Новый Люман 0,68 г

YuraS

Таки да, он удался. Было всякого, но теперь отстреляны оба типа. Один - остроконечные, ближе к оживальному. Второй - круглоголовые.
Остроконечные дали на 10 м из упора 10-12 мм (Хатсан-70) с учетом отрывов, круглые - чуть меньше, тоже с одним отрывом. В минувшие выходные отстрелялись по оной антенне на 100 м в гостях у SA - я попал 3 из 5, еще один Сергей из Мендозы РМ-600 2 раза с открытого прицела. Там же по мишени из МР-ки (пока не сдохла) метров на 17 вписался в 12, 5 мм (внутренний кружок ФТ мишени).
По габаритам - то, что заказано. Юбки 4,75, головы 4,50-4,51 у круглоголовых, 4,51-4,53 у остроконечных. По массе - 0,68 с хорошей повторяемостью (+/- 0,004 г).
Думаю, пули удались.

YuraS

Теперь картинки.



Counter-Striker

Вах! Первый в очереди! когда в серию? 😊 А тестовую партию можно получить? 😛

Counter-Striker

Первый в очереди! когда в серию? 😊 А тестовую партию можно получить? 😛

Svar45

думаю, что отстреляные пули слева на право это Хатсан70, муркаГП, и просто мурка? Еще я заметил, что свинец был потемнее и помягче чем в 0.65.

South

Отлично! Наконец-то!!!
А то у меня из XS-B50 скарабеи через ствол вываливаются, суки 😞
Да и масса тоже приятственная.
Теперь надо будет найти их в продаже.
Цена на них какая, никто не в курсе?

Bykowina

Первая наверное Диана, уж очень тонкие нарезы.

Udav_kaa

Юра, когда и где их можна заказать??
Минимальна партия для заказа??
Как летали из Х-70 ?? Если не считать отрывы..

Svar45

Bykowina, нет, это точно Хастан70 Юраса, он со шлифованым\полированым стволом, поэтому такие странные нарезы.

Svar45

Надо их проверить на РСР и 50м, для ППП летают хорошо. Но заметьте, разница в массе в третьем знаке, а у старых СР в четвертом, врядле будет что-то экстраординарное. 😊
Литинский вот только-только разослал пробные партии по 500-1000шт, кстати кому-то в Москву тоже ушли. Странно что молчит, может он не в Инете? Пока положительных отчетов не будет, врядле будет серия. Шутка. 😊

YuraS

To South: Если в ближайшие пару часов поймаю Гордена - завтра у него заберешь на пробу, специально для тебя взял.
Остальным - звоните Литинскому и заказывайте, телефон известен:+380-642-49-48-30, Литинский Юрий Тимофеевич.

Udav_kaa

ТО YuraS !!

Если можна,то и на меня трошки!! :-)

YuraS

Udav_kaa
ТО YuraS !!
Если можна,то и на меня трошки!! :-)
Уже нельзя 😞
Гордена так обидели какие-то сволочи, что он уехал и забыл позвонить...
Так что давайте кто-нибудь один координаты для Авттолюкса или Ночного экспресса мне в мыло.

Gorden

Гадский Харьков, поехал на выстваку "Пневматика и Гидравлика", а там 10 калек. Где остальные? Всех выгнали еще до выставки, так как зал нужен для агитации за Яныка.
ЕПРСТ!! 100 грн на горючку спалил за зря!
а ведь вчера звонил
- выставка есть?
- да.
- в полном обьеме?
- да. приехали все.


А там оказывается больше половины не приехали!!!!!!!!!!

Svar45

Gorden[исправился 😊], наивно, а если бы они отвечали, "нет" и "нет. не приехало больше половины", то ктобы вообще на выставку поехал?! Можно было и незвонить, а отгадать ответы организаторов 😊
Кстати тебе "повезло" - у нас сегодня первый снег выпал!

Тада из-за долбаных Янущенко, во всей Украине, творится бред какой-то.
Мне лично этот ПРИЗ... вообще на... ненужен.
Все равно отстойный закон про зброю, где 7.5Дж появится - подпишет любой из этих клоунов.

А теперь по теме. ГамыГП нет 😞 у Олега в ремонте, Мурка +4мм ход, пружина ГХ, утяжелитель поршня ~50г, только что тщательно почищеный "ленточный" ствол, не "проженный" не под какую пулю. Запись в порядке срельбы.
хрон S04.1

lu68 203, 200, 202,
lu65 212, 215, 216,
CP10.5 199, 199, 198, 196, 196
lu68 194, 196, 201, 203, 202,
JSB547 (4.51) 234, 233, 221, 222, 234, 230
GamoMatch0.5 247, 245, 246, 248

JSB 4.51 неодинаково, но очень легко заряжаются, я бы даже сказал проваливаются башкой и держатся на юбке, одназначно 4.52 будут лучше, когда\если появятся, а люманы и цэпешки входят хорошо, правильно так с трением головы по нарезам, а у люманов видать трение и освинцовка ствола поменьше, чем у СР.

Gorden

Svar45
Gorgen, наивно, а если бы они отвечали, "нет" и "нет. не приехало больше половины", то ктобы вообще на выставку поехал?! Можно было и незвонить, а отгадать ответы организаторов 😊
Кстати тебе "повезло" - у нас сегодня первый снег выпал!

Заметил. Пришлось снег со стекла сметать.

По теме. Мне пока ни какие Люманы не нужны. Пока есть чешские DIABOLO. Я уже замаялся пули подбирать. Подходят? И слава Богу.

prockofev

Svar45


А теперь по теме. ГамыГП нет 😞 у Олега в ремонте, Мурка +4мм ход, пружина ГХ, утяжелитель поршня ~50г, только что тщательно почищеный "ленточный" ствол, не "проженный" не под какую пулю. Запись в порядке срельбы.
хрон S04.1

lu68 203, 200, 202,
lu65 212, 215, 216,
CP10.5 199, 199, 198, 196, 196
lu68 194, 196, 201, 203, 202,
JSB547 (4.51) 234, 233, 221, 222, 234, 230
GamoMatch0.5 247, 245, 246, 248

JSB 4.51 неодинаково, но очень легко заряжаются, я бы даже сказал проваливаются башкой и держатся на юбке, одназначно 4.52 будут лучше, когда\если появятся, а люманы и цэпешки входят хорошо, правильно так с трением головы по нарезам, а у люманов видать трение и освинцовка ствола поменьше, чем у СР. [/B]


бляхаж муха у ВСЕХ нормальных людей разница в н.с. у СП10.5 и гамо матч 50м/с, у одного квп 20...... чеж мы такие ..... криворукие


насчет люманов... одно время я всех зае.... замучил просьбой их мне добыть, в итоге добылся МНОГО и разных, пострелял...... и понял - нуегонах, брака в какихто партиях вообще нету, в какихто больше 20%..... короче НЕ то ..... 😞

Seller


prockofev
ветеран posted:
насчет люманов... одно время я всех зае.... замучил просьбой их мне добыть, в итоге добылся МНОГО и разных, пострелял...... и понял - нуегонах, брака в какихто партиях вообще нету, в какихто больше 20%..... короче НЕ то .....


