Что взять?

Было много всякой пневматики, и пистолеты и винтовки, но всё для стрельбы по посуде и мишеням. Посоветуйте пожалуйста знающие люди!
На даче не далеко от ворот поставили мусорный контейнер. Крыс и ворон море! Замучили, уже по огороду лазят! Скоро в дом залезут.
Что посоветуете для уничтожения сей заразы???????

Рогатку 😊
или мурку 😀

fleshdet
Что взять?

Какие до этого были винтовки? Какая дистанция до мусорного контейнера?

Scrap_Metal
Какие до этого были винтовки? Какая дистанция до мусорного контейнера?

и бюджет огласить надо бы. а то насоветуют...

Дело в то, что сейчас много всякой пневматики, но, я к сожалению не очень силён в этом. Переделывать просто не смогу, да и времени нет. Расчитываю, что то купить в пределах 25-30 тыс. рублей. Можно ли купить с рук хорошую, мощную винтовку с оптикои? Желательно с подкачкой или пружинную.

при таком бюджете я бы взял варю. не знаю насколько цены эти актуальны, но поглядеть и прицениться можно здесь http://www.7-62.ru/index.php?categoryID=205

Любую немку, которая висит у вас в охотмагазине.. 😊

Ну если бюджет в 25-30 тысяч то можно приглянуться к старшим дианам моделей 48,52 и 350,460 magnum,или какойнибудь вайраух типа 80,97к,95,98,85,если конечно найдёте.Если как вариант подешевле то мр-512 или какой нибудь гамо доведенные до ума eстессно имел ввиду с рук тысяч в 8-10 думаю уложитесь с прицелом.

За 30 тыр можно много чего хорошего купить. Например полный комплект РСР начального уровня.

Но для поставленных целей я бы обратил внимание на Бендж 397: http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32_82&products_id=232 . Качественный аппарат, никакого пластика, точности и мощности из коробки на 50 метров хватит вполне. Из минусов - планку для установки оптики придется поискать. Ну и конечно качать надо перед каждым выстрелом....

Ну а если качать и бегать с баллонами и насосами для РСР не хочется - то пружинную топовых производителей. У меня Диана 52, на 80 метров как-то собрал кучу 4х6 см из 10 выстрелов. или можно что-то из Варь, HW97 говорят еще точнее. Винтовки качественные, точные, мощные, готовы к эксплуатации прямо из коробки. Но винтовки тяжелые - без упора многим трудно стрелять. Да и ИМХО не стоят они столько, сколько сейчас за них просят.

Да Дианы и Вайраухи денег свойх стоят однозначно, если их по 20 с копейками тысяч продают а не барыжат по 30 касарей, правда иногда проскакивало что качество диан немного упало, ну думаю что всёравно хорошие винтовки что ни говори, а до РСР дорасти надо.

Зачем расти взрослому мужчине..... это дело на любителя.. 😊

а до РСР дорасти надо.

Свою Диану брал за 18 тыр. Считаю эту цену нормальной. Но где вы сейчас за столько найдете? Я давно ценами не интересовался, тут на днях на сайт шанса2003 зашел - так акуел от их цен на Дианы... Ну за что столько платить?? Качество - да, за качество можно переплатить даже в два раза относительно Гам, Хатсанов и других винтовок, требующих доработки. Но, извените, 30 тыр за ПП винт - это перебор. Конструктив то по сути примитивный. Высокую цену РСР можно оправдать сложностью конструкции и относительно большим числом мелких деталей, требующих точного, качественного изготавления. А пружинные винтовки - простые, как калоша.

За 25-30 тыс для указанных целей можно посоветовать в порядке возрастания предпочтительности (ессно со своей колокольни):

Из ППП
1. Диана 350 или 460 (или Вайраух 98, 95, 80)
2. Вайраух 97К
3. Диана 48 или 52, возможно Вайраух 90
4. Аир Армс ТХ200 или про Спорт (чуть за 30 тыс.)
5. Диана 54
Про эти винтовки информации много.

Если особого желания обладать "топовой" винтовкой нет, то можно просто взять ВАМ 28, китайский аналог Ди 350, одна из самых мощных винтовок.
Стоит примерно 6-7 тыс, качество на троечку, но своих денег стоит.

