Привет всем.
Встал вопрос выбора пневматики.
Требования в порядке уменьшения приоритета:
1. ППП.
2. 4.5мм/7.5Дж.
2. Боковой взвод (не столько из убеждений, что переломка - зло, сколько из личных предпочтений).
3. Чем напилинга меньше - тем лучше (со временем и до него дело дойдет).
Использоваться будет для стрельбы по бумажкам на 10-20м, так что особых требований в этом плане нет.
Бюджет... до 6000р (только на винтовку), может быть несколько увеличен при необходимости.
p.s. FAQ читал 😊. Соседние темы - тоже.
p.p.s. Иж-60 не предлагать 😊
В Питере в Клинке помню какое-то Г китайское видел- деревянный приклад, подствольный взвод- 3200р. НЕ переломки разве что среди китайцев найдешь.
А, есть еще Шайтан вроде 105 тож с подствольным, но в нем дури много больше 7,5Дж да и напильнег нужен.
One CeNtNeRНу так выбирай, в чем проблема то?
p.s. FAQ читал . Соседние темы - тоже.
+1 к хатсану 105 (НЕ ТОРПЕДО!!!)
меншую мощность можно получит обрезав пружину. Да и так она сама сядет до 10дж после 2000выстрелов. 😊
Смотри китайцев с боковым взводом. Как раз по твоим деньгам. 😊
Одного мне не понять, чем автору темы не нравится иж-60 или иж-61 ведь все его запросы он удоволетворит, там и не больше 7,5дж и боковой взвод и точненький он на 10-20м(если стволик нормальненький) и думаю он всяко лучше будет дешовых китаёз с боковым взводом или ослабленного хатсана 105.ИМХО
Железный ИЖик + ГП с давлением поменьше + утяжелитель на ствол и еще останется на пиво. По-любому на 10-20 метров за эти деньги лучше ничего не будет. ИМХО конечно.
Strelok-mod79Дык, там переломки в основном. В том-то и проблема что нужно на каждую упомянутую модель потом минут пять сидеть и смотреть чтоб не PCP или МК или переломка была. Есть там одна тема: http://guns.allzip.org/topic/3/242508.html но там сильно дорогие девайсы рассматриваются 😞
Ну так выбирай, в чем проблема то?
2all Про Hatsan читаю, спасибо.
ycb1
Смотри китайцев с боковым взводом. Как раз по твоим деньгам.
А что за китайцы?
Warfareman
Одного мне не понять, чем автору темы не нравится иж-60 или иж-61 ведь все его запросы он удоволетворит, там и не больше 7,5дж и боковой взвод и точненький он на 10-20м(если стволик нормальненький) и думаю он всяко лучше будет дешовых китаёз с боковым взводом или ослабленного хатсана 105.ИМХО
Ну хочется мне винтовку классического вида а не типа Булл-пап 😊
One CeNtNeRклоны Diana называются В-х-х (х- цыфры)
А что за китайцы?
Еще могу предложить как вариант Hammerli hunter force 900,ето китаец выпущенный под немецким брендом, представляет из себя стаканник с подствольным рычагом взвода, но честно говоря не знаю какай у него см(спусковой механизм)и безопасен ли он при заряжении, но выглядет более менее добротно(относително самых дешовых китайцев серии В) .
Пальцерезки китайские, как бы ты после их юзания вообще в пневматике не разочаровался...
WarfaremanСогласен с вышеизложенным.
Одного мне не понять, чем автору темы не нравится иж-60 или иж-61 ведь все его запросы он удоволетворит, там и не больше 7,5дж и боковой взвод и точненький он на 10-20м(если стволик нормальненький) и думаю он всяко лучше будет дешовых китаёз с боковым взводом или ослабленного хатсана 105.ИМХО
Ну а если классический вид, то 105й наверн, уж получше китаез.
Разрешите полюбопытствовать, а чем переломки не угодили?
Совок напоминает совецкий... а мы уже в демократической РФ. 😊
я вот тоже переломки не люблю.
