совет по Шэдоу 1000

Vlad__R

перемещено из пневматика глазами владельца



хотелось прикупить новую винтовку, и стою как бабка у корыта, старое жалко, а новое - загадка. Завтра нужно рещать, привезли с металл. муфтой. Вроде и в 512 все устаканил, а вот хочется.., блин. Ребята, на коротке, насколько оправдано приобретение, стоит ли в угоду страсти менять ствол? Точно говорят, что пневманутые...., С уважанием!

gosha-kun

ГамаТень с металлической муфтой, при условии нормального ствола - очень даже хороший выбор. В свое время был в такой же ситуации - сменял тщательно вылизанное Мурло на железную Шедоу, и ни раз не жалел.
После Мурла она радует прежде всего отличной эргономикой, неплохим балансом, легкостью, мягкостью взвода и общей эстетикой. В Мурле лучше металл, в т. ч. и ствола, но практического значения это не имеет.
В отличие от Мурла, Шедоу почти не колбасит в руке в момент выстрела (хотя и присутствует рояльный "бздэнь"). Несмотря на то, что в Шедоу с возвращенной мощой Дж. поболе, чем в апаном Мурле. Лучше нее из ППП ведет себя при выстреле только Варя-97К, но Варя винт совсем иного уровня, и гораздо тяжелее легкой Шедоу.
Так что я тебе советую не отказываться. Но и багофичи там есть - бывают бочки в стволах и люфт казенника. Второе лечится, первое надо смотреть на месте.

Vlad__R

посмотрим на месте, не скажу что все знаю, но маленький опыт уже приобретен. Так что, если ляжет в руку, значит моя. Блин, нажил себе заботу ...))) Доживем до вечера...



перемещено из пневматика глазами владельца

Obninsk

Если видимых косяков нет - меняйте, не пожалеете. Воткните гп, доработайте спуск - и радуйтесь жизни.

Максуд-Оглы

Главное, постарайся снять пластиковую муфту и посмотреть соостность дульного выхода, непосредственно самому стволу. На моей дырка была сбоку(эдакий инь-янь)- 😊))). Остальное(как то, резко кончающиеся нарезы, причём задолго до того, как кончится сам ствол)лечится с помощью ножовки! А доработка УСМ, сводится к простой подкладке латунной шайбы.

Ох и давно это было.....

На фото: Куски ствола. Обратите внимание на соостность. Именно столько пришлось отпилить, чтобы добраться до самого дорогого-до нарезов!

Гамы уже нет сто лет, а это храню, как память. - 😊))))

Vlad__R

облом по полной... Приехал как путевый, а мне продавец, извините, Ваша винтовка с пластиковой муфтой..., я магнитом проверила, она магнитится. Конечно, как нет, под ней же железо. Афигеть, прокатился называется... Проехаел еще 2 мага, все как зеркало. Один в один. Короче, все Гамы, а мы их осмотрели на витрине, и открыли коробки, голимый пластик. В комплекте тока утяжелитель, никаких пружин и сертификатов. Что осталось в металле, дык тока Gamo Shadow RSV лежит в металле, с ОП. Ну блин, придется ее брать. Взял бы сразу, но в долг маг не даеть, не хватало чуток... ))))

Максуд-Оглы

А каков бюджет покупки? Сейчас много интересных девайсов появилось, в том числе и тут-на ганзах. Тот же Студжер можно купить и уложиться в 150 баксов. Кросман Квест, как вариант. Что нибудь из Норик.

Тут глянь: http://guns.allzip.org/topic/25/466183.html

Vlad__R

7 - 9 т.р. Не более. Спасибо, прочту внимательно.

Максуд-Оглы

Кстати, приглядись к Crosman Quest 1000X
Неплохая альтернатива Гаме. Думаю даже, что по качеству превосходит испанку, хоть и делается в Китае.