Да,это что же там в пцп сложного?? Резик, ствол,клапан, ударник,затвор(магазин) и ложе. Ну редукторы там всякие, манометры не в счёт,это уже опции... ппп по количеству деталей поболе будет

Scrap_Metal
Свою Диану брал за 18 тыр. Считаю эту цену нормальной. Но где вы сейчас за столько найдете? Я давно ценами не интересовался, тут на днях на сайт шанса2003 зашел - так акуел от их цен на Дианы... Ну за что столько платить?? Качество - да, за качество можно переплатить даже в два раза относительно Гам, Хатсанов и других винтовок, требующих доработки. Но, извените, 30 тыр за ПП винт - это перебор. Конструктив то по сути примитивный. Высокую цену РСР можно оправдать сложностью конструкции и относительно большим числом мелких деталей, требующих точного, качественного изготавления. А пружинные винтовки - простые, как калоша.

В дополнение. ИМХО ПСП в кал. 4,5 мм нужно или спортсменам или
действительно пневманутым, понимающим толк в пневматическом оружии. А покупать ПСП просто потому, что это "круто", тем более в кал. 4,5 мм ИМХО
смысла нет. Хорошая ППП до 50м. может показать кучность 20 мм при достаточной мощности.

Согласен с Alex01,думаю автору темы РСР не нужно так как чтобы валить ворон до 50м хватит даже и мр-512и гамы, уж тем более дианы или вайрауха, так зачем переплачивать за РСР, балон или насос и т.д.ИМХО

Warfareman
Да Дианы и Вайраухи денег свойх стоят однозначно,...
... а до РСР дорасти надо.

Вот почему так? Почему всякая тема о выборе винтовки - сводится к фразе "до ПиСиПи надо дорасти"? НЕ ПОНИМАЮ!!!
Если меня все устраивает в имеющихся ППП, МК, К и СО2 - на кой хой мне эти ПиПиСя? Что за волшебное дорастание? До заморочек с вечно текущими "резиками", плясок с баллонами и насосами а еще поисками утраченного плато. Чувствовать себя наркозависимым от ВВД и налаживать контакты с людьми, у которых можно "задуться до 300" - это же замечательно!

54+1377+46М+654 - что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость?

danmehr
Да,это что же там в пцп сложного?? Резик, ствол, клапан, ударник, затвор(магазин) и ложе. Ну редукторы там всякие, манометры не в счёт,это уже опции... ппп по количеству деталей поболе будет

Просто сравните два рисунка. Думаю, вопросы отпадут.

И почему же витрины ормагов завалены пружинно-поршневым ширпотребом по 3...7 тыр? Где-же десятки моделей РСР винтовок в этом ценовом диапазоне? Даже если не брать в рассчет сложность конструкции и большее число деталей в РСР, требования к качеству и точности тут совсем другие. Сделать в заводских условиях ПП винтовку, которая бы не стреляла, довольно трудно. Даже с плохой подгонкой деталей и большими зазорами и заусенцами где не надо - стрелять будет. Как - другой вопрос. А вот в РСР такое качество не прокатит. Будет травить, будет заедать, будет выдавливать резинки... а в хужшем случае еще и рвануть может.

Чтобы РСР винт просто посредственно стрелял, нужна достаточно высокая точность изготовления. А это - деньги. Вот, к примеру, некий подшипник, изготовленный по классу точности, принятому в российском автомобилестроении, имеет себестоимость 100 рублей. А такой же подшипник, имеющий точность изготовления на несколько классов выше - 400 рублей. Это так, для понимания порядка цифр.

Warfareman
а до РСР дорасти надо.

*Вздевает руки к небу*.
Простите, коллега, не в состоянии увидеть ваш профайл, форум опять жестко глючит, потому точную дату регистрации не знаю. Но статус "новый" в сочетании с вышепроцитированной фразой уже не в 1 раз заставляет вспомнить о том, что, например, в старину в Оксфорде не очень уважали студентов-новичков, которые, желая как можно изящнее вписаться в "коллектив", пытались щеголять затасканными фразочками из местного сленга и фольклора. Это не в обиду сказано. Просто не надо, не надо бездумно повторять чужие расхожие глупости. Мало ли их на свете - зачем так с собой поступать? 😊

Scrap_Metal
Просто сравните два рисунка. Думаю, вопросы отпадут.

