Кому нужен Юнкер-3 стреляющий очередью

Vasaman 14-05-2002 07:13

Есть возможность достать электромагнитный ударно-спусковой механизм предназначенный для модернизации Юнкеров, чтобы они стреляли фиксированными очередями по 3 и 6 выстрелов (наподобие Дрозда). Изучаю спрос. Ориентировочная стоимость в Москве 1500руб. Соответственно модернизированный Юнкер будет стоить примерно 6000руб. Заинтерисовались пишите vas@veles.ru

Ignat 14-05-2002 07:55

В принципе заинтересован. Нужно больше информации. Если несамопал (ну в смысле не на коленке сляпана конструкция) - то кажется довольно любопытным. Т.е. конструктив это "стучалка" по "курку" обычного Ю-3? Также любопытен метод крепления внутри Ю-3, насколько оно сопрягается с уже пристоеным туда Ижевском УСМом и наконец как-нибудь оно завязывается на переводчик огня родной?

Вообщем все упирается в дополнительную информацию. Просто "стучалка" делается на коленке, в виде катушки с намотанным проводом и стерженька. Ну и простенькая схема дающая импульсы. А вот сделать это все с умом, чтобы не корежить родной УСМ сильно, чтоб привязать к переводчику огня и т.п. - это уже куда более серьезная вещь...

Vasaman 15-05-2002 12:01

Узел разработали, а точнее претворили его в метал и пластик ребята-энтузиасты из конструкторского бюро одного из заводов который до перестройки занимался радиоэлектроникой. Корпус устройства отлит из пластика, в нем стоит катушка со стальным сердечником и небольшая схема управления.Отдельно от него вставляется блок с 6-ю батарейками. Монтаж на Юнкер осуществляется следующим образом: предварительно вытаскиваются две шпильки (одна на которой сидит спусковой крючек, вторая которая служит для отвода толкающей тяги вниз), в освободившиеся место устанавливается новый УСМ, а на место старых шпилек устанавливаются новые быстросъемные.С внешней стороны ствольной коробки строго по середине хода переводчика режимов огня делается проточка для его промежуточной фиксации. Далее устанавливается блок с батарейками. Весь процес апгрейда занимает по времени 15-20 минут. В дальнейшем если есть необходимость можно перейти на старую схему в течении 3-5 минут. Переход предохранитель-одиночный-автоматический огонь осуществляется штатным переводчиком.

Ignat 15-05-2002 03:14

В таком случае согласен взять. Если в Москве - то в ближайшие три дня можно меня там найти по тел. 8-903-560-67-10. Или мылом, но его вряд ли успею проверить в течении тех же трех дней...

zabel 15-05-2002 04:30

А тем кто не в Москве?
Смему всего этого будете выкладывать на ЭйрТюнинг? или по мылу сможете выслать?

Vasaman 15-05-2002 05:09

Не знаю стоитли выкладывать схему, она достаточно приметивна. Здесь весь смысл в качественном изготовлении УСМ. Если схема нужна спишимся. Свое мыло я оставил прямо в первом сообщении. Скрываться не собираюсь.

Vasaman 15-05-2002 05:31

Для тех кто не в Москве. Пишите решим проблему.

Qwert 15-05-2002 06:02

Куплю завтра же! Назовите вашу цену.
Мой телефон 8-910-4229660

Vasaman 15-05-2002 06:34

Уважаемые господа! Все цены и мой e-mail написаны в самом начале темы. Новые УСМы я привезу примерно через месяц.Раньше не смогу. Сейчас изучаю спрос. Пишите на мыло всем отвечу. Привезу столько сколько закажите. Кто живет в Москве или может приехать, но не решается сам устанавливать не переживайте, спишемся, приедите, установлю за пару пива.

SwD 23-10-2004 16:52

Теме два года. Интересно, чем дело кончилось? Сбором денег?

druksel 23-10-2004 22:23

ну у нас на фирме разработан юнкер 3 под очередь... причем чистая механика , баллон и шары в магазине , попробую где нть видео выложитть , наша фирма обращалась в ижевск с этой идееей дык они ответили что их это не интересует... а если кому то надо юнкера переделать ... то пришите в мыло..

druksel 23-10-2004 23:32

www.sagittarius-tir.narod.ru/unker.avi
вот видео...