Warfareman

Нет квест1000 однозначно хуже гамы, тк ползавался и тем и тем без значительных косяков(норм. стволы и у гх440 металич. муфта),а именно хуже квест тем, что имеет отстойнейшее ложе из очень мягкого дерева покрытого непонятно чем, прицельные приспособления сделаны отвратно, да и воронение не фонтан, а также он(квест)во всяких мелочах сднлан более грубо, хотя и надо отдать должное шмалял не плохо, довольно точно. Вобщем я бы купил квест100 или фантом100(квест в пластиковом ложе)если бы не нашол норм гаму в метале или не было бы возиожности добавить пору тысяч на гаму, последнее предложение сугубо ИМХО.

Максуд-Оглы

У Гамо, однозначно хуже основное-стволы! Прицельные прспособления вообще не показатель, ибо оптику , всё ровно ставить необходимо! Тогда, если говорить о качестве, я посоветовал бы это: http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32_148&products_id=1594

Мурчачья сущность, обёрнутая в немецкое качество! Думаю жалеть не будешь!


Обзор тут: http://guns.allzip.org/topic/96/249430.html

Warfareman

Уважаемый Максуд-оглы, насчет того что у гам стволы хуже категоричеси не согласен, ибо как уже говорил пользавался квестом, так вот там ствол был немного хуже, с менее четкими нарезами и какими то оч мелкими царапинами, хотя как уже говорил стрелял квест довольно неплохо, особо спорить не буду так как в настоящее время качество стволов да и вцелом у гам могло упасть довольно сильно(мой гх440 2007 года),но я далеко не первый на форуме говорю что китайцы до гамо не дотягивают(если брать и то и то без явных косяков и не с пластиковой муфтой гамо),но как говорил уже всё могло изменится и автор темы если решит брать что-то из этих фирм, то сам должен будет внимательно выбирать в магазине.

Максуд-Оглы

На фото Гама 2005 года(смотри выше). Думаю, что качество только упало(хотя куда ниже) с тех времён.

А вообще, я бы посоветовал автору темы, внимательно изучать ветки по купле-продаже. Именно там можно отыскать неплохой девайс, с уже устранёнными детскими болезнями, с небольшим настрелом(ибо пневма-вещь заразительно-прогрессирующая в организме владельца- 😊 ), в хорошей комплектации, с чехлом и оптикой, даже , может с боеприпасом на первое время и, именно в тот бюджет, который им выше указан.

Vlad__R

Видел и держал в руке Квест, не лег, ну никак. Что касается детских болезней и купли - ну, тут нет ни правых, ни виноватых. Каждый решает сам. Все на эмоциях и не более. На то он и рынок, но покупать по фото - согласитесь??? Без обид! Я же не спорю, жалко, что нет тех, кто отписался б о практике Тени 1000 с пластиковой муфтой. А, может она и не проигрывает ни в чем винту в металле? Ни по дальности, ни по остальному, за что ее и любят (любили)?

Максуд-Оглы

Зачем брать с пластиком, если сейчас куча альтернатив? Сам я имел большой опыт общения с Шедоу 1000, но с железом. Могу в краце описать все косяки, мной устранённые:
Ну про ствол повторяться не буду. Ещё я устранял люфт ствольной коробки, путём высверливания клёпок и замены их на болт с латунной шайбой. Дорабатывал УСМ. Менял ложу на деревянную от Хантера, так как родная приказала долго жить. При взводе в тире железо сорвало с пластика из-за некачественной резьбы крепёжных болтов. Была перерезана резьба и подобраны другие болты. Дальше: Шайба в УСМ-схема на ганзах есть(смотреть архивы). После того, как настрелял тысячи три из ней, ствол стал сам приотрываться(пружина ригеля ослабла). Кстати, мной был заказан модер одному известному мастеру. Он же делал фаску. Пружину подобрал от ремкомплекта для КПП жигулей слегка обрезав. В итоге получилось то, что на фото.

