Оптический центр прицела.

Hi all!

В связи с приобритением кронштейна моноблока Sportsmatch AOP55 (продавец И.Тиховод), я задался вопросом как привести прицел, т.е. сетку прицела к оптическому центру, у крона есть регулировки по высоте каждого из концов(т.е. колец) и повороту планки по горизонтали. Логично было бы сначала привести сетку в оптический центр и пристрелять засчет крона.

Но как это реально сделать? Кто-то делал?
Seva, помню мимоходом, где-то сказал по этому поводу, что приводил, но как?

К Hans'у на статью о B-Square просьба не посылать, идеи по поводу подсчета оборотов барабанов и деления пополам тоже не годятся. 😊

ЗЫ прицел BSA AR 3-12х44.«P align=right»«FONT SIZE=1»«a href=http://talks.guns.ru/forum/mod_action/edit_log/3/792853»edit log«/a»«/p»

Может что-то насчет двух точечных диафрагм?
На объективе и окуляре?
С третьей диафрагмой на глазу? И покрутиться как оно себя проявляет?
Хотя, может лучше на объектив другую диафрагму - обратную. Т.е. непрозрачный круг по центру линзы. Тогда когда свет минимален - типа и есть ось..
Еще - свойства оси - перемещаешь точку зрения - изображение остается без искажений. Может от этого сплясать.. Но геморно имхо..

Надо бы себе аналогичный крон прикупить.. А то я уже отчаялся найти их с грубой пристрелкой..

Посветить в объектив матовой лампой, добиться на экране за окуляром четкого изображения марки, нарисовать на экране окружность с центром и совмещать, совмещать...

SwD, что-то я не понял насчет диафрагм. Их же сначала надо сделать идеально, и точно разместить на окуляре, что-то это слишком гиморно и не реально в домашних условиях.
Тут нужен какой-то характерный оптический эффект, типа колец интерференции на линзах, тогда будет точность, увы оптику я не помню 😞
YYYY, я где-то так и думал судя по старой статье по B-Square. Только там он сказал, что этот фокус не проходит, надо еще зачем-то вращать прицел. Попробую, от только, где бы дома найти сильный матовый источник света и 2 V-подобные хреновины. Мда...

А почему с подсчетом барабанов не подходит? ИМХО только так..

Ух, всем спасибо 😊
Sevа, мне тут прислал свои доки 700кил, вычитаю - выложу на сайте, как его статью...

Counter-Striker, потому, что это разные вещи.
Производитель не обязан помещать в середине хода барабанов оптический центр, и тем более у прицелов для пневматики, он может быть расположен так, чтобы дать больше поправок по вертикали, учитывая крутость траекторий.

Вращать прицел в открытом кронштейне.

Petrucha, вобщем да, только нужно аккуратно и Sevа пишет, на стене подвесить листик с координатной сеткой. Потом поворачивает по 90 градусов и рисуеш квадрат. Геомерический центр его - это приближение к оптическому центру. И так пару тройку итераций на более плотной сетке и все ОК! Спасибо Seve! 😊

Petrucha, нет отрытый кронштейн не катит, только можно один поворот сделать на 90 против часовой стрелки, т.е. только получить 2 точки, причем вторую не точно,
прицел начинает упираться снизу выступами где барабаны расположены. Прийдется пилить V-образные деревяшки, как Seva говорит...

Хе-хе, честно сказать откровение для меня, никогда раньше об этом не задумывался.. 😀 Бежать свой что-ли крутить в кронштейне? Вот осталось выяснить только зачем 😊

Вот выложил результаты. http://www.svar45.narod.ru/master/optics/setka/setka.html

А если так, не снимая прицела с ружа.
Взять лист и повесить его метров на 10 (лучше дальше), отметить точку.
Выкрутить прицел в одну сторону до упора - пульнуть в точку, затем открутить в противоположную - пульнуть. Потом покрутить
барабаны и попасть в середину между первыми двумя дырками. То же проделать и по вертикали. Чтобы исключить ошибки
настильности траектории прицел можно повернуть на 90град.Всё.
Решаются две задачи: устанавливается ноль прицела и привязка к конкретному крону.
С ув.

