Прошу помощи с выбором пистолета

roopert 23-07-2009 15:06

Загорелся желанием приобрести пневматику, в этом деле полный профан.
на первый раз хотелось бы по минимуму затрат.
Что можно сказать о этих двух экземплярах? :

http://www.tntclub.ru/cat/item/?id=606

http://www.tntclub.ru/cat/item/?id=602

Чем к примеру отличаются (если чем то отличаются :) ) эти две модели? (помимо тех незначительных характеристик, которые там указаны).

Что вообще можно посоветовать для начинающего?
Где лучше и дешевле будет приобрести ствол?

Nik G 23-07-2009 15:22

http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html

Umarex Walther СР-99 http://guns.allzip.org/topic/96/342676.html
Umarex Walther PPK/S http://guns.allzip.org/topic/96/192214.html

roopert 23-07-2009 15:54

Nik G, спасибо! Почитал, сделал некоторые выводы.

В общем хотелось бы ствол для целевой стрельбы (разброс поменьше).
наличие блоубека
с иметацией боевого (в плане отдачи)
звук выстрела помощнее

что можете посоветовать по данным критериям из не особо дорого друзья?

Aliluya 23-07-2009 16:02

quote:
Originally posted by Nik G:
http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html

Umarex Walther СР-99 http://guns.allzip.org/topic/96/342676.html
Umarex Walther PPK/S http://guns.allzip.org/topic/96/192214.html


человек про Walther СР-99 Compact спрашивает, а это совсем другая тема - http://guns.allzip.org/topic/3/249473.html
Walther СР-99 - это слабенький пистолет с пулями без блоубека и без открытого курка (предварительный взвод только передергиванием затвора - на пострелушках затрахаешься дергать по 100-200-300 раз).


quote:
Originally posted by roopert:
Nik G, спасибо! Почитал, сделал некоторые выводы.

В общем хотелось бы ствол для целевой стрельбы (разброс поменьше).
наличие блоубека
с иметацией боевого (в плане отдачи)
звук выстрела помощнее

что можете посоветовать по данным критериям из не особо дорого друзья?


для целевой стрельбы нужен нарезной ствол и стрельба уже пулями, а не шариками. Если сюда еще прибавить блоубек (возможно придется решать, что важнее - блоубек или пули?), то останется только одна-единственная модель - Беретта PX4 Storm. Сам на днях ее купил именно из этих соображений, ибо с ППК уже наигрался. У нее кстати и длина ствола по сравнению с Вальтерами на целый дюйм больше. Как отстреляю, напишу в "Пневматика глазами владельца".

roopert 23-07-2009 17:36

Aliluya
Почитал про Беррету - весьма впечатлило.
Отчет было бы интересно почитать.
кстати, что такое 33?

danmehr 23-07-2009 17:47

Это задержка затвора в заднем положении, когда пули в магазине кончаются.

roopert 23-07-2009 18:07

тогда так и не понял по поводу 33 на PX4, имеется ли там данная функция?

и что можно сказать в кратце про Беретта Elite II ?

b4now 23-07-2009 18:49

quote:
Originally posted by roopert:

что можно сказать в кратце про Беретта Elite II ?

Ни под один из етих (довольно бешенных, позволю заметить) "критериев" Елит II не подходит:
quote:
Originally posted by roopert:

В общем хотелось бы ствол для целевой стрельбы (разброс поменьше).
наличие блоубека
с иметацией боевого (в плане отдачи)
звук выстрела помощнее

И сами требования - взаимоисключающие, некоторые.
Может вам в ветку нарезного короткоствола? Там вашу горячку удовлетворят - любой из боевых пистолетов отвечает всем етим требованиям более чем полностью.

danmehr 23-07-2009 20:14

А может вообще, револьверы смит&вессон умарексовские посмотреть? Мощно довольно-таки, выглядят прикольно, стреляют пулями.