Зато ж дееееееешеееееевоооооо!
А нам,татарам- лишь бы даром!

prockofev

а чего ты мне в комплект к прицелу не положил пачечку. ну хотябы СР10.5 НОРМАЛЬНЫХ, а то я как то купил ебблянах коробочку 250шт. такую всю фильдепрерсовую за чертискока денег и что там оказалось????, 8шт ХОРОШИХ, 8 штук!!!!! я ее всю перетрусил и нашел их, остальное все ГАВНО круглоголовое, если кому интресно , сфоткаю и выложу

Seller

а у меня нет КП....Дистрибьютор КП в Украине одесскаая фирма Феникс - и этим всё сказано имхо....
Могу JSB EXACT выслать - сколько душе угодно.

Svar45

бляхаж муха у ВСЕХ нормальных людей разница в н.с. у СП10.5 и гамо матч 50м/с, у одного квп 20...... чеж мы такие ..... криворукие

prockofev, да что-то я сильно не дотягиваю 😊 СР медленые, потому что, утяжелитель на 50г, а не 100-120, как некоторые ставят. И видать у меня ствол такой, что больше 16Дж я из него еще не видел, а резать не буду! Из религиозных убеждений! %)) Т.е. добрать эти 20м\с мне несуждено 😊

Seller, а кто такой Феникс? Чем они таким отметились, и кого там бить надо за порчу новых CPшек? 😊 JSB547 у меня показыват стабильную и высокую скорость из гамы максимум +-2м/с, а из мурки разброс скоростей большой, уж извини, хе 😊

Seller

Seller, а кто такой Феникс? Чем они таким отметились, и кого там бить надо за порчу новых CPшек?
=============================================
Феникс -это очень сильная одесская фирма,котора напополам с Ибисом держит 80% украинского оружейного рынка.Наш местный Умарекс.
Знаменит в основном тем,же,чем и Умарекс -тем, что их оптовые цены в разы превышают розничные забугорные.

YuraS

Добавлю свои пять копеек.
Качество Люмана гуляло, ибо изготовители не совсем знали, чего хотели. После закупки Д-48 они поняли радость жизни и пули пошли нормальные, по крайней мере, тяжелые (тьфу-тьфу). 0,68-е поедут на тест Seve и все-таки в Днепр, как только я немножко разгружусь.

По Фениксу - хороших КП-шек не будет долго, ибо Феникс закупил их очень много.

Udav_kaa

YuraS
Добавлю свои пять копеек.
Качество Люмана гуляло, ибо изготовители не совсем знали, чего хотели. После закупки Д-48 они поняли радость жизни и пули пошли нормальные, по крайней мере, тяжелые (тьфу-тьфу). 0,68-е поедут на тест Seve и все-таки в Днепр, как только я немножко разгружусь.

По Фениксу - хороших КП-шек не будет долго, ибо Феникс закупил их очень много.

Юра, в Днепр проще передавать автобусом.. Автолюксом геморно.. а так хоть я забрать смогу.. если чего звони!!
😀 😉

Svar45

Продолжим 😊
Вернулась из ремонта shadowГП, могу сказать
скорости 0.68 из нее.
10 выстрелов, хрон S04.1, max 251, min 247, avg 249, d=1.6
Очень нравится как садится пуля в гамовский ствол - как для него и сделана.

YuraS

Udav_kaa
Юра, в Днепр проще передавать автобусом.. Автолюксом геморно.. а так хоть я забрать смогу.. если чего звони!!
Я сейчас весьма загружен по работе, и продлится это числа до 5... Если Тиховод до того времени приедет - буду рад... А на автобус мне очень трудно попасть, проще "Автолюксом" или НЭ.

Svar45

В тоже время luman0.65, показал 249-255, и он проваливается в ствол головой и держится только на юбке, в отличие от 0.68го, который при зарядке мягко идет головой по нарезам.

Svar45

Отстреляно в воду,
слева на право - нестреляная, мурка, гамоГП.
старые CP10.5 сейчас дают стабильную скорость 244-245 м/с.

LVital

Yuras: А можно ли в Киев партию баночек 100 круглоголовых 0,68 заказать? И хронограф?

mega

А когда они появятся в продаже в Москве?

YuraS

LVital
Yuras: А можно ли в Киев партию баночек 100 круглоголовых 0,68 заказать? И хронограф?
Хронограф можно. 50 енотов без стоимости пересылки. А пули - я у Литинского только бета-тестер и советчик иногда, заказы он, как я понял, уже принимает, особенно если на внешний вид упаковки наплевать (там, кажется, новая полиграфия еще в процессе). Телефон и мыло у него те же.

South

Кстати, а нельзя ли пана Литинского попросить сделать емкости большей вместимости? А то 200 пуль в баночке - маловато будет. Купишь 10 банок - куда потом пустые коробочки девать? А они денег стоят, за них тоже плачено.
Было бы здорово емкость типа как у КП10.5 - картонка на 1250 штук. И чтобы на дне номер штампа был! 😊
Ну или как у скарабея 0.28 - пластиковое "ведерко".

Udav_kaa

South
Кстати, а нельзя ли пана Литинского попросить сделать емкости большей вместимости? А то 200 пуль в баночке - маловато будет. Купишь 10 банок - куда потом пустые коробочки девать? А они денег стоят, за них тоже плачено.
Было бы здорово емкость типа как у КП10.5 - картонка на 1250 штук. И чтобы на дне номер штампа был! 😊
Ну или как у скарабея 0.28 - пластиковое "ведерко".