одна во владении была и то не удачно. норика дрим райдер. куча хуже чем у х125
одна во владении была и то не удачно. норика дрим райдер. куча хуже чем у х125ну так не всеж переломки такие, зря вы вних разочаровались, у меня например в детстве был иж-38 с настрелом боюсь даже предположить каким люфта так и не появилось, разве что пружина ригеля подсела и запирание ствола стало более мягким, а о хороших переломках немекого(английского)производства и говорить нечего их кучность вроде как не устепает таким же качественным винтам с неподвижным стволом, хотя на вкус и цвет как говорят товарища нет, всё это я к тому что не надо демать что если купить китайца с неподвижным стволм то он будет аццки точен(думаю и без меня догадались),точность зависит в первую очередь не от типа взвода а от качества изготовления. Прошу прощения если нафлудил иль кого обидел, невкоем случае не хочу разжигать конфликт между владельцами переломок и винтов с неподвижными стволами.
One CeNtNeRQB-58:
А что за китайцы?хочется мне винтовку классического вида а не типа Булл-пап
ReaktivНу не только же от хацанов людям плевать на пневматику. 😊
Пальцерезки китайские, как бы ты после их юзания вообще в пневматике не разочаровался...
Сколько у вас было "пальцерезок китайских", что вы так свободно о них рассуждаете? Или "по картинкам все ясно"?
ReaktivФеерично, но комментс. 😊
105й наверн, уж получше китаез.
У меня ни одной не было, но из нескольких экзекпляров стрелял. После этого зарекся с китайцами дело иметь 😞 хотя это были китайцы до 4х тыр, но я думаю что и подороже не лучше
Думать можете что хотите. Были бы к етому способности. 😛
b4nowОтпередил
QB-58:
ReaktivСоветую прочитать тему про В-40, например... Или Дэйзи 953... QB78...
У меня ни одной не было, но из нескольких экзекпляров стрелял. После этого зарекся с китайцами дело иметь хотя это были китайцы до 4х тыр, но я думаю что и подороже не лучше
Если на то пошло - то в свое время В3-1 с подствольным рычагом, типичнейшая пальцерезка, оказалась вполне стрелковой вещью - валила ворон и рябчиков 😊
А что по бумажкам не супер, так не для тех она задач.
Перебрав пяток китайцев и десяток хатсанообразных - при неизбежном выборе из двух стран - выберу китайца. К хатсану руки прикладывать надо поболе, а иногда это просто кусок говна из которого не получаются конфеты...
Abu DanilЛеш, глупо спорить с теоретиками. Их кунфу сильнее. 😊
при неизбежном выборе из двух стран - выберу китайца.
Хоть и молчать - тоже неправильно.
Всем спасибо за ответы. Буду смотреть, щупать.
p.s. А почему пальцерезка? 😊
да это так в народе прозвали их)
потому что есть теоретическая возможность прищемить пальцы стаканом при заряжании пульки. если поршень сорвется с зацепа.
Нет предохранительного механизиа от срыва поршня(в простонародии... гребенки)
кот в дианах стоят.. 😊
ycb1Нет в самых дешевых моделях - так правильнее. Начиная с XS B3-1 они есть. А в Хаммерли 900-м я даже почти ругался - ДВА предохранителя, один на рычаг взведения, пока не взведешь полностью, предохранитель не отключится, второй - на спуске. Для меня это чересчур.
Нет предохранительного механизиа от срыва поршня(в простонародии... гребенки)
кот в дианах стоят..
Та же ботва с АР-3000.
Отрубить себе пальцы (или хотя бы прищемить) с этим может только полный "один потерял, второй сломал".
Вроде в некоторых китайцах есть предохранительная гребенка - только нередко из говняного металлу она, не защищает от срыва.
И возможность отрубания цилиндром пальцев яки гильотиной - не теоретическая, а очень даже реальная! Процент случаев относительно полного числа вдадельцев, конечно, невысок - но случаев с кровавыми фотографиями известно предостаточно! Даже случай кем-то описывался - купил человек с рук пальцерезку китайскую, стал заряжать - а там под цилиндром чей-то палец! 😀
Хочется ругаться матом. Пока в инете таких случаев ДВА! На все тысячи проданных изделий. И известно, что в одном из них тупой поляк ВЫКИНУЛ антисрыв, сам, собственноручно.
Про говнометалл - я писал: если нет разгона поршня, то, чтобы безынерционно срезать пластину 2 мм х 5-7 мм, выполненную даже из даже Ст3 (а их там не одна), усилие должно быть таким, какое руками не разовьешь. Так что пружину, которую можно взвести одной рукой, антисрыв выдержит. А разогнаться стакану на антисрыве негде - он в него уперт.