Aliluya 23-07-2009 20:21

Beretta PX4 Storm не может иметь Затворную Задержку (ЗЗ - не путать с Тридцать Три), потому, что стреляет пулями и имеет барабан, а не линейный магазин.
В линейном магазине к верхней части подавателя прикреплен стопор в виде выступа, который по мере расходования шаров поднимается снизу вверх к затвору, и когда последний шар кончается, затвор просто упирается в него в заднем положении.
В Беретте же вместо этого на конце обоймы просто крутится барабан, в который заряжаются уже не шары, а пули. Понятно, что барабан имеет лучевую симметрию и ЗЗ на нем разместить просто негде. Иначе пришлось бы помечать одну из камор, как первую, и обязывать пользователей перед стрельбой строго выставлять ее в нужное положение - что геморройно.
Поэтому конструкторы пошли по другому пути - пожертвовали ЗЗ, но зато реализовали стрельбу пулями с блоубеком.

roopert 24-07-2009 23:44

Блин, никак не могу определиться
решил, что хочу Беретту, но
у PX4 все вроде бы отлично - но не очень нравится сам внешний облик (какой то очень уж гладкий)
у 92FS и Elite 2 - как я понял отсутствует блоубек , к тому же у 92 барабан вместо обоймы, что тоже как то впечатления портит.
Впринципе ещё про кольты можно подумать - но про них ещё не читал.

Aliluya 24-07-2009 23:55

Сходи в магазин и пощупай все модели руками. Глядишь, муки выбора подсократятся

roopert 25-07-2009 01:10

Такой вопрос ещё назрел
что такое "R" "не R" ? :)

roopert 25-07-2009 01:41

А вот это что за модель такая? :

http://www.youtube.com/watch?v=527-nCzJemw

У нас не продается чтоли?
Тут как видно имеется ЗЗ, блоубек и заряжается при помощи магазина.
Во всех интернет-магазинах у пистолета отсутствуют вышеизложенные признаки и магазин барабанного типа.

b4now 25-07-2009 12:09

Продается конечно.

quote:
Originally posted by roopert:

А вот это что за модель такая?

А название, над окошкком для видео прочесть - образование не позволяет?

Айрсофтовый, налетай-покупай: http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=134217980

roopert 25-07-2009 14:26

b4now
Для тех кто в танке, я не про название модели спрашивал и акцент ставился на "У нас не продается чтоли?" :)
цена там конечно внушительная.

Aliluya 25-07-2009 18:15

quote:
Originally posted by roopert:
b4now
Для тех кто в танке, я не про название модели спрашивал и акцент ставился на "У нас не продается чтоли?" :)
цена там конечно внушительная.

Так Вы чем хотите стрелять: свинцом или пласмассовыми шариками 6 мм? Если второе, идите в эйрсофт и не морочьте голову. Здесь только пневма 4.5 мм.
Вообще читайте фак для начала - http://guns.allzip.org/topic/3/271976.html

b4now 25-07-2009 18:27

quote:
Originally posted by roopert:

я не про название модели спрашивал и акцент ставился на

Удивлю.
Эйрсофт - пришлют хоть в жопу мира, ето не оружие.
Ганброкер - интернет-магазин, если кто не в курсе.
Или вы хотите чтобы пукалку 6mm BB за полтос зелени продавали у вас за углом?
quote:
Originally posted by roopert:

Для тех кто в танке

В Москве ее наверняка продают.
В магазах айрсофтового причиндала.

roopert 25-07-2009 19:39

Друзья, не сразу просто понял что к чему, разумеется нужен пневмат 4.5
Если кого запутал или как то не так выразился - прошу простить

ADF 25-07-2009 19:54

quote:
Originally posted by roopert:
"R" "не R" ?

Если на продукции умарекс - то буквой "R" маркировали говно, тщательно отбракованное специально для Rоссии. "Изделия" с подобным проклятием даже сами магазины отказываются реализовывать, заворачивая товар взад. Но если вдруг все-же увидишь оное на прилавке -ни в коем случает не брать!