Я ЗА!!!! Ведёрко на 500шт, и 1250штук а то действительно, коробочки хоть и прикольные, но их девать уже некуда.. А выбрасывать жаба давит.. 😀 😉 😉 😉 😀

South

Не, в самом деле! Картонная коробка из серого картона, точно такую же, как для СР10.5! И чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО номер штампа на днище! Это ж фишка будет!
Сразу ассоциации навевает 😊, да и по внешнему виду пульки очень похожи.

Svar45

Тогда уж не только номер штампа, а еще и сколько пуль на момент производства содержимого коробки с этого штампа сделали 😊

YuraS

Svar45
Тогда уж не только номер штампа, а еще и сколько пуль на момент производства содержимого коробки с этого штампа сделали 😊
Если серьезно, то у Литинского уже есть жестяные коробки на 500 шт (харьковчане видели). Неказисты, правда, но это мелочи. При личном заказе всегда можно обговорить тару поставки. Просто заказать надо и все.

YuraS

Вот только что говорил с Литинским. Он сказал, что всех заказавших лично постарается обеспечить - пока с ним не связался никто. Украинцам серьезно рекомендую решать скорее в связи с нынешней финансовой ситуацией.

Udav_kaa

Почём стоит 500 шт?? Давай или в ПМ или в мыло. Возьму банки 2-3 точно!

Valerich

mega
А когда они появятся в продаже в Москве?
У Crelby бывают: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=302

Crazy Lobzic

Valerich, Crelby сказал, что их заказывать не будет. т.к. спросу нет.
Хотя, если спрос появиться - то все возможно.

Valerich

2 Crazy Lobzic:
Ну, может остатки есть...
Правда, у него были 0,53 и 0,65 грамма

Udav_kaa

Парни, речь идёт про 0,68грамма. Не сравнивайте!!

Crazy Lobzic

Я про 0.68 и говорю. Меня Люманы очень даже устраивают. Главное - это достаточно стабильное качество, 3*тьфу.

Udav_kaa

Crazy Lobzic
Я про 0.68 и говорю. Меня Люманы очень даже устраивают. Главное - это достаточно стабильное качество, 3*тьфу.

Из чего стреляем??

Crazy Lobzic

Udav_kaa

Из чего стреляем??

Из апнутой МуРки, в будущем должен быть РСР-шный ИЖик. Вот как на нем поведут себя данные пули интересно.
Из МуРки юзаю 0.65 граммовый круглоголовый Люман, 220м/с выдает.


Svar45

Udav_kaa, вроде обсуждалось что-то около 30-35 грн за тыщу...

Udav_kaa

Svar45
Udav_kaa, вроде обсуждалось что-то около 30-35 грн за тыщу...

гуд! На меня резервируйте 2 тыщи штук. Кому и как денег дать??

Сondor

2 Svar45

И на меня резервируйте 1 тыщу штук. Кому и как денег дать?? Очень интересно отстрелять из своего ИЖ-60 РСР!


------------------
Crows must die out!

Svar45

Да мы сами тока собираемся брать через Юраса 😊

Udav_kaa

Поправочка.
На меня 2 тыщи штук.
НА South 1 тыщу штук.

ИТОГО МНЕ 3 тыщи штук. 😀 😀

Давайте шевелиться! Что-б до Нового Года успеть!!

prockofev

както говорил о ГАВЕНЫХ СРшках

вот фотка, слева коперхеды 7.9, посередке ХОРОШИЕ СР10.5 и справа то гАвно что было в металл. баночке в кол-ве 250шт

Udav_kaa

prockofev
както говорил о ГАВЕНЫХ СРшках

вот фотка, слева коперхеды 7.9, посередке ХОРОШИЕ СР10.5 и справа то гАвно что было в металл. баночке в кол-ве 250шт
[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/65487.jpg][/URL]

Чего-то я не понял, темка вроде-бы про Люман 0,68.... 😲

Maximus001

А в Москве есть где Люман 0,68

Svar45

Где-то есть, Литинский высылал же кому-то...

prockofev

Udav_kaa

Чего-то я не понял, темка вроде-бы про Люман 0,68.... 😲


это чтоб народ шибчее люманы покупал 😊

44

[QUOTE]Originally posted by Udav_kaa:
[B]Поправочка.
Какие Люманы для неапнутого Хатсана 70 посоветуешь 3.12.04 буду в Харькове хочу взять для пробы.

Udav_kaa

44
[QUOTE]Udav_kaa
[B]Поправочка.
Какие Люманы для неапнутого Хатсана 70 посоветуешь 3.12.04 буду в Харькове хочу взять для пробы.

Те что YuraS у Литинского Ю.Т. на спецзаказ делал. Остальное не летает из Х-70. А я заказываю то что летать будет. Почему я так уверен?? Потому что есть реальные факты улучшения показателей в спецзаказных партиях.
Поэтому и заказываю..

😀

YuraS

Udav_kaa
Те что YuraS у Литинского Ю.Т. на спецзаказ делал. Остальное не летает из Х-70. А я заказываю то что летать будет. Почему я так уверен?? Потому что есть реальные факты улучшения показателей в спецзаказных партиях.
Поэтому и заказываю..
Люман 0,65 тоже летает иногда...
Про спецпартии согласен.
Но поймите - я не дилер Литинского!!!!!!!!
Нам на всю толпу я заказал, большинству украинцев проще заказать напрямую. Его телефон: +380-642-49-48-30, Юрий Тимофеевич.

YuraS

44
Какие Люманы для неапнутого Хатсана 70 посоветуешь 3.12.04 буду в Харькове хочу взять для пробы.
В принципе отписано в мыле. У меня их можно только посмотреть. Днем 7446448 (раб) или 8-067-766-7776 (моб) или 333-09-81 (д)

Udav_kaa

Только что звонил Литинский Ю.Т. Пули завтра приезжают ко мне!! Ура.. жду не дождусь!!
😉 😉 😉
Вот это натестюсь!!!! 😀 😀 😀

Dang

Вот, тоже заказал 1200шт. Спасибочки за инфу про КП - купил банку и охренел с самого начала - каждая 10-я просто вываливалась из ствола.

YuraS

Udav_kaa
Только что звонил Литинский Ю.Т. Пули завтра приезжают ко мне!! Ура.. жду не дождусь!!
Ти не один... (с)1+1
Я завтра тоже их получаю. Харьковчане, товсь!

