Серийная РСР РГП Каскад

KWP 07-11-2004 15:29

http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=15706&t=15706

DayWalker 07-11-2004 16:05

Да вот теперь круто!Со штатным цевьем и прикладом смотрится гораздо солиднее чем предыдущая версия.
Можно ли рассматривать РГП РСР как альтернативу ИЖ-60 РСР ?Просто интересно насколько трудоемко переделать базовую в такую винтовку.То есть что то вроде кита сделать реально?Или некоторые операции требуют спец оборудования?

KWP 07-11-2004 17:20

Как альтернативу, можно рассматривать всё, что угодно. Было бы желание рассматривать.
Я предлагаю рассматривать, как инструмент с комплексом характеристик. И сравнивать по комплексу, а не просто однозначно утверждать, что ЭТА или ТА лучше, чем ДРУГИЕ.
Киты я не делаю, только законченные вещи.

laiki 07-11-2004 23:36

КОСТЯ!!
а мы думали невернешься Ржу не могу

KWP 08-11-2004 06:25

А я и не уходил.
У тебя есть, что по делу сказать? Или ты просто засветился, что бы о тебе думали, что ты есть на этом форуме.
ты наверное таким образом зарабатываешь себе статус ветерана?

laiki 09-11-2004 23:18

да я уже сказал-http://talks.guns.ru/forummessage/3/53417.html
а статус зарабатывается не только постами,вкрячивание м резервуаров во всякое говно,но и нормальным отношением к людям

Valent 10-11-2004 08:59

На отпескоструеном резервуаре действительно не будет царапин. Будут хорошо заметные, отличающиеся от внешнего фона полосы или, не знаю как их и назвать, царапины что ли. Есть ещё одна засада. Поверхность отпескоструеной нержавейки покрывается ... корозией. Ржавеет она. Вызвано это изменениями в поверхностном слое после обработки песком. Есть у меня такой практический опыт.

GRAY 11-11-2004 23:51

Валентин, этого не должно быть. Тут так- либо тебе сделали не пескоструйку, а дробеструйку, либо песок был с железом.Протрави и все пройдет.

Valent 12-11-2004 12:28

Не. Была именно пескоструйка. Я это написал по причине того, что делая такие работы на стороне нельзя получить никаких гарантий качества полученого результата. А вот что интересно так это фраза о протравке. Просто для информации хотелось бы знать чем и как надо травить нержавейку?

GRAY 12-11-2004 21:08

В этом случае можно просто соляной кислотой. Травим при этом мы не нержавейку, а вытравливаем следы железа. Сталкивался с этим когда занимался нанесением вакуумных покрытий черного цвета на титановые детали эндопротезов. Детали предварительно подвергались дробеструйке для придания большой шерроховатости и затем травились. Для проверки качества травления детали погружались в физиологический раствор, проще в раствор поваренной соли. Если появлялись следы ржавчины травление проводилось повторно.

afondrik 15-11-2004 22:51

Народ, а сколько стоит эта РСР РГП Каскад?

Valent 16-11-2004 12:16

Чуть дешевле чем у Эдуарда Ржу не могу. Это со слов KWP. Там же всё написано.

KVK 16-11-2004 01:05

Обкакали всю идею...
В следующем месяце постараюсь выложить свой вариант РГП-РСР...

Valent 16-11-2004 01:47

Абсолютно не согласен. Как по мне идея очень здравая. А вся критика в основном относится к методам её реализации.

KVK 16-11-2004 11:04

quote:
Originally posted by Valent:
Абсолютно не согласен. Как по мне идея очень здравая. А вся критика в основном относится к методам её реализации.

Не, идея то хорошая, и давно витала в воздухе. А КВП её первым реализовал и уже не единожды воплотил в жизнь.
Просто обсуждение вылилось в поношение.
Не хочет Константин никакакой критики и советов воспринимать.

