Масса и баланс ППП винтовки

kaarel 03-03-2010 12:39

Есть два мнения о массе винтовки при стрельбе стоя с рук:

1. Винтовка должна быть лёгкой, тогда её проще удерживать и не устаёшь, соответственно, точнее стреляешь
2. Тяжёлая винтовка более стабильна при удержании, что обеспечивает более высокую точность стрельбы.

В чём сила, брат?

MadRoy 03-03-2010 12:42

quote:
винтовки

А о какой разновидности речь? ППП, ПСП, огнестрел?

kaarel 03-03-2010 12:45

Правильный вопрос. Ну, поскольку мы в третьей палате, то пневматика. Более конкретно - ППП.

ADF 03-03-2010 13:21

Чем тяжелее, тем лучше. При тренировке мышцы привыкают к любой, но тяжелую всегда будет меньше колбасить при прицеливании и выстреле.

Кстати во многих видах пулевой стрельбы масса оружия ограничивается именно сверху - чтобы винтовка оставалась винтовкой, а не становилась штангой.

MadRoy 03-03-2010 13:24

quote:
Более конкретно интересует ППП.

Тогда

quote:
Чем тяжелее, тем лучше

Хвойный лес 03-03-2010 15:34

quote:
Originally posted by kaarel:

В чём сила, брат?



личные предпочтения Дразнюсь

Reaktiv 03-03-2010 16:25

quote:
Originally posted by kaarel:

1. Винтовка должна быть лёгкой, тогда её проще удерживать и не устаёшь, соответственно, точнее стреляешь2. Тяжёлая винтовка более стабильна при удержании, что обеспечивает более высокую точность стрельбы.



Попробуй найти золотую середину

Even 03-03-2010 17:02

Насколько я знаю. чем выше разряд (в спорте), тем тяжелее винтовка. Поэтому лучше тяжелее. Хотя тут нюанс - много не настреляешь - руки начнут трястись при недостаточной тренировке. А вот для охоты (небольшое отступление) - лучше полегче. У самого Crosman 2100 в 2.6 кг - с собой таскать просто песня.

bes_demon 03-03-2010 17:04

винтовка с болтами на которые можно прикручивать "блины" Улыбаюсь

Lexa00 03-03-2010 19:30

Если говорим о весе, то почему никто не вспоминает о балансе? Тоже немаловажный фактор при целевой стрельбе.

kaarel 03-03-2010 21:02

Потому, что вопрос был задан о массе, а не о балансе. А есть что интересного о балансе сказать?

Fakha 03-03-2010 22:19

По балансу, в ППП если он будет у казённого среза ствола, имхо оптимальный вариант. Надульники рулят.

Even 03-03-2010 22:29

quote:
Originally posted by Fakha:

у казённого среза ствола



А не далековато? Наверное, чуть впереди СК лучше будет?

Lexa00 03-03-2010 22:31

Правильный баланс винтовки - залог комфортной, а следовательно более результативной стрельбы. Представьте что винтовка, к примеру, весит 5 кг и из них 3 кг висит на стволе, тогда при малейшем ослаблении хвата оружие будет кувырдаться вперёд. И иной случай, тот же вес, но ЦТ расположен в том месте на цевье, где лежит левая рука (в случае с левшой - правая). Разница очевидна. Получается, что, как и вес, баланс тоже индивидуальный параметр, зависящий от хвата.

По поводу оптимальной массы:
тут один человек говорил о методе, предложенном одним пендосским винтовочником: "Нужно взять винтовку за шейку приклада и продержать ее на вытянутой впереди себя руке одну минуту, выдержишь - винтовка по весу подходить, если нет - тяжеловата".

kaarel 03-03-2010 23:18

ЦТ у меня как раз в нужном месте (на цевье почти посередине ладони удерживающей руки) получился, массу проверю пиндостанским методом. Получается, что по мере возрастания тренированности массу винтовки можно (нужно) наращивать?

Lexa00 03-03-2010 23:25

Получается, что так. Я, конечно, до конца не уверен в правоте этого метода. Для меня, лучше перебрать с весом, чем недобрать. Хотя, в случае с ходовой - обратный вариант.

Even 03-03-2010 23:25

quote:
Originally posted by kaarel:

(нужно)



b4now 04-03-2010 12:55

quote:
Originally posted by kaarel:

1. Винтовка должна быть лёгкой, тогда её проще удерживать и не устаёшь, соответственно, точнее стреляешь

Бред.
Сивой.
Кобылы.

b4now 04-03-2010 12:58

quote:
Originally posted by Lexa00:

"Нужно взять винтовку за шейку приклада и продержать ее на вытянутой впереди себя руке одну минуту, выдержишь - винтовка по весу подходить, если нет - тяжеловата".

Удержишь - значит ты мужик, а не офисная сопля без мышц и тонуса.

quote:
Originally posted by Lexa00:

Я, конечно, до конца не уверен в правоте этого метода.


Сомнения более чем разумные. Потому что характер удержания винтовки "в действительности" - не имеет ничего общего с удержанием винтовки в одной вытянутой руке, к тому же - руке "ведущей". При реальном же удержании - большая часть веса винтовки будет приходиться (скорее всего) на ту руку, которая на цевье.

Комфортный вес винтовки "для таскать" - в раене 3,5кг.

quote:
Originally posted by kaarel:

ЦТ у меня как раз в нужном месте (на цевье почти посередине ладони удерживающей руки)

Неправильно.
Есть мнение, что обе руки должны быть загружены массой винтовки примерно одинаково. Иначе "передняя" рука будет слишком быстро уставать под весом винтовки. А если вспомнить что у большинства стрелков ето левая рука, а ведущая, т.е. мышцы которой более тонизированы - все же правая...

Alex01 04-03-2010 01:49

А я не спортсмен, в теории не силён, практика методом "тыка".

Винт 5 кг, положение для стрельбы стоя с рук примерно как в биатлоне,
локоть в бок и на ладони лежит цеьё. Стрелять комфортно, не напряжно.
Выстрелов на 10-15 подряд хватает, потом надо немного отдохнуть рукам.
Была СФХ раньше, она намного легче. Из тяжелого винта стрелять больше
нравиться и получается лучше.

b4now 04-03-2010 06:04

quote:
Originally posted by Alex01:

локоть в бок и на ладони лежит цеьё.

Классическая спортивная стойка и прикладка.
Благодаря привычке к ней я больше года как-то никогда не задумывался что у любимого ВАМ-40 окаывается ЦТ расположен не идеально. Улыбаюсь На добрых сантиметров 15-20 впереди того места, где ему бы следовало быть - примерно в раене переднего винта спусковой скобы.
Так что все относительно. Посредственный баланс винтовки вполне можно сгладить либо правильными стойкой, прикладкой-удержанием, либо стрельбой с упора.

ReLocate 04-03-2010 06:26

Полезная тема. Моя мурка под 6 кило тянет во всем обвесе, центр тяжести в районе СК, но мне почему-то комфортнее стрелять, когда приклад немного перевешивает. Поэтому надульник сняла вообще.

quote:
"Нужно взять винтовку за шейку приклада и продержать ее на вытянутой впереди себя руке одну минуту, выдержишь - винтовка по весу подходить, если нет - тяжеловата".

попробовала. не хватило секунд 15 до минуты Грущу правда, не поняла как держать-то надо - горизонтально или вертикально?

kaarel 04-03-2010 09:15

Позволю себе процитировать Юрьева:
"Правой руке предназначается та же роль, что и при стрельбе с колена - нажимать на спусковой крючок. Поскольку при изготовке стоя отсутствует жесткая связь стрелка и винтовки посредством ружейного ремня и свободно сбалансированная винтовка не находится в достаточно закрепленном положении, нужно стремиться к тому, чтобы мышцы правой руки были по возможности расслаблены; напряжение в мышцах руки и порождаемые этим дрожание и толчки будут передаваться винтовке, нарушая ее устойчивость.
Кистью правой руки нужно охватывать шейку приклада, как и при стрельбе лежа и с колена, с наименьшим усилием." Конец цитаты.

Так что:

quote:
Originally posted by b4now

Есть мнение, что обе руки должны быть загружены массой винтовки примерно одинаково. Иначе "передняя" рука будет слишком быстро уставать под весом винтовки. А если вспомнить что у большинства стрелков ето левая рука, а ведущая, т.е. мышцы которой более тонизированы - все же правая...



КМК, рука, нажимающая СК, в удержании участвовать не должна. Удержание: опорная рука и затыльник в плече.


Как я полагаю, красная точка (выделена мной) - Ц.Т. винтовки.

Если в чём-то не прав - поправьте.

Highway Patrolman 04-03-2010 09:48

quote:
Originally posted by b4now:
Неправильно.
Есть мнение, что обе руки должны быть загружены массой винтовки примерно одинаково. Иначе "передняя" рука будет слишком быстро уставать под весом винтовки. А если вспомнить что у большинства стрелков ето левая рука, а ведущая, т.е. мышцы которой более тонизированы - все же правая...

