Блог директора Ижмеха

Nagant 03-03-2010 01:02

http://natochev.livejournal.com/1015.html#786010438

Abu Danil 03-03-2010 01:44

Антипод Мидаса - блог тоже говно.

quin_starkiller 03-03-2010 10:48

кто это из поситителей форума ему уже лолю запостил? на форуме я заметил уже заметил что есть хикки и битарды.

Nagant 03-03-2010 12:23

Новинку анонсируют
пружинно-поршневой пневматический пистолет МР-621

ADF 03-03-2010 13:12

quote:
Originally posted by Nagant:
Новинку анонсируют
пружинно-поршневой ...

Решили всему форуму "приятно" сделать, в очередной раз показав эту фекалию?!

Nagant 03-03-2010 13:26

quote:
Originally posted by ADF:

Решили всему форуму "приятно" сделать, в очередной раз показав эту фекалию?!


Хороший пистоль
Обязательно такой куплю

gosha-kun 03-03-2010 14:04

quote:
Originally posted by Nagant:

Хороший пистоль



Чем же он хорош? Разве для коллекционера интересен.

MP654K 03-03-2010 15:06

quote:
Новинку анонсируют

Неужели время космических войн наступило???

mmaxuss 03-03-2010 15:09

тоже самое можно был в разы красивее сделать :) "какая гадость, какая гадость эта ваша заливная рыба" (с)

Nagant 03-03-2010 15:13

quote:
Originally posted by mmaxuss:

тоже самое можно был в разы красивее сделать "какая гадость, какая гадость эта ваша заливная рыба" (с)


вы много пневматических пистолетов сконструировали?

gosha-kun 03-03-2010 15:17

quote:
Originally posted by Nagant:

вы много пневматических пистолетов сконструировали?



Простите, а если я не конструирую автомобили, я не имею права судить, например, об их дизайне, или неспособен ясно видеть, что оный у горбатого Запорожца несколько более убог, чем у, скажем, Фольксвагена-Битл?

ADF 03-03-2010 15:18

1. Нету еще никакого пистолета. Зато уже утверждается, что:

quote:
Хороший пистоль
Офигеть.

2. На базе компрессора иж-53 ничего хорошего возникнуть не может.

3. По дизайну - однозначный "убийца" Вайруха-45.

gnom 03-03-2010 15:18

Во-во, специалистов тут до жопы, каждый второй :)

gnom 03-03-2010 15:23

А между прочим, опытный экземпляр этой конструкции был реализован, когда ХВ45 еще и в природе не существовало :P

gosha-kun 03-03-2010 15:30

*Пожимает плечами* И нафига быть "специалистом", чтобы знать на горьком опыте, что изделия завода, о котором идет речь, имеют хороший потенциал, но требуют для его раскрытия покупки набора напильников, а понятие "эстетика" у него или отсутствует в принципе, или попытки его применить на практике рождают чудовищ.

Nagant 03-03-2010 15:34

quote:
Originally posted by gnom:

Во-во, специалистов тут до жопы, каждый второй


Cовершенно верно.
"Мы все глядим в Наполеоны. Двуногих тварей миллионы..."

Gibbon 03-03-2010 15:42

А Наточев разве не в розыске, или нашли и принудительно директором посадили ?

bes_demon 03-03-2010 17:09

если этот пистоль будет стоить тыщи полторы - обязательно куплю! чтобы просто посмотреть и пощупать это! дюже интересно (и немножко стаааашно) :)

miro80 03-03-2010 18:32

Был бы он компрессионник по цене Крыса - взял бы.

ADF 03-03-2010 18:47

+500!
Вот что мешает создать модель, на базе любой шырпотребной (иж-6*, иж-53, мр-514) но с компрессором от иж-46м?!

Компрессионную 60-ку, даже если отпускная цена подымецо до 6-7 тыр, взял бы сразу не думая!

gnom 03-03-2010 18:53

Неужели ты считаеш, что шисятка на базе 46-го ижа будет стоить 6-7тыр? Наивно. А между прочим у ижмеха есть подобная модель МР532, по сути иж46 в винтовочном ложе..

ADF 03-03-2010 19:02

quote:
Originally posted by gnom:
на базе 46-го ижа

60-ка с КОМПРЕССОРОМ от 46-ого ижа. А не на базе 46-ого ижа!

quote:
Originally posted by gnom:
МР532

Мр-532 - это Иж46-мутант и позиционируется как матчевая, но спортсмены её не полюбили по ряду причин, а для простых потребителей она слишком дорогая и слишком отсутствует на прилавках, чтобы её кто-то покупал.

