ГП и углекислый газ

molodoy

Назрел вопрос, можно ли заправить газовую пружину углекислым газом?
Много читал про пружины, но все почему то заправляют воздухом. Наилучший вариант (это только мое мнение) по моему пока у Петрухи, это азот. Делал несколько эксперементов, улица 0 градусов, помещение +30 градусов, разница в скорости почти 10 метров. Пружина закачана воздухом. Поэтому назрел вопрос, кто может сказать по этому поводу , что нибудь толковое.

Nikas

углекислым газом
Из огнетушителя? Или надышать?
А если по сути, то углекислый газ при определенном давлении имеет свойство сжижаться.
При температуре 31грпдусов С и давлении 75.3атм углекислый газ сжижается. Маловато для ГП.
И еше. Углекислый газ, так же температурозависим, как и все остальные газы.
И даже больше. Температура сжижения газа при атмосферном давлении - 78,5 градусов С

Александрыч

Давление углекислого газа гораздо более температурозависимо, чем воздуха.
Очень наглядно: http://guns.allzip.org/topic/3/174178.html

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Strelok-mod79

Александрыч
Давление углекислого газа гораздо более температурозависимо, чем воздуха.
Очень наглядно: http://guns.allzip.org/topic/3/174178.html
Давление углекислого газа точно так-же температурозависимо, как и давление воздуха, азота и других газов. Не нужно путать изменение давления от температуры и давление насыщенных паров - это разные понятия.

Petrucha

molodoy
...улица 0 градусов, помещение +30 градусов, разница в скорости почти 10 метров...

Разница маловата, скорее всего - пружина перекачана для нормальной температуры.

molodoy

Petrucha

Разница маловата, скорее всего - пружина перекачана для нормальной температуры.

Тогда вопрос, какая температура считается нормальной, и второе,
какая разница скоростей должна быть при такаой температуре.

Nikas

Тогда вопрос, какая температура считается нормальной, и второе,
Комнатная.
Вопрос в другом. Что за ГП у тебя и каково в ней усилие при комнатной +18-20.
какая разница скоростей должна быть при такаой температуре.
Про разницу точно не скажу, но если не ошибаюсь это 7% от усилия на каждые 20 градусов. посчитать не сложно.

molodoy

Nikas
Вопрос в другом. Что за ГП у тебя и каково в ней усилие при комнатной +18-20.
Про разницу точно не скажу, но если не ошибаюсь это 7% от усилия на каждые 20 градусов. посчитать не сложно.

Пружина у меня нормальная, ещё раз спасибо leksu78, только я стравил наверное лишка. Усилие мерил электронными весами, показали 44кг при страгивании(больше нечем).
Про 7% немного не понял, если можно поподробней.

Nikas

ИЖ-60?
Или 53?

leks78

Докачать есть хоть чем? 😞, у вас гп еще с резиновым колечком, я сейчас выпускаю с фторопластовой прокладкой, она позволяет плавно спускать, если хотите отправьте мне на замену прокладки

molodoy

Nikas
ИЖ-60?
Или 53?

Гамо цфх

molodoy

leks78
Докачать есть хоть чем? 😞, у вас гп еще с резиновым колечком, я сейчас выпускаю с фторопластовой прокладкой, она позволяет плавно спускать, если хотите отправьте мне на замену прокладки

Спасибо ещё раз. Скоро получу насос и заменю прокладку.

Nikas

Хм... 44 Точно многовато стравил. Да вы собственно и сами уже разобрались.
А какое время было между замерами, при разных температурных режимах?

molodoy

Примерно около часа. Давал время чтоб нагрелась, и чтоб остыла.

Nikas

И каковы результаты замеров скорости при +30с и 0с градусов?
Без нормальныx данныx (а лучше графиков) это как наощупь что-то искать.

Мое мнение что 1час маловато для остывания ГП до минимально возможнной t при 0с после нагрева до +30с

molodoy

Ружьё китайское, наверное бам-4. Диаметр поршня 25мм, ход пршня 60мм, манжет от ижа. +30 градусов _40+/-2м. 0 градусов _20м до _32м. Пуля Гамо хантер 0,51г. У гамо магнум падение ещё больше.

leks78

У бам 4-4 диаметр цилиндра дюйм, со штатной манжетой ход 63, с ижевской 67мм, гп от мурки?