Не факт.
Если говорить о целевой стрельбе, особенно из ППП, правая рука оружие вообще держать не должна. Винтовка центром тяжести лежит на левой руке, правая нужна лишь для того, чтобы нажать на спуск. Чем больше воздействие правой руки на оружие, тем больше вероятность отрыва.

Вот то, что "надульники рулят" - действительно бред. Чтобы это понять, надо попытаться пострелять с рук, например, из Ди-350 Магнум Классик Профешнл или из Ди-34 Классик Профешнл. Там этот надульник штатный и весит он граммов триста. Баланс наихреновейший, нормально стрелять можно только с упора.

kaarel 04-03-2010 10:06

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Если говорить о целевой стрельбе, особенно из ППП, правая рука оружие вообще держать не должна. Винтовка центром тяжести лежит на левой руке, правая нужна лишь для того, чтобы нажать на спуск.



Что я и пытался сказать, цитируя Юрьева.

Lexa00 04-03-2010 11:59

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

или из Ди-34 Классик Профешнл.



Да, согласен. У меня просто классик, так и то ЦТ далековат от СК. Хочется грамм 500 в приклад добавить, а если ещё надульник нацепить, то вообще кошмар будет.

Что касается руки, удерживающей цевьё (в моём случае правая - я левша), то она у меня сжата в кулак, а винтовка лежит на пястных костях. Локоть соответственно упёрт в бок. Левую руку ещё не всегда получается контролировать, но стараюсь.

ADF 04-03-2010 12:11

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
"надульники рулят" - действительно бред.
... Баланс наихреновейший, а.

Вовсе не бред!

Надульник на ППП - это компромисс между двух зол. Без надульника винтовку можно хорошо сбалансировать и удобно держать, зато при выстреле её будет взбрыкивать столь сильно, что пули будут летать "куда-то туда".
Утяжеление конца ствола - это борьба с брыкучей сущностью ППП, при которой приходиться частично жертвовать балансом.

Альтернативная мера, которая довольно часто применяется (особенно у любителей БР и ФТ с ППП винтами) - параллельно с наращиванием веса надульника - утяжелять приклад, чтобы центр тяжести оставался в нужном месте.

Fakha 04-03-2010 20:18

quote:
Originally posted by Fakha:

у казённого среза ствола



А не далековато? Наверное, чуть впереди СК лучше будет?


Чуть впереди СК будет лучше только стрелку, удобнее держать, нагрузка имхо лучше распределена по рукам, но не для пули.
Я как думаю:
1. в классических ППП, по типу переломок мурок, ствол находится не соосно с ходом поршня, а выше, соответсвенно в горизотнальной плоскости распределение сил инерции при ударе тоже не сбалансировано, а точнее не отцентровано.
При выстреле: поршень бьёт о дно и отскакивает, подтягивая за собой ствол. Несоосность создаёт больший рячаг приложенной силы, и соответственно большее отклонение ствола вверх. Поверните винтовку боком и выстрелите, отскок будет ещё больше, из-за "минус сила притяжения". Например, в дианнах серии 52-54 этот фактор исключен соосным расположение ствола с поршнем.
2. Ну а насчёт центра тяжести винтовки, он всё таки должен быть у казённого среза, или даже ещё ближе к центру ствола.
К примеру РСР, где там находится центр тяжести (ЦТ) в компоновке булпап!? близко к середине ствола. Смещая ЦТ к середине ствола мы как бы укорачиваем ту часть ствола которую подбрасывает, потому что другая часть, теоретически сдвигается в противоположном направлении, вниз. Но это уже за рамками удобного и доступного хвата.
Вот накорябал варианты:
А. классическая ППП.
Б. классическая с утяжелителем на стволе, ЦТ смещён к казённику.
В. Оптимальная ППП, симметричная.
Ну как то так. Конечно всё это моё видение и догадки.
ЗЫ: Вес для ППП чем больше тем лучше.

Fakha 04-03-2010 20:22

В магнум ППП дианы одни из точнейших, так? Наслышан и вес там не малый.

ADF 04-03-2010 21:08

Не понятно, нафига все эти картинки - достаточно было сказать, что помимо массы (мера инерции при поступательном движении) есть также момент инерции - мера инерции при вращательном движении. Чем выше оба этих параметра - тем стабильнее винтовка в момент выстрела. А уж как держать - тяжело или нет - вопрос конкретного человека и конкретных мышц.

quote:
дианы одни из точнейших, так?

Вайрухи тоже. И тоже очень массивные.

b4now 04-03-2010 22:32

quote:
Originally posted by kaarel:

цитируя Юрьева.

В цитате, тем не менее нет ни одной буквы конкретно о стрельбе из ППП.

kaarel 04-03-2010 23:15

Согласен. Но труда по ППП, аналогичного книге Юрьева нет, приходится руководствоваться тем, что есть.

ADF 05-03-2010 12:52

С точки зрения техники удержания винтовки вполне достаточно того факта, что и ППП и огнестрел имеют достаточно выраженную зависимость результативности стрельбы от стабильного хвата.
Так что техники должны быть совместимы чуть менее, чем полностью.

b4now 05-03-2010 12:55

В силу некоторых конструктивных особенностей и внутренней баллистики чуствительность к хвату у ППП в РАЗЫ выше, чем у "остальных" типов оружия.

Так что ваши доводы применимы гораздо менее, чем чучуть.

zlody 05-03-2010 02:54

У каждого додика своя методика...
Если не ошибаюсь книге Юрьева уже за 30 лет и она о пулевой стрельбе от общего к конкретном но ни как ни о ППП.
2 Дима (бич форноу) как уже сказано Хайвей кактотам не должен никакой вес передаваться на переднюю руку он передается на таз. про Б-40, вообще интересно даже не имея особого опыта обращения с винтовкой первое ощущение от нее - что-то не так. (армс не держал но интересно неужели и там такой баланс?) Единственный выход утяжелить приклад, тогда вообще гаубица получиться.

quote:
в РАЗЫ выше, чем у "остальных"

импульс маленький, амплитуда колебаний большая - за время вылета пули из ствола можно успеть напортачить.
А сказать всем выше изложенным я хотел такой вопрос. Есть такое понятие как центр тяжести сечения (НЕ ЦТ!)(справедливое только к однородным материалам) при одинаковом балансе винта он может быть разным, тобишь уравновесить тяжелый ствол я могу (условно) 300 граммами на затыльнике, а могу и 500-ми ближе к курку. Есть ли разница? Вот такой вот вопросик, общий вес попрошу не впутывать.
ПС ТС извиняюсь что не в тему.

Fakha 05-03-2010 05:19

quote:
С точки зрения техники удержания винтовки вполне достаточно того факта, что и ППП и огнестрел имеют достаточно выраженную зависимость результативности стрельбы от стабильного хвата.
Так что техники должны быть совместимы чуть менее, чем полностью.


В нарезном огнестереле, насколько мне извество, после того как пуля уже вышла из ствола, возникает негативная отдача от пороховых газов, и она уже никак не влияет на пулю. В гладкостволе скорости пониже, там конечно хват имеет немного большее значение. А в ППП, ещё до того момента как пуля сдвинется начинаются колебания от движения поршня, и пока она двигается в стволе тоже ППП трясёт. Имхо ППП и огнестрел это небо и земля, абсолютно разные системы.

Fakha 05-03-2010 05:32

quote:
Вот то, что "надульники рулят" - действительно бред. Чтобы это понять, надо попытаться пострелять с рук, например, из Ди-350 Магнум Классик Профешнл или из Ди-34 Классик Профешнл. Там этот надульник штатный и весит он граммов триста. Баланс наихреновейший, нормально стрелять можно только с упора.

Вот вам и доказательство моей точки зрения, причём сами себе противоречите. Вам комфорт нужен или точность!? Баланс там сдвинут максимально к стволу, так? И ещё на спортивных матчевых винтовках на конце приклада мастырят крючок, придерживающий плечо снизу, в подмышечной впадине. Такая фича полезна, только если есть перевес в сторону ствола а точка приложения руки, упор, ближе к прикладу.
Так что "Надульники рулят" или сказать другими словами тяжёлые стволы рулят!! и смешённый вперёд ЦТ.

Fakha 05-03-2010 05:42

quote:
А сказать всем выше изложенным я хотел такой вопрос. Есть такое понятие как центр тяжести сечения (НЕ ЦТ!)(справедливое только к однородным материалам) при одинаковом балансе винта он может быть разным, тобишь уравновесить тяжелый ствол я могу (условно) 300 граммами на затыльнике, а могу и 500-ми ближе к курку. Есть ли разница? Вот такой вот вопросик, общий вес попрошу не впутывать.
ПС ТС извиняюсь что не в тему.


