Приветствую всех!
Надеюсь надолго задержусь в рядах любителей пневматики, да и в целом оружия!
Свой путь я решил начать с винтовки ППП. Сразу отмечу, что внимательно и много читал форум.
В моих мыслях целью приобретения винтовки будет прицельная стрельба с приличной для ППП дистанции (скажем до 40...50 м).
Естественно, для начала тратиться особо не хочется, но бюджет уже поднял с 3 до 5 т.р.Но все варъируется, если заболею, как когда-то заболел акустикой, то начнется...
Естественно, мой взор пал на отечественных производителей.
Магазины у нас в Челябинске наидорогие (по сравнению с интернет), а выбор... Так что пока ограничился:
МР-512-22(11) - 2800(3600 р) - как я понял обе пластиковые и надежность их невелика. А разница в моделях никому не известна?
МР-512-08 - 4300 р. - дерево, реальный вариант покупки. Если не ошибаюсь, муфта у нее стальная, утяжелитель должен быть. А следовательно 512-08 апгрейдится заменой прокладки от простой 512.
МР-514 - 3800 р. - компактная, очень противоречивые отзывы. А может и рискнуть? Единстенная, которая не испорчена пластиком.
МР-60(61) -2800(3300 р.) - точные, но главный вопрос: как на эти модели повлияло желание сэкономить производителя, т.е. использование пластика?
Как я понимаю, те темы и советы, что в изобилии есть о этих экземплярах относятся к старым модификациям (а не современному дешевому пластику).
Отсюда вопрос: стоит ли вообще смотреть на эти новые модели с учетом сложившихся тенденций? Каковы ваши мысли о целесообразности приобретения дешевой винтовки, даже тех же 512/60 в пластике?
ОБНОВИЛ БЮДЖЕТ: 12000 на винт.
Теперь варианты (все только со стальными муфтами):
Shadow Matic (8800 р), Shadow RSV (12800 р.), Hatsan 125 (8800 р.), Norica Marvic Gold (11700 р.), Norica Krono (8000 р.), Norica Dragon Camo/Special (10000 р.)
Имхо все дерьмо. А пластик-дерьмо из дерьма. Луче копи на Варю/диану-ето конченные винты. Ижсмеховое только для рукоблудия.
Раз читал форум должен понять из коробки стреляет только от 10-12тыр, меньше только напильник.. ИЖсмех и его изделия полное дерьмо.. мое ИМХО.
sas11Да фигня. Копите сразу на IWS 2000. А лучше не мелочиться и купить ДШК. Или Утёс.
копи на Варю/диану
Ребята, жду ответов, с учетом, что я новичок и это моя первая винтовка.
Убивать пернатых и зверьков я из нее не собираюсь, в гонках за м/с участвовать не буду. Главаная цель - стрельба по мишеням с более-менее приличного расстояния с оптикой (и без). В общем какие-то задатки спортивной стрельбы.
Как я понимаю самая точная из этих МР-60, но качество ее в современном исполнении не выдерживает никакой критики.
Я совсем не против апгрейда, но чтоб он не выходил за рамки удвоения цены при увеличении на 10%.
МР-512-22(11) - 2800(3600 р) - как я понял обе пластиковые и надежность их невелика. А разница в моделях никому не известна?Когда я загорелся пневматикой, мой первый выбор пал на недорого отечественное производство. В частности мной был рассмотрен вариант МР-512-11, но из-за чудовищного количества пластика этот вариант отпал сам сабой (да и муфта вроде была же пластиковая). Выглядит привлекательней чем обычная МР-512-22, но по моему мнению вариант не очень удачный.
Вариант МР-512-08 вроде как тоже не плохой, но то ложе что там имеется по моим ощущениям куда хуже чем пластиковое МР-512-22 (в том числе и учитывая практичность). Как вариант МР-512-22 для меня был просто идеальным, так именно ее я нашел в том числе и с металлической муфтой. Как вариант МР-512-24 (комбинированное ложе) выглядит куда более привлекательно, но опять-таки дело вкуса и желания потратить чуть больше денег. В первую очередь надо обращать внимание именно на наличие металлической муфты.
В любом случае, если использовать оптический прицел (не в коем случае карандаши таско - гадость отменная и только глаза портить) ни один из этих прикладов без модификаций не подойдет. так как винтовки рассчитаны на использование открытого прицела.
В частности я стрелял из своей мурки с оптикой ВОЗМ 8х56лф до 75 метров и весьма удачно (баклахи 1,5 литра к примеру). Правда приклад я модифицировал, иначе стрелять очень не удобно было. Если бы сейчас брал, то возможно купил бы в комбинированом варианте, но опять-таки если там металлическая муфта. На мой взгляд идеальным вариантом является обычная мурка, которая будет первым шагом в этом направлении.