В методе Sevы и так есть одно допущение, что оптическая ось совпадает с осью вращения трубы прицела 😊 А в твоем методе еще три подводных камня - параллельный перенос поправок прицела на цель(винтовка типа не вращается совсем), совпадение центра поправок с оптической осью и пули сеет случайный процесс выстрела. Проверить поворотом на 90 конечно можно, но вот приводить прийдется долго,
поворот на 90 нарисует в идеале дугу, а в реале кривую и приводить прийдется к пересечению нормалей касательных к кривой, а это тяжко и неточно. Вобщем будет много итераций, стрельбы и гемороя 😊 А главное угол между осью прицела и ствола твоя процедура все равно не меняет, а значит перенося ноль прийдется менять опять вертикаль и горизонталь. Еще момент, крайние состояния поправок на 10м у нормальных прицелов вылезут далеко за пределы A4.

Насчет искажений я как-то не думал, приводить к оптической оси надо, для последующего выставлении прицела параллельно оси ствола путем пристрелки и введения коррекций регулировочными винтами на кольцах или моноблоке.

Преимущество - параллельность ствола и прицела и все отсюда вытекающее 😊
Почитай у Hansa на сайте старую статью про кольца B-Square, там все описано.

Методы вполне равнозначны, с той лишь разницей, что ты реально находишь оптический центр, а я нахожу середину диапазона поправок прицела(при условии линейности шкал). При установке прицела параллельно стволу посредством регулировки крона дальше все вроде д.б. одинаково.
С ув.

Sweeper, какой смысл спорить, если можно проверить вращением. Оптическая ось у Севы считается = ось прицела, я уже сказал, что приведение сетки к оптической оси не самоцель - а средство, чтобы пристрелкой крона вывести прицел в точку попадений не трогая поправок. Прикинь на бумаге как идут линии, и поймешь, что середина дипазона поправок это не критерий.

Да я вовсе не спорю, а пытаюсь сам разобраться. Середину диапазона неплохо знать для более эффективного его использования. Определив оптический центр конечно легче выставить прицел параллельно стволу, но похоже, что и в моем случае это можно сделать.
С ув.

З.Ы. В общем да, задачи разные. Их надо решать последовательно.

Про оптическую ось всё понятно.
С горизонтальной непаралельностью тоже- если не паралельны, придётся брать ещё и горизонтальные поправки при стрельбе на разные дистанции(или крутить маховички).
А вот по поводу установки кронштейна, вертикальной паралельности прицела и ствола и высоты кронштейна.

Какой вариант ближе к истине, или тупо высавить паралельно ствол и прицел, с максимально-удобной высотой крона?

pffafer, сорри, я чего-то не вкурил твои варианты, как они привязаны к реальному крону?
Если относительно крона AOP55, то
там есть винт подьема задней части, плюс контрящий его маленький винтик и 4 винта по сторонам 2 впереди и 2 сзади. Увы доступ к вертикальному подьему оказался снизу крона и невозможен после установки. Т.е. пристрелка с их помошью выглядит так. Ставим прицел в кольца, высталяем поворот по оси вращения на ровный крест. Зажимаем кольца. Ставим крон с прицелом на ластохвост, примеряемся, метим место как поставили. Закручиваем чтобы не двинулся от стрельбы. Стреляем выводим горизонталь винтами крона на ноль, снимает правим вертикаль. Ставим обратно стараясь поставить по меткам, опять стреляем, не трогая гоизонталь, опять снимаем и так до посинения стрелка или совпадения вертикали 😊
Варварство и бред, конечно, зато надрочишся одинаково ставить крон по меткам 😊
Пригодится при транспортировке со снятым прицелом. Если повезло и вертикаль совпадет, подправляем съехавшую горизонталь от многих снятий винтами крона, а остальные корекции уже барабанами поправок прицела.