разница какая то есть, не могу обьснить так тонко как Вы.))
Но думется 300 грамм на затыльнике предпочтительней 500 у спускогово крючка, при одинаковом балансе. Винтовка же, как никак носить её надо))
ЗЫ: с сапроматом дел, к сожалению или к радости, не имел.

Fakha 05-03-2010 08:18

quote:
Не понятно, нафига все эти картинки

А вариант, самое большое отклонение, ЦТ у СК, например мурка из коробки.
Б Вариант, Цт у казённого среза, отклонение меньше - куча меньше, баланс на левую руку, даже за цевьём. Неудобно стрелку.
В варинт, побоюсь сказать идеальный вариант, поэтому он оптимальный. отклонение минимально, только если руками дёрнуть.
Вариант Б и В, почти то же самое что АК74 и М16 сравнивать.
М 16 точнее, потому что приклад поднят максимально к оси ствола, за счёт этого меньше подброс, стабильнее повторяемость выстрела. Конечно это не одна из причин по м 16. Сорри за офф.

ЗЫ: Всё всё иммо (Имею Мнение Можно Оспрорить), для этого и форум. Короче это предполжения.

kaarel 05-03-2010 10:10

quote:
Originally posted by zlody:

ПС ТС извиняюсь что не в тему.



Не стоит. Очень интересная дискуссия получается.

quote:
Originally posted by Fakha:

Чуть впереди СК будет лучше только стрелку, удобнее держать, нагрузка имхо лучше распределена по рукам, но не для пули.



То есть стреляет у нас, как всегда - винтовка, а не стрелок?

quote:
Originally posted by Fakha:

В варинт, побоюсь сказать идеальный вариант, поэтому он оптимальный.



Хотел бы я посмотреть, как ты к этому варианту прикладываться будешь.

BILKO 05-03-2010 10:43

Масса и баланс находятся в абсолютной зависимости при стрельбе из ППП. Первичным в этой связке является баланс винтовки.

Поскольку у практически всех ППП железо все висит спереди (компрессор, ствол, подствольные рычаги) а сзади находится только деревяшка приклада - ППП имеют баланс сильно смещенный вперед.

При выстреле из такой винтовки как правило происходит сильный клевок винтовки, причем в зависимости от угла стрельбы он может быть больше или меньше.

Для того, что бы этого избежать мы и догружаем винтовку со стороны приклада.

Причем следует помнить что можно пойти по пути значительного увеличения массы винтовки или же попытаться облегчить массу движущихся частей (облегчить поршень). При этом вес винтовки, в конечном счете, может значительно отличаться.

Все эти шаманские танцы делаются только для одного - добиться линейной отдачи после выстрела.

Насчет баланса.

Оптимальным считается если центр тяжести винтовки находится в 5-7 см впереди спускового крючка, именно там где находится удерживающая рука. Это расстояние может варьироваться, но не сильно.

Если этого добиться - линейной отдачи и правильного баланса, то стрельба будет стабильной и СТП не будет уходить стреляешь ли с колена, стоя или сидя.

ИМХО, основанное на собственном опыте.

Highway Patrolman 05-03-2010 11:21

2 Fakha:

Выводы о том, что в ППП рулят надульники и тяжелые стволы - это из опыта или теория? Если из опыта, то о каких именно ППП-винтовках идет речь?

2 BILKO:

+100.

Fakha 05-03-2010 15:38

quote:
2 Fakha:

Выводы о том, что в ППП рулят надульники и тяжелые стволы - это из опыта или теория? Если из опыта, то о каких именно ППП-винтовках идет речь?



Первоначально, всё написанное имхо и иммо)
По поводу надульников, я вечерком, даст бог, выложу фото отстрела мурки элегант из коробки, у которой я только доработал спуск и поменял пружину на магнум, не на гамовскую.
Я отстрелял на 6 метров с копейками: 1. вариант заводской, ЦТ у СК , 2. вариант цт уже под рукой, привязал временный утяжелитель в грамм 350. Разница небо и земля даже на таком мизерном удалении от мишени, пульки отбирал. Попробую ещё дальше в стволу сместить цт и отстрелять)). Самому что то интересно становится)
ЗЫ: Скажу что с с хай енд магнум ППП дел не имел. Только с отечественной и гамами.
ЗЗЫ: Мурку отстреливал с открытого прицела, зрение в порядке) оптику не взял ещё.

попробовал с навесками 750 и 550 гр.
1. 750 грамм )) Цт сместился точно к казённому срезу.
Первые 4 выстрела, почемуто, пули легли "пуля в пулю", а потом их понесло чёрт знает как. предпологаю что от большого веса приоткрывался и сифонило по срезу ствола. Прикладываться очень некомфортно.
2. 550 грамм. тоже лишне, и те же больячки что и при 750, но удерживать полегче.

вернул всё обратно на ~350 грамм всё восстановилось как на фото.

BILKO 05-03-2010 16:46

По поводу утяжеления ствола грузами - видел такую винтовку АА Про спорт в стоковом ложе. Но там механизм взведения сосредоточен в центре.

Fakha 06-03-2010 05:42

сон видел,)) что в приклад тоже надо добавить противовес. Может стоит оставить баланс там же, под левой рукой и только увеличить массу грузами, расположив их максимально удалённо от ЦТ, т.е. увеличим рячаг. По идее лягаться она будет поменьше соответвенно и куча поулучшится.

BILKO 06-03-2010 08:46

2Fakha. Из описания я так и не понял- ты как стрелял-то? сидя с упора? если да то это, извини, пустая трата времени и эти эксперименты ничего не стоят

Highway Patrolman 06-03-2010 10:08

2 BILKO:

Наверное, совсем линейной отдачи добиться не получится, потому что ось компрессора расположена выше места упора приклада в плечо (во всяком случае, у большинства ППП-винтовок). Поэтому опрокидывающий момент все равно останется. Можно лишь минимизировать его загрузкой приклада и увеличением массы винтовки. Ну, или уменьшением массы подвижных частей.

2 Fakha:

Если стрелять с упора, то надульники, безусловно, рулят. Массу винтовки они увеличивают, а где расположен ЦТ оружия, при стрельбе с упора по большому счету пофигу.

Ну и потом, Мурка с минимальным апом и 6-метровая дистанция, на мой взгляд, не лучшие условия для таких тестов. Надо хотя бы 25 метров и винтовку потяжелее, раз уж стоит магнум-пружина.

BILKO 06-03-2010 10:31

Идеально линейной отдачи не получится и в этом ты прав, но все же приблизиться к ней возможно.

Я например настройку винтовки проверяю так - если мишень в момент выстрела не выходит из поля зрения прицела на большой кратности (35х или выше), то все в порядке.

kaarel 07-03-2010 12:12

(35-х или выше)

А как быть с открытым прицелом? Как проверить баланс? Дразнюсь

BILKO 07-03-2010 12:20

quote:
Originally posted by kaarel:
(35-х или выше)

А как быть с открытым прицелом? Как проверить баланс? Дразнюсь


Хороший вопрос Улыбаюсь. Не знаю. Грущу

b4now 07-03-2010 01:26

Я знаю. Поставить прицел 35х, проверить баланс и отдать прицел обратно владельцу. Улыбаюсь

ycb1 07-03-2010 01:46

Не годится ..ОП весит почти кило..... Улыбаюсь
Наверное как в гладком.. навскидку,в наиболее удобной стойке с закрытыми глазами... открываешь-мушка на мишени, значит все нормуль..

Fakha 07-03-2010 02:40

Да, не слабая кратность у ваших прицелов 35х или выше)))

quote:

Наверное как в гладком.. навскидку, в наиболее удобной стойке с закрытыми глазами... открываешь-мушка на мишени, значит все нормуль..



Немного дополню,
прицелился, закрыл глаза, выстрелил, открыл глаза и посмотрел куда отдачей отбросило.
Замерил расстояние от точки прицеливая, после выстрела, до точки куда целился. Вот тут то и надо определить предел, на сколько см должно уводить после выстрела от точки прицеливания.
Имхо лучше всего для этого применить лазерный целеуказатель, и напарника!))

b4now 07-03-2010 03:21

А напарника - куда цеплять? Тоже к винтовке, для веса?

Fakha 07-03-2010 06:52

Ну напарник "зоркий глаз" пусть у мишени стоит, на безопасном расстоянии и отклонение фиксирует.)))