Не вопрос. Вот взрыв-схема Дианы 300. http://www.4komma5.de/images/diana/Mod300RT05.JPG

Но картина существенно не меняется.

30Кр? Для гарантированного безобломного результата по монохромам?
Не, ну я понимаю, что Феррари в качестве первой машины не берут, но ИМХО ПСП лучше.
Почему?
+
Всегда готова к бою.
Нет расколбаса при выстреле.
Стреляет тише.
Гибче в настройке.
Компактна.
Есть возможность взять папский калибр легальным путём в обход разрешительной комиссии.
-
Дорога.
Сложна в настройке.
Требует источника ВВД.

ППП:
+
Проста.
Полностью автономна.
-
Хорошей ППП в магазине либо нет, либо стоит дорого.
Требует усилий при сборке.
Требует доводки, часто с изготовлением деталей на стороне.
Громкий лязг при выстреле.
Расколбас, возникающий за счёт перемещения и удара поршня при выстреле, влияет на кучность стрельбы, что требует особых навыков у стрелка.
Не выпускается в компановке булпап.

Если есть деньги и желание, начинать надо с лучшего. Для ППП Alex01 озвучил рейтинг, я почти полностью согласен, кроме Ди-460. Считаю её одной из лучшей. Возможно потому что сам ей обладаю.
В ПСП за несумасшедшие деньги... Оно и понятно - наши производители. Эды, Хулки, Тэшки.

impeller
54+1377+46М+654 - что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость?

Из опыта, обретенного в свою автосалонную молодость - скажу.
Феррари - это выглядит пальцато и называется звучно. Но в плане эксплуатации - с Тойотой Супра, Шевроле Корвет или старой доброй воздушной
911 - жизнь в разы проще и интереснее. Чем с той же 355.Для многих не секрет, что у итальянцев - только дети хорошие. А то, что делают руками - извините!

Про ПЦП - кто вам сказал, шо ето чудо всегда готово к бою?
Воздух кончимшись в баллоне - и приехали, господа хорошие! Высвистело
резинокольцо - и хася! Навернулась третья ступень в насосе - ку-ку, Гриня!
А в ППП что? Да ничто! Взвел-стреляй!
И 54 абсолютли не требует никаких особых навыков при стрельбе!
По всем параметрам - та же самая ПиСиПя! Только лучше - потому что ППП.

Himoza
Так что МК, К, СО2, ПСП это все одного поля ягоды

Himoza
а тут 3/4 к ППП ни имеют вообще никакого отношения 😊 к ПСП они в той или иной степени ближе 😛 ПСП лишь частный случай идеи использования сжатого газа, не более того. Так что МК, К, СО2, ПСП это все одного поля ягоды 😛

Полностью согласен с приведенными доводами! Но только МК, К и СО2 - это не ППЦ(ПСП, если угодно)! ППЦ(то есть, я хотел сказать ПСП 😛) - это когда гимор с ВВД! 😛
А перечисленное мною - отличается полной автономностью. Только 654 требует запаса баллонов СО2.

gosha-kun
Ты прав, но только в отношении К и МК. СО2 столь же неавтономна, как РСР, но притом ей, извиняюсь, пукать и пукать до стабильности скоростей хорошей редукторной РСР (про мощу не говорю, это дело т-сть "наживное"). В предложенный ряд я бы включил РСР, МК и К - они действительно 1 поля ягоды. Хотя К и сильно проирывает во многом как МК, так и РСР.
Тема, впрочем, философская...)

При всех недостатках СО2 - его основным преимуществом остается удобство пользования и доступность для народа.
СО2 пистолет доступен для понимания всякой блондинке.
А один раз выяснив примерное количество выстрелов с одного баллона - не составляет труда рассчитывать потребное количество носимых баллонов. И пуль/шаров кстати.

При всех недостатках СО2 - его основным преимуществом остается удобство пользования и доступность для народа.

Demonos
Ещё доступнее для народа кидать камни.
Человек же поставил конкретную задачу - стрелять по карам с дистанции 30м, чтоб наверняка. Настроения плясать с бубном вокруг оружия нет. Бюджет 30Кр.
Какой нах пистолет на СО2?