ЗЫ Было бы хорошо, если бы долбаные англичане дали как-то доступ к вертикальным поправкам установленого крона то стрельбы и гемороя было бы меньше! 😞

Блин! Господа, я в шоке. Взял тут второй свой прицел BSA DH 3-9x40, думаю давай и этому выставлю сетку, хоть и кольца обычные. Выставил с трудом, у прицела коррекция паралакса фабрично на 100ярдов выставлена, и на 6 метрах даже на 3x тяжело понять куда показывает, крест танцует на 2см. А подороге заметил, что картинка фона при вращении в станке тоже ходит, поднимается\опускается, это что же получается оптическая ось не совпадает с осью вращения трубки прицела!?! В панике начал крутить усиление, непоймешь, все тутже размылось. Взял BSA AR 3-12x44 тоже самое - картинка немного ходит при вращении, гораздо меньше чем у DH, но факт на лицо. Поробовал крутить усилиние и подстройку - слишком хлипкий станок, прицел смещается, когда пытаешься все вместе крутить, опять непонятка выходит... Надо будет попробывать собрать "станок" покрепче и поточнее.
Вобщем, если выяснится, что оптическая ось таки не совпадает с осью вращения трубки, то это будет очень плохо 😞

Не важно совпадает ли строительная ось прицела с оптической. Важно совместить оптический центр с центром сетки минимизируя радиус описываемой окружности центром сетки.
С ув.

to Svar45: А, понял.
Просто я почему-то подумал, что обе части, и переднюю и заднюю можно регулировать по высоте. В связи с чем снова возник давно мучающий меня вопрос- как правильно выбрать высоту прицельной линии- растояние между осью прицела и осью ствола.
Ну, а поскольку тут эта высота фактически задана кронштейном , то и пространства для манёвра нет.
IP

А я понял, что регулировок более чем достаточно.
С ув.

Да, запаса регулировок по высоте более чем достаточно...

Сегодня ходили в лес пострелять, мои ожидания от приведения прицела и настройки кронштейна оправдались! Горизонталь постояна на 25м и 45м! До этого в домашних условиях привел крон по горизонтали и довел веритикаль до -3см на 3.5м, по рекомендациям баллистического калькулятора, все оказалось точно в лесу на 25м, не напрягаясь, не трогая вообще прицел и крон, пули все ложились в торец банки! А вот с 45м пришлось повозится домашняя пристрелка была ГамоПроМатчем и немного JSB0.547, а стрелять пришлось 0.68 люманом, матч начал сыпать на этой дистанции и иногда заминался в стволе и свистел нехорошо в полете, крутить прицел или крон не захотел - брал поправки вверх на 2/3 банки и попадал. Жаль мало светлого времени было пришли в 14.30, а уже в 15.30 было плохо видно цели. А вообще суппер! Метод Sevы сработал стопроцентно. Теперь принялся за "регулировку" приведеного в оптическую ось BSA DeerHunter, в обычных кольцах, пока вроде на домашних растояниях 3.5 и 8 метра горизонталь не плывет. А вот с вертикалью пришлось повозится, пока подобрал подкладку нужной толщины, чтобы приподнять зад прицела.
Кроме того, нашел ответ, почему у меня были проблемы со смещением картинки в нем при вращении в "станке" - разные Ф трубы до и после мехнизма поправок передняя 25.36мм, задняя 25.72мм. Так что проверьте свои прицелы и на этот случай.

Svar45
[B]pffafer, [..] Стреляем выводим горизонталь винтами крона на ноль, [..]

Нет ясности, - позволяет ли AOP55 сделать ось прицела и ствола параллельными?
Если да, то это очень хорошо. В принципе этого, ведь достаточно?

В чем большая проблема если вертикальные плоскости оси ствола и оси прицела не будут совпадать, но будут параллельными?