Если же сделать более ширпотребную модель, т.е. с минимальными доработками, используя типовые детали, прилепить компрессор 46-ого к 60-ке - можно получить значительно более дешевую винтовку, но с практически матчевой кучностью. В район 6-7тыр. запросто попадает по моим прикидкам и будет доступна куда более широкому кругу потребителей.

Ivars 03-03-2010 19:02

вы бы это все в том самом блоге писали, глядишь.... чем чОрт не шутит..

ADF 03-03-2010 19:04

А вы там ссылку на сюда оставьте! :P

gnom 03-03-2010 19:28

quote:
60-ка с КОМПРЕССОРОМ от 46-ого ижа. А не на базе 46-ого ижа!

А ты подумал, что надо будет и систему взвода от 46 ижа и самооткрывашку оттудаже и спуск другой. Можно и заново сделать, но во первых это деньги на разработку, а во вторых дешевле не будет.
quote:
Если же сделать более ширпотребную модель, т.е. с минимальными доработками, используя типовые детали, прилепить компрессор 46-ого к 60-ке - можно получить значительно более дешевую винтовку, но с практически матчевой кучностью. В район 6-7тыр. запросто попадает по моим прикидкам и будет доступна куда более широкому кругу потребителей.

Ну вот ты ответь мне, ты конструктор, технолог, маркетолог? С чего ты взял что будет лучше\дешевле\доступнее? В 46-м иже тоже ничего особо сложного нету, но стоит он столько не просто так.
quote:
А вы там ссылку на сюда оставьте!

Думаю не стоит позорится..

Nagant 03-03-2010 19:38

quote:
Originally posted by ADF:

Если же сделать более ширпотребную модель, т.е. с минимальными доработками, используя типовые детали, прилепить компрессор 46-ого к 60-ке - можно получить значительно более дешевую винтовку, но с практически матчевой кучностью. В район 6-7тыр. запросто попадает по моим прикидкам и будет доступна куда более широкому кругу потребителей.


Cами не пробовали сделать?
Сделайте мне такую - я дам вам 7 тыр

ADF 03-03-2010 19:39

quote:
Originally posted by gnom:
систему взвода от 46 ижа

Только сам рычаг поменяется по форме (изгибу, может быть длине), все остальные детали - с производственной линии 46-ого без изменений.

quote:
Originally posted by gnom:
и самооткрывашку оттудаже

Клапан-СМ сделать - не человека в космос запустить! Конечно, придется кое-что в конструкции переделывать, возможно разработать какие-то совсем новые узлы. Куда без этого?!

quote:
Originally posted by gnom:
стоит он столько не просто так.

Без матчевого ствола, без хитропопых целика и мушки, без настраиваемого спуска - был бы гораздо дешевле. Опять таки цена 46-ого завышена еще и по причине меньшего на него спроса.

Я не утверждаю, что следует разработать именно такую винтовку с именно такими характеристиками - я лишь пытаюсь показать, что есть куда более прогрессивные направления развития ширпотребной пневматики вместо корпения над пластмассовыми извращениями!

gnom 03-03-2010 19:56

quote:
Я не утверждаю, что следует разработать именно такую винтовку с именно такими характеристиками - я лишь пытаюсь показать, что есть куда более прогрессивные направления развития ширпотребной пневматики вместо корпения над пластмассовыми извращениями!

Прогресивные для кого? Для уровня продаж? Для чайников? Для спортсменов? Маркетологи на заводе тоже не просто так хлеб едят. Интересных концептов у них тьма. И если многие из них пока не делаются, это в первую очередь означает, что не выгодно, либо спрос будет очень мал..

shershan 03-03-2010 19:57

Я вообще не понимаю, зачем выпускают иж-53./мр-514/512/мр-651/Тирексы. Утопизм.Это, чтоб безработицы не было. Нет бы развивать тему компресионок, БлоуБэка,PCP.То,что спросом пользуеться. Ведь есть ИЖ-46.Так от него и надо плясать. Нет ,мурки и ижи клепают пластиковые. Так же как и Вазы-Тазы, Калины.

Nagant 03-03-2010 20:00

quote:
Originally posted by shershan:

Я вообще не понимаю, зачем выпускают иж-53./мр-514/512/мр-651/Тирексы. Утопизм. Это, чтоб безработицы не было. Нет бы развивать тему компресионок, БлоуБэка, PCP.То,что спросом пользуеться. Ведь есть ИЖ-46.Так от него и надо плясать. Нет ,мурки и ижи клепают пластиковые. Так же как и Вазы-Тазы, Калины.