У меня было такое пару раз, что накручивал спуск до недержания поршня -
он просто удерживался этим самым антисрывом на В30, и трещеткой и антисрывом спускового механизма на В40 (выстрел происходил при снятии с предохранителя). Но это уж чисто пользователя вина, хотелось спуск "нитяной" - получите. Хотя 150 г по динамометру накручивать удавалось. Сейчас втрое больше, и мне хорошо.
Кстати, о пальцах под цилиндром - на досуге стоит глянуть в цилиндр винтовки, и подумать, как даже одна полная фаланга взрослого челловека _полностью незаметно_ скроется в трехсантиметровом цилиндре, внутри которого стакан с полостями не более 1 куб. см.
ADFОбразцовый бредовый пост, более чем полностью.
ADF
ветеран posted 7-1-2010 00:19
Случай реального "пальцереза" мне известен только один - описан на польском сайте вятровка. пл.
Когда одному гению почти отрубило фалангу большого пальца, ПОСЛЕ того как он выкинул ненужные детали из спускового механизма винтовки.
Если вы смогли бы поделиться еще хотя бы парой-тройкой документированных "многочисленных" случаев пальцереза - было бы очень убедительно.
К тому же в инструкции, которая прилагается к каждой винтовке написано, а для очень особенных - ДАЖЕ нарисовано следующее:
ADFНу чего перетирать-то вранье... ветеранские шутки не все понимают. Удерживание рычага взвода при заряжании в любом случае не позволит стакану сорваться.
И возможность отрубания цилиндром пальцев яки гильотиной - не теоретическая, а очень даже реальная! Процент случаев относительно полного числа вдадельцев, конечно, невысок - но случаев с кровавыми фотографиями известно предостаточно! Даже случай кем-то описывался - купил человек с рук пальцерезку китайскую, стал заряжать - а там под цилиндром чей-то палец!
А в 58-ом кубике вообще все зачетно сделано...
b4now
Образцовый бредовый пост, более чем по...
Я за темою не следил - но помницо года примерно 4 взад, очень примерно, были подробные темы. С поляком - лишь в самом начале темы был, далее насколько помню народ целую череду случаев приводил.
Да и вообще все начиналось с того, что даже с дианами 48-54 подобные случаи известны. Единичные на весь большой мир и за почти два десятилетия выпуска этих моделей - но все-же были. А с китайцами - из за первые же года посыпалось как из ведра!
К сожалению пруфлинки не могу привести - так что можете кинуть камень в монитор 😀
Осмелюсь заметить - китайцы выпускают такие модели более 10 лет. Антисрывы в основном начали ставить как раз лет 5-6 назад, первой была ВАМ В-21. Потом пошли прочие. Нынешний китай (не трехкопеечный, конечно) не сравнить даже с тем, что был 3 года назад.
Если бы действительно "посыпалось", то гугль бы подобные темы/фото выдал. А их нет, кроме вышеописанной поляцкой и рассказа Кости КВК про аналогичный случай (ему я верю и без фото). Все!
А то подобные обсуждения начинают напоминать поиски наличия ОМП у Саддама, потому что так было нужно. Т.е. китайский Кросман и Умарекс покупать можно и нужно, а напрямую у тех же китайцев - ни-ни. Не напоминает?
Да кстати, я тож фотки видел как Диана кому то там разорвала кожу, соединяющую большой и указательный пальцы (при чистке оружия). А про китайцев уж и подумать боюсь...
ReaktivНа дурака не нужен нож... Дураку чтобы покалечиться годится любой предмет...
Да кстати, я тож фотки видел как Диана кому то там разорвала кожу, соединяющую большой и указательный пальцы (при чистке оружия). А про китайцев уж и подумать боюсь...
YuraS
Т.е. китайский Кросман и Умарекс покупать мо...
Их тоже нельзя!
Опять-же, когда к. или у. покупают - то покупают исключительно для развлекательного бабахинга. Ну и совсем отдельные извращенцы берут что--нибудь типа 1377 или 850 - не под апгрейд, а под использование некоторых их запчастей в новой винтовке 😀
Abu DanilЭто да, тут можно покалечится и вайрухом, причем травма будет от проглатывания манометра от сотой вари. А дело то в другом, человеку надобно стрелять на 15 метров, а вы ему китайцев советуете, и даже не важно как тут дела обстоят с травмопасностью.
Дураку чтобы покалечиться годится любой предмет...