Aliluya 25-07-2009 22:54

quote:
Originally posted by roopert:
Друзья, не сразу просто понял что к чему, разумеется нужен пневмат 4.5
Если кого запутал или как то не так выразился - прошу простить

про танк тогда не надо. Был вопрос по двум моделям - на него ответили

Archengel 25-07-2009 23:36

Из СО2 одним из лучших пистолетов является Смит&Вессон 78/79Г - очень хорошее качество - исползывался как пистолет для начального уровня, при первых шагах к целевой стрельбе ... хотя я читал что с ним даже участвывали на соревнованиях ... более подробно можно наити в инете - видел его в продаже несколько стук на ганзброкер. ком ... бывает в двух вариантах скорость пули от 120 до 150м/с (тяжелыми пулями - представте сколько легкой будет) регулируется специальным болтом впереди - который щхимает пружину ударника (бойка)...

http://www.egun.de/market/item.php?id=2329627
http://www.muzzle.de/N2/CO2/Smith___Wesson_78_G___79_G/smith___wesson_78_g___79_g.html


Archengel 25-07-2009 23:39

Мой пистолет выглядит не так красиво, но я попробую привести его в порядок ...предыдуший хозяин покрыл его лаком из балончика, я его на етой неделе перекрашу обратно в антрацит :) (попробую перекрасить) - кстати никто не подскажит как называется цвет оригинала - а то я дальтоник :) ... я вижу чтото синесерое а как называется не знаю ... пойду в понедельник поспрашиваю, но чтото дайте мне синесерой краски пожалуйста - не звучит может кто знает как зовется етот цвет?



ADF 25-07-2009 23:42

Вах какой красивый штук! :P
Однозарядка? Какой длины ствол и сколько нарезов?

Aliluya 26-07-2009 12:16

quote:
Originally posted by Archengel:
Из СО2 одним из лучших пистолетов является Смит&Вессон 78/79Г - очень хорошее качество - исползывался как пистолет для начального уровня, при первых шагах к целевой стрельбе ... хотя я читал что с ним даже участвывали на соревнованиях ...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/2361477.jpg]

Спасибо, слюна выделилась :)
Сейчас еще Игнат что-нибудь из своего арсенала покажет

Archengel 26-07-2009 12:31

quote:
Originally posted by ADF:

Вах какой красивый штук!
Однозарядка? Какой длины ствол и сколько нарезов?


Да однозарядка, ведь с претензией на матч сделан ...
10 нарезов ... ствол замеряю :)

roopert 26-07-2009 12:45

quote:
Originally posted by ADF:

Если на продукции умарекс - то буквой "R" маркировали говно, тщательно отбракованное специально для Rоссии. "Изделия" с подобным проклятием даже сами магазины отказываются реализовывать, заворачивая товар взад. Но если вдруг все-же увидишь оное на прилавке -ни в коем случает не брать!


На подобии этого маркировка (только буква другая) ?
http://www.airgunlib.ru/images/06-07-06/Image324.jpg

Впринципе уже практически определился (остановился на Walter CP99 compact), есть желание в интернете приобрести (цены поприятнее), вот думаю не получится ли так, что мне R-говно привезут.

roopert 26-07-2009 12:55

quote:
Originally posted by Archengel:
Мой пистолет выглядит не так красиво, но я попробую привести его в порядок ...предыдуший хозяин покрыл его лаком из балончика, я его на етой неделе перекрашу обратно в антрацит :) (попробую перекрасить)


Мда, отличная вещь судя по всему, красиво
я так понял на прилавках в РФ таких особо не встретишь?

b4now 26-07-2009 12:58

Уважаемые "знатоки", вопрос в зал: Почему ето R (Remanufactured) - обязательно говно?
Фотки етого говна есть у кого-нибудь? Или опять, триндеж в стиле "полны пугающих догадок"?

"F" и "R" - ето две большие разницы, как говорят в Одессе.

Aliluya 26-07-2009 01:25

quote:
Originally posted by roopert:

Впринципе уже практически определился (остановился на Walter CP99 compact), есть желание в интернете приобрести (цены поприятнее), вот думаю не получится ли так, что мне R-говно привезут.

Сходи сюда http://guns.allzip.org/topic/25/496889.html
Walther CP99 compaсt черный - 3450
дешевле не найдешь нигде

roopert 26-07-2009 02:10

Aliluya
За ссылку большое спасибо!