Highway Patrolman 07-03-2010 10:51

СКАТТ вам поможет Дразнюсь

kaarel 07-03-2010 11:09

Хорошо, взял я в своей деревне в пункте проката прицел 35х, ЛЦУ, напарника и СКАТТ, конечно. Определил, что линия прицеливания уходит на 3 градуса на 11 часов. Дальше-то что делать? Как выправлять баланс?

b4now 07-03-2010 21:18

При стрельбе брать поправки, учитывающие отклонения "линии прицеливания на 3 градуса на 11 часов" Улыбаюсь

danmehr 07-03-2010 21:52

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
СКАТТ вам поможет Дразнюсь

+1

Стреляка 08-03-2010 12:03

А можно поинтересоваться, зачем ППП баланс ?? Такой же, как и на гладкостволе, где стрельба идёт навскидку ??? Навскидку - да, он нужен, чтобы мин. поправки вносить после вскидки. в ппп все стреляют, как правило, тщательно выцеливая мишень, или объект. Поэтому максимально утяжелить переднюю часть и приклад, ЦТ на 12-18 см впереди СК. Для хорошего результата в магнум винтовке - общий вес не менее 4 кг. Лучше 5-6. ВСЁ !!! Рецепт абсолютного счастья.

b4now 08-03-2010 12:33

Абсолютное счастье - абсолютная фикция. В реальной жизни не встречается.

ycb1 08-03-2010 12:41

Кар не дает целить больше 1сек-только навскидку с открытым иногда получается... УлыбаюсьПо бумаге да можно и не торопясь..

Shershen 14-03-2010 10:49

quote:
Originally posted by ycb1:
ОП весит почти кило.

Вот!!!
и помимо поста ув. Билко, об этом не надо забывать.
ОП суко поднимает ЦТ.
и желательно бы вес прицела както компенсировать, это особенно актуально для винтовок с высоким цевьем.

я это почуствовал, когда на HW97k вместо низко стоящего сравнительно легкого ТаскоСС 10х42М поставил высоко (немного выровнять траекторию 30-50м) тяжеленного Никко 10-50х60 (1.2кг).
с таскоСС у меня получалось достаточно стабильно расстреливать пулевые пробоины на 40м из ФТ, несмотря на то, что это всеголишь 10кратник. ну то есть частенько получались группы диаметром максимум два калибра.
с никко я этого стабильно повторять уже не мог, поведение винтовки изменилось.
снизу к цевью в обеих случаях болтами прикручены два куска плиты из нержавейки примерно 1.2кг.

общий вес винтовки гдето 8+кг.
ЦТ примерно в 3см впереди скобы.
затыльник - тозовский крюк.
ФТ, колено стрелять хорошо, стойку немного тяжеловато.
тяжелая винтовка конечно стоИт хорошо, но если уж раскачалаааась... поэтому стойку приходится от выстрела частенько отказываться.
что делать, в ФТ стойки не много, мирюсь. )))

ЦТ пробовал грузами в прикладе двигать еще назад.
но, поскольку сделал их закладными свинцовыми шайбами прижимающимися затыльником (на болтах), то куча быстро пропадала с началом стрельбы.
видимо шевелились как не тяни (тянул сдури, закладные резьбовые втулки в торце приклада позволяют).
может попробую дробь с парафином какнибудь, пока не решил.

kaarel 17-05-2010 21:37

Попробую продолжить дискуссию. В середине предыдущего обсуждения всплывал вопрос о "центре тяжести сечения". В двух словах: что лучше при одинаковом расположении центра тяжести (ЦТ) и равной массе - грузы, смещённые к ЦТ, или разнесённые от него на максимальное расстояние? Или распределённая загрузка? Что-то подсказывает, что при разнесённом положении грузов мы получаем (при равной массе) момент инерции системы бОльший, чем при грузах возле ЦТ, что должно привести к большей стабильности системы. Так ли это?
Есть ли смысл стремиться разместить утяжеление на оси компрессора, с целью минимизировать опрокидывающий импульс?

ober 17-05-2010 21:48

имхо, "разнесенная" нагрузка лучше. ибо все мы помним благотворное влияние тяжелого надульника при "быстрых компенсирующих движениях" (а они практически не выключаются и ИМХО прямо пропорциональны увеличению прицела) в процессе прицеливания.

про "ось компрессора" не совсем понял. имеется в виду "вектор отдачи"?
выше уже отписАлись про компенсирование опрокидывающего момента, который очень утомляет стрелка, особенно в неустойчивом положении (например, "стойка"). полагаю, "шайба" по типу огнестрельной PSG-1 будет нелишней.

kaarel 17-05-2010 22:08

quote:
Originally posted by ober:

имеется в виду "вектор отдачи"?



Да.
Ближе к конкретике. ИЖ-60, упражнение ВП-(2,4,6). Приклад и цевье вскрыты. В приклад я могу поместить груз в полость, где находится задник и это будет на оси компрессора (но не факт, что по вектору отдачи, точно определить направление которого для меня не представляется возможным). Могу сдвигать груз в прикладе вверх-вниз/вперёд-назад и аналогично в цевье. Надульник вешать не хочу по определённым причинам, вот и спрашиваю, как лучше спланировать утяжеление приклада и цевья.

ober 17-05-2010 22:16

изначально. у иж60 отвратительная балалаечная пародия на ложу. с мизеной рукояткой, со швами дя еще и РАЗДЕЛЬНОЕ. она годится только на то, чтобы ее без сожаления выбросили в мусорное ведро. если нужна стрельба из этой, в-общем, неплохой винтовки, целью которой является более или менее вдумчивое расстреливание мишеней, то первым делом надо изготовить цельную ложу. вспоминая про компенсацию опрокидывающего момента. можно заложить возможноть навешивания доп грузов. но я бы не очень с ними заморачивался. более полезным мне видится регулируемый шампиньон и нормальный регулируемый затыльник. и щека. цвет и форма этого хозяйства исключительно по вкусу.

личное предпочтение отдаю "велосипедному дизайну" а-ля Аншютц Улыбаюсь

Santa06512 18-05-2010 02:31

2Ober
Да не, не все так плохо с ложем у Иж60, по крайней мере у старых. Если довести его под взрослые размеры (проблемно только СК передвинуть вперед) - будет вполне комфортный аппаратик...
Вот муркин пластик совсем кал, ибо толком не переделать шейку под взрослую руку.
З.Ы. Практические наблюдения - у меня лучшие практические результаты с ППП получаются с ЦТ находящимся немного впереди опорной руки. Сейчас у меня Ди 31 профессионал, ОП Лип 3-9х40 на Геннадиевском кроне - масса около 4.5кг или чуть более. Прикладка не комфортная (но терпимая), но попадаю туда, куда целю. Также было, когда с мурки стрелял. Снимаю надульник - начинается, то ниже, то выше на пару см лепит...

Shershen 18-05-2010 02:52

quote:
Originally posted by Santa06512:

Да не, не все так плохо с ложем у Иж60, по крайней мере у старых. Если довести его под взрослые размеры (проблемно только СК передвинуть вперед) - будет вполне комфортный аппаратик...



это самообман.
главный недостаток того, что по крайнему недоразумению у ижика именуется ложей это раздельность которая усугубляется общей хлипкостью.
и проще склеить цельную ложу из фанеры, чем заниматься онанизмом пытаясь связать несвязуемое и усилить неусиливаемое.
да, если нужна красотишша, придеццо помучиццо.
но даже необработанное, изпод рашпиля, но цельное, позволит увидеть потенциал этой неплохой винтовки.

баланс будет, скорее всего, задним.
нужно предусмотреть догружаемость цевья.

quote:
Originally posted by kaarel:

момент инерции системы бОльший, чем при грузах возле ЦТ, что должно привести к большей стабильности системы. Так ли это?



момент инерции для пружинки также важен, как и положение цт.
только не стоит забывать, что у многих винтовок балас сильно впереди.
то есть груз спереди уже есть.

Santa06512 18-05-2010 12:55

2Shershen
Опыт ПСП-строения из Иж60 говорит обратное... Для охоты и плинка - сполна хватает родного доработанного ложа. Потенциал этой винтовки и без замены пластика неплохо раскрывается. Конечно, если точить под спорт, нужна цельная ложа с регулировками, но, простите, и ствол тогда надо менять на LW, и короткоходный ударник ставить.
Склеить ложе из фанеры. или вырезать из дерева - не всегда проще, трудозатратно это весьма, особенно из дерева. Это делается в основном ради процесса, и удовольствия от получившегося аппарата, а не ради результата в виде миллиметров на мишени.
З.Ы. Чизу с раздельным ложем тоже многие гнобят, между тем, если доработать по Кузнецу, получается очень даже айс. Если не заниматься БР,ФТ и подобными дисциплинами, то разговор о ложах - ниочем, гораздо сильнее влияют развязка ствола и правильная установка оптики.


ober 18-05-2010 19:36

quote:
Originally posted by Santa06512:

Для охоты и плинка



хватает и хатсана

если не читать тему по диагонали, то видно, что мы тут думаем за

quote:
Originally posted by kaarel:
более высокую точность стрельбы.