YuraS

Вот еще инфа, кстати, Прокофьеву на заметку - в последнее время большая часть Люманов идет на Россию через Таганрого, оптовика, который берет их очень помногу. Саша, ау!

Maximus001

А в Москве когда они будут.

Svar45

Эти вопросы надо задавать Crelby 😊

Crelby

Svar45
Эти вопросы надо задавать Crelby 😊

Штучные заказы нет смысла возить. Если только с услугой доставки (а она, как вы помните, 300 р + расходы по пересылке).

Если в Москве соберется инициативная группа, которая будет готова заказать хотя бы пачек 50, то можно общаться.

Но на самом деле, если такая группа соберется, то ей, вероятно, будет проще и дешевле самой решить вопрос с доставкой 😀

Svar45

Ну, я вообще-то имел ввиду твои способности по поиску в магазинах Москвы. Хотя такой ответ тоже не лишний. 😊

YuraS

Crelby
Если в Москве соберется инициативная группа, которая будет готова заказать хотя бы пачек 50, то можно общаться.

Но на самом деле, если такая группа соберется, то ей, вероятно, будет проще и дешевле самой решить вопрос с доставкой 😀

Маловероятно, чтобы в Москве не нашлось потребителей на 10000 пуль. У нас в Харькове эйрганнеров маловато, и то на всех может не хватить...

Udav_kaa

ЗАБРАЛ!!!!!!!!!!!!

Udav_kaa

Коробочки такого желтоватого цвета металлические, напоминают коробки из-под кнопок. Достаточно мягкие, в процессе транспортировки несколько коробочек несильно помялось. Но пульки не пострадали! Качество класс!! Вечером дома перемеряю и пересмотрю все коробочки..


Один минус.. пульки мыть прийдётся по любому..

LVital

Урраааа! И я сегодня получил. 10,000 штук. Аккуратненькие такие . Теперь жировать буду 😀

Udav_kaa

10 000 штук?????? ОООООГГГОООООО....
Хотя если пойдёт, то я стоко-же возьму.. 😀

YuraS

LVital
Урраааа! И я сегодня получил. 10,000 штук. Аккуратненькие такие . Теперь жировать буду 😀
Не будешь - к тебе придут... 😊 😊 😊
Я вот тоже съездил, забрал. 10000 на раздачу, остальные мои... Все то же.

Crelby

YuraS
Маловероятно, чтобы в Москве не нашлось потребителей на 10000 пуль. У нас в Харькове эйрганнеров маловато, и то на всех может не хватить...

У меня есть прямой выход на торгового представителя Люман в Москве. Мы с ним уже разговаривали, и он уже мне давал пули на реализацию.
Интерес - нулевой. Ну или порядка 0,1 😊

В Москве юзают СР, Люман интересен лишь отдельным личностям, которые в результате опытов выяснили, что Люман для них является идеальным сочетанием цена/качество. Таких мало.

prockofev

YuraS
Вот еще инфа, кстати, Прокофьеву на заметку - в последнее время большая часть Люманов идет на Россию через Таганрого, оптовика, который берет их очень помногу. Саша, ау!

да знаю я, я этого пиндоса ЛИЧНО год пинал по люманам, потом както взял у него МНОГО, а они мне не понравились, 0.65 были вообще не в жо....у, во первых головка была криво...., во вторых юбка...., короче минус на минус давал ТААААКОЙ минус.....

вот получу твоих 0.68 гр, отстреляю, если полетят, пойду к нему, закажу....

Svar45

О! И я получил свои 2000 от Юраса, постреляли у него в хрон, и в пластилин, померяли микрометром, все на уровне!

Crelby, тебе конечно виднее, я торговлей не занимаюсь, но понятно, что 2% с пачки CP больше 😊
Но фиг тебе изготовят в CP под заказ с указанием веса, размера головы и юбки, или просто найдете пули нормального веса, формы и качества, что уже дает само достаточную точность из ППП, за 25грн (140 рублей) за тыщу штук. 😊

Udav_kaa

Svar45
О! И я получил свои 2000 от Юраса, постреляли у него в хрон, и в пластилин, померяли микрометром, все на уровне! [/URL]

Из чего стрелял, дальность, кучность. Давай, рассказывай!! 😀 😀

Svar45

Куда стрелять-то? Дома попробовал, на 8 метров из ShadowГП, скорость не так стабильна как у JSB, от 256 до 259 м\с, т.е. 22.5Дж, при JSB 279-280 м\с, вроде куча нормальная, никакой разницы с JSB, сыплю из-за паралакса на такой дистанции. На выходных тока у SA дома во дворе нормально постреляем, там изнутри гаража до забора ~20м, так что почти при любой погоде 😊

Svar45

А кучу пусть лучше вы в Днепре или киевляне меряют, из ПСП, и думаю врядле будет очень хорошая, при таком-то разбросе скоростей. Учитывая, что птиц зимой я бью только, если лезут сами в прицел или летом в лесу, а вот стоя по банкам на 60-70м очень люблю пострелять. То, как валовая пуля меня люман устраивает полностью!

Crazy Lobzic

Crelby

У меня есть прямой выход на торгового представителя Люман в Москве. Мы с ним уже разговаривали, и он уже мне давал пули на реализацию.
Интерес - нулевой. Ну или порядка 0,1 😊

В Москве юзают СР, Люман интересен лишь отдельным личностям, которые в результате опытов выяснили, что Люман для них является идеальным сочетанием цена/качество. Таких мало.

Ты это кого 0,1 назвал, а !?!
Так если в Москве спрос будет, то побудешь посредником (процент за услуги само-собой)? Я, например, баночек 5 х 500 взял бы.

Maximus001

я бы тоже взял бы 3х500

Svar45

Эти банки по 400.

YuraS

Svar45
Эти банки по 400.
В процессе обсуждения доставки всплывал и этот вопрос. Стандартом являются пластиковые банки по 200. Сейчас Литинский добыл приспособу, катающую жестяные банки, куда помещается 400 шт. По согласованию с заказчиком можно хоть в картон по 2500 😊

Svar45

Помыл десяток 0.68х и пострелял в хрон, таки установилась скорость на 254-256.