KWP 16-11-2004 13:11

Я готов слушать советы и воспринимать критику. Но только не когда меня начинают поучать те, кто не применял подобных решений, как я.
Когда я предложил отпиливать стволы на мп512 до 25-33см и сказал, что начальная скорость и кучность не ухудшатся, то меня два года за это пытались выставить мудаком. При чём те, кто так не делал. И то же самое с моей РСР на базе РГП. Да и вообще, со всей моей деятельностью. Просто многие думают, что надо делать только так, как им нравится или они знают и что только это правильно. Вот таких я и посылаю на ... с их просьбами несуразными.
А вообще, проще поучать, учить и говорить, чем что-то новое сделать и отличное от того, что уже скопировано ни один раз. Хотя я сам не люблю, когда пытаются изобрести велосипед. Но ещё мне не нравится, когда к конструированию подходят как к догме. Решений может быть много.

afondrik 16-11-2004 13:41

Да... Сам КВП меня помоему ингорирует Грущу
Кто нить знает сколько она стоит? Или для каждого по разному? Дразнюсь В принципе не удивлюсь индивидуальной для каждого цене Улыбаюсь

Svar45 16-11-2004 13:46

sorry all, OFF-topic
КВП, будь добр, дай ссылку или выложи фотки дульных фасок, которые ты на мурки делаешь. Улыбаюсь

Manitu 16-11-2004 15:42

почитайте сылку внимательно, там есть довольно существенные замечания по конструктиву.

SwD 16-11-2004 16:42

там есть довольно существенные замечания по конструктиву
Что однако, не мешает быть хорошим дивайсом по устранению этих замечаний.

KWP 16-11-2004 20:54

Дело в том, что на "довольно серьёзные замечания по конструктиву" мне класть хотелось. Потому что, те кто эти замечания сделал, не пытался понять или повторить конструкцию. Тем более в глаза её не видел. Я же, не один месяц и не одну сотню выстрелов сделал на своём конструктиве и ни каких проблем у меня не возникло. Так какого хрена мне надо прислушиваться к мнению теоретиков, пусть даже если они о делают что-то, скопировав уже известную конструкцию.
По работам Эдуарда, у меня то же есть замечания. И они не менее серьёзные. На мой взгляд, при изготовлении буллпапов он допускает явный конструктивный просчёт. На ствольной коробке нет ни какой изоляции. Щека неприятно холодится. На морозе просто примёрзнет. Или пусть комплетует шерстяными масками. Манометр на конце резервуара. Во-первых, смотреть неудобно, надо винтовку за ствол перехватывать. Во-вторых небезопасно, потому что когда смотришь на манометр, ствол направляешь себе в лицо. Всё закончится тем, что кто-нибудь выстрелит себе в морду. И будет - ХОРОШО! Спуск длинный и очень мягкий. Неконтролируемый. Тяга раскручивается. Мало? Или Достаточно конструктивных замечаний?
При этом я его работы видел и стрелял из них, а он из моей винтовки РСР не стрелял. Тем не менее, он пытается меня учить, как мне работать.
По поводу цены - кому была нужна винтовка, те уже заказали, а протсо так ради интереса рассказывать каждому любопытному, у меня нет желания.
Когда же ВЫ ВСЕ научитесь судить о вещи только после того, как реально ей попользуетесь. При этом реакция каждого - сугубо индивидуальная. Но в Инете живут легенды, по которым многие изучают пневму, при этом не видя её в глаза. И это не мешает им авторитетно беседовать на эту тему.
В инете нет ссылок на внешний вид моих фасок. Попробую сделать фотку и выложить.

xopoc 16-11-2004 21:37

quote:
Svar45:
sorry all, OFF-topic
КВП, будь добр, дай ссылку или выложи фотки дульных фасок, которые ты на мурки делаешь. Улыбаюсь


Присоединяюсь! И к просьбе, и к ОФФу Улыбаюсь
Интересуюсь из практических соображений. Попробовал сделать фаску на ижевском стволе самостоятельно. С третьего захода получилось нечто, напоминающее таковую. Но явных сходов нарезов, которые наблюдались на "острой" заводской фаске, сделаной конусом, сейчас нет. А есть только слабые "волны".
Хочется понять - правильно ли все сделал или надо еще работать?

Manitu 16-11-2004 22:13

КВП да пожалуйста, критика, конструктивная любому полезна и интересна.
Нехочеш же ты и думаю все остальные производители слышать лиш сопливо-хвалебные отзывы?
Мое мнение (не по конструктиву) вещ нужная и займет свою нишу на рынке.
Даеш больше разных и дешевых винтовок!!