посему ваша сентенция

quote:
Originally posted by Santa06512:

разговор о ложах - ниочем



остается смешной диковинкой Улыбаюсь

Santa06512 19-05-2010 12:00

quote:
Originally posted by ober:

остается смешной диковинкой Улыбаюсь


Так ненадо мой пост читать по диагонали Дразнюсь
Я говорю о том, что из Иж 60 в ППП варианте, или в начальном ПСП варианте, делать БР винтовку с железным рельсом вместо ложа, под 15кг веса, не нужно, смысла не имеет. В ПСП варианте ИЖ60 конкретно под плинк и охоту - у меня никогда не было проблем снести горлышко бутылке метров с 60-70 стабильно 9 из 10, или вальнуть каргета(горлышко примерно 25-30мм в поперечнике) это - в родном ложе, и стрельба в не тировых условиях. Сделайте так с хатсана, а я пива поставлю если получится Дразнюсь
И Чиза была с развязкой ложа от ствола по Кузнецу и Кайныну...
http://guns.allzip.org/topic/30/99468.html
Куча была в норме...
Счас буду опять Иж псп ваять, если приспичит под спорт заточить, первым делом заменю ствол на ЛВ, а уж потом подумаю о ложе...


Shershen 19-05-2010 18:46

quote:
Originally posted by Santa06512:

Опыт ПСП-строения из Иж60 говорит обратное...



потрудись прочесть название топика пару раз.
мой опыт ппп-строения говорит мне ровно то, что я написал выше.
quote:
Originally posted by Santa06512:

Сделайте так с хатсана, а я пива поставлю если получится



уже получилось перестрелять многих на хфт из класса рср имея в руках х1250.
где мое пиво?

render 19-05-2010 22:03

а какие "универсальные правила" утяжеления приклада ППП существуют ?
выбор места расположения утяжелителя, например

хочу сдвинуть ЦТ ближе к прикладу
Диана 52

Santa06512 20-05-2010 12:52

quote:
Originally posted by render:

выбор места расположения утяжелителя


Снять затыльник, высверлить канал, залить его свинцом. Самое простое и не нарушает эстетику...
2Shershen
Х125 то есть? 1250 это Гамо Хантер...
Ты лучше расскажи как дорабатывал 125го Улыбаюсь и сколько он весит теперь.
Или со стоковым в хфт стрелял?
Давайте, по тематике раздела, наконец будем говорить о массовых винтовках для большинства задач для которых их покупают. И не будем ударяться в крайности типа ИЖ60рср по Дайверу) или стрельбы ФТ с Мурки/Хатсана.
Я утверждал лишь то, что одежка 60го вполне может быть приведена в порядок, вместо выкидывания в помойку по Оберу. Достаточно отвязать ложе от ствола, сделать новую 3ю точку крепления, и нарастить ручку до взрослого размера - это нетрудно сделать имея руки.
То, что с цельной ложей иж60 будет только лучше, я не спорю.
Но утверждаю, что больше насрет в плане практической кучности не убогость пластика, а,например, банальный прихват в стволе от накатки под мушку или кривая дульная фаска.

Shershen 20-05-2010 04:43

quote:
Originally posted by render:

а какие "универсальные правила" утяжеления приклада ППП существуют ?выбор места расположения утяжелителя, например



в торце приклада делаешь глухие каналы.
заполняешь их самой мелкой дробью с расплавленным парафином или эпоксидкой.
заливать свинец лучше не надо, может болтаццо.
где конкретно сверлить, на какую глубину, под углом или нет - смотри по своему прикладу и желаемой массе.
с тем рассчетом, что чем ниже будет груз, тем лучше.
quote:
Originally posted by Santa06512:

1250 это Гамо Хантер...



все верно.
quote:
Originally posted by Santa06512:

Я утверждал лишь то, что одежка 60го вполне может быть приведена в порядок, вместо выкидывания в помойку по Оберу.



полностью согласен с Обером.
трудозатраты по приведению штатного пластика в должный порядок (если это и возможно) сравнимы с грубым выстругиванием новой ложи.
quote:
Originally posted by Santa06512:

Достаточно отвязать ложе от ствола, сделать новую 3ю точку крепления, и нарастить ручку до взрослого размера - это нетрудно сделать имея руки.



ты забыл.
еще изоленту намотать, чтоб приклад держался.
кевларовую.
quote:
Originally posted by Santa06512:

Но утверждаю, что больше насрет в плане практической кучности не убогость пластика, а,например, банальный прихват в стволе от накатки под мушку или кривая дульная фаска.



фрезеровщик вася иопнул паллитру и, добивая вторую, заху@рил партию одинаково кривых ижшисят.
внимание вопрос.
быдет ли у стрелков регулярный утренний сушняк?

kaarel 20-05-2010 09:02

Off top (на правах т.с.):
Блин, так и придётся буратину строгать. Достаточно грубо, но сделаю. Понимаю, оружейная эстетика и бла-бла-бла, но мне ехать, а не шашечки. Но сколько смотрел самодельные ложи на ИЖ-60/61, они делаются под оптику и со щекой. А мне нужно для диоптра и без щеки. Вопрос: как закрыть цилиндр с минимальной толщиной ложи в этом месте? К железу прикладываться некомфортно Грущу

render 20-05-2010 09:03

quote:
Originally posted by Shershen:

с тем рассчетом, что чем ниже будет груз, тем лучше.


ого ! спасибо ! а я уж грешным делом думал размещать утяжелитель максимально близко к оси движения цилиндра. А нужно пониже, буду знать.

Shershen 20-05-2010 10:32

quote:
Originally posted by render:

А нужно пониже, буду знать.



на самом деле в стандартном прикладе не очень разбежишься с весом и выше\ниже.
да и влияет высота не так чтоб очень, она частично компенсирует вредный вес прицела.
проще сделать два углубления максимального диаметра и глубины, зависит от того чем делать.
ну и загрузить сначала нижнее.
если не хватит - еще и верхнее.

ты сначала с автогрузиками налепленными на приклад постреляй, чтоб понять какой вес тебе нужен.
как определишься, тогда и думай чего как и где сверлить.

кстати, если приклад коротковат, его можно грузом удинить.
отлить по слепку затыльника свинцовую чушку или из дроби с эпоксидкой.
и прикрутить в торец.
можно приличный вес получить.

render 20-05-2010 10:55

quote:
Originally posted by Shershen:

ты сначала с автогрузиками налепленными на приклад постреляй, чтоб понять какой вес тебе нужен.
как определишься, тогда и думай чего как и где сверлить.


тупо прикрутил изолентой к прикладу куски свинца, благо он есть по руками
одного было мало, два "ничего так", третий будет многовато, ЦТ совсем на СК наползет, так что может либо половинку, либо пока так оставлю

quote:
Originally posted by Shershen:

кстати, если приклад коротковат, его можно грузом удинить.



тьфу, тьфу длинны хватает

quote:
Originally posted by Shershen:

да и влияет высота не так чтоб очень, она частично компенсирует вредный вес прицела.


ценная мысль ! понял почему стоит начинать снизу.

Спасибо !

Santa06512 20-05-2010 12:20

quote:
Originally posted by Shershen:

фрезеровщик вася иопнул паллитру и, добивая вторую, заху@рил партию одинаково кривых ижшисят.
внимание вопрос.
быдет ли у стрелков регулярный утренний сушняк?


Буудет... Потому что, как показывает осмотр серии Иж60 в магазинах, и последующая разборка купленных из них, "фрезеровщик вася" ху@рит партии НЕодинаково кривых ижшисят Ржу не могу И никогда не знаешь, где лежит сюрприз Грущу
З.Ы. Приклад там фиксируется элеметнарно - вклеивается на трубку задника на поксипол. С посадкой самого задника в компрессор в ППП варианте не буду говорить - т.к. не делал этого. В РСР варианте - в отверстии штифта режется резьба и сажается на 2 болта + беддинг поксиполом. Затрат там - коробочка поксипола, несколько винтиков, и пара часов времени. Деревяху же на коленке месяц ваять.

Shershen 20-05-2010 15:29

quote:
Originally posted by Santa06512:

"фрезеровщик вася" ху@рит партии НЕодинаково кривых ижшисят



он творческий человек.
он автор.
он так видит.
quote:
Originally posted by Santa06512:

С посадкой самого задника в компрессор в ППП варианте не буду говорить - т.к. не делал этого.



ай яй яй.
на самом интересном месте послушать совершенно нечего.
как всегда.
quote:
Originally posted by Santa06512:
Деревяху же на коленке месяц ваять.

кому как. есть товарищи, которые за денек дремелем вчерне сваяют.
и после этого не будет ни одного принципиального нерешенного вопроса.
типа болтающегося приклада на винтовке с отдачей, по-разному пружинящего цевья и прочих прелестей ппп.
а значит это время (либо деньги) будут совершенно точно потрачены не впустую.
в отличии от попыток (которые реально предпринимались) сделать из штатного пластика хоть чтонибудь путное.

зы: поксипол и беддинг - антонимы.
а вот простая эпоксидка с алюминевой или еще какой металлической пудрой очень неплохая вещь.
особенно если нужно еще и недорого.