Pro Killer 24-10-2004 12:12

Вы лучше не переделку предлагайте, а технологию опишите, зделать мы и сами можем, руки вроде прямые, а остальное приложиться.

Gerbos 24-10-2004 12:44

а цена какая на юнкер3avto таже 6000?

druksel 24-10-2004 01:09

для Про Киллера.... это разработка Алексея Кряжевского, и он хозяин чертежей и технологии . Поэтому я не имею права дать чертежи без его согласия. Тем более что я в этой фирме сам работаю..

darkking 24-10-2004 07:43

quote:
Originally posted by druksel:
ну у нас на фирме разработан юнкер 3 под очередь... причем чистая механика , баллон и шары в магазине , попробую где нть видео выложитть , наша фирма обращалась в ижевск с этой идееей дык они ответили что их это не интересует... а если кому то надо юнкера переделать ... то пришите в мыло..

Посмотрел ваше видео - очччень впечатляет!
:D В связи с этим несколько вопросов к вам...

1. Вы делаете только "стрельбу очередями" или проводите полный апгрейд "Юнкера-3"? Я имею ввиду качественное улучшение его характеристик (гораздо более 7,5 джоулей). Если да, то какую стабильную скорость по хронографу в м/с в получаете?
2. Как реализована стрельба очередями (есть ли возможность регулировать количество выстрелов в очереди или стрельба происходит пока нажат курок)?
3. Сколько шариков вмещает ваш магазин (если он апгрейдился конечно)?
4. Расход газа после ваших переделок остается стандартным или увеличивается (на сколько выстрелов хватает 12-ти граммового баллона СО2)?
5. На видео (если не ошибаюсь) вы стреляли по листу жести. Создалось впечатление, что шарики его пробивают насквозь. Это так или просто низкое качество видеосъемки? С какого расстояния велась стрельба?
6. Сколько стоит заказать у вас такой полностью переделанный "Юнкер-3" (в дереве или в пластике)?
7. Есть ли возможность доставки в Москву?
8. Гарантию даете?

------------------
С уважением - darkking E-mail: 908@mail.ru
Используемый аппарат - полностью апгрейженная и полностью тюнингованная эксклюзивная "мурка"-буллпап ("МР-512" калибр 4,5 мм.) от замечательного мастера КВП (Константин Плахов - Москва) + оптика "Зенит 3-9х40" (Белоруссия) на низком кронштейне-моноблоке + пули "Crosman Premier" (CP) 10,5 гран/0,68 грамм (пр-во США).
Данными пульками данная винтовка стабильно выдает 215 м/с.
* * *
Москва, Красная Пресня.

KVK 24-10-2004 11:23

2 Druksel: Сколько стоит переделка???
А то я уже побежал в магаз за Юнкером! :D

Pro Killer 24-10-2004 13:04

Присоединяюсь к KVK, можно ли его у вас купить, как с доставкой в Питер, на сколько я понял фирма не питерская, и конечно же цена?

druksel 24-10-2004 16:21

фирма находится в г.Волхове , это от Питера примерно 120 км, насчет цены- это будет известно в понедельник-вторник, по поводу мощности - остается прежней - до 7,5 дж, т.к. наша фирма пока не имеет лицензии на производство оружия , баллона 12 грммового хватает на 60-70 выстрелов , думаем над возможностью установки сразу 2х баллонов, данный аппарат тока прошел первые испытания , в штучных вариантах возможна переделка а в массовых - пока нет..

Pro Killer 24-10-2004 16:59

Если по приемлимой цене, то я первый в очереди.

druksel 25-10-2004 12:16

кстати есть еще девайсик... :) www.sagittarius-tir.narod.ru/video/kvadrat.avi

Pro Killer 25-10-2004 12:45

А это что за чудо? Сколько стоит, выложи плиз фотки и напиши ТТХ. В общем рассказывай, а то как сов. секретно в СССР видят все, но низнает никто.

SwD 25-10-2004 09:33

это разработка Алексея Кряжевского, и он хозяин чертежей
Этим чертежам сто лет в обед. Лежат давно в апгрейде/ремонте. http://guns.allzip.org/topic/24/818.html

KVK 25-10-2004 10:00

Самое нехорошее :P - это то, что Druksel всё это в тайне держал...