Пишите в блог дирехтуру... чего зазря здесь воздух сотрясать?

ADF 03-03-2010 20:06

quote:
Originally posted by gnom:
Маркетологи...

У меня стойкое ощущение, что завод действует независимо от своих-же маркетологов: делает то, что проще и дешевле, а не то, что выгодно в долговременной перспективе.

Crowkiller 03-03-2010 20:12

Судя по ручке уродца ижмех разорилсо на 3D-принтер

gnom 03-03-2010 20:39

Вобщим хваити, слова кончились :) Здесь все очень умные, но в тоже время почему то бедные :P

ober 03-03-2010 20:58

есть мысль - отделу НИОКР ижмеха скинуться всем составом и купить китайский газобалонник. разобрать и повторить в металле. потом... ну аванти. потом пистолет вайраух или гамо компакт. а то стрелять скоро разучимся. слесарить умеем, а стрелять времени нет.

ADF 03-03-2010 21:04

quote:
Originally posted by ober:
разобрать и повторить в металле.

Не будут они это делать: или сами откажуться, или все в технологов упрется, когда до производства дойдет. На чертежах будет, скажем, какой-нибудь пест CZ с блоубэком, а с конвейера сойдет МР-654 в новом, пластиковом корпусе...

Не надо приставать к ижмеху, это же маленькая мастерская на берегу большого Байкала! У них нет средств, чтобы только на ОКР разработать и испытать на износ два десятка образцов, а затем выпустить полностью новый конструктив, как например поступает заморская Tokyo marui, когда делает свои пластмассовые игрушки. Что не ствол - то полностью новый конструктив внутри и снаружи и так 2-3 новые модели каждый год! Буржуи, что с них взять?!

ober 03-03-2010 21:09

не надо испытывать. купить и повторить. через 5 лет вся техника будет китайской. вначале плохой. а потом хорошей. как маршрутки-автобузы. паз умер. желтый дракон людей возит. китайцы взяли древние (но ЛУЧШИЕ) образцы пневматики и скопировали. индийцы - тоже. мы изобретаем покемонган на базе развлекательного пистолета с никакой точностью...

ADF 03-03-2010 21:30

Тогда пусть скопируют диану-Р5. И начнут продавать по цене, лишь чуточку выше Иж-53.

ober 03-03-2010 21:34

пусть просто сделают его по техкартам конца 80х. в ТОЧНОСТИ как там написано. скурпулезно.

ADF 03-03-2010 21:57

Или приставить к их заводу ОТК, полностью административно и финансово независимый и укомплектованный анонимными сотрудниками, получающими помимо зарплаты еще и % за объем обнаруженного брака.

shershan 03-03-2010 22:12

quote:
Originally posted by Nagant:

Пишите в блог дирехтуру... чего зазря здесь воздух сотрясать?



Я думаю директор клал на всех и на все. Да и чтоб на чем то заработать нужно, что то потратить. А уже все потрачено...
quote:
Originally posted by gnom:

Здесь все очень умные, но в тоже время почему то бедные



Бедные не тратят деньги на пневму от 20 до 100 т.р.
А тут люди далеко не бедные. И готовы платить разумные деньги за качество. И ИЖ-46 лежит у меня потому, что единственное, что сработано на совесть.

ADF 03-03-2010 22:20

quote:
И ИЖ-46 лежит у меня потому, что единственное, что сработано на совесть.

+500.

Хотя точнее - "единственное, что не успели испортить".

MP654K 03-03-2010 22:24

quote:
Хотя точнее - "единственное, что не успели испортить".



+100

gnom 03-03-2010 22:25

Те, кто тратят на хобби по 100килор. Не ноют о посредственном качестве бюджетного тавара для массового потребителя, они просто покупают покачественнее и подороже. И только у кого нет денег вечно хотят конфетку за 3 копейки. А где такое взять? Никто пока не придумал. Можно конечно взять хатсан и получить стволом полбу для уразумления :)

Nagant 03-03-2010 22:28

quote:
Originally posted by gnom:

Те, кто тратят на хобби по 100килор. Не ноют о посредственном качестве бюджетного тавара для массового потребителя, они просто покупают покачественнее и подороже. И только у кого нет денег вечно хотят конфетку за 3 копейки. А где такое взять? Никто пока не придумал. Можно конечно взять хатсан и получить стволом полбу для уразумления


хотят мерседес по цене запорожца...
таких стволов не бывает по 7 тыр
и не будет никогда





ag111 03-03-2010 22:30

А там может оставить сообщение свободный человек ???

