))
Mr.Yakudza,вот и я про то же,что 0.8грамм хороший боеприпас.. а не верит никто..

Mr_Yakudza
cтранноа у меня из дианы 350 как раз шмели 0.8 летали отлично. и по усилию в ствол все лезли с одинаковым усилием

YuraS
Сейчас принесли мне остатки баночки Шмелей 0,8 г, с жалобой, что одни из ствола выпадают, другие туго лезут. Диаметры головы на первых попавшихся 10 пулях колебались от 4,39 (!!!) до 4,55 (!!!). На этом приличные слова заканчиваются...

Strelok-mod79
У Шмеля0,8 очень тонкий центрирующий поясок на башке. Может дело в том, что банку со Шмелями использовали в качестве кастаньет, или хапы в класиках, в следствии чего сей поясок обмялся на некоторых пулях?

А 4,55 как объяснить? Тем более видно, что местами имеется валик-утолщение, а местами - нет. Качество, видно такое, нестабильное.

YuraS
А 4,55 как объяснить?

YuraS
Тем более видно, что местами имеется валик-утолщение, а местами - нет. Качество, видно такое, нестабильное.

Я, в общем пулями занимаюсь давно и много. Такого фуфела, как 4,55, не видел еще нигде, даже на турецких и корейских пулях (китайских вот нет). Впрочем, как и замины на десятую миллиметра, которые должны быть видны невооруженным глазом, а виден ровный гладкий край башки. Это не замины, это штамп. Попалась, видно, такая партия. Года полтора назад мне отсыпали шмелей 0,68 - ровные, голова четкая, летали на уровне нормальных Гамо ТS-10.
Но темка о желании производить пули...

Да потом будете говном кидаться в автора при каждом выстреле его пуль, потому что Шмели 0.63 будут.

danmehr
Да потом будете говном кидаться в автора при каждом выстреле его пуль, потому что Шмели 0.63 будут.

Есть шпионская непроверенная информация, что на Климовском патронном заводе простаивает пресс немеряной стоимости.

Он и дальше будет простаивать ИМХО - особенности национального маркетинга 😞

Даёшь ДЦ в люкс-качестве! 😊

Я уже давно понял: кто делает - не говорит, кто говорит - не делает. Опыт это подтверждает. Информации по пулям в сети валом, а ноу-хау, мелочи, которые сильно влияют на качество, и так не расскажут.

YuraS
Я уже давно понял: кто делает - не говорит, кто говорит - не делает. Опыт это подтверждает. Информации по пулям в сети валом, а ноу-хау, мелочи, которые сильно влияют на качество, и так не расскажут.

СОГЛАСНЫ 😊

Такие вещи так просто не делаться. Деньги то не малые! Тем более не мои. Надо точно выяснить все нюансы, варианты и все тонкости. Пока не изучу, делать ничего так просто не буду.

Нюанс тут такой: хороших(даже отличных) пуль калибров 4.5 и 5.5 довольно много. Конкуренцию не выдержать. 6.35мм-раз два и обчелся. А всякие там 9 и 12мм-так их вообще практически нет. Если делать-то именно начиная от 6.35.

cтранно
а у меня из дианы 350 как раз шмели 0.8 летали отлично.
и по усилию в ствол все лезли с одинаковым усилием

да и меня 0.8 прекрасно летают! жаль не сохранились мишени, пуля в пулю на 26 метрах, из крыса 2100

Со шмелями сталкивался всего один раз, не срослось...

danmehr
Нюанс тут такой: хороших(даже отличных) пуль калибров 4.5 и 5.5 довольно много. Конкуренцию не выдержать. 6.35мм-раз два и обчелся. А всякие там 9 и 12мм-так их вообще практически нет. Если делать-то именно начиная от 6.35.

Ну вот какие есть хорошие(общепризнано) пули калибра 4.5? H&N,JSB,CP,ну и всё.Всякие там гамо катаные и шмели(которые лично у меня летят лучше чем Х&Н ФТТ) не признаны общественностью. С калибром
5.5 те же жсб и Х&Н.Больше не знаю, добавьте если есть. 6.35 кроме баракуды от Х&Н кажись и нету ниче. Про большие калибры не знаю.

ну и какие первые наработки? как всегда ... языком только и могут!

Подниму мертвую темку

а кто-нибудь реально пытался оценить рынок?
сколько пуль может потребляться?

ради интереса собрать статистику:
кто сколько и каких пуль выстреливает за год?

У меня знакомый владелец пневмотира плачет -- не купить больше дешевых отечественных колпачков, не производют их боле 😞

А че,потратиться на форму для их выдавливания сложно?

Totosha16
а кто-нибудь реально пытался оценить рынок?
сколько пуль может потребляться?

r.a.y
У меня знакомый владелец пневмотира плачет -- не купить больше дешевых отечественных колпачков, не производют их боле

Может в форме миниопроса? эдакое маркетинговое исследование
если челов 30 хотя бы ответят, то это даст неплохую картину, продавцам пригодится, да и возможным производителям тоже

делим пульки на 3 класса:
1-гамо и все, что хуже
2-кросман и все, что рядом
3-ЖСБ и Х&Н

1. из чего стреляете (ПЦП/ППП/Другое)
2. калибр
3. город(регион) (покупательная способность в РФ сильно различна по регионам)
4. сколько пулек в год какого класса выстреливаете

для примера мои ответы:

1. ППП
2. 4,5
3. Москва
4. 3 - 2000; 2 - 1000

Не будет у нас никогда производить нормальные и ДЕШОВЫЕ пули класса ЖСБ или КП 10,5

Стреляю КП 10,5 из моих стволов летят лучше всего, переходить на другие пока не вижу смысла

Про что я и говорю, а

Totosha16
эдакое маркетинговое исследование

Totosha16
4. сколько пулек в год какого класса выстреливаете

Проще у магазина купить информацию, сколько и каких пуль берут в год.
И то х.з. зачем это знать. Если для изготовления, то

snap
надо прикинуть ,на сколько конкурентны будут самодельные пули в категории цена\качество. Если окажется что они по этому показателю превзойдут хотя бы Кроссман ,то производством стоит заниматься.

Manowar
а если я стреляю максимум по выходным раза два в месяц и получается что всего трачу пулек 50-100?
А другой из тира/природы не вылезает?

именно для этого в опрос желательно вовлечь побольше людей,
и тебя, и того, кто из тира не вылезает
жаль, что большинство ленивые(ну не могут и не хотят они 1 мин потратить на ответ) скептики =)

Ленивые, отвечают, 1ое надо купить машину для производства гвоздей. Далее изготовить штамп для пулек, найти свинцовую проволоку, или изготовить самому. И с удовольствием штампуй без проблем. Но стоит учесть стоимость пресформ и прочее. Особенно работа со свинцом.

Если производить 'для своих' в малых масштабах, делать отборные пульки(брак выкидывать, а не класть в коробку),то может получиться отлично. А
если начать массовое производство, то будет говно

http://www.bulletswage.com/pellets.htm

А тем временем направление то весьма интересное..

А почему бы каждому тупо не ответить на 4 вопроса для начала? 😛

Totosha16
А почему бы каждому тупо не ответить на 4 вопроса для начала? 😛

Да потому что

Totosha16
тупо

+1
Потому что это ничего не даст никому, даже маркетологам - в интернете сидит меньше половины покупателей пуль, и покупают как раз в основном гамо всякое.
Слепить качественную пулю, да в достаточном количестве, да с соблюдением качества все время - задача не из легких.

а так приколно было бы на мп-654к вместо стальной сделать свинцовую и посмотреть на результат: как изменится скорость и т.д.

YuraS
+1
Потому что это ничего не даст никому, даже маркетологам - в интернете сидит меньше половины покупателей пуль, и покупают как раз в основном гамо всякое.
Слепить качественную пулю, да в достаточном количестве, да с соблюдением качества все время - задача не из легких.

Вообшето это грамотная мысль, если делать для себя.

Popelskiy
а так приколно было бы на мп-654к вместо стальной сделать свинцовую и посмотреть на результат: как изменится скорость и т.д.

Я вот что ещё подумал: почему бы не наладить производство вот таких комплектов: http://www.airgunmod.com/puly.html
Плюс к этому какую-нибудь приспособу на домкрат, чтоб свинцовую проволоку как пасту из тюбика давить? И не надо при этом никаких сверхточных штампов из карбида вольфрама - для домашнего мелкосерийного изготовления пулек средней паршивости (для плинка и другой не особо ответственной стрельбы) этого вполне хватит! Сел и намял себе пулек сколько надо... Ну, соседу ещё... Жалко только немногих отечественных производителей - они тогда со своей продукцией вообще в ж..пе останутся 😊

и чем они лучше "ди" и "пиранийй" ?
это если уж совсем туго с пулями 😊

:) хуже ДИ и Пираний сложно что-то придумать 😊 Один только ведущий поясок, выполненный накаткой чего стоит! 😊
А вообще, себестоимостью (штампик-то, в принципе, копеечный) плюс получаем возможность поэксперементировать с массой/формой головы и имеем полную независимость от магазинов, если и придётся тратится, то только на действительно хорошие пули...

ну вот много ты свинца сможешь найти? пару килов из аккумулятора наковырешь, будет 4000 пуль от силы.
а потом?
Я вот особо не видел чтобы валялись на дороге
да и чистота свинца сомнительная

За всех не знаю, но для своих нужд я бы нашёл свинец. И даже не аккумуляторный, в котором много сурьмы - жёсткий он очень, а даже кабельный... Да и эти четыре тысячи пуль ещё отстрелять надо...

alexbg
Да и эти четыре тысячи пуль ещё отстрелять надо...

А вот про Шмели-не надо говорить что говно!! 0.8грамма очень достойные пули. Друг купил весы для пуль, мы с ним взвесили 3 вида Шмелей: 0.63,0.73,0.8 грамма.
Результаты- 0.63 разброс от 0.59 до 0.71!!! Куча говно. Пули кривые, с крыльями из облоя. Позиционированы как 'повышенной точности'.
0.73.
Разброс от 0.70
до 0.75. Уже лучше. Куча неплохая:2см на 20м. Пули ровные, но грязные и мусор в юбке собран.
0.8
Разброс от 0.8 до 0.82.
Куча отличная из моей мурки- 1см на 17м. Пули ровные, без облоя и мусора на дне коробки.
Вывод: б/у немецкое оборудование дает хорошую точность в изготовлении пуль при их большом весе, когда вес маленький-точность хромает.

Штамп нужно чаще чистить, тогда облоя меньше будет.
К вопросу "кому это надо" можно почитать историю разработки Люмана Филд Таргет 0,68 г (полетел хорошо только 5-й вариант) и 0,55 (с учетом прошлых ошибок справились с 3-го варианта). В итоге пуля вышла дешевле гамо и лучше КП. Это не мое мнение, это свершившийся факт. Но колпачки еще дешевле. Просто пуля такой точности массовому плинкеру-истребителю стеклотары не нужна, а тировикам-затейникам (наиболее массовым потребителям всякой дряни) вообще вредна.

А может просто партия Шмелей 0,8 нормальная попалась?
У меня раньше тульские Вольфы были (на оборудовании LAPUA GmbH сделанные) - тоже ничего попались, но это ни о чём не говорит, да и нет их сейчас... Всё же я думаю, что пульки, сделанные в Германии на нормальном оборудовании должны быть лучше, чем сделанные в Туле на списанном...

alexbg, а какие есть фирмы-производители оборудования для производства пулек? может знаешь что используют для производства пулек JSB и H&N?

Totosha16
а какие есть фирмы-производители оборудования для производства пулек?

Manowar
И ничего особенного в их производстве нет. Не намного сложнее и точнее чем гайки делать.

Почему же... Фирмы по производству пуль готовы сделать такое же оборудование для всех желающих. Несколько лет назад базовая линия штамповки пуль с, кажется, 6-знаковой формой тянула на ок. 200 000 евро (франко-склад), сколько аппарат по протяжке проволоки и высечке загтовки - не знаю. А у нас все хотят на пятерку купить и миллионы грести.
Давеча с тем же люманом была неприятность - один пуансон периодически бил с эксцентриситетом в 0,03 мм - всем желающим партию меняли.

Шмель гавно, а я-то и не знал... На 30 метров в ребро сигаретной пачки с открытого прицела из Хатсана-125 этим 0,8-гавном бью... Что я не так делаю? 😊 Барракуда Дьябло кст. на этой дистанции сносятся ветром, замаешься поправки делать, а эти летят куда целишься.

тттттт