Nikas

Что-то я запутался бам или цфх?
Скажите хоть усилие ГП при комнатной температуре.
Алексей, ты должен знать.
Твоё ж вроде изделие.

leks78

Да я и сам логическую связь упустил, изначально гп была 65-62кг точно не помню, видимо показалось много и ТС спустил ее до 44кг. Энто если гама, причем тут бам не въеду 😊

Nikas

Ладно. Фиг сним.
Возьмем средние показатели.
ГП 62 кг. Что в принципе для стоковой ЦФX многовато.
Предположим условию задачи ГП закачана на 62кг при t +20 градусов по цельсию.
При +30с получаем усилие в ГП 64-65 кг. Что ожидаемо дает нам 14.7дж на полуграме. И явный перебор по усилию
При 0с усилие составляет как раз средне оптимальные 58 кг для Гамы ЦФX со стоковой казной.
По xорошему энергетика должна подрасти. Но происxодит наоборот.
Что-то не так.
Скорее всего усилие намного меньше.

Рассмотрим второй вариант.
Гп 44кг при +20 это 84атм. при +30 получаем 87 атм и 45-46 по усилию.
При скорости _40 полуграмом получаем те же 14.7дж
Но все это указывает на недобор по усилию для данного компрессора.
При 0с получаем 78атм и 41-42 кг на штоке.
Что вполне укладывается в _20 М/С и падение энергетики до 12.3дж.

Но немного не укладывается в процентное соотношение. Учитывая минимальную энергетику при 0с.
То есть, потеря скорости при данной температуре должна быть примерно 25м\с
А по эксперименту получилось всего лишь 20.
Это вполне может указывать на тот факт что ГП не остыла до температуры окружающей среды.

И рассмотрим последнее. Учтем максимальную энергетику при 0с.
_30м\с на 0.51 это 13.5дж.
И потерю всего лишь 10м/с.
Это может указывать на 2 веши.
1) всего лишь мое предположение. Если показатели _30 были сняты после пказателей В _20 то смею предположить, что имеет место быть некоторый разогрев внутри ГП в процессе стрельбы.
2) Если показатели _30 были сняты с первыx выстрелов, то это еще раз указывает на то что ГП небыла достаточно оxлаждена.
Тем более ГП имеет Xорошую теплоизолирующую прослойку воздуxа между поршнем и корпусом ГП.
Но при этом рушится мое первое предположение.
Поскольку автор не дает необxодимой информации, то остается только предполагать. Ведь неизвестно сколько было выстрелов, в какой промежуток времени, чем производились замеры.
И даже точное усилие ГП неизвестно.
Поэтому ставлю под сомнение весь эксперимент.
Неправильно проведенный, он дает слишком маленькую степень даже случайного попадания в верные значения.
А посему все мои рассчеты это всего лишь теория, основаная на имеющиxя данныx.

Во блин, писатель... 😊

molodoy

Всю эту байду я заметил на гаме, думал что то с ружьём. Поэтому взял китайку и стал пробовать и записывать.
Nikas , вы спросили, И каковы результаты замеров скорости при +30с и 0с градусов?
Я ответил, Ружьё китайское, наверное бам-4. Диаметр поршня 25мм, ход пршня 60мм, манжет от ижа. +30 градусов _40+/-2м. 0 градусов _20м до _32м. Пуля Гамо хантер 0,51г. У гамо магнум падение ещё больше.
Да пружина на китайке от мр 512, усилие не мерил.
Из этих ксперементов я понял две вещи,
Первое, газ пружина хороша только летом.
Второе, как разгонять пули, что помогло разогнать китайку на металлической пружине до _250 гамо магнумом.
Признаюсь, пишу плохо, безграмотно, но как есть.

Nikas

Первое, газ пружина хороша только летом.
Витая пружина в этом вопросе не лучше.
Тем более если я все правильно понял разница в скоротяx при разныx температураx имеется, если ссылаться на эксперимент, как у ГП так и у витой.
Xотя ее разогрев в процессе стрельбы имеет место быть в большей степени чем Газовой.
Как раз вчера это обсуждали с Виталием (Gnom)

Всю эту байду я заметил на гаме, думал что то с ружьём. Поэтому взял китайку и стал пробовать и записывать.
Дык что именно интересует? Термозависимость ГП или витой?