ADF 26-07-2009 08:31

quote:
Originally posted by b4now:
... Почему ето R (Remanufactured) - обязательно го...

Ну про то, что это дескать к России отношение имеет - вовсе не моя версия, также на ганзах не раз писалось. А что говно - опять-же, на то были многочисленные брызжущие йадом отзывы.

Но к букве "F" буква "R" действительно никаким юхом не относиться.

danmehr 26-07-2009 10:59

Так эта самая буква 'R' ,remanufactured,получается что-то вроде б/у?? Ну ежели дословно перевести.

Archengel 26-07-2009 12:13

quote:
Originally posted by roopert:

Мда, отличная вещь судя по всему, красиво
я так понял на прилавках в РФ таких особо не встретишь?


На прилавкас США ... Смит & Вессон - Дейзи продал - тепер етот пистолет известен как Дейзи Поуерлаине 780/790Г ... и как Дейзи Поуерлаин 41 Никель ...

Archengel 26-07-2009 12:15

Remanufactured - я бы перевёл переоснашен ... б/у - так и пишут сдесь из возврашенного фонда ... при етом указывают возможны оптические недостатки ...

ADF 26-07-2009 12:47

Если бы на изделии написали б\у - его бы хрен кто купил... А Remanufactured - совсем по другому звучит! По аналогии как "уборщица" и "мастер по клинингу" :)

b4now 26-07-2009 13:38

quote:
Originally posted by ADF:

к России отношение имеет - вовсе не моя версия

:Pipec:
Там где-то написано что в России не может быть мурлюканской пневматики с лейбой Remanufactured? :Pipec:
quote:
Originally posted by Archengel:

при етом указывают возможны оптические недостатки ...

Вот ето уже ближе к реальности.
Все, кто когда-либо покупал продукцию Дейзи и Кросмана дб видеть истерические оранжевые листочки внутри коробки - DO NOT RETURN TO RETAILER!!! CALL US FIRST!

По правилам торговли, если какой либо товар покупатели "несут назад" - торгующая организация без раздумий, тут же возвращает всю партию товара обратно производителю. А тот уже пусть разбирается.
Иногда американские покупатели "несут назад" купленное потому что просто "ниасилили" гениальную задумку американских же конструкторов-говноделов, иногда - и из-за реальных технических проблем.

Все, что съездило в торговую сеть, вернулось на завод и снова отбыло в торговую сеть - обязано нести на борту гордый лейбл "Remanufactured" по тем же правилам торговли.
И очень часто с самим дивайсом ничего страшного не происходило, кроме ревизии и перепаковки.


ADF 26-07-2009 15:59

Лет много взад (скажем, от балды, 5) опиысывался случай с умарексовой береттой-92, имеющей на борту букву "R" (при пересказе могу и буду врать, так как дословно не помню :)). Какой-то страшный косяк был - каморы несоосны, покрытие никелированное с казны слезло и т.д. Понес взад в магазин, там стали с продавцом смотреть - а они в прибывшей партии все такие уродские, какими быть не должны! Причем косяки были именно браком: т.е. исключали возможность нормальной эксплуатации пистолетов...

В общем, все это не исключает возможность фашысских и пиндорсских производителей бракованное говно, которое не съели местные покупатели, скидывать в эту страну. Это конечно отдельный разговор - но в данном случае обсуждаемые явления очень гармонично могут сочетаться друг с другом!

b4now 26-07-2009 16:16

Не, ну всякия "дополнительные" маркироффки на оружии, даже на пневматическом - стремно. Че тут обсуждать.
Если только ето не етикетка антикварной оценки. :)

Archengel 26-07-2009 21:01

К примеру сдесь! 5 винтовок из возврата по немецки ВЕРСАНДРЮКЛАУФ ...
- Versandruecklauf
http://www.egun.de/market/item.php?id=2327760

b4now 26-07-2009 21:13

По етим ценам - ок. 400 грн за 1 шт. В2 можно купить и у меня. :)
Грабеж, конечно. :)
И без гарантии, ессна.

А вот пистолетов RM пока нет. :(