YuraS

А кто расскажет, как они летают?
Я получил пристойную вроде кучу, но убил прицел - так мне и надо 😞 , за эксперимент надо платить. Зато теперь знаю, что китайские Таско-переменники - не альтернатива, а лотерея (первый-то выжил и живет!). Пробивная способность у них на уровне - 12 мм фанеру пучит с первого попадания, трескается с отлетаюшими кусками со второго, третье - гарантированный сквозняк (на скорости 215 м/с в среднем).
Второй пользователь из Харькова (Мендоза РМ-600) ограничился СМС-кой типа "Пуля - бомба, куча - супер!", подробности в понедельник.
Ау, люди с тиром, расскажите, самому интересно!

Svar45

Киев, Днепр, ау! И, тишина...
Они наверное все на Майдан ушли 😊
"Все ушли на фронт".
На ротт.. нет..оранж-фронт.

Udav_kaa

Хватит нас туть пинать ногами. 😀 😀
Отписываюсь. Пули супер. По кучке чуть-чуть не дотягивают до JSB Exact на 25 метров. Стандартная мишенька (6 мишеней на А4 круглые, х.з. как называются) в принципе из 5-ти пуль один отрыв в молоко, остальные 10, 9, 9,7. Это после пристрелки и прожига ствола. 😀 😉 Людей в тире было 8 человек, и почти все редиски, пневмы не взяли. Был токо мой Х-70 и Shmule Х-70 токо в дереве. Стреляли стоя, без упора. Самое интерестное, что все пули проходят сквозь мишень головой. Сзади за мишеньками были листы резины, так люман там сидел головой, при целой юбке. 😉 😉 Я доволен. Остаётся проверить на 50м. Хрон Gorden не брал, как и самого себя.. Укушался дома зараза. Я потом проверил хроном, люман 0,68 221м\с.. Буду свой Х-70 доводить до ума... 😞

Svar45

Спасибо 😊 Чтоже киевляне ПСПшники молчат, Олег2100 и SB сказали, что тир уже был...

Udav_kaa

В будущую субботу Последние обще-Днепропетровские пострелухи в этом году. Поэтому Все кто прийдёт возьмёт всё своё пневматическое оружие, Мурки, Ежики, Мендосы, Фениксы, Дианы,МР654,пистоли там всякие, если повезёт, то South притащит ПСП. Так что тест будет по полной!

44

by Udav_kaa:

Когда будете следующую партию заказывать я бы тысченку взял

YuraS

Udav_kaa
Все кто прийдёт возьмёт всё своё пневматическое оружие, Мурки, Ежики, Мендосы, Фениксы, Дианы,МР654,пистоли там всякие, если повезёт, то South притащит ПСП. Так что тест будет по полной!
В целом я тоже доволен. Только что-то для Х-70 у тебя маловато - у меня с подсевшей пружиной и то под 240.
Не уверен в актуальности тяжелого Люмана для МР-654 😊

Udav_kaa

YuraS
В целом я тоже доволен. Только что-то для Х-70 у тебя маловато - у меня с подсевшей пружиной и то под 240.
Не уверен в актуальности тяжелого Люмана для МР-654 😊

Юра, сам не знаю что с моим Х-70. Поставил пружину от Дианы, те-же яйца токо в профиль. Попробую поставить родную из нового завоза(ту что длиннее на 4 витка) 😀

Diver

Робяты, отстреляйте кто-нить эти Люманы из РСР, хорошо кушающий КП10,5 и Растатт с кучностью на 25м не более 10мм. И сообщите результаты, плз.

Svar45

Дык, ждем-с тогоже 😊
Лучше, конечно, если бы это сделал Seva, со своего очень стабильного станка.
И из своего Webley, который у него лучшую кучу показывает именно СР.

Udav_kaa

Завтра тир! Завтра тир! Завтра тир!! South свой гвоздедёр принесёт.. Люман потестим!! Короче класс!

Udav_kaa

😀 Вот короче. 25м, Люман 0,68 стоя без упора. Х-70.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1532&sid=dccf7712829974628a64d7507f1be2b0

и тут трошки 😀

Вот, тут справа JSB Exact слева Люман 0,68. ПСП South. Гвоздедёр. По скоростям не скажу.

prockofev

что то НЕ впечатляет, толи серега и правда ну ОЧЕНЬ смешные анегдоты рассказывал, толи....

ANNIHILATOR

Udav_kaa
😀 Вот короче. 25м, Люман 0,68 стоя без упора. Х-70.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1532&sid=dccf7712829974628a64d7507f1be2b0

и тут трошки 😀

Вот, тут справа JSB Exact слева Люман 0,68. ПСП South. Гвоздедёр. По скоростям не скажу.
[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/70359.jpg][/URL]

Абсолютно аналогичные результаты показал отстрел пюмана в киевском тире на чётырех винтовках. Мой ТехФорс, АлексаСС Кериер, СБ и ЛаМуДа ГПшные МуРки .... Отстреливались на кучу одновременно две пули, лман 0,68 и JSB. Люман показал ровно в два раза хужую но в принципе по банкам стрелябельную кучу.

mega

А будут они в Московских магазинах продаваться???

Udav_kaa

ANNIHILATOR

Абсолютно аналогичные результаты показал отстрел пюмана в киевском тире на чётырех винтовках. Мой ТехФорс, АлексаСС Кериер, СБ и ЛаМуДа ГПшные МуРки .... Отстреливались на кучу одновременно две пули, лман 0,68 и JSB. Люман показал ровно в два раза хужую но в принципе по банкам стрелябельную кучу.

Так а чего молчим?? Фотки, там, всякое-разное..
😀
Я понять честно говоря не могу, почему такой разброс? Может пулю ещё чуть длиннее сделать? Хотя по сравнению со старыми Люманами это весчь! Радует, что появились такие пули, дёшево и сердито. Кучка сравнима с ГПМ и ГПХ из моего Х-70. Хотя нада с нормального упора отстрелять, а то в тире эта байда-разделитель качалась до ужаса.

Yuras, ау! Что ты думаешь по поводу удлиннения пули?

YuraS

Udav_kaa
Yuras, ау! Что ты думаешь по поводу удлиннения пули?
Я еще иногда и работаю, а работа у меня далеко не всегда за компьютером. Вот, домой пришел, думаю...
Похоже, что вопрос именно в скорости полета, удлиннение скорее ее дисбалансирует. Если есть у кого возможность на равном стволе ее отстрелять на разных скоростях...
Я в воскресенье у SA был, он мне прицел починил - на 17 м из упора на один локоть в неудобной одежде полтора десятка пуль сделали отверстие миллиметров до 15 на скорости 200 м/с при +2 оС.
Так что надо подумать.