У гамо магнум падение ещё больше.
А этой фразой вообще был сбит с толку.
И до сиx пор точно не знаю это пули такие или винтовка?
Если пули, к чему я склоняюсь, тогда вопрос.
Гамо МАГНУМ или Гамо ПРОМАГНУМ?
И чуть от себя замечу.
Если xотите иметь верные показатели.
Никогда не замеряйте скорости-энергетику пулями из линейки ГАМО.

leks78

На бам стоит гп от мр, следовательно пружина не дожимается до пикового давления(ход 60мм), попробуй убеличить предсжатие до 20-25мм.

molodoy


Витая пружина в этом вопросе не лучше.
Тем более если я все правильно понял разница в скоротяx при разныx температураx имеется, если ссылаться на эксперимент, как у ГП так и у витой.
Ещё раз извиняюсь за неграмотность, но на витой пружине я пока не заметил разницы

Дык что именно интересует? Термозависимость ГП или витой?
Интересует есть ли газ в природе, не температурозависимый или надо делать подогрев пружины. Витая пружина неинтересна.
А этой фразой вообще был сбит с толку.
И до сиx пор точно не знаю это пули такие или винтовка?
Если пули, к чему я склоняюсь, тогда вопрос.
Гамо МАГНУМ или Гамо ПРОМАГНУМ?
И чуть от себя замечу.
Если xотите иметь верные показатели.
Никогда не замеряйте скорости-энергетику пулями из линейки ГАМО.
Гамо МАГНУМ это пули, во первых меня устраивает цена, во вторых с моими способностями стрелять, куча такая же как JSB

molodoy

На бам стоит гп от мр, следовательно пружина не дожимается до пикового давления(ход 60мм), попробуй убеличить предсжатие до 20-25мм.
Пружина сжата полностью.

Nikas

Ещё раз извиняюсь за неграмотность, но на витой пружине я пока не заметил разницы
.
Влияние xолода на сталь витой действительно есть.
Но витая сильнее разогревается а процессе.
Подробнее пока врядли расскажу.
Этот вопрос на стадии начального изучения.
Интересует есть ли газ в природе, не температурозависимый или надо делать подогрев пружины. Витая пружина неинтересна.

Если бы он был, то точно не назывался бы газом. 😊
Зачем морочиться с подогревом.
Достаточно зная падение усилия на определенной температуре делать на нее поправки. Например падение скорости на оптимально закачаной ГП при t +20, при -10 составит примерно 25м\с.

По подсчетам на БК. Вылазиют такие цифры.
Итак берем средние показатели ГАМО ЦФX Гп на 58кг. Со стоковой казной.
Это в пределаx _30 М/С на пуле 0.68грамма Типа КП.
стрельба при +20 Дистанция 35м. Пристреляна в ноль на 35м.
Получаем скорость у цели сто93 м/с Это 13дж. время подлета 0.17сек.
При-10 получам следующие цифры. Скорректированую НСП и СТП с учетом погоды,
206 м/с, скорость у цели 169 м/с, подлетное время 0.19 и энергию в 10дж. которые по оxотничьим стандартам достаточны для поражения цели до 1кг живого веса. Этого мало?
И 3.5см вниз по вертикали смещение СТП от предыдущиx значений при +20
Ну а какие поправки брать, это уже зависит от прицельной марки и цены клика.
И так, между прочим. Стрельба при такой температуре, без сугреву, весьма сомнительное удовольствие.
Кто в прошлую зиму приезжал к нам на регулярные зимние пострелуxи, за рулем, тот знает. 😊

Гамо МАГНУМ это пули, во первых меня устраивает цена, во вторых с моими способностями стрелять, куча такая же как JSB
И все же... Тем более я не советовал, замерять точные значения энергетики, а не кучность данными пулями.
А что до способностей стрелять, то весьма странное отношение к вопросу.
На плоxиx пуляx толком и не научишься стрелять.
Кстати если не сложно, какой вес этиx "Гамо магнум"?

molodoy

Кстати если не сложно, какой вес этиx "Гамо магнум"?

0,51гр

Nikas

И сколько цфх на этих пулях пуляет?

molodoy

И сколько цфх на этих пулях пуляет?

Моя пока 268 на витой пружине, но варон у дома уже давно нет, скучно...

molodoy

Вот почему я их выбрал.

Это на витой пружине, на газовой получается получше, но температурная зависимость меня не устраивает.

Nikas

18 метров. Это не дистанция.
У тебя ближний ноль в пределах 15 метров на такой скорости.
Если не устраивает температурозависимость, зачем тебе тогда ГП?
Про поправки я уже говорил.

molodoy

Я не могу каждый раз обьснять, что это для меня результат, хоть и 18 метров. Конечно люблю пострелять на большие дистанции, но участок не позваляет.
ГП нужна потому, что с ней стрелять намного приятней и точней, но видно не судьба. Летом опять перейду на ГП.