По описанию видно, что можно двигать кольца вправо-влево, винтами Windage A,B, тем самым двигая ось прицела по горизонтали. http://img.allzip.org/g/3/orig/66488.gif
Т.е. получается, что устраняемы и горизонтальная и вертикальные несоосности прицела и ствола?

Идентичен ли по функциональности регулируемый AOP55 с регулируемым B-Square LYNX?
Описание установки B-Square LYNX: http://www.airgun.narod.ru/birds001/list.htm

Чем(кроме цены) возможности по настройке соосности
этих кронов отличаются от регулируемых колец(с карданами?) B-Square? http://www.straightshooters.com/bsquare/b22piece.html http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronB-Square_/2688.php

Breslavets, при желании и соответсвующем оборудовании можно сделать четко параллельным стволу, но не факт это даст нужный результат.

Пуля летит не туда, куда указывает срез ствола при прицеливании, а куда указывает при выстреле.
Поэтому регулировка обязательно происходит только при реальном отстреле. В принципе все это делается, чтобы в реальной стрельбе как можно меньше вносить горизонтальных поправок, поэтому обязательно проверяется как в итоге получается. А выставление в центр сетки, это просто убирание еще одной неизвестной - ошибки от поворота прицела в кольце.

Да, в кроне верхняя планка смещается на передних и задних винтах поправок и если их хода хватит - это зависит от места крепления планкии и ствола на винтовке, то в принципе можно выставить ось прицела над осью ствола, но опять таки, это не самоцель -цель убрать горизонтальные поправки, мне это удалось сделать, даже зафиксировав задние винты и регулируя только передними.

ЛИНКС я в руках не держал, только фотки видел, что были в статье birdshell - ИМХО, бредовый крон. Не понятно, как при такой конструкции он сможет удержать при отдаче внесенные поправки, если даже такая простая и даже визуально более крепкая конструкция, как в АОР55, без локтайта, отдачу ГП выдержала всего ~300 выстрелов.

Последний вопрос слишком общий. 😊
Во-первых это кольца, а не моноблок и сравнивать их некорректно.
Во-вторых, лично мне в бискверах не нравится, что каждое кольцо вращается само посебе, а не всей планкой.
А это добавляет ему ненужных степеней свободы, создает усилие на изгиб у прицела, и больше возможностей сбиваться.

Svar45
Breslavets, при желании и соответсвующем оборудовании можно сделать четко параллельным стволу, но не факт это даст нужный результат.

Пуля летит не туда, куда указывает срез ствола при прицеливании, а куда указывает при выстреле.
Поэтому регулировка обязательно происходит только при реальном отстреле. В принципе все это делается, чтобы в реальной стрельбе как можно меньше вносить горизонтальных поправок, поэтому обязательно проверяется как в итоге получается. А выставление в центр сетки, это просто убирание еще одной неизвестной - ошибки от поворота прицела в кольце.

Да, в кроне верхняя планка смещается на передних и задних винтах поправок и если их хода хватит - это зависит от места крепления планкии и ствола на винтовке, то в принципе можно выставить ось прицела над осью ствола, но опять таки, это не самоцель -цель убрать горизонтальные поправки, мне это удалось сделать, даже зафиксировав задние винты и регулируя только передними.

ЛИНКС я в руках не держал, только фотки видел, что были в статье birdshell - ИМХО, бредовый крон. Не понятно, как при такой конструкции он сможет удержать при отдаче внесенные поправки, если даже такая простая и даже визуально более крепкая конструкция, как в АОР55, без локтайта, отдачу ГП выдержала всего ~300 выстрелов.

Последний вопрос слишком общий. 😊
Во-первых это кольца, а не моноблок и сравнивать их некорректно.
Во-вторых, лично мне в бискверах не нравится, что каждое кольцо вращается само посебе, а не всей планкой.
А это добавляет ему ненужных степеней свободы, создает усилие на изгиб у прицела, и больше возможностей сбиваться.

Спасибо за столь понятный и подробный ответ.