МР-514 - 3800 р. - компактная, очень противоречивые отзывы. А может и рискнуть? Единстенная, которая не испорчена пластиком.Тут как говориться дело вкуса, но имеются некоторые моменты связанные с взводом данной пневматики, что кому-то может не понравится и быть неудобным, да и при установке оптики в том числе. Тут на свое усмотрение одним словом.
МР-60(61) -2800(3300 р.) - точные, но главный вопрос: как на эти модели повлияло желание сэкономить производителя, т.е. использование пластика?МР-61 если еще и в металле (если только с рук, а так только пластик везде) будет тоже неплохим вариантом, но как ее не усиливай она будет чуть слабее и берет своим преимуществом в пятизарядности.
Отсюда вопрос: стоит ли вообще смотреть на эти новые модели с учетом сложившихся тенденций? Каковы ваши мысли о целесообразности приобретения дешевой винтовки, даже тех же 512/60 в пластике?Целесообразность есть. Понять нужно ли это вам вообще или нет, да и заодно разобраться поможет что к чему. Даже тот небольшой ап (подтачик курок и поменять пружину) что-то даст для начального понимания сути процесса. И собственно первоначальные навыки стрельбы.
Имхо все дерьмо. А пластик-дерьмо из дерьма. Луче копи на Варю/диану-ето конченные винты. Ижсмеховое только для рукоблудия.никто не спорит дерьмо или нет. Вот Виталий, например, дерьмом их не называет. так как знает в них толк так сказать, но все же не каждый может такие апы делать. Был озвучен бюджет, да и винтовка первая.
После мурки мой варя 97 показалась просто сказкой, но именно мурка дала первое понимание многих процессов.
Как вариант иными словами я больше склоняюсь к обычной мурке с металлической муфтой. Это 2800. К оставшимся деньгам потом добавите еще и купите оптику, к примеру возм и счастья на несколько месяцев вам хватит, а может и на дольше.
Пинать меня надо если что, я описал то, что сам прошел и то с чем столкнулся при аналогичном выборе. А так решать конечно вам.
За 5000 только МР-512-14, и только при отборе из нескольких штук. Не стесняйся поменять магазин, если будут предлагать только один экземпляр.
ara20,Strelok-mod79,
большое спасибо за ответ.
Chazm, sas11, ycb1,
Спасибо за отклик, но... действительно, посылать всех копить деньги на то, что самому бы хотелось или имеешь не правильно. Я уверен, не все начинали с бюджета в 500 Евро.
Это как автомобили... Если кто-то из вас, уважаемые профессионалы пневматики, соберется купить ВАЗ, мне, как владельцу "японца" можно будет сказать, что выбор за ваши средства дерьмо и тоже посылать копить на Тойоту, Хонду и т.д.?
Вопрос по МР-512 такой: у модификаций -08, -14, -24 внутренности одинаковые? Имеется в виду стальная муфта, рассточенный задник, утяжелитель?
Какие еще варианты у меня имеются? Может из импорта путем увеличения бюджета до 7 т.р.?
у 24 муфта пластиковая, у 14 стальная. 08 не знаю, смотри сам. У 08 задник не расточен.
На мой взгляд и за 7 т.р. брать ничего не надо. лучше взять мурку+крон+оптика тогда уже.
Выбор муфты на глаз надо производить, а не моделей мерять. Пластик виден сразу. Про расточенный задник и утяжелитель вообще впервые слышу у мурок. Может я что-то пропустил конечно.
А так вообще покупается пружины от 440 и задник (у крелби есть) или задник растачивается. Внутри вместо утяжелителя у меня подходящий болт стоит. И все нормально. Только трепать ее будет при усилении ого-го. Можно конечно газовую пружины. С ней стрелять одно удовольствие, все мягко и тихо, но мощности от нее ожидать не стоит. Если перекачивать только.
ara20Извините, но это бред сивой кобылы.
но мощности от нее ожидать не стоит. Если перекачивать только.
ara20Муфта какраз в модели и прописана - все что на 2 (22, 24) все с новым пластиком. Про задник и утяжелитель - проспали батенька 😊.
Выбор муфты на глаз надо производить, а не моделей мерять. Пластик виден сразу. Про расточенный задник и утяжелитель вообще впервые слышу у мурок. Может я что-то пропустил конечно.
Про рассточение, утяжеление и т.д. нарыл здесь:
http://www.orugie.org.ru/pnevm/rifles/mp512.php
но тут описывается 512-15, только не уверен, что я ее у нас найду.