YuraS

Вот еще фигня какая... У Удава с рук и у Гены из его РСР кучки примерно равные, как я понял (в среднем 35-38 мм)? Как это? Опять же SA стрелял с рук на те же 17 м - куча была явно не больше 25 мм. Да и пивные пробки подтверждают...[/B][/QUOTE]

Udav_kaa

YuraS
Вот еще фигня какая... У Удава с рук и у Гены из его РСР кучки примерно равные, как я понял (в среднем 35-38 мм)? Как это? Опять же SA стрелял с рук на те же 17 м - куча была явно не больше 25 мм. Да и пивные пробки подтверждают...

[/B][/QUOTE]

SA трелял на 17м, а мы на 25м? Разница то есть. Самое интерестное, что я так думаю на 50м кучка будет до 50-60мм максимум. Хоть пули и летят туда куда нужно, но как-то трошки не правильно..
😞 Нада чего-то думать.. 😉

South

Ребята, ну, блин, нашли контору 😊
Я ж стрелять не умею!!! В тире, можно сказать, первый раз! Да еще и стойка жестяная, с которой мы стреляли, постоянно была раскачиваема всякими несознательными элементами! Я и так в шоке от своих результатов 😊
А скорость пуль была что-то в районе 290 мы/сы

YuraS

С этой пулей уже ничего делать не будем 😊
Удлинение приведет к дестабилизации по развесовке и еще худшей болтанке. Она разрабатывалась под энергию до 25 Дж, т.е. метров до 280 скорость должна быть. И по габаритам головы/юбки она скорее ППП-шная, чем РСР-шная. Рынок, панимаеш 😊
Хотя думаю, что надо перестрелять в нормальных условиях. Там же у вас станок был? Так надо было Генину "мортирку" закрепить и на техническую кучу отстрелять.

Udav_kaa

Юра, не в том дело, там вся стойка ходуном ходила. Так что что есть, то есть.. 😀

-=VAS=-

Я тоже получил от господина Литинского пулек на пробу. и ничего не могу сказать о них восхитительного. Т.е. по предварительным описаниям я ожидал чего-то более точного. На двадцать метров приемлемо, и вес приятный, бутылочку насквозь прошивает не разбивая, на те же 20 м и по пробкам стабильный результат. А вот чуть дальше и уже всё, начинает летать куда сама хочет, на 50 метров 1 из трёх вообже в бутылку попадает. Пострелял по мишени - на 20 метров и на 50 результат смотрите сами, извиняюсь за качество сьёмки но, ночью телефоном лучше не получается. на 50-ти метровой мишени 30% попаданий боком! т.е. она однозначно вертится, считаю необходимым удлиннить ей юбку. Стрелял из 2003 Мендосы. на учки мои грешить не надо. Шаг сетки - дюйм.

YuraS

Уважаемые господа!

Г-н Литинский, конечно, работает над собой, но работает недавно, и к тому же конструктив этой пули не позволит физически получить ей кучность, сопоставимую с КП 10,5 гр.
Я даю гарантию, что она кучнее Гамо TS-10 при цене куда ниже. Это приличная пудя среднего класса, полностью отрабатывающая свою цену. Кроме того, как известно, не всякий ствол и КП кушает нормально.
А вот маркетинг показал, что наиболее массовым спросом в магазинах (господа гусары, всем молчать!) пользуются остроконечные Люманы, кучность которых известна. А производитель вынужден думать еще и о прибыли, а не только об удовлетворении чьих-то (в т.ч. и моих) изысков.
Вот почему до сих пор нет экспансивного Люмана - полтысячи потребителей, делающих ему оборот в 2500 коробок в год, ему, мягко говоря, малоинтересны - у него один оптовик столько берет в месяц.
В свою очередь, я стараюсь давать по возможности полезные советы (например, опять будем пытаться увеличить твердость и посмотрим, как это повлияет на кучность). Если кто-то может что-то реально предложить обоснованно, давайте, а мысли типа "думать надо" и "что ж ты так!" не канают. Когда у меня будет стволов 10 хотя бы 4-х основных типов действия, я смогу грамотно что-то рекомендовать. А пока я прошу проверять всех, кого могу, в адекватных условиях.
Стрельбе с рук, извините, я не особо верю - сам такой, могу в копейку отстреляться, могу в спичечный коробок не попасть (и не в градусе дело). Окружающие мою стрельбу видели. Уж очень много вносит сам стрелок, особенно в ППП-системе.
Про супер-пупер винтовку Мендозу 2003 я, к сожалению, знаю достаточно - один "контролируемый" дизель и вынимающийся лейнер чего стоят (уж извините, г-н -=VAS=-, ваш ствол я видел в момент привоза его Тиховодом в Харьков). Там в принципе посадка пули неравномерная. А вот Мендоза RM-800 без дизеля на 17 Дж и с доработанной фаской дает кучность раза в 2 лучше.

Svar45

Ну, мне бы лично хотелось, как несколько раз уже говорил, чтобы Seva отстрелял, уж очень аккуратно он все делает.
По мишеням я больше чем, 8м ее не стрелял, а по банкам особой разницы(куча в 2раза) на 45м между ей и JSB не заметил, что, конечно, ничего не доказывает...

-=VAS=-

А я и не претендую на истину в последней инстанции. Я отписал чего ждал и что имеем в реальном измерении. Единственное, что я ещё обязуюсь проверить - так это после Ваших, господин YuraS, слов о твёрдасти пулек. Надо пострелять в воду, посмотреть не срыват ли дизелем их с нарезов, ведь если присмотреться к 50-метровой мишени, то 5 попаданий из 15 находятся в пределах 1 МОА по горизонтали от точки прицеливания, вертикаль в виду дизеля учитывать не имеет смысла.

Alex_SS

Udav_kaa
Я понять честно говоря не могу, почему такой разброс? Может пулю ещё чуть длиннее сделать?

Разброс от качества изготовления - возьми микроскоп и посмотри на JSB и на твой люман - все сразу понятно...
Пули надо делать тяжелее и аэродинамичнее. Тогда на РСР они летать будут нормально, а про точность изготовления - и так все знают...
Вот такие надо делать:


Alex_SS

ANNIHILATOR
Абсолютно аналогичные результаты показал отстрел пюмана в киевском тире на чётырех винтовках. Мой ТехФорс, АлексаСС Кериер, СБ и ЛаМуДа ГПшные МуРки .... Отстреливались на кучу одновременно две пули, лман 0,68 и JSB. Люман показал ровно в два раза хужую но в принципе по банкам стрелябельную кучу.

Добавлю: говеные результаты...
Стрелялось в тире с упора (см.фото тира). Так что смело можно ставить пулям диагноз...


YuraS

Alex_SS
Разброс от качества изготовления - возьми микроскоп и посмотри на JSB и на твой люман - все сразу понятно...
Пули надо делать тяжелее и аэродинамичнее. Тогда на РСР они летать будут нормально, а про точность изготовления - и так все знают...
Вот такие надо делать:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/71025.jpg]
К сожалению, Люман не мой, а Литинского. Но мне он подходит по соотношению цена-качество.
Про "тяжелее и аэродинамичнее" - повторюсь, сколько владельцев РСР на Украине, да и, по большому счету, в ближнем СНГ? А владельцев ППП магнум-класса? А цена прецизионой матрицы какая? Для активных же стрелков есть два варианта - я за теплый сезон расходую от 3 до 4 тыс. пуль. Вот и прикинь, сколько мне надо выбросить денег на КП 10,5 (про тяжелые JSB, надеюсь, известно), чтобы себя обеспечить. Нет, боеприпас должен соответстовать поставленной задаче. Поэтому есть тяжелая пуля для плинка и среднедистанционной охоты, есть и другие, лучше и хуже. Стоимость свою Люман отрабатывает полностью - это мое личное мнение. качество стало лучше - это тоже мое мнение. А насчет дальнейшего - будем работать. Блин, покажите мне производителя, который бы прислушивался к пользователю хотя бы вполовину так, как Литинский!
Давайте все-таки дождемся результатов Sevы, потому что по ППП у меня данные весьма противоречивые.

Udav_kaa

Юра, я после НГ пойду на 50м с упора популяю. Вот тогда и скажу что, как и почему.. А то фотки тира, да фотки тира и всего 2 кучки отстреляно.Люман 0,68 как средний и ходовой боеприпас очень да-же ничего. Как показывает опыт, в среднем дальше 30-35 метров мало кто стреляет из ППП, потому как тяжело. Ну а кто хочет на 50м пулять, то там трошки другие и пули и винтарики. И цены. Так что, дождусь пока не уляжутся все страсти и пойду проверю на 50м.

Svar45

Yuras, а Seva разве обещал отстрелять? Вроде нет. Напиши ему и закроем вопрос о куче 0.68мых люманов. И пуль у него нет, вроде. 😊

AlexSS, опять попадаем под Ваш сиятельный дождь идей. Чего Вы тыкаете тут нас носом в пули Герлиха, которые у него летали со скоростью ~1400 м\с и он собирался с ними штурмовать гиперзвук 1500-1700 м\с. Взяли зачем-то отрезали его пуле острый кончик, и типа думаете, что она стала эффективна на дозвуке? 😊 На дозвуке они будут летать, как ведро картошки. Если интересуетесь формой идеальной пули для PCP, то лучше смотрите в сторону Lapua Midas и Eley Tenex EPS, уже много лет они лидирут в бенчресте 50м для 22LR.

Alex_SS

Svar45
AlexSS, опять попадаем под Ваш сиятельный дождь идей. Чего Вы тыкаете тут нас носом в пули Герлиха, которые у него летали со скоростью ~1400 м\с и он собирался с ними штурмовать гиперзвук 1500-1700 м\с. Взяли зачем-то отрезали его пуле острый кончик, и типа думаете, что она стала эффективна на дозвуке? 😊 На дозвуке они будут летать, как ведро картошки. Если интересуетесь формой идеальной пули для PCP, то лучше смотрите в сторону Lapua Midas и Eley Tenex EPS, уже много лет они лидирут в бенчресте 50м для 22LR.

Вы ничего не перепутали ?
Lapua Midas и Eley Tenex EPS - это ПАТРОНЫ. http://www.midwayusa.com/rewriteaproduct/429349

YuraS

Alex_SS
Вы ничего не перепутали ?
Lapua Midas и Eley Tenex EPS - это ПАТРОНЫ.
Так Svar45 предлагал на форму пули смотреть, а то, что это .22lr, он вроде указал.
Могу обрадовать - г-н Литинский вдумчиво читает форум, эту ветку в особенности 😊
Вчера он присел с Д-48 и отстрелялся в 3 см на 50 м, сильно удивлен. Просил, чтобы кто-нибудь еще отстрелялся из немецкого ствола.

DocSnip

В субботу у меня, наверное, будет Dang, попробуем новый Люман с упора (правда, на свежем воздухе) в т.ч. и из моего Веблея с редуктором..... Получится - отпишу...

DocSnip

Ребята! Большая просьба, как говорят в Одессе - "не брызгать слюной" и "не биться лысиной о паркет"! По моему YuraS очень толково и справедливо написал об этом боеприпасе.... Сравнивать его со старыми КП-шками нужно, но! Учитывая его СТОИМОСТЬ!!! Я тоже "фильдиперсовый пацан" и стреляю, в основном КП 10,5. Но, не гнушаюсь на плинке пользовать Люман (старый). С подачи Seva, за что ему отдельное спасибо.... И меня они вполне устраивают! Если новый лучше - обязательно пару-тройку тысяч прикуплю!!!!

LaMuD

Отослал я на мыло,которое на коробочке люманов письмо с кучей вопросов и интересными фотографиями, а оттуда ничего. Абыдна... Вот некоторые из вопросов:
1) Будут ли в новой партии пули весом около 0,53?
2) Если будут, то будет ли у них увеличен диаметр головной части по сравнению со старыми? ( у меня пуля проваливается в ствол и почти не нарезается юбка, не говоря уже о голове)

YuraS

DocSnip, спасибо на добром слове, которое от одессита приятно вдвойне 😊

LaMuD - попробуй повторить сейчас, мыло у Литинского недели 3 назад только заработало нормально. Хотя на эти вопросы могу попытаться ответить - планируется пуля с длиной 0,53, диаметрами поясков как у 0.68 (4,52/4,75) и массой 0,55 г. Когда - как только, так и сразу, здесь народ, как водится, узнает первым.

Это эскиз этикетки новых пуль 0,68 г.

LaMuD

Как говорил Депардье в рекламе Киевстара: " Я буду чекати"

DocSnip

[QUOTE]Originally posted by YuraS:
[B]DocSnip, спасибо на добром слове, которое от одессита приятно вдвойне 😊

Блин, а мы че - рыжие?

DocSnip

Ой, бля, забыл, в смысле "забув", - мы ж помаранчови теж.....

Hitman 47

Ребята вопрос ко всем: http://guns.allzip.org/topic/20/59331.html

YuraS

DocSnip
[QUOTE]YuraS
[B]DocSnip, спасибо на добром слове, которое от одессита приятно вдвойне 😊
Блин, а мы че - рыжие?
Нет, но настоящий одессит и похвалить может приятно, и обосрать так, как будто маслицем полил 😊
А вот политики не надо, просто личная просьба.

South

Этикетка красивая. Только одно НО - слово "калибр" на английском пишется как caliber или calibre - один хрен. Это мне Лингво 6.0 сказало. А на этикетке calibr напсано - ачипятка, однако!

prockofev

South
Этикетка красивая. Только одно НО - слово "калибр" на английском пишется как caliber или calibre - один хрен. Это мне Лингво 6.0 сказало. А на этикетке calibr напсано - ачипятка, однако!


гена.... да какаяж это ачипятка? просто, написанно по РУССКИ, но модно 😊 англицкими буковками

prockofev

отстрелял присланные мне юрой 0.68гр люманы, 10 выстр. дистанция 25м с упора (справа большая мишень), слева 3 мишени по 5 выстрелов 7.9 коперхеады (для контраста такс сказать..) винтовку не перестреливал, проседание относительно СР на 160мм н.с. 260м/с у СР7.9 и 210у люманов, винтовка моя Ф28, ствол с прямоугольными нарезами

Svar45

Да уж, не фонтан. Обязательно постреляю после НГ, интересно, что у меня выйдет.

YuraS

Да уж, фигня какая-то... Я мишеней не сохранил (в падлу сырую бумагу таскать), но было явно лучше.

Dang

У меня интересный звучок из Д350 этим люманом получается.Короткий резкий как бы свист, потом звук удара о мишень.Пищщат, одним словом.Но доски ломит просто супер.

YuraS

Dang
У меня интересный звучок из Д350 этим люманом получается.Короткий резкий как бы свист, потом звук удара о мишень.Пищщат, одним словом.Но доски ломит просто супер.
Да, а вы с Доком вроде отстреляться на выходные собирались? Получилось или как?

Svar45

Dang, свистящие звуки при полете это плохой признак 😞

prockofev

кстате что меня ЕЩЕ в них расстроило, это н.с., СР10.5 летит у меня на 50 м/с медленнее чем СР7.9, надеялся что люманы будут побыстрее изза их пониженного трения, аннифига.... теже 50м/с проседает, вчера поставил б.у. пружину от Д350, утяжелитель, подтянул н.с. СР7.9 до 280м/с, люманы 235м/с....

Dang

Не, не отстреляли.Я приехал-Док уехал.Бум договариваться на ближайшее время.Ау,Док!

Svar45

prockofev, а какой у тебя ствол(?), какой цилиндр понятно 😊

prockofev

пока НЕ пилил - 450мм, нарезы прямоугольные..., кстате ради ынтереса ставил втулку 3.5мм, скорость ПАДАЕТ на 10м/с, на родных 4мм 280м/с.....

Svar45

ИМХО, у тебя вес поршня подобран для легких пуль, но ведь у меня тоже легкие берут больше энергии и все-таки люман 0.68 всегда быстрей КП.

DocSnip

Dang
Не, не отстреляли.Я приехал-Док уехал.Бум договариваться на ближайшее время.Ау,Док!

Блин!! Да я стрелял во дворе!!!!!! Я же теперь командую в Малиновском районе! А ты спросил НАЧАЛЬНИКА!!!!!! Нуно было - Юрия Леонидовича... Во, блин, непонятки...

prockofev

Svar45
ИМХО, у тебя вес поршня подобран для легких пуль, но ведь у меня тоже легкие берут больше энергии и все-таки люман 0.68 всегда быстрей КП.

играл я массой поршня, ставил МЕГА утяжелитель представляющий из себя железяку Ф13мм и длиной 120мм так с ним получилось 0.51гр 262м/с, а 0.68гр 220м/с разница 42м/с

сейчас сделал доп отстрел 0.51гр 280м/с, 0.68гр 232м/с.. разница 48м/с..... к сожалению СРшек небыло под рукой.... да и осталось их у меня ... 100ня 😞

короче отстреляю ОКОНЧАТЕЛЬНО на кучность с 450мм стволом и потом отпилю 100мм нафиг, компактность хочу!! ну и интересно САМОМУ увидеть что будет с н.с. и с.т.п.

DocSnip

До тира пока не добрался, но в прошлое воскресенье попробовал сей продукт своим Веблеем во дворе... Впечатления - в пределах ожидаемого. Попытка пострелять по БР мишеням ("от Дайвера") на 25 метров позволяет сделать вывод о непригодности сего боеприпаса для этих целей.... Хотя, отдельные экземпляры ложились точно... НО, для плинка - супер!!!
Мочили с Дангом бутылки (водочные, естессно) метров на 70-80! Особенно впечатлила стрельба с рук. Кстати, на этой дистанции Веблей Лазапел (550мг) показала (однажды) кучу порядка 20мм! Но пули мне понравились (в смысле - Люман 0,68). И ниша для них есть. Хочу поехать на горсвалку чаек пострелять, сьезжу - отпишусь....

Svar45

Юра, можешь писать статью - пули появились в розничной продаже в Днепре. 😊
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1738&sid=3b53736ce6b50ba59d296cde6dbf1a10

Svar45

http://www.svar45.narod.ru/master/ammo/lu68/lu68.html

Коментарии к статье: собственно по моим чувствам, точность скорее "приемлимая", чем "очень хорошая".
По моим последним с рук стрельбам luman68 дал немного больше 1/5 попадений в банку 0.5 на 76м, А JSB - 1/3. Причина прямо видна на снегу - у люман68, больше разброс по вертикали и немногим больше по горизонтали от JSB. Это наверное показатель, только кривости моих рук, а не пуль - но факт. В плинке на 41м, разницы не заметил - промахи %10. Пуля суперски мочит бутылку даже на 76м. Вобщем "мечта плинкера" - дешево и сердито. 😊