Речь не о пистолете. А о большей доступности СО2, нежели ПЦП. Не более. А что касается бУджета 30 тыр - за эти деньги совершенно замечательно найдется старшая Ди с оптикой. В разделе Купля-продажа пневматики.
Во! http://guns.allzip.org/topic/25/537295.html

impeller
доступность для народа.

impeller
СО2 пистолет доступен для понимания всякой блондинке.

Бери бенджей дискавери... И не парься. И ни кого не слушай - дорос однозначно! АПАТЬ НИЧЕГО НЕ НУЖНО (ну, в УСМ пружинку поменять - от авторучки поставить, и прикупить модер)

gosha-kun
Вот вижу я, что ты не дипломат... Этими словами ты даешь упертым писиписькам возможность проблекотать здесь свою излюбленную хрень типа "аааааааа, ну конечно, вам нищебродам просто ДЕНЕГ не хватает!!!" И после этого уже х... объяснишь, что на половину своего арсенала, проданного за весьма гуманную цену, ты мог бы купить новенький Эд - если бы имел такое желание Ну не все же сознают, что не всЁ в этом мире утыкается в деньги .

Ну кто же виноват, что некоторые писиписьки такие ограниченные, что считают Землю не шаром, а неким кругом? Состоящим сплошь из писипистов. Меряющихся этими самыми писипями 😊
Доступность - это совсем не малобюджетность. Да, мне мои Дианы, гладкостволы и тому подобные мультяхи - доступнее, чем один Эдган. Вместе взятые.
Почему? Да хотя бы потому, что хранить дома 1к 7,62Х39 - безопаснее, чем один композитный баллон на два литра.

Кто не слышал, как весело хлопают разлетающиеся баллоны с кислородом, ацетиленом и еще чем-то - тот много потерял. Особенно когда лежишь на асфальте, укрывшись за бордюрным камнем. И думаешь - а велик ли был боекомплект в закуте у сварщиков? И какого, собственно, кому-то из них надо было хвататься за кислородный вентиль замаслеными руками?

Самое смешное, когда в лужу по соседству шлепается баллоновая задница.
И шипит, паром исходит. Злобствует, стало быть 😛

[QUOTE]Originally posted by Глютамин:
[B]по Вашему дайверы так те вообще самоубывцы?Да, еще про пожарных забыл упомянуть, те вообще вышеупомянутые композитные баллоны на себе таскают. только представте!они еще из него дышут!камиказде!

😀

Про топикстартера не забыли?

fleshdet
Было много всякой пневматики, и пистолеты и винтовки, но всё для стрельбы по посуде и мишеням.

И потом ето: http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=fleshdet&number=85

Оччень-очень похоже на чувака 1963-го года рождения...
Очень.

Советуем-советуем активнее.
Смешно, честное слово.

Глютамин
[QUOTE]Глютамин
[B]по Вашему дайверы так те вообще самоубывцы?Да, еще про пожарных забыл упомянуть, те вообще вышеупомянутые композитные баллоны на себе таскают. только представте!они еще из него дышут!камиказде!

😀

Так дайверы и пожарные - не хранят забитые баллоны дома 😛
Опять же - поверка-опрессовка не один раз в год. Со своими баллонами - кто такое делает?

fleshdet
Было много всякой пневматики, и пистолеты и винтовки, но всё для стрельбы по посуде и мишеням. Посоветуйте пожалуйста знающие люди!
На даче не далеко от ворот поставили мусорный контейнер. Крыс и ворон море! Замучили, уже по огороду лазят! Скоро в дом залезут.
Что посоветуете для уничтожения сей заразы???????

1. вызвать санинспекцию
2. убрать контейнер в место по-дальше или вообще убрать
3. организовать регулярный вывоз мусора (вплоть до - каждый день)
4. выбрасывать мусор строго в завязанных, запакованных пакетах для мусора.... короче содержать в чистоте и порядке.
5. обработать йадом

при чем тут пневматика - не понимаю. ну прихлопните вы 10-20-50-100. на их место придут 100-200-500-1000-10000 и так далее. тем более, что такими действиями вы на 100% разведете еще больший бардак около помойки и крыс прибывать будет уже в геометрической прогрессии.

А ТБ?

Да ясно же что чел прикалывается-если у него "было много всякой пневматики",то должен сам знать что для вредителей подходит...

Спасибо, за советы! Буду думать. А, по поводу прикалываюсь, я или нет..., извените мне 46 лет, и я не пацан.. какой! Да пневматики было много(Вальтер, Аникс101, иж60,Гросман и т.д), но только последняя винтовка была куплена в 1998 году. А, недавно покупал себе наган "Блеф" и обратил внимание на изобилие пневматики в продаже. Да крысы и вороны задолбали, но покупать винтовку только из за этого глупо! Просто нужна мощная и точная в пределах 30 штук. Советываться с продовцами тоже глупо! Вот и обратился на форум.

А врать зачем?

Вот подходящий под поставленные цели вариант. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=29723

Взять любую немецкую пружинно-поршневую (чтоб в обслуживании была максимально проста) с ХОРОШИМ оптическим прицелом.
И пострелять хотя-бы пол сезона.
Дальше сами решите: нужно ли что-то еще?

А если же вам крыс надо вывеси - то как написали ранее, решается это ТОЛЬКО путем убирания источника мусора.

Может, кто чего знает о Crosman Storm XT, напишите, что за вещь!?

Какой в жопу кросмэн, когда ваш бюджет позволяет взять немца!

ADF
Какой в жопу кросмэн, когда ваш бюджет позволяет взять немца!

Можно то можно, даже ТТХ почти сравнимы - но немца при этом и в руках держать приятнее, и дорабатывать почти совсем не надо! 😛

А насчет можно - можно и ежа в ПЦП переделать, вообще супер-бюджетный вариант относительно итоговых ТТХ...

Хорошо, да,бюджет позволяет три таких взять, но не в этом дело! Если переделывать, куда обращаться и законно ли это??? И вообще, мужики, объясните что такое PCP(как я понял, это винтовки, на которые нужно разрешение)!!!

Да Вы мужчина берите немецкую винтовку пружинную и не морочте Никому голову. Если любите и хотите пользоваться открытыми прицельными-то лучше Вайраух. Под оптику-Вайраух или Диана, разници нет... только оптику надо хорошую, раскрывающюю потенциал винтовки. И на пульках не економить)
А за PCP Вообще спрашивать ненадо!PCP в калибре 4,5 пустая трата денег... наверно многие со мной согласятся, мысленно).Берите пружинную немку и ни Капли не пожалеете. Для Ваших задач и при Вашем опыте PCP и на.. не надо)
Все сказанное только личное мнение.

Спасибо! Наверное с вами соглашусь. Действительно, зделал вывод, что лучше брать немецкую. Только вот один вопрос. За последние дни много просмотрел сайтов. Наверное остановлюсь на Диане 350. Но вот говорят, что найти её сейчас в Москве не очень просто. Можно ли купить её со склада или заказать?
Как я понял стоит она порядка 25-28 тыс. Ну плюс оптика, я думаю тысячь пять. И главный вопрос, нужно ли будет что то доводить до ума? Даже на этом форуме, убедился, что почти все новые винтовки, люди доводят. Неужели даже немецкую надо будет усовершенствовать?

Чем плохой вариант - http://forum.guns.ru/forum_auction/3/2787.html

AcaPeLLa
PCP в калибре 4,5 пустая тра...

Вы в раздел к спортсменам зайдите и в голос там это скажите! 😀

Опять-же, есть различные короткостволы пистолетно-карабинных размеров, которые в калибре 4.5 по численности пячят все остальное. Ведь фактически калибр определяет максимальную дальность эффективной стрельбы (ибо дичь у всех в основном одна и таже), а еще пули 4.5 дешевле более крупных.

Но в остальном да: берецо пружинная варя или диана + хорошая, правильная оптика.

Ничего с немками не надо делать, замени пружину и расконсервируй и все, для
Ди-350 еще нужно купить новый поршень ФАК версии, лучше взять в купле б.у
все сделано и дешевле намного.

Да, конечно... В сущности, пофиг даже на поставленные задачи. Главное, чтоб это была Ди... 😊

а не БАМ 😊

я предложу автору темы просто почитать раздел - пневматика глазами владельца. Там много чего интересного написано.

А так я за Армс - всегда. Вот сегодня под вечер, гроxнул кара на 75ти и легко, сосед долго будет думать откуда у него во дворе доxлый кар. Да забавное это дело каров оxотить 😊

fleshdet
Как я понял стоит она порядка 25-28 тыс.