Santa06512 20-05-2010 17:18

quote:
Originally posted by Shershen:
он автор.

Вот это большой вопрос. Кто автор, надо спросить у Nagant Дразнюсь
quote:
Originally posted by Shershen:

кому как. есть товарищи, которые за денек дремелем...


Не спорю)) Но дремель, которого, нет тут у большинства, стоит в два-три раза больше злополучного Ижа. А еще фрезер и электролобзик нужны по хорошему. Тесал я пару лет назад дубовое ложе на мурку, имея только лобзик - занятие радостное скажу вам, только на выпилку контура ушло 3 дня. А потом неделя эбли со стамесками и пр.
Все проблемы доводка не решит, согласен, но если нет возможности заменить, лучше уж все-таки довести хотя-бы под взрослые размеры.
В ППП варианте Ижа60го я задник не сажал, т.к. не видел в этом смысла. А сейчас и подавно не вижу смысла это делать на винтовку, в которой железным остался только ствол и поршень с циллиндром, хоть убей Улыбаюсь
Поксипол я привел в общем случае. Посадку железа можно прекрасно сделать и им, если ничего больше нет.

ober 20-05-2010 20:07

дрель и шарошка по дереву поможет? ежели китайский аналог дремеля дорог нонче...

Santa06512 20-05-2010 22:09

quote:
Originally posted by ober:
дрель и шарошка по дереву поможет? ежели китайский аналог дремеля дорог нонче...

Дядь обер, сделать можно все, что угодно, было бы время и желание. Но вот желания делать что либо на современный пластиковый Иж как раз и нет.
Как и целесообразности. Для ФТ надо брать Варю или схожего класса оружие. Все остальное - ради процесса апа, а не результата, ибо итог стоит будет минимум как Варя... Другое дело, если очень хочется, но денег совсем нет, тогда как грится на безрыбье и сам раком встанешь)))

oleg.st 20-05-2010 22:17

quote:
Originally posted by render:

тупо прикрутил изолентой к прикладу куски свинца, благо он есть по руками
одного было мало, два "ничего так", третий будет многовато, ЦТ совсем на СК наползет, так что может либо половинку, либо пока так оставлю



Так и будешь стрелять?С кусками на изоленте.
Когда ты эти куски вгонишь в ложе(если конечно они влезут),то будешь сильно удивлен изменившемуся балансу.
Догружай максимально приклад, а потом самоклеющимися грузами подправляй.
Зы.
а по хорошему мути новое(правильное)ложе. На роднои ложе ничего путного не выйдет.

oleg.st 20-05-2010 22:25

quote:
Originally posted by Santa06512:

Для ФТ надо брать Варю или схожего класса оружие



Для ФТ нужно дружить с руками и атмосферой, а не искать супероружие.

render 20-05-2010 22:38

quote:
Originally posted by oleg.st:

Так и будешь стрелять?С кусками на изоленте.
Когда ты эти куски вгонишь в ложе(если конечно они влезут),то будешь сильно удивлен изменившемуся балансу.
Догружай максимально приклад, а потом самоклеющимися грузами подправляй.


Уже пострелял, чтоб ощутить как изменившийся баланс влияет, сколько примерно нужно запихать в приклад. "На изоленте" это конечно же тестовый вариант, буду утяжелители убирать в приклад.

quote:
Originally posted by oleg.st:

а по хорошему мути новое(правильное)ложе. На роднои ложе ничего путного не выйдет.


не сейчас

Santa06512 21-05-2010 01:10

quote:
Originally posted by oleg.st:

Для ФТ нужно дружить с руками и атмосферой, а не искать супероружие.


Вот тут согласен на 200%, просто на спортивных мероприятиях хочется быть полностью уверенным в своем оружии, поэтому - желательно высококачественное оружие.

ober 21-05-2010 04:51

некто Skinhead Kot Улыбаюсь успешно борется с мишенями при помощи иж60ппп. на соревнованиях. давайте у него спросим?

kaarel 21-05-2010 07:46

А давайте!

P.S. Спросил.

Shershen 21-05-2010 10:46

quote:
Originally posted by oleg.st:

На роднои ложе ничего путного не выйдет.



вот это ты зря.

Santa06512 21-05-2010 12:44

quote:
Originally posted by ober:
некто Skinhead Kot Улыбаюсь успешно борется с мишенями при помощи иж60ппп. на соревнованиях. давайте у него спросим?

Предугадать ответ нетрудно - человек либо фанат Иж60, как Gnom Мурки, либо нет средств на технику посерьезнее...
Про какие соревнования речь?
Если он с Ижа60ППП с его макс 180-190мс стабильно достает последние ФТ мишени, я только порадуюсь - мне так никогда не сделать.
Для тира, на малые дистанции, старый добрый железный Ежик с диоптрическим прицелом рулит и разумной альтернативы ему не найти.
З.Ы. ТС, сорри за офф!

ober 21-05-2010 12:47

quote:
Originally posted by Santa06512:

либо нет средств на технику посерьезнее...



тока ему не говори, ладно? Улыбаюсь

Santa06512 21-05-2010 13:05

quote:
Originally posted by ober:

тока ему не говори, ладно? Улыбаюсь


Ну значит фанат он этого девайса Улыбаюсь Я не в курсе о материальном положении всех участников конфы - нравится ему с него стрелять, пусть стреляет! А многие начинающие аирганнеры, будут с Ижа стрелять потому что нет денег, и мечтать о Вари или Ди, и таких людей я знаю не впример больше.
З.Ы. Давайте вернемся к теме про ложи, а то уже совсем в ОФФ потянуло.

ober 21-05-2010 13:07

это надо его попросить, чтобы рассказал. мне тоже интересно.

Shershen 21-05-2010 13:23

quote:
Originally posted by Santa06512:

либо нет средств на технику посерьезнее...



ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мой йуный друк, купюра никогда не являлась средством измерения результата.
quote:
Originally posted by Santa06512:

Про какие соревнования речь?



фтбр
результаты от 3000 до 3500 достаточно стабильно.

пластик там доработан по Оберу. )))))))))))

quote:
Originally posted by Santa06512:

Давайте вернемся к теме про ложи



вот и вернулись.

Santa06512 21-05-2010 13:44

quote:
Originally posted by Shershen:

пластик там доработан по Оберу. )))))))))))



Ну это предполагалось Улыбаюсь

[QUOTE]Originally posted by Shershen:

купюра никогда не являлась средством измерения результата.

Философия))) Деньги так или иначе и в той или иной мере являются средством к достижению результата в любом спорте и не только...

ober 21-05-2010 13:45

надо у Кота попросить фотку винтовки. хотябы

kaarel 21-05-2010 13:52

Я ему в личку отписал с просьбой отметиться здесь.

ober 21-05-2010 13:54

ждем-с мастеркласс

Shershen 21-05-2010 13:54

quote:
Originally posted by ober:
надо у Кота попросить фотку винтовки. хотябы

вопщемто это известная винтовка )))))
http://guns.allzip.org/topic/30/317072.html
http://img.allzip.org/g/3/orig/1881987.jpg
думаю, Кот не будет против.

ober 21-05-2010 13:56

мдэээ. без коментов.

kaarel 21-05-2010 13:56

Ага, вот ещё http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=33232&hilit=60&start=0

Santa06512 21-05-2010 14:07

Зачетный агрегат, все сделано по науке, ствол отвязан, ложа с крючком и главное что коробка СТАЛЬНАЯ. ЦТ похоже, по переднему срезу коробки...
Взято с оргов:
1) АП от Петрухи - устанвлена газовая пружина, отлажена механика, налажен спуск. Выброшено нах родное ложе как короткое и "горбатое", установлено ложе от Slavey. Установлен надульник. Все.
2) JSB простые и хэви не любит, посему ими и не стрелял. Скорость была 176 - 178 м/с JSB express. Сейчас чуть меньше (около 136), т.к. пружина подсела.
3) Куча на 25 м СР7,9 - 8 мм по краям, 10 выстрелов.

Апа тысяч на 10-12 деревянных как минимум...

Shershen 21-05-2010 14:30

quote:
Originally posted by Santa06512:

Апа тысяч на 10-12 деревянных как минимум...



поболее.
и?
можно и сделать, ежли умеючи.
зато стреляет.

oleg.st 21-05-2010 19:25

quote:
Originally posted by Shershen:

вот это ты зря.


почему?

Shershen 21-05-2010 19:41

quote:
Originally posted by oleg.st:

почему?


у меня обе ложи родные.
у гамы даже щека не регулируется, только затыльник.
у вайрауха снаружи доработок, на мой взгляд, необходимый минимум.
и ты не поверишь, никакого дискомфорта ))))))))

oleg.st 21-05-2010 19:56

quote:
Originally posted by Shershen:

у меня обе ложи родные.