SwD 25-10-2004 11:19

Кстати, по блоу-бек автоматике. Оказывается подвижной затвор (точнее наверное правильный подвижной затвор) практически не сказывается на скорости боеприпаса. Тут давеча пришлось посчитать пройденное затвором расстояние за время вылета резинового шарика из макарыча - оказалось, что затвор сместится в районе 0.8 мм, при этом 300-граммовый затвор получает скорость где-то 2.7 м/с. По другим условиям выходило 0.2 мм и 0.6 м/c соответственно. Т.е. затвор получает знатный импульс, но сдвинуться на значимое расстояние не успевает. Т.е. при должной герметизации на этом участке - потери давления фактически нет ни за счет изменения объема ни за счет утечек. Разве что добавит мертвый объем сама конструкция организации блоу-бека.

ADF 25-10-2004 21:29

Да-да-да... По моим расчетам выходит то-же. За время выстрела затвор почти не улетает.

Однако, быстро двигаясь, он создает вибрацию (отдачей назвать трудно, так как движеца он в обе стороны) и портит кучность при стрельбе очередью.

druksel 25-10-2004 21:42

KVK
участник
posted 25-10-2004 10:00
--------------------------------------------------------------------------------
Самое нехорошее - это то, что Druksel всё это в тайне держал...
дико звиняюсь ... но дело в том что терь вроде бы данные аппараты начнут изготовлять...
а по второму автомату - темп стрельбы - 800 выстрелов в минуту, дульная энергия до 7,5 дж, баллон в рукояти шарики -под стволом , расход - 7ми граммовый баллон на 50 выстрелов..
вроде все , что знаю..

druksel 25-10-2004 21:46

2 KVK: кстати , когда вижу тя в сети и пытаюсь поздороваться - ты сразу сваливаешь... нехорошо... :(

KVK 25-10-2004 23:27

quote:
Originally posted by druksel:
2 KVK: кстати , когда вижу тя в сети и пытаюсь поздороваться - ты сразу сваливаешь... нехорошо... :(

Сорри, буду исправляться!!! :)

Ааааа... Это может глюник аськи - я такое встречаю регулярно... Т.е. человек как будто в сети, только ему пишешь, а он как сразу отрубается... Ты это имел в виду? Просто не в моих принципах быть невежливым.

А в гости к тебе как-нибудь можно напроситься? Смотреть на все диковины :P

gnom 25-10-2004 23:33

я это ещё летом придумал , но не реализовал , потому что ЛЕНЬ !!!!

gnom 26-10-2004 12:00

Шутка просто очень трудно или даже совсем невозможно мне это сделать без токарных работ :( а на идею меня толкнул труд SWD o mp 651

druksel 26-10-2004 23:32

для KVK: легко! в гости - ради бога , хорошему человеку всегда рад....

Ignat 27-10-2004 10:12

2druksel.
В мыльницу или в аську ответь, плиз, а то на вопрос так ответа и не прошло или антиспамилкой прибилось :(

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

KVK 27-10-2004 10:15

quote:
Originally posted by druksel:
для KVK: легко!

Вот так, ненавязчиво напросился :P
Спасибо!

Как лучше ехать до Волхова на машине?

druksel 27-10-2004 20:56

конечно, по мурманке до деревни КИсельня ,потом направо, и до волхова .. проедешь через половину города потом через мост (река Волхов) после моста направо, еще раз направо, под мост железнодорожнвй после него налево и тут и будет мебельная фабрика, на территори и находится наша фирма... надеюсь не забыл , как называется ? :)

druksel 27-10-2004 20:58

Теперь по делу: переделка юнкера будет стоить 450 уев, автомат Кряжевского - 9 тысяч рублев...

Pro Killer 27-10-2004 21:44

СКОЛЬКО!!!!!!!!!!!!!!!!! Я конечно всё понимаю, даже то, что это уникальная работа, но за 450 уе. можно купить Диану 54 в нормальном состоянии, если поднапрячься то и в идеале. За 300 уе. можно взять новый фирменный пистолет какой-нибудь понтовой фирмы(СО2 естественно). Перегнул ты палку с ценой однако. Всё-таки правильно сказали нехороший человек(редиска) ты, сначала из технологии тайну делал, теперь на людях будешь наживаться, так как работа почти уникальная.

druksel 27-10-2004 22:32

а ты заешь стоимисть токарно- фрезерных работ , термообработким , шлифовки ? это просто элеметарный расчет.. кроме того я наживаться ни фига не буду , здесь работы на весь наш коллектив а если интересно то чистая пибыль от данного апгрейда- всего 40 баксов.. и подели терь их на 8 человек... , у нас не космическая лаборатория а небольшой экспериментальный цех... многие вещи заказываем на стороне..

кроме того кто то кстати заметил, что работа уникальная....
фрезер тока ствольную коробку 3 смены растачивал..и это прекрасный мастер!
если бы ижевск пошел нам навстречу - тогда автоматический юнкер стоил бы примерно 7000-7200 рублев

druksel 27-10-2004 22:40

и еще.... а кто нть уже что то такое смог изобразить?

KVK 28-10-2004 12:10

quote:
Originally posted by druksel:
если бы ижевск пошел нам навстречу - тогда автоматический юнкер стоил бы примерно 7000-7200 рублев

Мдя... Насколько недальновидные люди.

Хотя... Хотя им не до автоюнкера, они пятый год выпускают МР514, не надо им мешать :D

Sergey13 28-10-2004 10:20

quote:
Originally posted by KVK:

Мдя... Насколько недальновидные люди.

Хотя... Хотя им не до автоюнкера, они пятый год выпускают МР514, не надо им мешать :D



Господа, а вы Ижмаш и Ижмех различаете?
По цене - даже если он бы коробку с нуля из куска поковки фрезеровал, цена очень высокая. Дороже оригинала как минимум :)
Не надо меня спрашивать а ты знаешь сколько стоит? Знаю. Потому и говорю.

Ignat 28-10-2004 11:18

Не, ну это как всегда на рынке - один дорого продаёт, а другой дёшево покупает, единство и борьба противоположностей :)

А по сути - конечно, каждый сам волен устанавливать цену на свой труд, но точно можно сказать, что за такую цену юнкер в массы не пойдёт. Да и автомат кряжевкого, видимо тоже - ибо насколько я в курсе, он не сильно отличается от Дрозда по ТТХ (про особенности конструкции я сейчас не говорю, а если не прав по ТТХ - прошу уточнить. Пока точно знаю различие в отсутствии батареек и наличии небольшой отдачи от подвижного затвора), а по цене Дрозд куда дешевле. Естессно почти всегда найдутся несколько единичных покупателей, кого не сильно озадачивает стоимость, но это, к сожалению, не показатель.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sergey13 28-10-2004 11:46

450 у.е - это у вас в РФ равно Сайга МК + денюжка на форсированое получение разрешения.

Ignat 28-10-2004 12:34

Ну некоторые РСР и дороже стоят, притом в разы. Тот же вальтер доминатор пару килобаксов тянет и ничего, берут отдельные желающие :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Vasaman 28-10-2004 12:55

Всем привет!
Ну раз уж я когда то давно поднял эту тему, думаю пришла пора и мне вставить слово. Читал, читал, а вчера взял и наваял сайтик (сразу говорю фотки поменяю, а то качество паршивое, да и не все, что есть и было выложено).
К чему я это все. Приходит время когда не надо изобретать велосипед. Для наглядности: есть у меня М4А1(укороченая М16), корпус металл, цевье-приклад АВС, клемление Армалит с индивидуальным номером, калибр 6мм, скорострельность 600, скорость пули 120 м/сек, тюнингу поддается великолепно. Стоит это удовольствие в Москве 300 у.е. А вот теперь подумайте насчет велосипеда.
И так мой сайтик http://vasaman1.narod.ru/ На нем есть гостевая, там можите оставлять свои вопросы.
С уважением. Vasaman.

ADF 28-10-2004 14:04

С эйрсофт на ворон не поохотишся, и бутылки он не разбивает. А более менее серъезный апгрейд стоит как еще один привод :(

Поэтому не стоит сравнивать РАЗНЫЕ вещи.

Хотя вообще сам давно на эйрсофт облизываюсь - мало того, что выглядит как оружие, но и побегать пострелять есть с кем. Правда, жаба душит бабла стоько платить... И с каких это пор он 300 баксов в Москве стоит? Ниже 400 в Москве вроде нету ничего нормального, а из Ыпонии везти - столько же и вылезет...

Ignat 28-10-2004 14:28

Аирсофт штука тоже неплохая, но со своими фичами.

1. Большая (но не вся!) часть с завидным упорством делается из пластика. Что в случае "железного" оригинала удручает.

2. Шары пластиковые, бутылки уже не побьёшь, да и кучность оставляет желать лучшего по вполне очевидным причинам. Хотя при стрельбе "веером от пуза" она уже не существенна :)

3. Не уверен, но есть подозрение, что green gas может оказаться дороже СО2. Не говоря уже о его недоступности за пределами Москвы\Питера, а баллочники с СО2 есть практически везде :)

Хотя для весёлой стрельбы в сторону мишеней и друг по другу аирсофт безусловно рулит.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Vasaman 28-10-2004 14:54

Буквально пол года назад сам был такого мнения. Но все это дело не стоит на месте. За эти пол года в Москве да и не только в Москве появилась куча магазинов торгующих Айрсофтом. Если раньше торговали изделиями из пластмассы, то теперь подавляющее большинство (из ввозимого в страну) металл. Заказать КИТ и АПГРЕЙД из зарубежья стало совсем не проблемой, срок доставки максимум три недели. Стоимость 1л Грин газа 20 у.е. но насколько этого баллона хватает... Боюсь СО2 по себестоимости врятли конкурент. Ну и по ценам, нормальным считается в Москве купить девайс цена на WGC+30% Просто для общего развития даю ссылочку на WGC http://www.wgcshop.com/
И как говорится в заключение. Я попыталя расказать о своем пути в решении вопроса поднятого в этой теме, и это вовсе не значит, что по нему стоит идти всем.

darkking 28-10-2004 15:06

quote:
Originally posted by druksel:
Теперь по делу: переделка юнкера будет стоить 450 уев, автомат Кряжевского - 9 тысяч рублев...

А чего уж не 1450 сразу?! Удивлен
7-7,5 тыр рублей - это еще терпимо, за полностью апгрейженный аппарат с дульной энергией более 7,5 дж стреляющий очередями.
Но ваша нынешняя цена - убивает.
На всю Россию наберется может человек 10 богатеньких и отмороженных буратин-коллекционеров. И все. :(
А жаль! Искренне жаль! :( Придется покупать "Дрозд"...

Ignat 28-10-2004 15:54

quote:
Originally posted by Vasaman:
И как говорится в заключение. Я попыталя расказать о своем пути в решении вопроса поднятого в этой теме, и это вовсе не значит, что по нему стоит идти всем.

Ок, то есть с ценой привода и газа вроде ясно. А как насчёт кучности\пробиваемости по сравнению с более-менее приличной хард-пневмой (короткоствольной, естессно, ибо ясно, что винтовки хардовые заметно мощнее и точнее софта)? То есть понятно, что изначально софт на то и софт, чтобы сильно не покалечить друг друга, но ведь не каждый же день толпа собирается пострелять, а если одному - то это уже по мишенькам\банкам\бутылкам...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

gauss 28-10-2004 16:39

Скажу что по нашим правилам устанвлшивают ОГРАНИЧЕНИЯ:
-cut-
Для пистолетов - 90 м/с.*
Для электрического, автоматического оружия - 160 м/с.*
Для длинноствольного оружия с одиночной стрельбой - 200 м/с.
**Скорости указаны при стрельбе шаром массой 0,20 грамма.
-cut-
Вот здесь (http://www.airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?t=497) можно посмотреть обсуждение ограничений (там встречаются и хар-ки).

Vasaman 28-10-2004 16:54

Игнат привет!
Буду говорить только за свои игрушки.
Беретта М9 с 10м, с двух рук без упора - укладываю всю обойму в круг 3-4см. Больно или не больно? Как то поиграли на работе, 'Коррупционеру' рассекло кожу на голове до крови (на лице была маска). Ингрем при стрельбе очередями дает разброс с 10м круг 10-15см (но тут и боевой аналог славится тем же) Зато скорострельность 1100 выс/мин.
По точности на 10м больше всего мне нравится МР5К, этот зверек даже при стрельбе очередями сравним с Береттой. Кольт 1911 пока еще толком не пристреливал. Брал его из-за того, что Кольт и потому что изначально у него 125 м/сек скорость. Ну и наконец о приводе, с 15м разброс не более 7см правда очко в мишени моментом превращается в рваную дырку. Все это не тюнингованое.
Теперь о тюнинге. В правилах стрейкболла четко оговорено, с каким тюнингом допускается оружие к игре. Если слишком мощное оружие оно не допускается. Сам не видел, но слышал, тюнингованые привода прошивают пивную банку и пробивают 1.5-2мм стекло на защитных очках.
Но если честно меня это как то не затрагивает. Я - почти одиночка, ездить на войнушки времени нет, стреляю по субботам-воскресениям по мишеням. Мишень дальше 15м не ставлю (че к ней туда-сюда бегать, что бы посмотреть результат серии). За такую тренировку делаю порядка 500 выстрелов. Шарики собираются в пулеулавливатель. Аккумулятор с привода заряжается зарядкой. Единственное что расходуется газ.

KVK 28-10-2004 17:17

quote:
Originally posted by Sergey13:
Господа, а вы Ижмаш и Ижмех различаете?

Нет. Т.к. до сего момента не интересовался Юнкерами вообще, то и не обращал внимания, что их выпускает Ижмаш ;)

Что касаемо ценника - да... И я впечатлился... Ну очень дорого. 450 у.е. за кит + ~200 за сам Юнкер. Мне, в свете покупки нового РСР винтарика данное моё новое "желание" не потянуть...

Ну ладно хоть с Druksel`ом договорились, что можно подъехать - пострелять, помацать. Сейчас Юнкер в разборе, но как только соберут - поеду сразу.

Кстати, ИМХО, действующая модель это толчок для мыслей. Раз такое есть и работает, то почему бы не подумать и не попытаться сотворить свою конструкцию... Тем более тема конструкции уже обсуждалась - ссылку здесь давал SwD.

SwD 28-10-2004 17:27

В принципе сделать стрельбу очередями - беспроблемно. Достаточно взглянуть на механизм спуска юнкеоа и поставить движок с ексцентриком, цепляющим пластину ударника. Некоторая проблема видится в безопасной остановке этого движка. Чтобы не было так, что эксцентрик подвзвел ударник и от толчка произошел срыв и выстрел..

KVK 28-10-2004 17:46

quote:
Originally posted by SwD:
В принципе сделать стрельбу очередями - беспроблемно.

Так тут, сам знаешь, автоматика исключительно на СО2. Зачем скрещивать Дрозда с Юнкером? Лучше уж, в таком случае, пользоваться Доздом...
А то весь кайф "безбатарейности" пропадает...

ADF 28-10-2004 17:56

Не сказал бы, чтобы батарейность дрозда сильно кого-то напрагала. Да, напрагает. Один раз в год, когда батарейки надо менять, покупая 6 алкалайнов по 20р штука.

Зато все остальное время имеешь счастье пользоваться отменным электронным спуском!

Pro Killer 28-10-2004 22:26

Народ, я вот думаю, а если схему реализовывать не на СО2, а на РСР то бишь вместо балончика резервуар, мощность можно очень не хилую получить, хотя стоимость будет соответственная.

ADF 29-10-2004 06:57

офигенно свежая идея...

SwD 29-10-2004 09:18

Зачем скрещивать Дрозда с Юнкером?
А не по барабану механика автоматики?
Правильно разогнанный юнкер даст до 245 м/с bb-шками.

stringers 21-11-2004 10:33

Привет Vasaman,я вижу, что ты вдоль и поперек изучил все виды пневматики... твоа й АК с оптикой и возможностью стрелять очередями впечатляет. У меня есть некоторые идеи возникшие в результате поиска спотривного отдыха.. я тебе уже написал, все же давай спишемся и пообщаемся. Мой меил sneiks@rambler.ru