Я даже и подумать не мог, что надо крон крутить в процессе пристреливания. Думал настроил соосность,
а дальше уже пристреливайся.
Действительно, ведь пуля летит туда куда указывает ствол В МОМЕНТ вылета пули. И реальная соосность получается, что не выставлена.
Только не ясно, почему в этом случае речь идет только о горизонтальных поправках?
Потому что вертикальные будут разными(и будут зависеть не только от вертикальной несоосности), и их легче устранить поправками при прицеливании?

> даже визуально более крепкая конструкция, как в
>АОР55, без локтайта, отдачу ГП выдержала всего >~300 выстрелов.

Щерт, и как же жить дальше?
В смысле что же вы сделали? А на какой винтовке это произошло и с чьей ГП?

Дык, после отстрела на ноль, вертикальные поправки делаются поправками сетки прицела. Конечно, желательно установить крест в кольцах получше.

Ничего страшного. 😊 Просто первый раз, когда пристреливал, винты были не совсем сильно закручены. Сейчас просто локтайта децл добавил и с тех пор все ОК. Винтовка хантер-шедоу, ГП Олега.

Тут тоже подобная дискуссия, может интересно будет? http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=18117&t=18117

Произошла у меня беда, после которой пришлось помучиться с оптической осью прицела. Оторвался ластохвост на мурке. Простая прихватка сваркой привела к тому. что СТП ушла довольно сильно в сторону. Поправок прицела перестало хватать. Крутанул прицел в ослабленных кольцах, и понял, что прийдется мне методу Севы применять. Пара призм, сетка на бумаге, короче, все, как положено, покрутил, накрутил, стало получше, но, недостаточно хорошо. Хотелось понять, куда же надо наводить прицельную марку? Помогла лазерная указка, только не стал я ей в зад всякие винты вкручивать, и в ствол запихивать. С помощью термоклея присобачил к основанию целика, которое затем установил на штатное место на казеннике. Переломил винтовку и глянул в ствол со сотороны казенника. На стене зайчик от лазерной указки, и вижу я ее точно по центру ствола, т.е. геометрическая линия оси ствола уже понятна. После этого поправляем ластохвост и крон, что бы прицельная марка совпадала с зайчиком как мимнимум по вертикали. Дальше - поправки прицела. Единственная тонкость - настройка указки и настройка прицела делается на одном и том же месте на одинаковом расстоянии от стены, поскольку лазер и ось ствола в таком положении пересекаются в одной точке, а на других расстояниях они расходятся. Кстати, если указка стоит не точно на вертикальной оси ствола, тоже не есть проблема, важно найти место пересечения луча и оси. Как обычно, помощь Олега2100 была неоценимой.

На муркеГП оторвало ластохвост? 😞
Блин, даже хорошо, что у меня на гаме профрезованный на цилиндре.

Svar45
На муркеГП оторвало ластохвост? 😞
Блин, даже хорошо, что у меня на гаме профрезованный на цилиндре.

Да не пугайся ты так. Цилиндр разобранной винтовки упал на пол, пустой, без ГП, точечная сварка впереди навернулась. 😊

Пришел мне крон AOP55 и прицел ZOS
или точнее AirgunHobby 3-12x40 mildot ("словей", что он ZOS на нем нет, может поэтому не нашлось ни одного обладателя ZOS 3-12x40
в ветке http://guns.allzip.org/topic/3/69298.html

Смастерил "станок" с какой-то подарочной коробки(скотчем прилепил её к
подоконнику, на дно для жесткости приклеил картон, обрезал чтобы не высокая и жесткая была, и давай квадраты рисовать).
На 10 метров у меня ось теперь в примерно 0.5-0.8 см укладывается(было две итерации).
Вроде всё получилось.
Что интересно, идею с "деланием" станка из коробки подсказала супруга. 😊))
Мне почему-то хотелось сделать станок из пластиковых банок из под CD- дисков(две банки по 25 штук, склеить скотчем, и скотчем же прилипить намертво к столу 😊).

Стрелял с шести метров дома, с поправкой на три см. вниз. По горизонтали крон регулируется удобно.