Указанный пока бюджет не позволяет рассчитывать на что-то более продвинутое, чем китай или турция (тьфу-тьфу!), если не брать в расчет Зули (которые уже антиквариат), поскольку ижшисят уже фтопке.
В принципе, неразогнанный китаец В3-1 позволяет на 25 м укладываться в 2,5-3 см после небольшой доработки дульного среза. Антисрыв имеется 😛 Правда, у него исходно побольше 7,5 Дж (где-то 12 Дж), но даунгрейд заменой пружины очень прост.
YuraSДавно хотелось написать точно такой пост, причем именно этими словами и в таком же ключе... да не судьба... Юра опередил! Пять баллов!
Хочется ругаться матом. Пока в инете таких случаев ДВА! На все тысячи проданных изделий. И известно, что в одном из них тупой поляк ВЫКИНУЛ антисрыв, сам, собственноручно.
От себя хочется только добавить:
Если Вы не понимаете принцип работы механического устройства и не хотите в это вникать - это Ваше личное дело но, для Вас любой механизм может оказаться жизненно опасным и возникновение страха в этом случае вполне естественно. В таком случае Вам лучше воздержаться от пользования таким устройством... лучше будет и для механизма в том числе... 😀
------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
YuraSГораздо более. http://www.pyramydair.com/blog/2009/09/ts-45-early-chinese-sidelever.html
китайцы выпускают такие модели более 10 лет.
Кто "не спикает" или "многабукав" - первые китайские "пальцерезки" появились на американском рынке в середине 1970-х годов.
Интересно много американцев в них тогда пальцев оставило)))
Осмелюсь заметить - китайцы выпускают такие модели более 10 лет. Антисрывы в основном начали ставить как раз лет 5-6 назад, первой была ВАМ В-21. Потом пошли прочие. Нынешний китай (не трехкопеечный, конечно) не сравнить даже с тем, что был 3 года назад.народ а вы чо думаете все живут как и вы в инете?? на ганзах? и гугл бог???
Если бы действительно "посыпалось", то гугль бы подобные темы/фото выдал. А их нет, кроме вышеописанной поляцкой и рассказа Кости КВК про аналогичный случай (ему я верю и без фото). Все!
А то подобные обсуждения начинают напоминать поиски наличия ОМП у Саддама, потому что так было нужно. Т.е. китайский Кросман и Умарекс покупать можно и нужно, а напрямую у тех же китайцев - ни-ни. Не напоминает?
да блин приедь на павелецкую да послушай у тамошних покупателей про срывы едва не лишившие пальцев!!! мля сколко можно намазывать гавно на конфету?? все равно в итоге -ГАВНО!!! эти ваши бымы ..и это уже поверьте ТАК!!!
а хочется ругаться- ругайся... да только толку то? бам как и гамо лучше не сделаешь!
Хочется ругаться матом. Пока в инете таких случаев ДВА! На все тысячи проданных изделий. И известно, что в одном из них тупой поляк ВЫКИНУЛ антисрыв, сам, собственноручн
все равно будет :чуть чуть хуже ресурс чуть чуть хуже спуск чуть чуть хуже кучность.. так нах брать ГАВНО???? купи сразу вещь! а нищеброды ищут как блин сделать из ижсмеха с говеным хатсаном и бамом как минимум диану... смешно мля!!!
и просьба данный пост частами не цитировать и бо нех!!!
все написанное _ИМХО!!!
Вова любит активно праздновать праздники 😊 😊 😊
И не только Вованчик.... 😊 он хоть может и пьяный, а рассуждает трезво и правильно... зачем трахатьсо с дешевой шлюхой, когда можно заплатить и е.ать королеву... Вовчик я на твоей стороне и пусть те,которые не понимают этой истины набъют мозоль на своих руках, от активного онанизма и может поймут чего то ..это дело говенное и пора завязывать... 😊
Ваще, если имеется тяга к техническому рукоблудию (у меня имеется такое) иметь нужно пару винтовок - хорошую и... другую 😊 У меня как появляется желание ченить померить, подточить, поэкспериментировать - я беру ИЖик 😊
ycb1А в чем тогда между ними разница? 😊
зачем трахатьсо с дешевой шлюхой, когда можно заплатить и е.ать королеву
А в чем тогда между ними разница?cмотря кто королеву е...т, Король или нищий....
Александрыч+ хрен-выговоришь-сколко-дофига.