После продолжительных лазаний по форуму, начинаю убеждаться, что даже с бюджетом 10 т.р. МР-512 чуть ли не единственный выбор.
МР-60/61 в пластике откинул как всемя отхаянное убожество.
П.С. Ну и про МР-514 не забываю.
Извините, но это бред сивой кобылы.Может и так, но обычно так везде писали. Мощнее чем с обычной пружиной, но ведь с пружиной 440 не сравнится, я это имел в виду.
Муфта какраз в модели и прописана - все что на 2 (22, 24) все с новым пластиком. Про задник и утяжелитель - проспали батенька .все же взялись они видимо тогда за это дело. Очень похвально. Просто не интересовался ими давно за ненадобностью.
После продолжительных лазаний по форуму, начинаю убеждаться, что даже с бюджетом 10 т.р. МР-512 чуть ли не единственный выбор.Я о том же. Не мучайтесь и купите первую именно ее. Купите оптику и цены ей на первое время не будет, а там может вообще это надоест и не жалко денег будет. не надоест тогда вообще отлично, будете копить на сто-то хорошее вот и все. Я так сделал например.
Прошу меня не пинать еще раз. Отписываю то. что сам прошел и что сам имею.
ara20Ни один нормальный человек такого не напишет. Это "бред сивой кобылы"(ц). Сейчас ты его написал в общем доступе, а потом на эти строки будут ссылаться другие люди, выдавая их за истину в последней инстанции. А ведь ты ГП даже в глаза не видел - так, "слышал звон, да не знаешь где он"
Может и так, но обычно так везде писали. Мощнее чем с обычной пружиной, но ведь с пружиной 440 не сравнится, я это имел в виду.
Ни один нормальный человек такого не напишет. Это "бред сивой кобылы"(ц). Сейчас ты его написал в общем доступе, а потом на эти строки будут ссылаться другие люди, выдавая их за истину в последней инстанции. А ведь ты ГП даже в глаза не видел - так, "слышал звон, да не знаешь где он":-) Прикольно. Я брал газовую пружину у крелби и она давала и дает мощность чуть выше обычной родной пружины. На тот момент у всех так было. Я так понимаю что можно чуть больше ее накачать, но тогда и взвод будет как у одного знакомого на хатсане, что 10 выстрелов на сверхвуке и стоит отдышаться не можешь :-) Оно надо такую пружину.
Да и еще. Вы мне с варей подсказывали и за это вам спасибо. Но грубить в этой теме не обязательно. Я лишь указал что комфорт и мощноть не всегда совместимые вещи вот и все.
ara20То, что тебе попалась говенная пружина - это уж ты с производителем разбирайся. Одной установкой ГП 15 дж снимаются легко. А при настройке усилия мощность будет не меньше ГХ ибо абсолютно параллельно откуда берется сила толкающая поршень. А вот усилие взвода у ГП меньше, т.к. характеристика линейнее. Про малую мощность - это ты Петрухе расскажи 😛.
Я брал газовую пружину у крелби и она давала и дает мощность чуть выше обычной родной пружины.
ara20Я имел в виду, что ты повторяешь чужую бредятину, не совсем адекватных людей, скажем так.
Но грубить в этой теме не обязательно.
ara20Не всегда, но к ГП это не относится.
Я лишь указал что комфорт и мощноть не всегда совместимые вещи вот и все.
Спорить не буду. Может такая и попалась правда. Но меня и это устраивало. ТС не это хотел спросить.
Свои мысли изложил в отношении покупки.
А может глянуть в сторону Gamo Shadow 1000, заткнуть дырку в поршне и радоваться "иномаркой"?
Да уж бери мурку, нормальная винтовка за свои деньги. Доработаешь по гномовски и будет она тебя радовать.
CyberTIMИ радоваться пластиковой ствольной колодке? Запор тоже иномарка 😛
А может глянуть в сторону Gamo Shadow 1000, заткнуть дырку в поршне и радоваться "иномаркой"?
Если хош иномарку хацан бери, мега винтовка. Можно ванны колоть на полтосе.
MT_L1Не докинет 😉.
Если хош иномарку хацан бери, мега винтовка. Можно ванны колоть на полтосе.
а вдруг он олимпийский чемпион по метанию хацана
MT_L1
Да уж бери мурку, нормальная винтовка за свои деньги. Доработаешь по гномовски и будет она тебя радовать.
А запорешь - так не жалко...