Кучность в 0.5-1см(иногда пуля в пулю). Думаю в тире надо проверять.

Вопрос - а почему в статье рекомендуются небольшие растояния для выставления опт. центра? 10-15 метров.
Просто когда я получил эти 0.5-08см не смог дальше улучшить, а на растоянии расхождения будут больше(правда и станок, наверное, надо посерьезнее - уже влияло горизонтальное положение прицела в станке).

>Поэтому после первого раза круг, по которому ходит
> крест, еще остался, хоть и заметно уменьшился в
>диаметре, пришлось сделать еще одну итерацию, а
>потом еще немного пощелкать барабанами "наглаз".
>"Наглаз" удалось сократить круг до Ф3мм на 6м, а
>это расхождение 0,0143 градуса или 8.75мм на 35м.

Вот и говорю, - а если на 40 метрах прицел в станке крутить? Проблема в станке? Иль еще что?
Хотя 8.75 мм на 35 метрах - итак очень неплохо.

Большое спасибо Seva, svar45 за замечательную статью, всё гениальное просто: -
Приведение сетки прицела в оптический центр http://svar45.narod.ru/master/optics/setka/setka.html

А что там народ с лазерными указками делает?

Можно конечно, но дома таких растояний нет и думаю будет великовата погрешность от вращения руками прицела в простейшем самодельном "станке", где есть еще некое движение вперед\назад внутри V.

Svar45
Можно конечно, но дома таких растояний нет и думаю будет великовата погрешность от вращения руками прицела в простейшем самодельном "станке", где есть еще некое движение вперед\назад внутри V.

Понятно.
Крон AOP55 не стальной.
"Люминий" какой-то, но выглядит солидно.
Хотя для меня крон оказался не совсем люминевым,
несколько золотым можно сказать.
Прицел, крон и пульки доставляли проводники через ВОЛВО.
На них, по им словам наехали российские таможенники(или погранцы). Вообщем, вместо $25 за доставку проводнику, пришлось отдать $100 😞.
Грят, надо было предупреждать, что таможенникам не
надо показывать посылку.

На фиксатор резьбы какие болты садил в кроне?

Никто и не говорил, что стальной 😊- дюраль, сплав 6082-T6, материал типа используется для профилей в самолетах. "Садил" немного не точно сказано, я поставил маленькое пятнышко размером в 1-2 нитки резьбы у всех винтов горизонтальных поправок. Насчет проводников -сочуствую, у нас так вообще какой-то "total control" ввели. К поезду подойти страшно, менты и погранцы по всему перону шарятся.

Svar45
Никто и не говорил, что стальной 😊- дюраль, сплав 6082-T6, материал типа используется для профилей в самолетах. "Садил" немного не точно сказано, я поставил маленькое пятнышко размером в 1-2 нитки резьбы у всех винтов горизонтальных поправок. Насчет проводников -сочуствую, у нас так вообще какой-то "total control" ввели. К поезду подойти страшно, менты и погранцы по всему перону шарятся.

Разбалтывались именно они - винты боковых поправок(когда ГП поставил)?

да, но разкручивались, а не "разбалтывались", что подразумевает повреждение резьбы в кроне, чего (тьфу-тьфу) я не видел.

Svar45
да, но разкручивались, а не "разбалтывались", что подразумевает повреждение резьбы в кроне, чего (тьфу-тьфу) я не видел.

Ясно. Будем фиксить.

Я вот еще что не пойму.
Почему на заводе не отмечают на регуляторах оптический центр(или точнее не пишут в доке где он находится в кликах).
Особенно для прицелов для пневматики?
Ведь иначе на каждой дистанции для нуля надо крутить сетку(или делать противные горизонтальные поправки).
По идее с завода прицел должен идти с установленным оптическим центром(и тогда вообще зачем нужны эти винты поправок для пневматической оптики?).