Пластиковую муфту, думаю не любят из-за больших на неё нагрузок при взведении. Как ведёт себя на ГАМах не знаю, но на наших Мурках ломаются, шопиндык!

Вообще думаю, что, уж если и присматриваться к продукции фирмы ГАМО, то брать нужно старшие модели, начиная от Хантера и заканчивая CFX и 1250.


Turhon

Vlad__R
А, может она и не проигрывает ни в чем винту в металле? Ни по дальности, ни по остальному, за что ее и любят (любили)?
Проигрывает только в надёжности. Стальная муфта не может сломаться впринципе, а пластиковая может. А если ствол выскользнет из руки пластик сломается 100%. Муфту сделать новую сложно и дорого, проще новую винтовку купить.

gosha-kun

Turhon
а пластиковая может.
И уже ломались.

Максуд-Оглы

Да у автара, в принципе нормальный бюджет для поршни! Тут и Дианки всплывали по 8-9 тыров 31-й серии, и Норики разные и Студжеры(дешевле даже) и Ц Фэ Иксы... В чём проблема то? Вот например: http://guns.allzip.org/topic/25/531850.html

gnom

Мурчачья сущность, обёрнутая в немецкое качество! Думаю жалеть не будешь!

http://guns.allzip.org/topic/96/249430.html[/B][/QUOTE][/URL]

Дану, игрушка с миниатюрным компресором и крайне примитивным
спуском, а по цене недалеко от 31-й...

Максуд-Оглы

Не согласен.

gnom

А чего в ней на 8т.р.? Спуск, как у китайца за 30$, или неразрезная кочерга взвода 😊?

Максуд-Оглы

То, что всё это не так быстро сломается!

gnom

Мурка например вобще никогда не сломается, а стоит 2500 😊
Да и что может сломаться в пневматической винтвоке, если это не хатсан? 😊 Откровенный брак исключаем..
Зачем платить за пусть инемецкую ПСР\ВАМ12 в новом дизайне аж 8т.р.?

nologin

А может, и не стоит автору так переживать из-за пластиковой муфты? Там ведь пластик то армированный, так понимаю. Как то пробовал пилить такой на ИЖ-60. То еще удовольствие... Понятное дело пластик это не металл. ИМХО все же - и гамо и иж в металле есть фетиш (в лучшем смысле, тк сам бы не отказался 😊. Моя тень с пластиковой муфтой не показывает никаких признаков разрушения. Настрел-тысячи полторы. Не сильно показательно, конечно, но все же... На пластиковой муфте, например изначально пролечена болезнь с появлением горизонтального люфта, там сразу сделаны приливы, те не нужно ставить дополнительные шайбы.

Vlad__R

так, горячие финские парни!!. Давайте не будем ссориться из-за того, что и копейки не стоит! Расклад такой, что б не вызывало ухмылок. Настрел на МР-512 (элегант), за лето 3000, отсюда и вопросы? Да, хотелось, хочу, и буду наверное, как и многие тут сидящие. Хочу купить винт по карам от 30 и более метров. А так получается..., что: пришел в маг, поглядел, и та хороша..., и эта! А за сиську и п...ку одной рукой, нифига не получится.
Отсюда и вопросы пацанские.

OMGtime

Turhon
Проигрывает только в надёжности. Стальная муфта не может сломаться впринципе, а пластиковая может. А если ствол выскользнет из руки пластик сломается 100%. Муфту сделать новую сложно и дорого, проще новую винтовку купить.
при срыве винтовки со стальной муфтой погнутся рога компрессора и ствол.


вообще у меня есть тень пластиковая, настрел где-то за 3000. люфта нет, на 54 метрах в банку попадаю.

gnom

вообще у меня есть тень пластиковая, настрел где-то за 3000. люфта нет
На пластике люфт есть всегда, впрочем и на железе тоже. Особенности гамопрома. 5 десяток зазора в рогах дают о себе знать.

Максуд-Оглы

Ещё раз говорю, что в Гамах жуткие стволы! Только под отпил! Ни одного не видел нормального! Более или менее нормальный попался мне в СFX Royal(без F, что характерно ибо не для нашего рынка).

Vlad__R

под отпил - значит фаска ваще никакая, если мягко говоря? Хотя, с точки зрения покупателя( новичка), если не понимать тему, мона и в осадок упасть. Никакому буржую и в голову не придет пилить, строгать и подгонять, под ХЗ что? Тока наш, пытливый ум не дает ногам покою.

gnom

Ещё раз говорю, что в Гамах жуткие стволы! Только под отпил! Ни одного не видел нормального! Более или менее нормальный попался мне в СFX Royal(без F, что характерно ибо не для нашего рынка).
Все относительно. Хатсаны например вобще под перествол онли в половине случаев. А на дианах фаски надо переделывать чаще, чем на ижмехе.

Максуд-Оглы

gnom
Все относительно. Хатсаны например вобще под перествол онли в половине случаев. А на дианах фаски надо переделывать чаще, чем на ижмехе.

Ни одной Дианы в моей практике(а она большая, поверьте) с плохой фаской не попадалось. Даже у какой то 31-й или 34-й - они были безупречны!

На счёт ГАМ: Какие фаски? говорю же, там нарезы пропадают задолго до дульного выхода!!!! 😊

OMGtime

видимо у меня неправильный гамовский ствол с нарезами на всем стволе 😊

Turhon

OMGtime
при срыве винтовки со стальной муфтой погнутся рога компрессора и ствол.
Это можно легко выправить в тисках. А если сломается муфта то винтовку только на запчасти. Конечно можно сделать с нуля стальную, но это обычно не имеет смысла.

Максуд-Оглы

Повезло. Неужели тень? Верится с трудом. Про Хантер и ЦФХ ещё поверю...

gnom

Ни одной Дианы в моей практике(а она большая, поверьте) с плохой фаской не попадалось. Даже у какой то 31-й или 34-й - они были безупречны!
На счёт ГАМ: Какие фаски? говорю же, там нарезы пропадают задолго до дульного выхода!!!!
Если она акуратная и выглядит красиво, это еще не значит, что она прямая 😛 Можно узнать ваш способ проверки соосности дульной фаски с каналом ствола?
На счёт ГАМ: Какие фаски? говорю же, там нарезы пропадают задолго до дульного выхода!!!!
Фаска понятие весьма и весьма растяжимое. У гам она просто углублена на некоторое растояние вглубь ствола. Кривая она в том случае, если канал ствола не по центру, что впрочем для гам не редкость. Еслиона прямая, то обсалютно все равно, хоть за 10см до конца ствола..
Повезло. Неужели тень? Верится с трудом. Про Хантер и ЦФХ ещё поверю...
Это же массовое производство. Там вагон стволов и вагон всего остального, кто там будет что куда подбирать? 😊 Там тысячи винтовок в день производится. Хватит уже верить в сказки, что гамовцы портят винтовки для определенных рынков, либо дешевые модели. Делают как получится, что первое под руку попадается, то и ставят. Это конвеер, пойди попробуй рабочего мавра или алжирца научи в качестве стволов разбираться, да еще и экспертно соотьносить качество ствола с ценой модели 😀

Turhon

gnom
Если она акуратная и выглядит красиво, это еще не значит, что она прямая Можно узнать ваш способ проверки соосности дульной фаски с каналом ствола?
На тех дианах что видел дульная фаска на вид была нормальной. Но на своей всёравно переделал. А вот казённые фаски были просто ужасными.

Максуд-Оглы

Про Гамо: Никто не говорит об умышленной порче. Просто закупщики из стран с развитой экономикой, всегда следят за качеством и испанцы не станут гнать в эти страны откровенный брак! Возьмите и сравните девайсы(будь то винтовки или прицелы), поставляемые нам напрямую из Китая и те(китайские же, как пример) привезённые из, к примеру Штатов! Две большие разницы! А пендосы-так вообще помешаны на конечном качестве! Наши же хапают всё подряд, включая некондицию и брак! Сравнивал две Гамы Хантер-одна с буквой F, другая , притащеная через Украину, без оной. Стволы-две большие разницы-даже воронение разное! Вот я о чём!

Про фаски диан на входе-такая у них фича под названием косой перепуск. Читайте темы-там про это есть. Это не брак, а технология.

Turhon

Максуд-Оглы
Про фаски диан на входе-такая у них фича под названием косой перепуск. Читайте темы-там про это есть. Это не брак, а технология.
Про то что казённик под углом я знаю. И то что перепуск косой. Но такое впечатление что казённые фаски делает пьяный турок ручной дрелью и тупым сверлом. Торчат заусенцы, фаска несоосна каналу ствола, завалена слишком сильно. Я переделывал фаску центровочным сверлом центруясь по каналу ствола и её кривизны из-за косого среза почти не было заметно.

Максуд-Оглы

Turhon
дрел фаска несоосна каналу ствола, завалена .

В этом и технолоджи... 😊

gnom

Про Гамо: Никто не говорит об умышленной порче. Просто закупщики из стран с развитой экономикой, всегда следят за качеством и испанцы не станут гнать в эти страны откровенный брак! Возьмите и сравните девайсы(будь то винтовки или прицелы), поставляемые нам напрямую из Китая и те(китайские же, как пример) привезённые из, к примеру Штатов! Две большие разницы! А пендосы-так вообще помешаны на конечном качестве! Наши же хапают всё подряд, включая некондицию и брак! Сравнивал две Гамы Хантер-одна с буквой F, другая , притащеная через Украину, без оной. Стволы-две большие разницы-даже воронение разное! Вот я о чём!
Надо больше читать иностранные форумы и будет видно, что все проблемы там теже самые. Вся экономическая выгода от плохого качества теряется на самом процессе отбора. Это не реально. Это все равно, что утверждать, буд-то бы праворульные машины качественне таких же леворуких 😀

Про фаски диан на входе-такая у них фича под названием косой перепуск. Читайте темы-там про это есть. Это не брак, а технология.
А то я не знаю 😛 http://guns.allzip.org/topic/24/545133.html
Но и дульные фаски, тоже бъют. Это хорошо видно, если крутить ствол в станке.
Я переделывал фаску центровочным сверлом центруясь по каналу ствола и её кривизны из-за косого среза почти не было заметно.
А вот и наоборот, что бы сделать фаску соосной именно каналу, первое требование это жесткость. Только в станке, иначе фаска будет соосна казенному срезу, либо где то посередине. Посмотри на фотографии по моей ссылке. 10гр на сторону это большой угол и там реально если снизу фаска только подбирается к нарезам, то сверху уже снято дофига...

gosha-kun

gnom
Фаска понятие весьма и весьма растяжимое. У гам она просто углублена на некоторое растояние вглубь ствола.
Господи, сколько раз я ему это говорил на форуме... Был целый почти холивар года с 2 тому. На тему "не каждая глубоко утопленная фаска означет отсутствие нарезов на конце ствола"... А он так и не поверил! 😊

Максуд-Оглы

...."Надо больше читать иностранные форумы и будет видно, что все проблемы там теже самые. Вся экономическая выгода от плохого качества теряется на самом процессе отбора. Это не реально."....