Ну а из МР-512 к какой следует присмотреться? Как я понял лучшее это с деревом, стальной муфтой и др. апгрейдом (512-15), но там и цена 4500 против 2700 за самую дешманскую.
Можно, конечно, заказать по нету с Ижевска МР-512-15 за 3500, но никто не гарантирует, что там будет не наикривейший ствол с завода.
CyberTIMА где ты такую видал? Если хочется сразу с ложей, то 512-14 твой выбор. Если под изготовление ложи, то пластик - чем дешевле тем лучше. Они сейчас вроде все идут с утяжем и нормальным задником. Только колодка должна быть СТАЛЬНАЯ и ровная. Почитай как их выбирать. Я колодку штангелем проверяю при покупке.
МР-512-15
Или осетра (дистанцию стрельбы) урезать и брать мурку, или расширять бюджет до уже названых ранее 10-12 тыр.
Но начать с того, что перестать парить мозг и продолжить читать форумы.
Strelok-mod79http://www.izharsenal.ru/shop/00003072/im00008/a41027.html
А где ты такую видал?
Это они видать по пьяни написали. На фотке 512-14
Strelok-mod79Здесь тоже ее описывают http://www.orugie.org.ru/pnevm/rifles/mp512.php
Это они видать по пьяни написали. На фотке 512-14
Если честно - не понятно, сколько уже этих моделей и в какой сделан начальный апгрейд..
Если есть сила и упорство, то можно взять мультикомпрессионную винтовку. Конечно перед каждым выстрелом надо качать раз 5-10 (какую начальную скорость хочется получить), но точность у этих винтов гораздо выше, чем у мурок, в частности можно посмотреть целую ветку по Кроссман 2100 - 2100В. Маленькая, легкая, а после небольшого апгрейда неплохой девайс получается, причем набор китов для апа можно купить на Ганзе, либо на Аиргане. У Аиргана свой магазин, торгует в частности комплектами для полного апа кроссмана. Если пересмотреть предложения на разных сайтах, то можно отыскать в пределах 3,3 - 3,5 килорублей. Многие довольны экземпляром из коробки, хоть и американец из подворотни. А там после освоения азов стрельбы, захочется в будущем и хорошую РСРишку. Но там, конечно, 10-тикратное превышение по ценам.
miro80А запорешь - так не жалко...
Это к чему было сказано. Если руки кривые это уже другая беда, мурка тут не причем.
MT_L1Это к чему было сказано. Если руки кривые это уже другая беда, мурка тут не причем.
К тому, что человеку, не в полной мере знакомому с темой, покупать первую винтовку дороже 100 уйов не советую. Всему свое время.
CyberTIMУ меня для этих целей хорошо прижился коробочный вариант Crosman 2100. Вороны падают именно на таких дистанциях.
В моих мыслях целью приобретения винтовки будет прицельная стрельба с приличной для ППП дистанции (скажем до 40...50 м).
Перед ППП имеет преимущества - шире выбор допустимых ОП и не страдает, будучи долго зряженным.
Кросман без спорно рулит ! У меня АМ 77 тот же 2100 только чуть по лучше ! Не большая доводка которую сделал даже я (до этого опыта с разбиранием пневматики не имел)и у вас в руках супер вещь по приемлимой цене с муркой даже не сравнивайте !
Топикстартеру.
514-ю оставим в покое. Туда ей и дорога.
О мурках. Самое главное в ней - металлическая муфта. Все остальное лечится напильником и прилагающимися к нему инструментами.
НО!
Когда с помощью рукоприкладства и шаманизма ты наконец заставишь стрелять свою мурку хотя бы наподобие младших варь/диан, ты неожиданно обнаружишь, что вложил в неё... да-да, те самые 10-12 тыр в рублевом и трудовом эквиваленте.
Такие дела.
Что можно сделать с мурлом, чтобы вложить 10-12 тысяч? Объясните мне. Все лечится напильником. ГП стоит 1000-2000р. Кольца/моноблок ты купишь и на диану/варю, то же самое касается и модера/надульника. Ложе на мурло обойдется в 2000р(материал). А трудовой эквивалент... Так что, разве не приятно своими руками довести вещь? Зимой все равно делать нехрен.
CyberTIMАга, только в заглавной картинке она как 512-14 обозначена.
Здесь тоже ее описывают http://www.orugie.org.ru/pnevm/rifles/mp512.php
MT_L1А еще толстый ствол ЛВ или ЧЗ, новая ровная колодка.
Что можно сделать с мурлом, чтобы вложить 10-12 тысяч? Объясните мне. Все лечится напильником. ГП стоит 1000-2000р. Кольца/моноблок ты купишь и на диану/варю, то же самое касается и модера/надульника. Ложе на мурло обойдется в 2000р(материал).