Подозреваю, что ответ в умеренном пофигизме производителей прицелов и некой дополнительной стоимости, этой в принципе несложной, но еще одной "лишней" операции при производстве прицелов, за которую надо платить рабочим и покупать промышленные "станки". Поэтому ее перенесли на юзера.

Svar45
Подозреваю, что ответ в умеренном пофигизме производителей прицелов и некой дополнительной стоимости, этой в принципе несложной, но еще одной "лишней" операции при производстве прицелов, за которую надо платить рабочим и покупать промышленные "станки". Поэтому ее перенесли на юзера.

Нет понятно, но ведь тогда можно вообще эти поправочные винты не ставить. Ведь ты не будешь ими пользоваться после процедуры выставления центра?
Тут же не огнестрел, зачем сетку крутить если все
настроено, и можно обойтись поправками?
К тому же на моем AirgunHobby( zos ) винты поправок без
отвертки не покрутишь 😊).

Конечно буду! СТП будет смещаться - разные пули, ветер и непостоянство установки с\м - его немного смещают. Но делать буду минимальное кол-во кликов, относительно "нуля".

Svar45
Конечно буду! СТП будет смещаться - разные пули, ветер и непостоянство установки с\м - его немного смещают. Но делать буду минимальное кол-во кликов, относительно "нуля".

А я не буду скорее всего. На ветер по милдоту. Крон регулировать я уже надр*чился, мне проще крон накрутить если пули поменяешь(редко).

> Но делать буду минимальное кол-во кликов,
>относительно "нуля".

Ноль как отметил?

Дык, у меня же BSA AR - перенес ноль на барабанах. 😊

Svar45
Дык, у меня же BSA AR - перенес ноль на барабанах. 😊

Мне царапать ноль прийдется.
😊

Оптическая ось. А может с ней быть связан такой эффект - немерянная цена клика при пересечении оптической оси? При стрельбе с диафрагмой? На прицеле заявлена цена клика 1/3 тысячной, на стекле есть риски тысячных. Что-то один щелчок явно за тысячную заходит..
Можно, конечно, по-больше покрутить, но тогда проверить это соображение в голову не пришло..

Breslavets
По идее с завода прицел должен идти с установленным оптическим центром(и тогда вообще зачем нужны эти винты поправок для пневматической оптики?).

регулируемые кронштейны ставили еще на Мосинках... :-)

Дык угу, потому что, базы на мосинках не было. Того и регулировка требовалась. 😛

Svar45
Конечно буду! СТП будет смещаться - разные пули, ветер и непостоянство установки с\м - его немного смещают. Но делать буду минимальное кол-во кликов, относительно "нуля".

Если начнешь крутить барабаны, то ось прицела
ведь съедет, и опять получим горизонтальные поправки на разных растояниях. Конечно они будут не такими большими как до выставления центра(крутим ведь возле центра).
Так ведь?

Так если ветер корректировать - то на разных дистанциях он будет по разному пульку сносить. Так что ставь-не ставь в оптическую ось, точка попадания сместится.

Counter-Striker
Так если ветер корректировать - то на разных дистанциях он будет по разному пульку сносить. Так что ставь-не ставь в оптическую ось, точка попадания сместится.

дык, и барабаны крути не крути - сместится.
Зашел с другой стороны - и что опять барабаны крутить? Не проще поправку взять - иль я чего опять не понял?

Сорри, толи я плохо объясняю, толи ты непонятливый. 😊

Ты береш в руки винт, сетка прицела которого переведена на ось вращений прицела и отмечены новые "0" на барабанах. Больше ничего эта операция не дает - как не вращай прицел в кольцах сетка указывает на одну точку, это делается чтобы начальная ошибка установки, минимально влияла на СТП. Дальше ты подстраиваешь ось колец, регулируя крон в ноль на близкой дистанции. Так чтобы у СТП на 5 и 10-15м, не было смещения. Потом отстреливаешь на свой "второй ноль" типа 35м и проверяешь как сместилась СТП, от первого нуля типа 15м, она сместится совсем несильно или вообще не сместится. Подстраиваешь окончательно крон и все. Это будет работать только при отсутсвие ветра, одной пули и неснимаемом с\м, одинаковом хвате и т.д. Если, что-то из этого поменяется - надо брать поправки, если надолго или нужны большие поправки, которые выходят за отметки на барабанах (у БСА это 0..8) и -4..0..+4) то переводишь сетку "в ноль" барабанами и береш их кроном, получая новый "ноль", если малые или просто "попробовать" другую пулю, то просто береш сеткой. Если повезло и крест был поставлен удачно и ход сетки ему соответсвует, то поправки барабанами будут очень предсказуемы.