У Дианы убогая посадка железа. Оно сидит на двух квадратных сантиметрах дерева .
Смысл затеваться идеальным балансом и утяжелением.

Shershen 21-05-2010 20:27

quote:
Originally posted by oleg.st:

У Дианы убогая посадка железа.



тем меньше работы для бормашинки, чтобы это поправить.
после вайрауха меня ничем не напугать ))))))
quote:
Originally posted by oleg.st:

Смысл затеваться идеальным балансом и утяжелением.



ну да, разумней сначала решить первый вопрос.
но для дианы с ее боковым взводом это плевое дело )))))))
проще чем у тэшки, которую можно сделать за вечер.

мда... ща насоветуем ))))))

render 21-05-2010 20:31

quote:
Originally posted by Shershen:

мда... ща насоветуем ))))))


а я внимательно послушаю земляка =)

oleg.st 21-05-2010 21:11

quote:
Originally posted by Shershen:

ну да, разумней сначала решить первый вопрос.
но для дианы с ее боковым взводом это плевое дело )))))))



ага, только кило два девкона прикупить.)))

render 21-05-2010 21:26

quote:
Originally posted by oleg.st:

ага, только кило два девкона прикупить.)))


если не сложно, ткните носом в описание технологии

Shershen 22-05-2010 12:37

quote:
Originally posted by render:

если не сложно, ткните носом в описание технологии



http://guns.allzip.org/topic/104/416484.html
в самом начале есть линк на полнейшее описание технологии для нарезного.
quote:
Originally posted by oleg.st:

ага, только кило два девкона прикупить.)))



если такие большие объемы, то эпоксидка с пудрой будет вполне кошерно )))))

oleg.st 22-05-2010 06:46

quote:
Originally posted by Shershen:

если такие большие объемы,



Артем, мне кажется или ты никогда не видел штатного Диановского ложа?

ober 22-05-2010 06:46

причем не путать Lumene с аллюминием

Shershen 22-05-2010 07:40

quote:
Originally posted by oleg.st:

Артем, мне кажется или ты никогда не видел штатного Диановского ложа?



Олег, мне кажется, или ты не представляешь какими мизерными бывают площади контакта ваааааще?

полость можно либо заполнить, либо совсем не трогать.
если очень хочется заполнить, тогда уговорил.
процесс займет не один, а два, ну если совсем не торопиться, то три вечера.

render 22-05-2010 09:09

quote:
Originally posted by Shershen:

http://guns.allzip.org/topic/104/416484.html
в самом начале есть линк на полнейшее описание технологии для нарезного.



спасибо ! пошел изучать.

render 22-05-2010 19:00

quote:
Originally posted by oleg.st:

У Дианы убогая посадка железа. Оно сидит на двух квадратных сантиметрах дерева .


Просьба снисходительно отнестись к использованию мной терминологии, могу где-то лажать, пока слаб в теме.

Разобрал Ди 52, посмотрел.
Да, "площадь опоры железа" очень не велика

Вопрос в том, как делать "беддинг", по всей длине ложи или ограничиться первой четвертью и последней четвертью длинны.

В середине установлена "защита от срыва", совсем ее демонтировать боязно, а если попробовать ее врезать после создания монолитного беддинга, то может получиться не лучше, а хуже, пока его туда врежешь.

Это не утверждения, а так сказать "мысли в слух"

Shershen 22-05-2010 19:48

quote:
Originally posted by render:

Да, "площадь опоры железа" очень не велика



ежли честно, то у х1250 она не намного больше и дерево там порезано для тяги.
и одна (задняя) точка там здорово слабее.
две раздельные постельки отлично работают.
а площади контакта у многих нарезняков тебе бы показались просто нулевыми.
там ведь короткий ресивер из которого еще и магазин с усмом вниз торчит.
при этом ведь, блин, работает )))))
quote:
Originally posted by render:

или ограничиться первой четвертью и последней четвертью длинны.



в принципе этого уже за глаза.
особенно ежли усилить полость вокруг трещетки вклеив с боков тудой чегонибудь.
quote:
Originally posted by render:

В середине установлена "защита от срыва", совсем ее демонтировать боязно, а если попробовать ее врезать после создания монолитного беддинга, то может получиться не лучше, а хуже, пока его туда врежешь.



не, заново ничего лучше опять с нуля не выбирать.
если делать максимально полный беддинг, лучше сформировать полость самой трещеткой.
трещетку в сборе хорошенько облепить малярным скотчем (да хоть изолентой) и какиминибудь картоночками и прочим мусором, вырезанным по месту, может гдето и пластилином.
с тем, чтобы эта конструкция сформировала полость с запасом, необходимым для нормальной работы механизьмы.
в этой связи лучше металл не разбирать, чтобы трещетка находилась в нижнем положении (у х1250 я даже прицел и усм не снимал).
тогда после разделения подровнять чтото бормашинкой нужно будет только из эстетических соображений, ну типа обрывки скотча убрать )))))))
важно не забывать про отсутствие обратных углов, чтобы разделение прошло без проблем.

принимая решия, я бы делел как проще.
еслибы я решил, что проще облепить трещетку и все это просто "утопить", так бы и сделал.

у диан с боковым рычагом хорошо то, что винты крутятся вертикально, при этом далеко разнесены и вокруг каждого со всех сторон цельное нерезанное дерево. и механизмов вниз торчит минимум.
поэтому тут все просто.
простые втулки, которые можно подобрать в автомагазине готовыми (снаружи под винты в торцы втулок лучше вклеить и шайбы бОльшего диаметра) и постель.
реально сделать так, что снаружи не будет никаких признаков.

ну, это если не хочется, чтобы вокруг винтов были красивые блестящие гламурные железочки.
в этом случае придется поискать токарку.

еще момент.
у деревяки под постелью везде нуна снять лак и максимально загрубить поверхнесть.
например резиновой насадкой с грубой шкуркой у бормашинки.
не важно есть запас для объема постели или нет.
и никакой быстротвердеющей хрени типа поксиполов.
они, кстати, еще и мягкие после застывания.

render 22-05-2010 19:59

quote:
Originally posted by Shershen:

принимая решия, я бы делел как проще.



тогда буду планировать "спереди и сзади, две площадки и армирование выборки под трещотку"
начну потихоньку присматривать материалы для действа

Shershen 22-05-2010 20:07

quote:
Originally posted by render:

спереди и сзади, две площадки и армирование выборки под трещотку



нормальный вариант.
если получися по дине хотябы сантиметра 4, хорошо, больше - просто здорово.
quote:
Originally posted by render:

начну потихоньку присматривать материалы для действа



в автомагазинах есть всяки разны стальные втулочки с толщиной стенки 1-1.5мм.
их вполне достаточно.

обрати внимание на то, что у нарезного есть лапа отдачи.
и если снизу у дианы есть нечто, что может выполнять ее функцию (в обе стороны), это былобы здорово.
единственно, срезы этой поверхности нужно будет сделать не прямыми, чуточку под углом.
чтобы и вынималось, и посадка металла была однообразная.

у х1250 такая штука есть, у вайрауха нету, от чего лично я не в восторге.

render 22-05-2010 20:13

quote:
Originally posted by Shershen:

в автомагазинах есть всяки разны стальные втулочки с толщиной стенки 1-1.5мм.


ага, похожу по "скобяным лавкам", подберу "железо" и "химию"

Shershen 22-05-2010 20:21

quote:
Originally posted by render:

и "химию"



посмотри по хозмагам сухую алюминевую пудру для серебрянки, бывает в пакетиках.
и эпоксидку, лучше в коробке из лохматого картона "советского" дизайна.
она пожиже.
холодных сварок долгоиграющих практически нет.
да и в сравнении и с девконом и с эпоксидкой они какието мягкие.

render 22-05-2010 20:26

quote:
Originally posted by Shershen:

обрати внимание на то, что у нарезного есть лапа отдачи.
и если снизу у дианы есть нечто, что может выполнять ее функцию (в обе стороны), это былобы здорово.
единственно, срезы этой поверхности нужно будет сделать не прямыми, чуточку под углом.
чтобы и вынималось, и посадка металла была однообразная.



подумаю, посмотрю, если нет, может сам сделаю


quote:
Originally posted by Shershen:

посмотри по хозмагам сухую алюминеаую пудру для серебрянки.
и эпоксидку, лучше в коробке из лохматого картона "моветского" дузайна.
она пожиже.
холодных сварок долгоиграющих практически нет.
да и в сравнении и с девконом и с эпоксидкой они какието мягкие.



т.е эпоксидки с алюминиевой пудрой должно хватить для такой задачи ?

ОГРОМНОЕ СПАСИБО! за столь подробные советы !

Shershen 23-05-2010 12:33

quote:
Originally posted by render:

т.е эпоксидки с алюминиевой пудрой должно хватить для такой задачи ?



да, лучше конечно девкона купить, но он не дешевый.