KWP 16-11-2004 23:22

Маниту, Великий Дух Прерий, мне не нужны сопливые хвалебные отзывы. Самоутвержаюсь я по другому. Критика бывает всякая. Если ты не понял про критику, то прочитай ещё раз. Я писал о ней выше. Постарайся вникнуть в смысл сказанного мной. Если, конечно, это тебе по силам. Ты знаешь, меня заёбы...т отвечать на одни и те же вопросы, на которые я отвечал в прошлый мой ответ.
Фото дульной фаски постараюсь завтра выложить. На дульной фаске должны быть видны нарезы, если смотреть с торца.

Manitu 17-11-2004 12:03

Большие буквы, покажи мне того человека что способен вникнуть в твую писанину выше, и я поставлю ему памятник при жизни... не рукотворный. Хау.

Эдуард 17-11-2004 12:49

Константин, ты опять пытаешься все поставить с ног на голову. Я никогда ни слова не сказал про УДОБНО или НЕУДОБНО стрелять из твоих винтовок, или из винтовок с твоими ложами, так как никогда из них не стрелял (взял в руки винтовку Diver(a), мне она не легла, ну у нас Алексеем и размеры разные).

Про сотню выстрелов, Костя, не надо, не смеши меня, иногда отстраивая винтовку я из не делаю ТЫСЯЧИ выстрелов, если что-то мне не нравится, а винтовок уже не один десяток сделан, поэтому СОТНИ выстрелов меня могут лишь насмешить :-)

Про теоретиков приму как комплимент :-)

Конструктивный все же или эргономический просчет, а Константин? Думаю, что есть разница. К слову сказать как то я отстреливал винтовку на 20 градусном морозе около часа, не примерз, как ни странно. Щеку туда сделать не проблем, но идет борьба за габариты, поэтому я сознательно пошел на это неудобство. Жалоб от клиентов не было.

Манометр на торце резервуара мне самому не нравится, но - публика требует, иду на поводу, слаб, ничего не могу с собой поделать - все, что клиенты попросят делаю. Если клиенты говорят, что так лучше - 'круче смотрится' -- так тому и быть :-) (На свою винтовку я манометр внизу ложа врезал) :-)

В морду и прочие части тела народ регулярно себе стреляю, при этом даже из винтовок в которых манометр отсутствует как класса вообще!

Про спуск ничего сказать не могу - тут уже кому какой нравится. Кстати ты видел - его чуть-чуть можно регулировать?

Тяга элементарно контрится гаечкой, что я сейчас и делаю.

Еще раз, Костя, я сделал замечания не по ЭРГОНОМИКЕ твоих винтовок, как ты правильно заметил, я из них не стреляя, а по КОНСТРУКЦИИ! Ты же делаешь мне замечания по ЭРГОНОМИКЕ. Не находишь, что это несколько разные вещи?

laiki 17-11-2004 01:03

Что интересно,на серьезные замечания КВП не отвечает,ему доставляет удовольствие лаяться с людьми,которые,не зная что это за сущность,
пытаються ему что то доказать

Manitu 17-11-2004 10:40

А мне нравется... в смысле Большие Буквы вносят каждый раз некое оживление в монотонную жизнь Ганз.ру пневматика.

CTPE^0K 17-11-2004 12:23

quote:
Originally posted by KWP:

Когда же ВЫ ВСЕ научитесь судить о вещи только после того, как реально ей попользуетесь. ---skipped--- Но в Инете живут легенды, по которым многие изучают пневму, при этом не видя её в глаза. И это не мешает им авторитетно беседовать на эту тему.

ОХ#ЕТЬ! По твоему, надо сначала купить какую-нибудь х-ню, попользоваться, получить из неё по морде какой-нибудь подствольной хернёй, и только потом, если получится, писать что вот, бля, там вот ошибочка вышла! Мастер чутка облажался, надо бы этот узел заменить.

------------------
Эх вот раньше рыба была - в воду без трусов не войдешь.

afondrik 17-11-2004 15:22

quote:
Originally posted by CTPE^0K:

ОХ#ЕТЬ! По твоему, надо сначала купить какую-нибудь х-ню, попользоваться, получить из неё по морде какой-нибудь подствольной хернёй, и только потом, если получится, писать что вот, бля, там вот ошибочка вышла! Мастер чутка облажался, надо бы этот узел заменить.


И это ещё не всё... Что бы хотя узнать цену надо для начала оформить заказ, а только потом великий мастер назовёт тебе цену своей великой продукции!

quote:
Originally posted by KWP:

По поводу цены - кому была нужна винтовка, те уже заказали, а протсо так ради интереса рассказывать каждому любопытному, у меня нет желания.