shershan 03-03-2010 22:52

quote:
Originally posted by gnom:

Те, кто тратят на хобби по 100килор. Не ноют о посредственном качестве бюджетного тавара для массового потребителя, они просто покупают покачественнее и подороже. И только у кого нет денег вечно хотят конфетку за 3 копейки



У нас скоро весь товар станет бюджетным. Да и редко кто покупает ижей да мурок. А ноет народ, от того, что за державу обидно, ведь живем то в Росии. Потому как можем, но не хотим. Вон Китайцы колонируют и скоро всем нос утрут. А тут МР в пластике и МР в Дереве твою мать .....

shtraib 03-03-2010 22:57

quote:
Originally posted by ADF:
Тогда пусть скопируют диану-Р5. И начнут продавать по цене, лишь чуточку выше Иж-53.

Тут проблема с авторскими правами. В Китае на них откровенно всем насрать (потому вот они как раз и скопировали Диану Р5). Штампуют что угодно и сколько угодно. А поскольку рАссея цЕвилизованная страна и стремиться в ВТО - копипаст не пройдет.

gosha-kun 03-03-2010 22:57

Хрен с ними с 7 килорублями. Действительно правы люди, ну не может хорошая пневматика стоить так дешево. Но разве не мог бы такой завод, как Ижмех, выпускать МАССОВУЮ пневмопродукцию достойного качества и эстетичную внешне, как это делает тот же Вайраух к примеру, по соответствующей цене? Ну неужели он хуже? Или сделал бы например серийную мультяху на базе (или в габаритах) ИЖ-60, ее бы и за 20 тыр с руками отрывали бы. Я бы купил например, несмотря отнюдь не запредельные доходы.

ADF 03-03-2010 23:02

quote:
Originally posted by Nagant:
таких стволов не бывает по 7 тыр

Это не оправдывает постоянное понижение качества ширпотребных моделей.

И для кого ижмех выдумывает все эти спортивные винтовки, если наши спортсмены продолжают упорно выбирать немцев?!

quote:
Originally posted by shtraib:
с авторскими правами. ... - копипаст не пройдет.

а) можно разработать свой аналог
б) можно выпускать лицензионную копию.

Nagant 03-03-2010 23:03

quote:
Originally posted by ADF:

И для кого ижмех выдумывает все эти спортивные винтовки, если наши спортсмены продолжают упорно выбирать немцев?!


Для меня, например...
Я их покупаю с большим удовольствием

ADF 03-03-2010 23:10

2 Nagant
вы и ваши отношения с ижмехом здесь мало кого интересуют.

Nagant 03-03-2010 23:11

quote:
Originally posted by ADF:

б) можно выпускать лицензионную копию.


Ох...енно все умные...

Прийдет главный инженер к директору завода и скажет: Петрович, давай буржуйскую лицензионную пневму будем выпускать? Тысяч сто баксов заплатим за лицензию и т.д.
Ответ будет такой: Васильч, бля, а что у тебя целое КБ пневматического оружия делает? На х.я им всем зарплаты платят?
На х.я они свои разработки патентуют?

Nagant 03-03-2010 23:23

quote:
Originally posted by ADF:

2 Nagant
вы и ваши отношения с ижмехом здесь мало кого интересуют.


чудаки, которые на грош пятаков хотят купить - тоже мало кого интересуют...

ADF 03-03-2010 23:24

[стерто, ибо нечего обсуждать]

gnom 03-03-2010 23:38

А че жаловаться. Ты можеш сказать мне ненравится и не покупать, это будет честно и правильно с твоей стороны, все остальное выглядит как жалкое нытье и снобизм.. Ижмеху от этого не горячо и не холодно стотысячные тиражи как расходились, так и будут расходится, не думал кстати почему? :P

miro80 03-03-2010 23:39

Может ИжМеху производство в Китай перенести? Ковать только стволы, как Вальтер, а остальное - там? Чай пластиком обрастать перестанет.
(просто грустные мысли вслух)

gosha-kun 04-03-2010 12:05

quote:
Originally posted by gnom:

Ижмеху от этого не горячо и не холодно стотысячные тиражи как расходились, так и будут расходится, не думал кстати почему?



Потому что нищебродов всегда больше, чем не нищебродов и даже полунищебродов, и их вполне устраивает то, что есть в массовой серии :)

danmehr 04-03-2010 12:07

Почему делают пластик? Потому что для него форму приготовил четкого размера и заливай себе.. А металл надо фрезеровать, между прочим, слесарю Иванову.. А Иванов работать не хочет, потому что платят ему копейки, и мотивации работать нормально никакой.. ''а,хуй с ней, в лес не убежит!''
А китайцы рады будут мурки точить и точить хорошо. Ясно же,скоро опять под косоглазыми будем.. цикличность истории, ептить её..