Расскажи это, где нибудь, например ну... В Пенсильвании или В Эл.Эй., в спортивном магазе или на бензозаправке(именно там продают эти девайсы, ибо в ормагах там продают оружие!)- 😊))) покупателю, которому, к примеру попался девайс(как мне, в своё время), который , при взводе, шма..... дыкнул бы ему по лбу железистой частью, а пластиковая бы осталась у него в руках, когда винты крепления отлетели бы в соседей по тировым дорожкам! Если бы с ним приключилось такое, будь он даже мормоном или "негром приклонных годов", ему не пришло бы в его "демократически ориентированную голову", рвать на ней же кудрявые волосёнки, шерстя интернет-конференции, в поисках волшебного слова "Smith", будь он хоть блэк, хоть вайт, хоть грин! А пришло бы в его голову подать в суд на продавца или , что скорее, шм...кнуть бы всем оставшимся по "юридическому лицу" его, со всеми вытекающими компенсациями и взысканиями! Поэтому продавец сей, прежде чем продать изделие , выпущеное, пусть дальними, но предками конкистадоров, триста раз подумает о его качестве, прежде чем продаст его их, пусть и в десятом колене, но потомкам! Вот я о чём!

gnom

Угу, очередной миф о заакиании 😀
Как в ЛА не могут вернуть дилеру, бракованые винтовки, в частности БСА, даже у нас на ганзе упамяналось 😛

Поэтому продавец сей, прежде чем продать изделие , выпущеное, пусть дальними, но предками конкистадоров, триста раз подумает о его качестве, прежде чем продаст его их, пусть и в десятом колене, но потомкам! Вот я о чём!
Неприменна, а так же шайтан трубу от дальних родственников янычаров, стреляющию как по желанию, так и без 😀

Максуд-Оглы

gnom
Угу, очередной миф о заакиании 😀
😀

Миф или нет, но я, подобно персонажу из сериала "Менты", которому тащили карбюратор от 21-й волги из стайтсов, заказал себе кЕтайцкий прицел из штатов. 😀

Turhon

gnom
А вот и наоборот, что бы сделать фаску соосной именно каналу, первое требование это жесткость. Только в станке, иначе фаска будет соосна казенному срезу, либо где то посередине. Посмотри на фотографии по моей ссылке. 10гр на сторону это большой угол и там реально если снизу фаска только подбирается к нарезам, то сверху уже снято дофига...
На центрующую часть сверла надевается медная трубка. Сверло крутиться от руки, без нажима. Я так переделывал на своей диане 5.
Кривость среза получается почти не заметна, если не присматриваться..
Изначально с одной стороны фаска была, а с другой нет и торчал жирный заусенец 😊
Кстати входная фаска цилиндра и поршня тоже есть только с одной стороны 😊

gnom

Миф или нет, но я, подобно персонажу из сериала "Менты", которому тащили карбюратор от 21-й волги из стайтсов, заказал себе кЕтайцкий прицел из штатов.
Так и прально, оно там дешевле, чем у соседей получается 😀

Максуд-Оглы

Не дешевле. Качественнее-да!

gnom

В китае другие условия производства. Они вполне могут себе позволить держать третью смену за чашку риса и продавать их продукцию за копейки нашим бизнесменам, которые в свою очередь продадут это за цену нормлаьного товара 😞

Максуд-Оглы

Чем не вариант? Поторговаться не навязчиво с продавцом и дело в шляпе?!
http://guns.allzip.org/topic/25/547492.html

gnom

На квике спуск такой же, как и на драконе. Жмеш на спуск и страшно, что крючек погнется 😊

Максуд-Оглы

Его легче переделать, чем пилить ствол ГАМна!- 😊))))) + у квика ствол не подвижен!

gnom

Его легче переделать, чем пилить ствол ГАМна!- ))))) + у квика ствол не подвижен!
Что, что там переделывать? 😊 Там крючек цепляется за поршень. А еще там большой откидной затвор, МО в отличи от ЦФХ дофига, с такой дуры(26*100) с огроомным трудом 16дж есть, при том что брыкается она сильнее, чем Д48. Да и общее качество изготовления норик хуже, чем гам. Обеждался ни один раз..

Максуд-Оглы

Да одна это хрень!- 😊)))

vovan77777

Да одна это хрень!- )))
а вот позволю себе не согласиться! ЦФХ форева 😊