Если Вы не понимаете принцип работы механического устройства и не хотите в это вникать - это Ваше личное дело но, для Вас любой механизм может оказаться жизненно опасным и возникновение страха в этом случае вполне естественно. В таком случае Вам лучше воздержаться от пользования таким устройством
Но только "коллективное бессознательное" абсолютно не мешает отдельным индивидуумам триндеть - "фигня все то, чего я не держал в руках!"
vovan77777Ага, конечно.
cмотря кто королеву е...т,принц или нищий....
Заплатили-то что одной, что другой. 😛
Или ты и в етих вопросах тоже не сечешь? 😊
Король не платит ,король берет своё!! или ты не сечешь?)))
:) Димон королеву трахать приятней и ощущения возвышенные..... а в принципе
конечно тепленько и мокренько и там и сям... 😊 но не настолько нужно быть глупым, что бы покупать дешевые вещи... раз живем.... а так пневма говно и только.. 😊
Короли, давайте флудить в специально отведенных для етого местах. 😊
У продукции фирмы Гамо очень мало преимуществ (если вообще есть 😛) перед всеми охаиваемым "китаем". Особенно - при ее цене-качестве.
Причем 99% "хаяльщиков" знакомы с "китаем" только понаслышке.
Ну-ну...
Я не намерен переплачивать за понты - это раз. Я в меру любопытен - это два. И, как мне кажется, оба этих качества позволяют мне сейчас стрелять достаточно точно из сравнительно недорогих винтовок с теми же результатами, что и на дорогих. Я просто знаю, чего от них ожидать, потому что перетряхнул их собственноручно, а не забашлял именитому мастеру, не вдаваясь в подробности.
И я не осуждаю людей, которые пытаются что-то выжать из копеечных китайцев - у каждого свои возможности, в т.ч. и морально-материальные. Необоснованный снобизм смешон.
бам как и гамо лучше не сделаешь!заметь я так и написал...
а вот насчет знаком или нет, блин ну давай не будем а?? а то скучно, качество обработки бамовского говна я уже видел, хватит...
а не забашлял именитому мастеру, не вдаваясь в подробности.2YuraS
ващу кучность на 50ь метров стоя с рук плизз!!!из бама или хатсана !
сорри заглянул в профайл... извините 5см на 50 метров это много... забудьте
vovan77777Ты "по интернету" определяешь причины кучности?
заглянул в профайл... извините 5см на 50 метров это много
Браво, снимаю шляпу. 😊
Ты "по интернету" определяешь причины кучности?в профайле есть фотка у автора. там как раз 5 см.
C рук - да. Со стола - вполовину меньше. Стрелок я посредственный, что, впрочем не есть характеристика самой винтовки.
vovan77777Встречный вопрос - Ваша кучность с рук из ППП-магнум (не китайско-турецкой)? Потому что в этой теме http://guns.allzip.org/topic/96/127528.html те же сантиметров 5.
ващу кучность на 50ь метров стоя с рук плизз!!!из бама или хатсана !
YuraS+100
Я не намерен переплачивать за понты - это раз. Я в меру любопытен - это два. И, как мне кажется, оба этих качества позволяют мне сейчас стрелять достаточно точно из сравнительно недорогих винтовок с теми же результатами, что и на дорогих. Я просто знаю, чего от них ожидать, потому что перетряхнул их собственноручно, а не забашлял именитому мастеру, не вдаваясь в подробности. И я не осуждаю людей, которые пытаются что-то выжать из копеечных китайцев - у каждого свои возможности, в т.ч. и морально-материальные. Необоснованный снобизм смешон.
YuraSДа-да, весьма любопытно какую же кучу из разностной ценовой категории Магнум ППП вы настреляли
Ваша кучность с рук из ППП-магнум (не китайско-турецкой)
100м в ведро оцинкованное из Гамы-цфх с ГП с рук стоя из 10-10...я свидетель. 😊
ycb1А зачем нужны 100 м., если на них получаешь кучу с ведро? А на 200 куче с пепелац будем радоваться, потому что это 200? 😊 По мне, убогому, лучше уж 2 см. на 40 😊
100м в ведро оцинкованное из Гамы-цфх с ГП с рук стоя из 10-10...я свидетель.
А зачем нах нужна куча... Олимпиада чтоль... попадать надо по цели с учетом всех окружающих факторов.. как на охоте, времени не будет сидеть за столом с мешком песка... 😊
На переднем плане 40м со стола с открытым ОП из ДИ-54,на заднем плане забор, на нем слева белеется ведро.... 80шагов.. стоя с открытым 60-80%попаданий из нее же ...хорошая тренировка для гладкого в межсезонье.. 😊
Сквозные конечно не пневма.... картеччь 12к с 50м..остальные ниже.. идет пристрелка... но все равно подсвинку или собаке хватило бы.. 😊
ycb1Так вот и беда в том, что на 100 м. куча с ведро - это для крутого стрелка весьма паршивенько, а на пневмоохоте на 100 м. с такой кучей тоже делать нефига. Вот и получается - бессмыслица 😊
А зачем нах нужна куча... Олимпиада чтоль... попадать надо по цели с учетом всех окружающих факторов.. как на охоте, времени не будет сидеть за столом с мешком песка...
Это хорошая тренировка... 😊особенно для гладкоствола. набиваешь глаз и руку..
По птичкам на 40м тоже можно пострелять, но не интересно...
ycb1По воронам - не интересно... Они если сидят, то тупо и не вертятся, и большие слишком для 40 м. 😊
По птичкам на 40м тоже можно пострелять, но не интересно...
По стае вертлявых можно и дробьюN10 зарядить дуплетом.... 😊и целиться особо сидя на корточках не надо, прям с крыльца по черноплодке... 😊
gosha-kunНадо селекционировать специальных ворон - маленьких и вертлявых, для дистанций, меньше 40м. 😊
Они если сидят, то тупо и не вертятся, и большие слишком для 40 м.
Или воробьев апнуть-перекрасить.
И опять знаменитое ведро и стрельба в межсезонье...
На лонгрейндже я стоя с рук стрелял в шарики диаметром до 10 см. До 95 м попадал. Но это другое! Давайте отделять мух от котлет, а огнестрел от пневматики.
А куча, нах, нужна. Сегодня на СКАТТе довелось попробоваться - ужас...
ycb1А вот это опять же неинтересно 😊
По стае вертлявых можно и дробьюN10 зарядить дуплетом.... и целиться особо сидя на корточках не надо, прям с крыльца по черноплодке...
Потому и не хочу гладкоствол... шаг влево, шаг вправо - все равно попал 😊
gosha-kunА на охоту не за тем ходють. 😛
все равно попал
Главное - шобы душа радовалась.
Ну,это на любителя. Я и из гладкого стреляю, и из нарезняка иногда, хотя да, медленно движущаяся или неподвижная цель на 40 м против 12К шансов не имеет, особенно если правильно подобрать навески и качественно закрутить патрончик.
Куда вы тему уводите? охотники и спортсмены? Есть кроме среднего по цене китая что нибудь лучше? (Отбросив нижне-ценовой китай типа в2-1 и в4-4)
1. 4.5мм/7.5Дж.
2. Боковой взвод (не столько из убеждений, что переломка - зло, сколько из личных предпочтений).
3. Чем напилинга меньше - тем лучше (со временем и до него дело дойдет).
Использоваться будет для стрельбы по бумажкам на 10-20м, так что особых требований в этом плане нет.Бюджет... до 6000р (только на винтовку), может быть несколько увеличен при необходимости.
Гамо? Норика? - нету. Ежик - пластиковая дешевка, хорош для напилинга, ну может еще ЦФИкс ( хотя он дороже требований ). А удовольствие от стрельбы можно получать почти из всего - мне РедРайдер нравится 😀
Были времена я брал и дианы за 5 за 9 и за 10тыр..... кто ищет тот найдет... 😊
А по делу.. разницы особой нет ,что бы он не взял за 6тыр.. стрелять будет, трахаться он с ней будет и будет счастлив так что нефиг задавать вопросы ,а нужно не терять время и хоть что то взять.... и копить деньги на нормальный ствол.. 😊
ycb1помню одну такую, ди 46 Штуцен(считается оч редкой) с какой то мелкой болячкой, тыров за 7 продалась...
Были времена я брал и дианы за 5 за 9 и за 10тыр..... кто ищет тот найдет...
Штуцен?? За 7 килорублей?? Дайте 2!
Штуцен?? За 7 килорублей?? Дайте 2!ага ,счазз, я сам его у дяди Жени выпрашиваю))))
gosha-kunУ меня вот только сороки летают, они мало сидят и вертятся - интерееееснооо 😊
По воронам - не интересно... Они если сидят, то тупо и не вертятся