У топикстартера возраст уже не позволяет ковыряться со всяким хламом и детскими игрушками... взял вещь и ничего не делая ,ее хватит и внукам... 😊

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ЗА СОВЕТЫ!!!

Хочу приобрести в подарок пацану энту штуковину:

C41 Американской фирмы Crossman

CO2
. Калибр 4.5 мм.
. НСП: 151 м/сек
. Вместимость: 18(BB)
. Корпус: металл
. Размер: 17 см.
. Вес: 1,3 кг.

Кто что может сказать про нее? В магазине сказали одна из самых мощных из пневматики, так ли это?

Шаромет-пукалка... для чего нужно и какие задачи..

Ну в мишень пострелять, следовательно точность приветствуется, дсп попортить, чтоб навылет - он это любит. И еще надежность естественно, чтоб не клинило после каждого второго выстрела. Кстати насколько выстрелов там хватает баллона?

ycb1
У топикстартера возраст уже не позволяет ковыряться со всяким хламом и детскими игрушками... взял вещь и ничего не делая ,ее хватит и внукам...

Гош не обобщай, у тебя одного такой бзик, это приветствуется конечно, но не подходит многим.. Полноразмерная ППП практически аналог по ощущениям гладкостволу и нарезняку и более привычны людям далеким от пневмы, но знакомы с оружием... У тебя такие специфические условия.. Если бы ты жил в деревне и не было бы проблем с перевозкой, соседями думаю твоя варя была бы к месту и ты бы спокойно из нее ходил по лесу и клал этих дроздов пачками.. То что Ди-350 своеобразна чел поймет потом, а сейчас пусть начнет, заглатнет наживку
этого хобби, жизнь не кончается...
А брать б.у устройства сходные с оружием пусть и хорошие это на любителя... я например и задаром даже в руки не возьму-не мое... 😊

ycb1
Гош не обобщай, у тебя одного такой бзик

ycb1
Полноразмерная ППП практически аналог по ощущениям гладкостволу и нарезняку

ycb1
не было бы проблем с перевозкой

ycb1
А брать б.у устройства сходные с оружием пусть и хорошие это на любителя

ЗЫ: А что будь жизнь попроще, и можно было бы забить на все и гулять с ППП-дрынами - это верно, сам так и делал бы, и нафиг не морочился бы МК. Но так она же и не "попроще". И не у одного меня. И потом, это я только про ходовую - из засидок по ряду причин все равно лучше рулит компактная МК или РСР.

Ты меня понял.. 😊 😊

Так что насчет C41?

Возми попробуй, если нравится.. ничего сверхсерьезного от КС в СО2 ожидать не приходится...

Strogg
Так что насчет C41?

Из всех возможных вариантов этот идеально отвечает ОТСУТСТВИЮ кучности и минимально-возможной мощности.

ADF
Из всех возможных вариантов этот идеально отвечает ОТСУТСТВИЮ кучности и минимально-возможной мощности.

Обязательное требование для кучности - наличие нарезного ствола и стрельба свинцовыми пулями. От качества изготовления, безусловно, тоже зависит. Чтобы еще и мощность была при этом - выбор сводиться к револьверам от кросмэна (crosman 357-6(8) ), либо умарекса со стволами длиной 6 или лучше 8 дюймов.

Ну это уже кажется совсем другой компот? Я имел в виду нормальные модели калибра 4.5 из класса CO.

А я что-то другое имею ввиду?! Не понял, какой параметр вас не устраивает?

Strogg
Ну это уже кажется совсем другой компот? Я имел в виду нормальные модели калибра 4.5 из класса CO.

ADF
Не понял, какой параметр вас не устраивает?

gosha-kun
Кросман и Умарекс что по-вашему, ПТУРС-ы?

Strogg
свинцовые пули и нарезной ствол. Я же имел в виду что-нить попроще и качественнее.

Свинцовые пули - это сложно и НЕкачественно?!!

Или, может быть, свинцовые пульки стоят невыносимо дороже стальных шариков или в местном магазине их совсем не продают?!

Я бы посоветовал 651й. И шариком бьет, и пулей стреляет.

ADF
Свинцовые пули - это сложно и НЕкачественно?!!

Ivars
Я бы посоветовал 651й. И шариком бьет, и пулей стреляет.