Не надо вкладывать в нее 12 штук - это безсмысленно. Её АП заканчивается на 5-ти. Далее её уже надо продавать и покупать что-то новое, если не устраивает.
Strelok-mod79
А еще толстый ствол ЛВ или ЧЗ, новая [b]ровная колодка.
Не надо вкладывать в нее 12 штук - это безсмысленно. Её АП заканчивается на 5-ти. Далее её уже надо продавать и покупать что-то новое, если не устраивает. [/B]
😀 Так и я о том же. И то 5 т.р. это много. Я ума не приложу, на что эти 5 т.р. уйдут. Что не делай, либо сам и бесплатно, либо расходы которые будут и на другой винтовке.
Бюджет дотянул до 12 т.р.
Просмотрел винтовки в магазах. Вердикт, даже на Gamo Viper Max (12000 р.) пластиковая муфта. Единственные из Gamo: Shadow Matic (8800 р), Shadow RSV (12800 р.) со стальными муфами.
Из других рассматриваю Hatsan 125 (8800 р.), Norica Marvic Gold (11700 р.), Norica Krono (8000 р.), Norica Dragon Camo/Special (10000 р.)
К винтовкам собираюсь взять прицел ВОМЗ Пилад 4х32 (2800 р.)
Жду ваших мнений.
CyberTIMЕдинственный вменяемый винтарь из всего списка. Выбери с нормальным стволом (а это больное место испанок) и радуйся. Хотя ИМХО дороговата она.
Norica Marvic Gold (11700 р.)
CyberTIM
Бюджетная винтовка и падение их качества...... Бюджет дотянул до 12 т.р.
да это больной вопрос - о падении качества бюджетныx винтовок... иx просто нет. Порой что-то xочется купить из дешёвки так для разнообразия, и как возьмешь в руки - от смеxа ели на ногаx стоишь, от того что нам предлагают...
Если эту Диану 34 Про сможете найдти за 15-16тыр то это будет самый лучший бюджетный вариант, и на долго. 
Либо берите пока Мурку - 514 как xотели и начинайте откладывать деньги на что-то по лучше. Можно ещё вглянуть на Кросман Квест, по качеству почти Гамо - минус качество ствола, но нет чрезмерного использования пластика на ключевыx деталяx подверженыx нагрузкам как у Гамо...
Вопрос не в коплении денег, они есть. Но!
У нас в Челябинске, в магазинах цены на 40-60% выше цен с инет магазинов (того же shance2003). Так что, Diana 34 Claasic Pro если и появится будет стоить не 18 т.р., как в инет магазах, а 25-30 т.р. Я серьезно.
Например Shadow RSV у нас стоит 13500 р. вместо 9500 р инетовских.
А заказывать по инету опасно, мало ли качество какое попадется (о падение чего мы и говорим)... да и гарантия.
А была бы у нас таже Diana в магазе за 18 т.р. - пожалуй взял бы.
В хобби я прихожу серьезно и надолго 😊
Вот я тоже одно время переболел акустикой, правда не очень глубоко (собрал колонки и усилок из разных компонентов и был счастлив).
Бери мурку, ГП, прицель и напильник, и будет тебе счастие (я взял помимо этого Норику Драгон, жалею вот..)
CyberTIM Иди в активный отдых и проси мурку с металлической муфтой, я месяца 4 назад брал были, думаю еще остались.
Отписал в РМ
Замучился я с этим выбором, поэтому, решился на то, что есть.
куплено:
Norica Marvic Gold - 11800 р.
ВОМЗ Пилад 4х32 - 2900 р.
крепление киатйское - 500 р.
набор для чистки - 200 р.
пули Gamo Hunter и Gamo TS-10 - 200 р.
Баллистол - 100 р.
Чехол для ружья - 800 р.
Итого набрал на 16500 р.
Даже и не знаю, хорошо это или плохо. Из винтовки еще ни разу не пальнул.
Родная пружина была в коробку в комплекте. Буду разбирать - ставить.
автор, купите КуБэ78
Винт надо было брать на все, ту же Д31. Прицелы-чехлы - наживное ИМХО. Ну, теперь поздно конечно. Или рано.
ИЖ-60 ПСП с китом от Крюгера и нормальной оптикой?
CyberTIMа какая прицельная марка? в активном что ли брал?
ВОМЗ Пилад 4х32 - 2900 р.
ZZtonОбычное перекрестие. Брал в Царской охоте. Там акция была со скидкой 10-15%.
а какая прицельная марка? в активном что ли брал?