Спрашиваеться, какого вы тогда буя вообще создали здесь топик? Для чего? Просто пришел и положил ссылку на другой форум...
КАЖДОМУ любопытному отвечать не надо.. Достаточно лишь в одном месте написать цену и всё Улыбаюсь Вроде великий мастер, а простых вещей не понимает...
И вообще я чего то не допонимаю.. Я вообще не люблю картинки расматривать.. Что бы вещь меня заинтересовала она должна иметь цену... Это первое на что я смотрю - реальна ли ЭТА цена за ЭТУ вещь (цена\качество) А уж потом начинаю присматриваться.. Да думаю что я не один такой...

Короче братья не гневайте великого мастера своими вопросами, только восхищайтесь и молите его что бы он вам что нить продал, а то он обидеться и больше не будет делать нам винтовки и прочую лабуду!!!! Улыбаюсь

------------------

quote:
Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда вам идти... Улыбаюсь

KWP 17-11-2004 17:18

Конкретно тебе, я её продавать не буду и заказ принимать тем более. Не нравишься мне ты Улыбаюсь)) Вот и всё.

Manitu 17-11-2004 17:46

этому дала, этому дала, а этому не дала... кааапризная!

Manitu 17-11-2004 18:46

паболтать хоца... а тут такой случай предоставился

afondrik 17-11-2004 19:41

Я вот что обнаружил... Почему это многи уже ветераны, а я только участник Грущу

Ну а КВП:
Ты мне тоже не нравишься... И у меня в отличии от тебя есть на то основания...

KWP 17-11-2004 19:52

Изложи их в писменном виде председателю правительства РФ и ещё не забудь обратиться в комиссию, которая ведает всеми обиженными на КВП. Улыбаюсь))))))))

afondrik 17-11-2004 21:16

Неееее... Услугами это комисии потзоваться не стану... Да и вообще разогнать её дано... Т.к. на таких не обижаються Дразнюсь Было бы из за чего растраиваться...
А колько сообщений то на ветерана надо?

Svar45 18-11-2004 02:15

Это спорт такой у некоторых аирганеров - загон КВП или кто сильнее пнет ежика Улыбаюсь

А виноват ты сам - на каждое и левое замечание и нормальную критику - реакция одна и таже.
А надо - левые просто игнорить, а на корректные, которые тебе не нравятся отвечать с преувеличной вежливостью, которая ничего не стоит, но очень ценится. Улыбаюсь

Общение в форумах (и вообще в сети) по своей сути является суроггатным и не стоит об этом забывать!

namuab 18-11-2004 09:56

Хотел сказать пару своих эмоциональных слов... Мне винтовка понравилась... причем могу судить об этом не по фотографиям... удалось немного поддержать ее в руках.
Впрочем мне и оригинальная РГП нравится своей непохожестью на все что выпускается отечественным производителем, причем не в ущерб удобству, естественно в сравнении с той же продукцией отечественного производителя...
Какие основные плюсы в винтовке РГП РСР от КВП я для себя выделил:
первое - это вес, базовая винтовка очень легкая, поэтому даже с заправленным резервуаром и оптикой винтовка очень комфортна по весу (что касается цифр, так это к КВП), ИМХО легче чем Д54 без оптики;
второе - винтовка сделана на основе базовой с сохранением основного внешнего вида, если использовать съемные резервуары, то разборка для транспортировки становится просто элементарной... и внешний вид не вызовет пристального внимания СМ...
третье - готовая винтовка производит впечатление изготовленной на заводе, скорее всего это происходит за счет сохранения внешнего вида базовой, так как никто из независимых производителей не использует в своей продукции пластиковые ложи, а здесь все базовое, которое изготовлено на заводе, плюс обработка резервуара более похожа на заводскую... Внешний вид винтовки даже с резервуаром остается в основной концепции базовой и соответствует официальному паспорту...
Все это касается только внешнего вида, что касается контруктивных решений, то это фактически дело конструктора и главное, тех людей кто будет приобретать винтовку, так как основная ответственность и риск ложится на пользователя... впрочем все вопросы по конструкции были высказаны... главное чтобы у всех решений была достаточная степень надежности... а это подтверждается расчетами и испытанием..., по всей видимости у КВП в этом вопросе сомнений нет, наверное есть в наличии и то и другое...
Ну и последний плюс, так это все же цена... с фактическим уходом с рынка КИТов на 60-ку, и отсутствием в магазинах доступных помышленных винтовок РСР, у РГП РСР есть своя ценовая ниша, тем более, учитывая что винтовки изготовляются частным лицом, то и цена определяется им же..., а это, обычно означает возможность торга... сразу приношу извинения КВП, за то что влезаю в его политику реализации, но это только мое личное мнение, которое я надеюсь имеет право на существование...
Еще раз сегодня посмотрел свою базовую РГП - однозначно надо делать РСР, такой вариант просто сам просится для этой винтовки, и более того является естественным...

Manitu 18-11-2004 11:00

Я вот не понимаю, зачем косить под ублюдочный дизайн российских оружейников?
Ради мифической защищенности то ментов? Дык если палить где попало... то ничего не поможет.

laiki 18-11-2004 11:59

Нам,Паш,не понять души рабочего подростка....

namuab 18-11-2004 12:02

quote:
Originally posted by laiki:
Нам,Паш,не понять души рабочего подростка....

в чей адрес относится сей пост? Надеюсь в адрес Паши...

Manitu 18-11-2004 12:05

осмелюсь предположить, Большим Буквам...

Manitu 18-11-2004 12:18

PS так получилось что я тоже Паша... наверно мне.

Kirg 18-11-2004 12:30

Не удержусь, прокоментирую.

quote:
Originally posted by namuab:
Какие основные плюсы в винтовке РГП РСР от КВП я для себя выделил:
первое - это вес, базовая винтовка очень легкая, поэтому даже с заправленным резервуаром и оптикой винтовка очень комфортна по весу (что касается цифр, так это к КВП), ИМХО легче чем Д54 без оптики;


Ну ты нашел с чем сравнить Улыбаюсь Выбрал самую тяжелую винтовку. Да даже Гамо 1250 легче Д54 Улыбаюсь

quote:
Originally posted by namuab:
третье - готовая винтовка производит впечатление изготовленной на заводе, скорее всего это происходит за счет сохранения внешнего вида базовой


Думаю, ты не ошибся Улыбаюсь

quote:
Originally posted by namuab:
главное чтобы у всех решений была достаточная степень надежности... а это подтверждается расчетами и испытанием..., по всей видимости у КВП в этом вопросе сомнений нет, наверное есть в наличии и то и другое...


По поводу расчетов и испытаний откуда информация? У КВП по этому вопросу похоже нет ни только сомнений, а вообще ничего нет.

quote:
Originally posted by namuab:
Ну и последний плюс, так это все же цена... с фактическим уходом с рынка КИТов на 60-ку, и отсутствием в магазинах


Вести о смерти КИТов для 60-ки сильно преувеличенны. Улыбаюсь
А количество многоточий в тексте очень напоминает стиль одного известного автора.
Я рад что винтовка Вам понравилась, надеюсь удовольствие от ее использования продлится как можно дольше.
Удачи!

afondrik 18-11-2004 12:42

quote:
Originally posted by namuab:
Ну и последний плюс, так это все же цена... с фактическим уходом с рынка КИТов на 60-ку, и отсутствием в магазинах доступных помышленных винтовок РСР, у РГП РСР есть своя ценовая ниша, тем более, учитывая что винтовки изготовляются частным лицом, то и цена определяется им же..., а это, обычно означает возможность торга...

Какой нафик тогр? Человек явно не знаком с великим мастером Большие Буквы... В наше первое знакомство я решил не то что бы поторговаться, а просто подобрать те решения которые мне нужны и являються для меня наиболее выгодными (используя цены из прайслиста КВП) после чего я был обозван халявщиком и чуть ли не уродом (точно не помню) А ты говоришь торг...


Барон Мюнхгаузен 18-11-2004 12:43

Кстати по весу. Моя винтовка ИЖ60РСР (пластик) с моим же КИТом и прицелом Таско 6-24х42 вести в районе 2 кг Улыбаюсь Куда уж легче то! Разве что трубочка для стрельбы горохом Ржу не могу

Эдуард 18-11-2004 13:10

Att: Барон -- слишком легкая тоже плохо, неустойчикая будет для стрельбы. Я для себя решил, что для практической стрельбы вес винтовки с прицелом должен быть в пределах 3-3.5 кг. Из более легких трудно стрелять, из более тяжелых удобнее -- не сами они утомляют своим весом. Опять же, так как у меня винтовка всегда на заднем сиденье, то чтобы выстрелить мне надо лишь протянуть руку и перенести ее через переднии сиденья -- со сторой винтовкой (с нержавеющим резервуаром) это было тяжеловато, приходилось поворачиваться, с новой (с дюралевым) почти нормально, но можно было бы еще грамм 200 скинуть.

Про пьяных токарей не надо, не пьяные они :-) А по времени -- как все знакомо :-) Боюсь тебя огорчать, но и через месяц полтора не получится. Я не злорадствую, ни в коем случае, просто из собственного опыта :-(

namuab 18-11-2004 13:25

2 Kirg:
Сравнение по весу с Д54 - если не могу привести цифры, а осуществить только качественную оценку, то надо сравнивать с тем что не вызывает сомнений Улыбаюсь, а чтобы сравнить с 60РСР например или с Эдуардовскими винтовками, так нужны не слова, а цифры, которыми я не располагаю, поэтому просто наиболее достоверная качественная оценка Улыбаюсь
По расчетам и испытаниям у меня информации вообще нет, просто хотелось бы верить в ее наличие, если ее нет, то Грущу
На счет КИТов на 60, очень рад что скоро они появятся, выражаю надежду, что по этим КИТам будут представлены и расчеты и результаты испытаний.
Кстати, с каким известным автором меня сравнили, а то уже боюсь три точки ставить Улыбаюсь (согласен, вредная привычка)

2 Барон Мюнхгаузен
вся ли партия КИТов уже распределена по покупателям?

Kirg 18-11-2004 13:50

2 namuab
Я к тому, что Д54 одна из самых тяжелых винтовок. Почему бы тебе было не сравнить изделие КВП с весом МР512?
Когда КВП спросили по поводу расчетов и испытаний, он послал всех ... ну, куда он обычно посылает. Нормальные люди на такие вопросы отвечают и не комплексуют.
По поводу точек, не обращай внимания, так, показалось Улыбаюсь

Manitu 18-11-2004 18:12

Барон это реклама на чужих костях...

Барон Мюнхгаузен 18-11-2004 18:53

quote:
Originally posted by Manitu:
Барон это реклама на чужих костях...

Мдя, согласен, не подумал... Грущу

KVK 18-11-2004 19:36

quote:
Originally posted by Manitu:
Барон это реклама на чужих костях...

Несогласен.

afondrik 18-11-2004 20:11

quote:
Originally posted by KVK:

Несогласен.

Тоже не согласен! Улыбаюсь

himera 18-11-2004 22:10

Барон, купил недоделанную ПСП, дай , думаю, ствол ей куплю..............купил

Грущу ....в супер состоянии ижа 60 в металле за копейки!!!!!!!!!!!!!! Таперь жена точно сожрёт,так как намерен добиваться твоего КИТа и брать ещё один ствол!!Не откажи, хоть умру счастливым Ржу не могу !

Manitu 19-11-2004 01:47

да ну вас, шуток не понимают уже!

987 23-11-2004 11:03

2 Кирг
Тут есть еще одна значительная проблема. Изделий от КВП в свое время у меня было достаточно, поэтому я знаю о чем говорю.
КВП патологически жаден на оплату труда токарей, поэтому если можно сделать утяжелитель из подручного гвоздя - он сделает это.
Поэтому его ПЦП не опрессована и никогда не будет опрессована. Собрана она по принципу не как надо, а как дешевле собрать (по себестоимости).
Материалы используются не какие надо, а те, которые подешевле были под рукой.
Конструкторские решения - какие на вид красиво.
И "уговаривание" покупателей с обливанием грязью конкурентов.
И напоследок хлипкую винтовку мы накачали до 250 атм. С непонятным резервуаром (винты, материал).
То изделие которое выйдет - будет смертельно опасно для своего владельца.
Поэтому если я увижу эту винтовку - я отойду от владельца на 30м. Если такой возможности не будет - выйду из помещения.
Вот, даже зарегистрировался по такому поводу :-)

Varashilo 23-11-2004 01:47

quote:
Originally posted by 987:

Поэтому если я увижу эту винтовку - я отойду от владельца на 30м. Если такой возможности не будет - выйду из помещения.


Винтовка "Шахида".....Зато при входе в тир все дорожки твои.........