C-S, в общем случае, можно и на нерегулируемых кольцах так исправлять несоосность, регулируя подкладками и разной силой затягивания винтов крепящих дуги, но это совсем невеселый процесс.

Svar45
Сорри, толи я плохо объясняю, толи ты непонятливый. 😊

Ты береш в руки винт, сетка прицела которого переведена на ось вращений прицела и отмечены новые "0" на барабанах. Больше ничего эта операция не дает - как не вращай прицел в кольцах сетка указывает на одну точку, это делается чтобы начальная ошибка установки, минимально влияла на СТП. Дальше ты подстраиваешь ось колец, регулируя крон в ноль на близкой дистанции. Так чтобы у СТП на 5 и 10-15м, не было смещения. Потом отстреливаешь на свой "второй ноль" типа 35м и проверяешь как сместилась СТП, от первого нуля типа 15м, она сместится совсем несильно или вообще не сместится. Подстраиваешь окончательно крон и все. Это будет работать только при отсутсвие ветра, одной пули и неснимаемом с\м, одинаковом хвате и т.д. Если, что-то из этого поменяется - надо брать поправки, если надолго или нужны большие поправки, которые выходят за отметки на барабанах (у БСА это 0..8) и -4..0..+4) то переводишь сетку "в ноль" барабанами и береш их кроном, получая новый "ноль", если малые или просто "попробовать" другую пулю, то просто береш сеткой. Если повезло и крест был поставлен удачно и ход сетки ему соответсвует, то поправки барабанами будут очень предсказуемы.

Дык я так и отписал, если надолго нужны большие поправки, например пули поменялись(или хват 😊),
крутишь крон, не меняя нуля прицела. Терминология.
Я говорил о нуле прицела(оптическом центре) ты о нуле боя.

Воистину, слишком много разных "нулей" развелось. 😊

Svar45
Воистину, слишком много разных "нулей" развелось. 😊

Svar45, надо быть снисходительным и терпеливым по отношению к ламерам-новичкам 😊.
сэнкс за множество полезных советов.

Сорри, не учел еще один смысл фразы. 😊
Ничего подобного не имелось ввиду. 😊

Svar45
Сорри, не учел еще один смысл фразы. 😊
Ничего подобного не имелось ввиду. 😊

😊

Потерял ссылку, там было про крон похожий на АОП55,
но у него на вертикальном болте была вроде как прорезиненая хрень, не думал что-нибудь такое приатачить к АОП55? Вообще я там не врубился сначала, думал резина между планками крона(горизонтально), - ан нет.

Думал и не нашел куда можно и нужно было бы резинку воткнуть. Просвет между планками кажется ненужным, но боюсь, если его убрать проклеев тонкую резинку не факт, что винты будут только горизонталь регулировать. 😊

Svar45
Думал и не нашел куда можно и нужно было бы резинку воткнуть. Просвет между планками кажется ненужным, но боюсь, если его убрать проклеев тонкую резинку не факт, что винты будут только горизонталь регулировать. 😊

>что винты будут только горизонталь регулировать.
вообще-то - да, не только 😊
А если вертикальный вит потошьше сделать и резину натянуть на него?

Ничего это не даст, его роль минимальна, если демпфировать, то горизонтальные. Посмотри в другом топике, что Буч предлогал, похоже только так. Но места для того чтобы рассверливать, да и желания это делать - нет. 😊