MP654K 04-03-2010 12:41

quote:
А металл надо фрезеровать, между прочим, слесарю Иванову.. А Иванов работать не хочет, потому что платят ему копейки, и мотивации работать нормально никакой..

+1

Crowkiller 04-03-2010 12:43

Я не уверен, что в Китае фрезерует живой фрезеровщик. Если и так, то через год-два это изменится.

В Китае ЧПУ-станков за 2008 год произвели больше, чем во всем остальном мире вместе взятом.

gnom 04-03-2010 12:55

Да нигде сейчас никто серийно вручную ничего не фрезерует :) Дорого это очень, на любом более менее массовом производстве програмируемые станки.

MP654K 04-03-2010 01:05

Взять, к примеру ИЖ60. ИЖСмех мог-бы выпускать их в пластике, и в полтора раза дороже в метале. Не потерял-бы ничего, и возможно понял-бы, что лучше делать качественно. Но пипл хавает.
Я считаю, что на базе ИЖ-60 надо выпускать разные модификации. Ведь даже у нас на форуме велись переделки на ПЦП, СО2, мультик, на счет компресионного не помню. Я-бы взял мультик или компресионный.

b4now 04-03-2010 06:49

Чето забыли как-то о директоре ижмеха, господа желатели метчатели. Нехорошо.

А с китайцами все просто - стране нужна валюта. Кто валюту дает - тот молодец. Если китайское "валютодобывающее" предприятие частное - то оно имееет всяческие льготы и прочую муету.
Если "валютодобывающее" предприятие государственное - то понятно.

Теперь смотрим на ИжМех. Госпредприятие? Нах валюта госпредприятию?
А на внутренний рынок им дааавно накласть с воооотакой горы воооотакую кучу.

ober 04-03-2010 20:59

а на внешний с грязными ногтями не пускают

-mp- 05-03-2010 05:18

Тусовался некогда могучий завод "Молот" со своими вепрями и бекасамми исключительно на Российском рынке. Тогда как Ижевский механический.. большую часть нарезняка и гладкоствола отправлял на экспорт.
Теперь кто сейчас в жЁпе и кто у кого просит помощи..
зы.Плохо, что дети при этом страдают.
http://natochev.livejournal.com/tag/ОАО%20«Молот»

Гена-крокодил 05-03-2010 08:01

quote:
кто это из поситителей форума ему уже лолю запостил? на форуме я заметил уже заметил что есть хикки и битарды.

Я тож подумал - кто-то из ганзовских балует, Фудзи Рику например - но тогда вместо девочек, были б мальчики :)

danmehr 05-03-2010 09:53

А у меня вообще не заходит по ссылке :(

Гена-крокодил 05-03-2010 10:15

Не - нормально работает http://natochev.livejournal.com/1015.html

Bubo_bubo 05-03-2010 19:38

Парни, хотите скажу... почему ВСЕ постсоветские предприятия (Ижмех, ВАЗ. и иже с ними...) работают так, как работают и делают то, что делают?

В общем, работал я на Самарской муз. фабрике главным инженером... ага...

Директор- человек неглупый, но на гитары клал он железобетонный!
Главное- получить прибыль.
ВСЁ заточено под это.
И ходил я к нему и предлагал и показывал... без толку.

Потом плюнул и написал заявление. Вот тогда состоялся у нас приватный разговор и были расставлены все точки над Ж.
Не надо ему всё это. Внучка бы "поднять"... а там, трава не расти!
Не будет спроса, говорит, сдам здания под склады.
Или землю в аренду кому-нить и буду прибыль потихоньку получать.

Станки и оборудование используются до полной выработки ресурса.
Используется дешёвый неквалифицированный труд, материалы.
Кстати о рабочих:
- Мы , ёптыть, почитай 50 лет ТАК делаем и БУДЕМ дальше так делать.... конём все нововведения!

А теперь - вспомните Фендера, Гибсона, Гретч.... )))
О чём вы тут спорите вообще???

Ну используйте эти стволы от Ижей и делайте себе что хотите.

ober 05-03-2010 20:29

гибсон стратокастер йайа натюрлих

ober 05-03-2010 20:30

вбезду российские предприятия. ща переходим на кетай. нихрена не пожалели

MP654K 05-03-2010 20:57

quote:
Ну используйте эти стволы от Ижей

Они хорошие.