погугли еще по нарезным разделам.
в том числе по высокоточке.
там уже накоплен большой опыт.
но в некоторых конкретных случаях есть и спорные моменты, такчто критицки.
да и как и сколько бодяжить с эпоксидкой там тоже должно быть.

render 23-05-2010 10:50

quote:
Originally posted by Shershen:

погугли еще по нарезным разделам.
в том числе по высокоточке.
там уже накоплен большой опыт.
но в некоторых конкретных случаях есть и спорные моменты, такчто критицки.
да и как и сколько бодяжить с эпоксидкой там тоже должно быть.


еше раз спасибо !
поизучаю

Skin-Kot 24-05-2010 12:07

Добрый день, джентльмены!
Извиняюсь за задержку с ответом - на выходные выпадал из жизни по причине соревнований... Грущу
Постараюсь ответить на все вопросы, ну, по возможности конечно.
Про ИЖ-60. Когда делалась винтовка, задача стояла: из "простого советского ИЖа" с минимальными переделками достойно ответить товарищам, скулящим :"Ну конечно... Они со своих Штырей и Риплев тут все повыносили... А вот ежели бы им...мурку... мы бы их!!!". Улыбаюсь
Затем был найден ИЖ, железный, как бы не 1995 года (точно не помню), и началось. Ув. Петруха, за что ему огромадное спасибо, перебрал железо, подшаманил спуск и поставил газовую пружину. Ствол не менялся, ибо родные ижевские вполне приличные и при нормальной фаске и чистке выдают вполне достойные кучи. Родную ложу до ума довести не удалось. Были попытки и с дробью, и с пеной, и с пластилином... Грущу Помог только метод ув. Обера -выкинуть нах и сделать нормальное. После этого винтовка заработала. Но самое главное оказалось - это надульник от Куэнте. Он был промасленный и ржавый. Вот в этой ржавчине вся фишка и кроется Улыбаюсь После насаживания этого надульника на ствол куча и собралась.
А дальше - все как обычно, привыкание, приспособление, пристрелка... Ну и тренировок немножко. Улыбаюсь В-общем, через пол-годика удалось настрелять 602 очка на Кубке ВОЛПО (на 25 м)... Улыбаюсь Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
В-общем, Обер и Шершень говорят дело. Доводка штатного ложа ИЖ-60 ППП возможна и целесообразна только по методу Обера.
Готов ответить на все вопросы, буде такие появятся. Улыбаюсь К жизни пока вернулсо...

2 Santa06512:
Нет, не фанат ИЖей... Улыбаюсь НО! Не помню, чья цитата, кого-то из знатных буржуйских винтовочников, но очень понравилась: "Настоящий стрелок должен легко стрелять из всего, что стреляет. И с некоторым трудом из того, что стрелять не может." (с)не мое. Не фаска определяет результат. И не купюра.
http://airgun.org.ru/competitions/results.php?day=2008-01-26
ППП, 2-е место. Винтовка Петрухина, ложа родная, железо все штатное, кроме пружины (стоит газовая от Петрухи же). Держал ее в руках второй раз в жизни, поэтому ДИЛЛа догнать не смог... Грущу Ржу не могу
...но это так, к слову. Улыбаюсь

render 24-05-2010 12:31

quote:
Originally posted by Skin-Kot:

Но самое главное оказалось - это надульник от Куэнте. Он был промасленный и ржавый. Вот в этой ржавчине вся фишка и кроется После насаживания этого надульника на ствол куча и собралась.


какую функцию выполняет сей волшебный девайс ?
из гипотез - баланс, гашение колебаний ствола

Skin-Kot 24-05-2010 12:53

Утяжелитель. Настраивает ствол под пулю. Т.к. ИЖ-60 в новой ложе оказался с вывешенным стволом, он стал достаточно чутко реагировать на скоростьи массу пули. Поначалу без надульника кучу собрать не удавалось ничем, ни одна пуля достойно не летела. Надульник поставил изначально "чисто для понтов" - визуально девайс с ним красивше... Улыбаюсь ( а ржавчина-это вообще отдельная песня Ржу не могу ) Но при этом неожиданно оказалось, что легкие КП-шки полетели одна в одну. Чем и воспользовался. Улыбаюсь

render 24-05-2010 13:12

quote:
Originally posted by Skin-Kot:

Утяжелитель. Настраивает ствол под пулю. Т.к. ИЖ-60 в новой ложе оказался с вывешенным стволом, он стал достаточно чутко реагировать на скоростьи массу пули.


спасибо !

Shershen 24-05-2010 17:26

quote:
Originally posted by Skin-Kot:

Утяжелитель. Настраивает ствол под пулю....
Но при этом неожиданно оказалось, что легкие КП-шки полетели одна в одну. Чем и воспользовался.



то есть ты целенаправленно никаких экспериментов не ставил?
повесил, все взяло и сошлось.
а лучшее враг хорошего.

спрашиваю, поскольку давненько кошусь на полость в надульнике вайрауха, куда поместится приличный грузик.
хочется попробовать балансировку только грузами на краях, но груз на стволе немного пугает, может и подпортить картину.
останавливает хорошее представление сколько понадобится времени на эксперименты с учетом всех изготовок.
просто, сам знаешь, у меня оно и так стреляет неплохо ))
правда с грузами на концах, при той же стабильности винтовка может получиться здорово легче.
вот и хочется, и колется ))

Skin-Kot 24-05-2010 18:26

Честная правда, само получилось. Т.е. я перебрал кучу пуль - ничего путнего, либо полная осыпь, либо так себе. А надульник валялся в сумке, весь такой грязный, масляный и ржавый... Испачкал все... скотина... Грущу Я и решил его в отместку присобачить на ствол, чтобы валялся в чехле, там не так страшно. А как присобачил - решил стрельнУть для острастки, минут 15 еще было, и кроме КП-шек ничего под рукой не было. Вот тут и ох...ел - они пошли одна в одну. А в остальном от него проку особо нет, глушит так себе. А поэкспериментировать удалось только подбором пуль, этот поганец, видать, приржавел, не снимается. Да я особо и не пытаюсь - зачем ломать то, что работает Улыбаюсь
А насчет Вари - не уверен. Немцы - гады те еще, груз на стволе может только повредить. Не зря же они надульник прифигачили? И именно такой. Значит, что-то они проверяли, и сошлось на нем. А твой аппарат и так работает как надо, так что лучше не трожь... А сам приезжай как-нибудь Дразнюсь Сезон-то начался... Дразнюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Santa06512 24-05-2010 22:20

2Skin-Kot
За ваш Еж60 безусловно респект, проблема в том, что очень мало действительно хороших Ижей60, которые стоят такого.
Металлические Ижи, сильно грешат несоосно запресованным в коробку стволом и компрессором. Как такое будет стрелять, не знаю.
Единственный хороший Иж60, а их через меня прошло уже порядком, был куплен мной у Алексея (Барон Мюнхгаузен) - у этого Ижа даже досылатель не потребовал резинового колечка. Продал, теперь жалею.
Про голимый пластиковый Иж, коий счас выпускается Ижсмехом я вообще промолчу...

Skin-Kot 24-05-2010 22:41

:D Ржу не могу Ржу не могу
Ничего специально не отбирал. Какой попался - и слава Богу. Улыбаюсь Подробностей по железу не скажу, ибо "их бин нихт мастер, их бин боевик" Ржу не могу
Петруха может сказать точнее. Но когда он отдавал этого Ежа после доводки - тирада была минут на 30, из них печатных - 1-2 минуты. Винтовка делалась на одну дистанцию 25 м., на нее и работает. А в этом случае пох, как запрессован ствол и куда он смотри. Один раз пристрелял - и работай. Улыбаюсь

Shershen 25-05-2010 03:16

quote:
Originally posted by Skin-Kot:

А насчет Вари - не уверен. Немцы - гады те еще, груз на стволе может только повредить. Не зря же они надульник прифигачили? И именно такой. Значит, что-то они проверяли, и сошлось на нем.



ну, о немцах после возни с вайраухом у меня мнеие несколько изменилось )).
но теже мысли и у меня бродят.
тем более для любопытства во время виртуального обсуждения тюнеров я по стволу позвякал.
и глуше всего звяк был вот примерно на срезе.
хотя ствол короткий и потолще, на массу не должен так остро реагировать.
блин, был бы тир около дома, яп за пару дней все выяснил )))
quote:
Originally posted by Skin-Kot:

А сам приезжай как-нибудь Сезон-то начался...



савраска увяз в половине сугроба ))).
да и кастомшоп не размечен пока, хотя и колесо есть, и демины кольца, и на винтовку прикручен, и пострелял я с им чуток...
появлюсь при первой же возможности.

Skin-Kot 25-05-2010 13:58

quote:
Originally posted by Shershen:

савраска увяз в половине сугроба


Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

...дык эта... у нас кактус есть... и скипидар... Дразнюсь Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу