N. Weihrauch HW 90

Добавлено в навигатор

вечер добрый, уважаемые форумяне. такой вот вопросик: приобрёл я тут Weihrauch 90 с газовой пружиной. действительно изготовлен очень качественно, как говорится взять просто в руки даже приятно, но дело вот в чём: иногда при выстреле из него, скажем 1 из 15-20 плюёт, т.е. не долетает даже до мишени (25 метров). кроме того кучность боя оставляет желать лучшего. я честно говоря грешу на некачественные пульки (пока в распоряжении гамо 10,5 гр. и копперфельд 7,5 гр.)с ППП связываюсь впервые (если не считать разные девайсы учебно - развлекательного толка) думаю, что стрелять умею неплохо. с другой стороны некачественные пульки дадут разброс, но не такие дикие отрывы. поэтому просил бы всех любезных господ, знакомых с особенностями эксплуатации данной винтовки, посоветовать мне что в ней может глючить. и на что следует обратить внимание. и вообще какие показатели кучности считаются для такой винтовки нормой. буду очень признателен всем ответившим.
с уважением ко всем вам, жду .....

фото карабина добавлено 18.09.2011

Копперфельд 7,5 , как Вы изволили выразиться, (вроде на самом деле копперхед)летят очень не плохо из ГХ с ГП. А если с ППП сталкиваешься впервые, то ИМХО самое важное- постоянство хвата. Даже, как выяснилось, влияет угол, под которым тянешь спусковой крючок, не говоря о силе и однообразности хвата. Практика и только практика...

Tango,а где ты сей девайс приобрел?

я понял ваши мысли и пожелания, поясню насчёт хвата и т.д. всё нормально, я тебя уверяю наслышан, специально за тем следил. сегодня пострелял на 50 метров - суть такова - начинает вязать 5-8 выстрелов, потом сбой и гуляние стп. беру гаму 440 по моему - в общем простенький вариант, использующийся местными для кормления кота - с него с открытым прицелом 4-6 см на 50 метров куча. честно говоря, в настоящее время грешу на прицельные приспособления, ибо чудес не бывает ни в плохую ни в хорошую сторону, берём: абсолютно новую винтовку из коробки, привезённую по заказу, на паспорте дата изготовления - 12 сентября с.г., при внешнем осмотре состояние идеальное, привезли неделю назад. производство - германия. ранее и до сих пор пользую различные огнестрелы их производства и пока впечатление одно: не качественно немцы сделать не могут.остаюсь я - МСМК по пулевой стрельбе и мои ошибки или прицельные приспособления.
или неизвестные мне глюки например возможно поршень перекачен или ишё что нить...., в общем прокладку между полом и винтовкой менять не надо пожалуйста,просто поделитесь своими мыслями т.к. последняя ППП которуя я пользовал в 80 годах это файнверкбаум 300. не верю в то что немцы разучились делать приличное оружие или выпустили со своего завода брак, так что дело наверное в настройках винта или прицельных приспособлениях. или в пульках - но КП 10,5 сегодня тоже не полетели.... в общем я сильно злюсь и потерял сон.
поэтому, уважаемые господа буду рад оюбой информации в отношении этой винтовки, заранее спасибо. подскажите норма с ППП на 50 метров в смысле разброса какова?
кстати сегодня подсказали навесить грузиков на ствол - говорят кучнее будет ????? сомневаюсь, в общем подскажите, плиз не ленитесь хоть пару строк накидать, буду признателен.
старый, вам спасибо большое за внимание, буду рад увидеть ещё от вас послания, с уважением к почтенной публике ,
Танго

приобретён или скорее сказать завезён из европы

Crowkiller почему без имени, напиши мне на мыло, подскажу как такой же девайс приобрести

To tango:
Weihrauch HW-90 поставляется с обычным открытым прицелом, который врядли собьется. А вот в каталоге у них написано, что там вроде есть система гашения отдачи - может, в ней беда? В руках 90-й не держал, поэтому это сугубо мое мнение. А вот на www.airgun.ru (точнее, на конференциях вроде http://forums.nf.ru/list.php?f=8) обитает счастливый владелец Weihrauch под ником Dill - его поспрошать попробуй.

Старый
Копперфельд 7,5 , как Вы изволили выразиться, (вроде на самом деле копперхед)летят очень не плохо из ГХ с ГП.

Ну скажем так, не всякий копперхед и не из всякого ГХ.
Являюсь счастливым обладателем ГХ с ГП "от Петрухи". Так хуже копперхедов 7.5 у меня летает разве что турецкий OZTOY (хотя если честно не сравнивал).
Петруха предположил, а я подтверждаю, что у моей винтовки диаметр ствола немного больше чем у старых моделей, поэтому усилие страгивания копперхедов минимально (каждый 15-25 вообще вываливается из ствола).
Я тоже сначала на винтовку грешил, когда ходил в тир оптику пристреливать, потом разобрался в чем дело.
Вот фото отстреляных в воду пуль, копперхед крайний справа. Хорошо видно что он практически не нарезался. только на голове небольшие царапины.

Мне кажется, ее надо разобрать и промыть\прочистить безо всяких там комплексов насчет немецкого качества и т.д.
Если винтовка, которая должна давать честно под 300 м\с полуграмовой - плюет пулей, тут что-то сильно НЕТО, скорее всего спустила пружина еще на складе или обгорела ее хитрая манжета от консервационной смазки, когда стрелять начали. Еще как Юрас сказал, внимательно смотреть на механизм инерционой памяти - там же все зависит от силы трения с которой груз ходит.

Советую прочитать этот треад насчет недовольства Q.C. у Weihrauch.
http://www.airgunbbs.com/forums/archive/index.php/t-10848.html

В частности есть такое:

Corkonian 22-05-2003, 11:24 AM
I bought a new HW90 a month or so back and it was DOA(сокращение dead on arrival). Break, load, pull the trigger: and there was just a hiss and the pellet didn't budge.

There's supposidly been a few arriving like this around.
Don't know who's to blame for the faulty part, Theoben or Weihrauch, both I suppose.
Hull and BAR sorted things out, they sent on replacement parts. Only just have it fixed but it's shooting well. Got a few rabbits the last two evenings with it.
I wouldn't buy a HW again regardless.

PS Вообще-то ввод в google фразы типа
"HW90 ctc" был бы тебе полезен больше, чем мы тут 😊 Уж слишком редкая это винтовка на рынке СНГ. Он ней кроме мифов, почти ничего не известно 😊

что то наверное нащупывается, господа любезные уточните плиз насчёт механизма инерционной отдачи, и вообще подскажите где нормально про эту винтовку инфу накопать можно. с пружиной же всё впорядке, взводится всегда с одним усилием, туту видимо действительно что то с каким либо механизмом (помню было такое на файне 300 механизм отката из строя вышел, картина была примерно такая же). спасибо огромное всем вам за участие, просьба пожалуйста, если кто что подробнее знает подробней напишите. вопросов много, а именно например - её разбирать - воздух с пружины спускать или нет?, я вижу там клапан типа нипеля автомобильного, но в коробке не было никаких переходничков и т.д., если есть у кого чертёжик бы или схемку его а то счас разобрать соберусь - боюсь как бы потом со сборкой проблем не было. а в основном,уважаемый Svar45, очень прошу вас плиз растолкуйте мне всё таки про инерционный механизм, потому что отдача у винта как у обыкновенной ППП, есть серьёзные подозрения что как раз он и не работает (может быть как раз в том и проблемы?).
вообще я тронут честно говоря отношением людей к проблемам незнакомца, поэтому ещё раз благодарю вас всех,с нетерпением жду информации,
с уважением, Танго

Вроде отдача там просто откладывается по времени до момента вылета пули из ствола, т.е. никуда она не девается и винтовка таки лягается. В отличие от Дианы54, увы совсем незнаю как это выглядит в Файне 300, про который вы говорили. 😊
Вам надобы почитать патент Теобена на "gas ram", который нашел почтенный mjr27, и его даже никто не поблагодарил за это 😊

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=5193517.WKU.&OS=PN/5193517&RS=PN/5193517

страницы 25 и 32 в "Airgun from..." у Игната на сайте. http://ignatr.narod.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip

И обязательно просмотреть перед разборкой на http://www.theoben.co.uk/
весь раздел Break Action Technical, тамже есть маленький траблешутер.

И не забудьте совет Yurasa - написать DILL, Евгений, sniper308@yandex.ru

Владелец всяко лучше знает девайс, чем написано в 100 мануалах.

поздравляю всех вас уважаемые господа с новым годом, желаю всем вам и вашим семьям счастья, достатка в домах ваших и мирного неба над головой, с уважением к собранию,
Танго

кстати, у кого газовая пружина - подскажите какое там давление?

всем привет в новом году: вот опять жду вашего совета, итак отстрелял винт на скорость вот такие показания хронографа:
пули копперхед 7,5 гр.
320,343,334,332,344,331,330,345,341,335,336,338,345,336,329,344,334,335.
пули КП 10,5гр.
292,298,282,287,290,289,280,285,291,278.
итак, ясно что разброс скоростей довольно приличный и составляет 25 мс лёгкой пулькой и 14 мс тяжёлыми. видимо неудовлетворительная кучность боя винтовки связана именно с разбросом начальной скорости. в чём сдесь может быть дело и как это лечится. так как в ППП я пока новичёк, подскажите с чем может быть связано такой разброс скоростей.
жду ваших мнений, спасибо заранее, с уважением, Танго

tango, у меня ГП от Олега, сколько сейчас не знаю, Олег без меня заправлял, а первый раз было вроде ~140ат.

Такой разброс скоростей, на обычных ППП бывает толькой, при сильном дизеле, т.е. детонации смазки. Еще раз советую разобрать и промыть цилиндр от консервационной смазки.
А на теобенах, наверное, еще может быть при неисправном механизме инерционого поршня.

btw, что вам ответил Dill?

благодарю, вас Svar45, воспользуюсь вашим советом, только вопрос - пружину нажо сначала то воздуха освободить или так разобрать можно, т.к. приобрести насос не представляется возможным, а главное нет переходника для накачки этой пружины. а разброс действительно из-за непостоянства скорости - я разозлился, жёстко закрепил хронограф и вот результат - при примерно одинаковых скоростях +- 3-4 мс выстрелы сдваиваются и страиваются на 30 метров в одну кучку, как и положено, как только скорость значительно меняется - всё хана получите отрыв, вот так. вообще существует ли где то схема разборки этой винтовки - кто знает, скиньте ссылочку пожалуйста., у уважением, Танго

DILL обещался помочь после 10 числа по возвращении с отпуска, жду его с нетерпением

http://www.theoben.co.uk/ba_diag.html

Еще раз призываю прочитать раздел Break Action Technical.
Пружину, конечно, сдувать не надо, но возможно вам понадобится большое усилие или
второй человек, при сборке ее обратно.
У меня ход штока при сборке всего 2мм, и я собираю\разбираю просто нажимая всем весом.

http://www.chambersgunmakers.co.uk/Weihrauch%20plans/HW90%20plan.htm

Если не дизель, то виновата деталь
2023 - Floating inertia, точнее кольца на ней ибо ее работа зависит от постоянства трения этих колец. Учитывая, что она внутри пружины, то без переходника и насоса лезть в пружину безсмыслено - прийдется сдувать. 😞
А давления в ней до 70 бар, у Олега сечение штока гораздо меньше, поэтому и давления в ГП больше.
http://www.chambersgunmakers.co.uk/Weihrauch%20plans/HW90%20list.htm

а вот ещё одно любопытное наблюдение - после того как винт постоит некоторое время, первые 5-7 выстрелов коперхедом 7,5 идут с разбросом скоростей в 1-2 мс, а дальше начинается как всегда - 10 - 20 мс.
после читски ствола происходит то же. дизеля сильного вроде нет, т.к. гарь после десятка выстрелов отсутствует (тряпочка выходит чистая), чтож заказываю переходники - разбираю винтовку, и как говорится - вскрытие покажет

ну вот и разобрал я её, обнаружил следующее: дизель ранее имел место и конкретный дизель - поверхность манжеты выглядит как бомбодром... но вроде ещё живой. деталь именуемая Floating inertia, оказывается вообще не шевельнулась с места наверное с момента сборки винтовки. в настоящее время волнует проблемы такие: чем смазывать газовую пружину внутри и с каким усилием должен перемещаться внутри инерционный поршень, поскольку он очень туго там ходит. если кто что то знает - подскажите пожалуйста, с уважением, танго

tango
чем смазывать газовую пружину внутри и с каким усилием должен перемещаться внутри инерционный поршень, поскольку он очень туго там ходит.

только не смейтесь, но я смог найти из всех силиконовых смазок только для е-ли. в аптеке, как по вашему пойдёт?

tango
только не смейтесь, но я смог найти из всех силиконовых смазок только для е-ли. в аптеке, как по вашему пойдёт?

tango
только не смейтесь, но я смог найти из всех силиконовых смазок только для е-ли. в аптеке, как по вашему пойдёт?

ха-ха-ха, спасибо,хоть направили в нужное русло, еще вопрос - насколько легко он должен смазанный силиконом там ходить, т.е. свободно пальцем проталкиваться или же сильнее? когда разбирал он еле еле крюком вязальной спицы вытолкнулся - а собирал - так еле вставил, внутри как ни тряси не ездит

tango
еще вопрос - насколько легко он должен смазанный силиконом там ходить, т.е. свободно пальцем проталкиваться или же сильнее?

спасибо за совет, но вот незадача - внутри чистота обработки поршня гораздо ниже чем 70-100 микрон, она там явно просто начисто обработана, но не полирована, как быть теперь - полировать??? до зеркала?, подскажите пожалуйста

кстати, любезный Юрас, я купил таки смазку именно для принтеров, она совершенно прозрачная, она или нет???

tango, мне крайне любопытно, как все это в реале-то выглядит и чем отличается от ГП Олега и Петрухи нельзя ли сфотографировать ГП Теобена подетально в разборе? Особено
Floating inertia, в разной литературе пишут, что там какой-то хитрый клапан внутри или просто груз на трении. Я так понял, что вы нашли чем ее накачать обратно, раз решились разобрать. 😊

tango
кстати, любезный Юрас, я купил таки смазку именно для принтеров, она совершенно прозрачная, она или нет???

да, я всё таки сделал пререходничёк и разобрал винтовку. забегая вперёд скажу, что накачал её потом от моего ПСП ного баллона, скинув там давление до 30 очков.получилось нормально.
разбарается винтовка очень удобно и елементарно, необходимый инструмент - только лишь силовая отвёртка (даже выколотку в руки не брал), очень мне понравилось как она сделана - просто и умно, в общем немцы - всё таки всегда немцы. обнаружилось следующее: задняя крышка и является концом штока газовой пружины - внутри два резиновых колечка и одно фторопластовое, они и держат давление. внутри поршня обнаружил инерционный поршенёк, который судя по смазке видимо так с места никогда и не сдвигался - пришлось взять вязальную спицу и с огромным трудом его вытащить. смазка внутри имела печальный вид, с очень нехорошим рыжим цветом, но следов ржавчины внутри поршня я не обнаружил. смазав по совету любезного ЮраСа внутри силиконовой смазкой, собрал винтовку.
надул её и отстрелял на скорость - вот сдесь меня ждал сюрприз - с тем же усилием взведения, чем до разборки и смазки я получил (только чур не обвинять меня во лжи, ибо из возраста лгунов я вышел)390 -397 мс в течении 20 выстрелов КП 7,5 вот так, взял КП 10,5 - 300 - 305 мс в течении 15 выстрелов. не знаю как с кучностью - пойду завтра в тир, но звук я вам скажу - почти как у карриера, особенно лёгкой пулькой. думаю, что возможно надо будет немного сбросить давление в пружине, а то кучности не будет, но завтра проверю.
счас меня волнует следующее: внутри поршня обнаружил некоторые задиры, но сама чистота его обработки говорит о том, что он не полирован, надо ли его полировать? и второе - видимо с винта первые выстрелы страшно дизелили, поэтому посередине манжеты имеются повреждения - типа ъмышки погрызлиъ, но края не порваны и компрессию держит хорошо - живая ли она ещё или надо теперь менять? теперь жду от вас любезные советов в отношении получения с этой винтовки лучших результатов по кучности.
с уважением, Танго.
а фотки счас попробую, что то у меня не получается, но если что дайте мыло каждому намылю, не проблема. 😛

да, я всё таки сделал пререходничёк и разобрал винтовку. забегая вперёд скажу, что накачал её потом от моего ПСП ного баллона, скинув там давление до 30 очков.получилось нормально.
разбарается винтовка очень удобно и елементарно, необходимый инструмент - только лишь силовая отвёртка (даже выколотку в руки не брал), очень мне понравилось как она сделана - просто и умно, в общем немцы - всё таки всегда немцы. обнаружилось следующее: задняя крышка и является концом штока газовой пружины - внутри два резиновых колечка и одно фторопластовое, они и держат давление. внутри поршня обнаружил инерционный поршенёк, который судя по смазке видимо так с места никогда и не сдвигался - пришлось взять вязальную спицу и с огромным трудом его вытащить. смазка внутри имела печальный вид, с очень нехорошим рыжим цветом, но следов ржавчины внутри поршня я не обнаружил. смазав по совету любезного YuraSа внутри силиконовой смазкой, собрал винтовку.
надул её и отстрелял на скорость - вот сдесь меня ждал сюрприз - с тем же усилием взведения, чем до разборки и смазки я получил (только чур не обвинять меня во лжи, ибо из возраста лгунов я вышел)390 -397 мс в течении 20 выстрелов КП 7,5 вот так, взял КП 10,5 - 300 - 305 мс в течении 15 выстрелов. не знаю как с кучностью - пойду завтра в тир, но звук я вам скажу - почти как у карриера, особенно лёгкой пулькой. думаю, что возможно надо будет немного сбросить давление в пружине, а то кучности не будет, но завтра проверю.
счас меня волнует следующее: внутри поршня обнаружил некоторые задиры, но сама чистота его обработки говорит о том, что он не полирован, надо ли его полировать? и второе - видимо с винта первые выстрелы страшно дизелили, поэтому посередине манжеты имеются повреждения - типа "мышки погрызли", но края не порваны и компрессию держит хорошо - живая ли она ещё или надо теперь менять? теперь жду от вас любезные советов в отношении получения с этой винтовки лучших результатов по кучности.
с уважением, Танго.
а фотки счас попробую, что то у меня не получается, но если что дайте мыло каждому намылю, не проблема. 😛

да, блин что то с фото не клеится....

Svar45 специально для вас, дорогой фото у вас на мыле, наверное исчерпающее

И мне фото, пожалуйста, на
condorr@km.ru

Не мог бы Svar45 или еще кто всетаки выложить фотки ГП на форум ! Больно интересно !

да вы уж лучше мне неразумному поясните как фотки выкладывать, да какую секретную кнопку жать... а то у меня ещё много чего антересного есть....

Это не "мышки погрызли", это надо же так обозвать 😊 оригинальную фирменную манжету, типа оптимальной формы для выхода газа в перепуск. Автор бы смертельно обиделся, если бы узнал. 😊
30Дж вполне нормально для этой винтовки, хотя сколько вы сказали в ГП было, 30 бар?
На сайте пишут, что есть два типа пружин с 48 и 69бар. Но сайт видно давно не обновлялся и наверное немцы внесли свои изменения в английскую технологию.

Спасибо за фотки, хотя разрешение у них неочень, там действительно есть дырка в детали floating inertia, наверное для клапана. Я также удивлен массивностью поршня, который во всей литературе указывался как "легкий". Можно узнать сколько он весит?

Yurka, c фотками, tango уже разобрался, лежат выше в его посте. 😊

нет,я думаю, что с 48 барами винтовку надо было бы взводить уже вдвоём.....или даже втроём зажав в тиски, 30 много уже, на фирменном сайте видел цифру - 26, наверное ближе всего к истине она

Yrka
Не мог бы Svar45 или еще кто всетаки выложить фотки ГП на форум ! Больно интересно !

вот и отстрелял я на кучность её, чтоже, всё равно не вяжет, идёт равномерная осыпь мишени примерно 4 см на 25 метров, многовато блин. пружину немного сдул, до 275мс КП 10,5.а то невозможно было - замучался винты подкручивать. жду от вас советов как улучшить кучу - или эта винтовка лучше не может?
хотя на сайте у них заявлено - 16 мм на 30 ярдов. советуйте, жду, с уважением, Танго

ну что сказать, чем как говорится в лес, тем ну его на х-й.... в общем по совету уважаемого сдесь человека, сегодня выпросил у товарища в магазине такой же как у меня вейраух с целью разобрать и внимательно осмотреть узел - инертный успокоитель - поршень - шток. огромное спасибо ему и надо отдать должное его мужеству - снять с прилавка винт и разрешить!!! его разобрать!!! ибо без его спроса я бы на такое хамство не пошёл бы. так что вы думаете я там обнаружил - во первых манжета поршня там действительно хитрая и то что я назвал выше - "типа мышки проели" - так и есть оказывается сделано специально как результат чей то больной по моему мнению мысли... ладно, отвлекаться не буду просто скажу вам, что меня постигло разочарование, т.к. все детали поршневой группы работали абсолютно так же как и в моей винтовке, т.е. инерционный поршень передвигался внутри газового поршня с таким же неимоверным усилием. так что теперь остаётся - утяжелитель - хороший крон баков за 120 и оптика, тоже где то 300, утяжелитель на ствол и пульки диана раштадт, если всё перечисленное не поможет - всё здаюсь - под трамвай брошу этот вейраух, а фотки на фирму изготовитель отошлю. может у кого мысли всё таки будут???? а то это типа ХЕЛЬП

могу предложить КПшки 10.5 старого выпуска,может это как-нибудь изменит картину
если есть желание позвоните(Виталя знает мой номер)

Вайраух, конечно, контора серьезная... Но все-таки - проверь под увеличением дульную фаску именно в месте схода с нарезов - вдруг забоина какая?
А прицел можно вдвое дешевле взять у Тиховода (www.airgunhobby.ru), да и хороший регулируемый крон там же, и тоже дешевле.
Ну, а ежели соберешься метать девайс под трамвай, сообщи здесь место и время. Такой массовой репетиции "Анны Карениной" в японском стиле ты больше нигде не увидишь 😊

http://www.luchtbuks.net/index.php?showtopic=482&st=15

De HW 90 heeft de mogelijheid de power te vergroten of te verkleinen door het ding meer of minder op te pompen.
Gef je hem nu druk tot het gaat niet verder dan zijn groepjes van 2,5 cm op 10 meter
uitstekend te noemen. Neem je de druk langzaam terug zul je zien dat de groepjes ook steeds kleiner worden. Uit tests die we hebben gedaan blijkt dat ca. 12 ft/lbs optimaal zijn.

У HW90 мощьность можно увеличить или уменьшить используя для настройки насос.
Его надо накачивать пока группа не станет лучше 2.5см на 10м. Пологаю имеет смысл потом по немногу откатывать назад пока куча не сделается достаточно маленькой. По нашим тестам оптимум находтися на 12футо-фунтов(17ДЖ).

25 mm is ook veel, maar vergelijk alsjeblieft de rest van het Weihrauch gamma niet met de

HW90. De HW90 is in mijn ogen een a-typische Weihrauch en enkel op de markt gebracht om mee deel te nemen aan de powerrace. Een 97, 77, 95, 80 zijn wel typische Weihrauchs en gaan veel betere groeperingen schieten dan een HW90, zeker als het om een opgedreven HW90 gaat. Breng je de kracht echter naar "beschaafde" niveaus dan wordt de HW90 een veel accurater geweer.

25мм на 10м типа нормальная куча для нее, но согласен конечно остальная гамма Вайраухов не такая как W90. HW90 на мой взгляд есть нетипичиная Вайраух, это единичный случай, попытка отхватить долю рынка у мощьных винтовок. 97, 77, 95, 80 пожалуй будут более типичными Вайраухами дающими кучу гораздо лучшую чем HW90, конечно учитывая, что HW90 относительно их была разогнана. Добавлена мощьность, но это ухудшает точность.

Извиняюсь за корявый перевод, но эти дудлики пишут на голландско-немецко-английской смеси.
Немецкий еще нормально читаю, а тут сам черт ногу сломит.
Резюме, винтовка очень дорогая и похоже не фонтан. Мощьность надо скидывать до 16-17Дж и пулять чем-то типа JSB 0.547г. Тогда появится реальная куча.

ну что тут сказать.... вот один братан дал мне пулек нормальных - спасибо ему - но вот век живи - век учись.... первые 15 выстрелов на 30 м 25 мм, а вот потом.... говорят что баллистика наука точная сродни математике - в корне не согласен. кстати, я обточил таки инерционный поршень - отдача - песня как в огнестреле - немножко назад, очень незначительно, как с МК, при этом прицельное приспособления ни в право вам ни в лево, так - небольшой короткий импульс, незакрученный по забывчивости прицел не сдвинулся на милиметр (он вообще то как на динках уже поджатый, диоптрический) - считаю, что счас задумка немцев начала работать как надо. но вот куча хотелось бы получше, верно теперь со стволом разбираться надо.
Уважаемому Swar45 вы наверное неправы или скорее там на сайтах неправы - они же нежные и не ведают, что такое - "скифы с жадными горячими очами", ха - шучу конечно,но представьте себе измученного тарзаном пузана, который привык из магазина себе брать и так чтоб без компромиссов, и если что не то он повизгивая от возмущения назад девайс сдаёт и приобретает то что проверено - динку 54 например....
а мы - ну что ж и за немцев их скелетов в шкафу спрячем, и они оказывается не идеал. счас винт мой уже мне нравится начал, хотя бы по тому как себя повёл после доработки. серьёзные пострелушки в ближайшие выходные устрою, что получилось вам выложу до 100 метров, от 7,5 копперхед - 10,5 кп, 17,8 rabbit.... а пока жду от вас коментариев
особенно от Svar45 и YuraS, ибо ваше мнение уважаю особо (да не в обиду кому то будет сказано), с уважением к честному народу, Tango

PS:
кстати, я тут подумал, может облой от пуль за 15 выстрелов нарезы забивает, да так, что потом кучи нет??? пульки честно говоря не новые.....но спасибо и за такие братану марльборо 1

Спасибо, конечно, доброе слово и кошке приятно 😊
Мы со Svar45 все же где-то как-то владельцы ППП с ГП, хотя заводом это не планировалось. Опять же из одного города 😊
А вот Д-54 против Вайрауха-90 - бабка надвое сказала. Там еще надо регулировать откат и все равно ее колбасит после этого.
А пульки мыть надо в керосине (уайт-спирите) или ацетоне, или ... короче, недавно обсуждалось, как их мыть. А нарезы в Вайраухе первые 5-6 выстрелов прожигаются, а потом примерно 200 выстрелов должны идти вообще стабильно очень. Еще хорошо бы хронографом откатать оптимальную по энергетике пулю.

но вот какая картина: 30 метров - пульки староватые правда,кп 10,5, в налёте, прожог - согласен 4 штуки, потом начинает вязать - оччень неплохо 8 штук одна в одну практически а вот потом опять начало колбасить, но в этот раз не сдался - протер ствол , 5 встр. кучка почти такая же, потом опять как поносом мой вывод - облой от старых пуль нарезы забивает или всё таки фаска? жду вашего мнения

Похоже, что окись. Мыть однозначно. А может, и ствол полирнуть придется.

а как полировать ствол????

tango, я 100% согласен - сомневаюсь, что они (голландцы) ее вообще разбирали и чистили от консервации и вообще трогали руками инерционный поршень, вот и получали свои 25мм на 10м из магазина, поигравшись только с насосом.
Не знаю, что сейчас комментировать, всяко "верным путем идете" 😊 - 25мм на 30м это уже нормально, стрелять можно, но вообще-то в идеале надо где-то такое (30мм) получить на 50м. А как меряеш кучу - по центрам или что вписывается в круг?
Насчет полировки ствола не отвечу - никогда не делал. Yuras делал на Х70 пастой ГОИ, правда номер пасты не говорил. Но это Хатсан, испортить ствол было трудно - что не сделаешь все к лучшему 😊
Если скорость устаканилась на +-2м\с от средней, то обычно в плохой куче винят фаску, а не весь ствол.

tango
а как полировать ствол????

20 выстрелов 9 мм. - скорость 230 м\с, КП 10,5. куча есть - хотелось бы мощь - а на мощи не вяжет что делать? жду ваших советов, мне вроде ствол полирнуть рекомендовали...
на 30 метров забыл сказать 9 мм

а то прежде чем с абразивом (даже самым мягким) в ствол лезть, надо верное взвесить всё сперва...

Если хочется мощи и точности - утяжели поршень. Увеличивая мощу пружины поршень быстрее достигает передней стенки, и пуля еще находится в стволе в момент его встречи со стенкой.
Утяжелив поршень, ты уменьшишь его скорость, дав пуле возможность покинуть пределы ствола.
Сообщи, пожалуйста, результаты.

Там еще надо регулировать откат и все равно ее колбасит после этого.
Можно подумать поршень с инерционным элементом не надо настраивать..
Причем реально настраивать его получится именно изменением давления до получения кучи. Это если не лень разбирать пружину..
Кстати, что-то так и не въеду, каким же макаром инерционный элемент при взводе попадает в стартовое положение.. В патенте показан пружинный вариант..

Хотя, нашел описание.. Убираем пружину, поршень сам догонит инерционный элемент 😀
А в газраме положение гарантируется при взводе, хотя довольно неожиданное..
Тогда желательно однообразие положения инерционного элемента при выстреле.
Значение имеет все - масса элемента, диаметр отверстия, плотность посадки, мощность боевой пружины..

Думал-думал, и не согласен с предыдущим оратором, что поршень в HW90 надо утяжелять.
ИМХО, он и так слишком тяжелый на вид, если это сталь. tango, скажи сколько весит поршень, без плавающей инерции и сколько весит сам инерционный поршень 2023?

поршень - 400 грамм, а инерция - 50

To Svar45
Каковы твои предположения по поводу потери кучности с ростом начальной скорости?
ЗЫ В воскресенье буду встречаться с Юрой, утром созваниваюсь с ним. Подтягивайся.

Это неподетски общий вопрос, его лучше задать гуру. Дать мыло Демьяна? %)
Посоветовать на расстоянии можно только алгоритм поиска глюков, а он очевиден.
Если у tango разброс скорости однаковый на скростях, то или баланс винтоки такой(хват+развесовка винтовки), что не терпит такой отдачи. Либо ствол такие скорости такими пулями не любит.
Думать надо, исходных данных мало. Пробовать разные пули из списка - тяжелые КП10.5,BaracudaMatch, D.Rastatt 10.5 и средние H&N FT, JSB(AA), Lazapell, КП7,9 для скоростей хотябы 230, 260, 290.

Все это будет мутный и долгий пребор в поиске оптимума. Я бы, лично первым делом,
если такое отношение масс пошня\инерции, вытащил из пружины инерцию нафиг и стрелял бы просто средними пулями 8.4-8.5гран на 280-290м\с, настроив соответсвенно давление в ГП. Думаю, так бы вышло даже лучше.

Если куча сильно разползается типа 10-30 выстрелов. Я бы посоветовал вообще не чистить ствол тогда, а просто пару раз проходить ержиком от случайного мусора, и посмотреть что будет с кучей после нескольких тысяч.

PS
В воскресенье лучше к SA всем собраться!
Там можно пострелять на 17-20м и хронографов у него гора. 😊

To Svar45 & Karcher: В воскресенье SA и так должен быть. Только хронографов у него один остался 😊 Продано...

А мне кажется потеря кучности - из-за срыва пулек с нарезов,
У меня тоже HW90, и проблема та же

Сорри, но срыва с нарезов старого нормального CP10.5 - этого просто не может быть, потому что не может быть никогда 😊 если калибр ствола нормальный. Отстреляй в воду пулю. И сравни с опубликоваными раньше на форуме или что у Игната на сайте лежат. Даже на гамовских стволах, которые несчитаются идеальными - такого не происходит, а вы такое говорите про Вайраух!

Значит, так. Сегодня утром, показывая дизель-эффект, запустил пулю 0,68 с каплей масла в заднице из МР-512 ГП. 311 м/с, но с нарезов не сошла. Вайрауховские нарезы еще лучше.

господа, я к вашим услугам - для меня это так интересно всё.... в огнестреле ни один производитель так не делает: выбрасывать на рынок конструктор..... ха - он завтра отдохнёт тогда сильно...
а так вам скажу, я наверное докопался до сути... просто проверю ещё неоднократно, потом скажу, потому что пургу гнать не люблю - воспитание другое, но пока так: винт потенциал имеет ... дай бог его некоторым ПСП. просто несколько сырой. в настоящее время занимаюсь изменением посадки всего огорода в ложе. по моему в этом и всё дело..... во всяком случае последние экспиременты дали обнадёживающие результаты. я покалечил сильно ствол: как то напившись в очередной раз, я его (поверьте) очень сильно закрепил в одном из доступных мне устройств. в результате - 6!!! миллиметров!!! на 50 метров КП 10,5!!!. но оговорюсь: я закреплял именно стовл а не чсто то другое - вспомним из чего состоит любая винтовка - не ложу закреплял не ствольную коробку, а именно ствол, который конечно теперь поцарапанный - но я зато знаю точно - дело не в ём!!!
а вот сняв пару стружек с ложи, и применив всё - таки смаску особую на поршневой м-изм, я получил 40 мм - реальных с упора на 50 метров (это то что входит в круг 40 мм). оговорюсь сразу: родных креплений на ствольной коробке вейрауха не осталось и следа, немцы всё рассчитали по своей классической - треугольной схеме, но она из - за других векторных нагрузок на 90-м не сработала!!! надо всё по другому... но хвастаться - меня предки не учили, потому - на 100 процев убеждусь - потом всем расскажу.
специально для братана FD - я из этого ствола стрелял только мне ведомым способом - 670 м\с пневматической пулькой. вы должны меня понять - через 5 выстрелов хронограф не мог показывать - он засирался (т.е. его светодиоды), продуктами горения. и при том, (стрелял в пластилин КП 10,5) я не увидел следов срыва с нарезов!!! честно говоря, моя цель была именно таковой. но я не смог того добиться,(больше, поверь было бы уже намного громче), но то что давал сам ствол при таких далеко не пневматических скоростях, мне очень понравилось. потому погоди свой винт ругать, я согласен - он сырой, но в нём огромный потенциал заложен. просто - вайхройч - небольшая компания, не может позволить себе сильно экспереминтировать, потому даёт на рынок конструкторы, так поэтому все мы в процессе поиска, а как что найду - поделюсь. а так винто - ещё сенбя покажет, если кто раскроет...

tango, 100% ты его потенциал и раскроешь, ибо у тебя подход правильный - никуда ему от тебя не дется. Если не ствол\пуля значит хват и развесовка винтовки\ложа. Вообще-то, я не понял, как ты собрался менять крепление железа к дереву, надеюсь, что когда доработаешь - набросашешь от руки схему векторов отдачи "до" и "после". Было бы очень интерестно сравнить с другими переломками. Я читал по этому статью, для огнестрелов. Но так и не понял, как это же относится и работает для ППП. Потому, что там они уменьшали колебания в момент прицеливания, а тут надо в момент выстрела.

Поцарапаный ствол не страшно - у меня тоже в станке Олег поцарапал, но оно того стоило - просто по совету Yuras, я надел на все стволы черную резиновую термоусадочную трубку, смотрится стильно, от дождя\снега защищает и на морозе держаться за ствол удобно. Думаю, термоусадочная трубка на стволе - станет скоро обязательной фичей у переломок, на нее можно камуфляж рисовать под сезон и разное поле, так что винтовка будет как бы без ствола - это может заставить ворон задуматься, без разных тряпочек и порчи ложа краской. А есть еще разноцветные, думаю может поставить не черную, а красную или фиолетовую, правда пока не понял зачем 😊

Удачи!

пока зкажу только, что дюралливую ложу делаю с новыми креплениями. вместо старых прям на ресивер так же углекислоткой прихвачу....весьма надеюсь на удачу, но боюсь блин - поведёт.... а мож и нет, подумаю ещё - но родной крепёжь не в п-ду как говорится ни в красную армию

Говоря о срыве пулек, я имею в виду следующее: в начале нарезов (примерно в 10см от каз.части) с некоторых пулек нарезами срезает стружку, ее видно в стволе, если после каждого выстрела осматривать ствол, (появляется зарязнение длиной 5-10 см, если аккуратно почистить - выпадает тоненькая стружка, иногда по 15 мм длиной) а дальше пулька двигается нормальным образом без отрыва металла (т.е. из пластилина Вы ее извлекаете с нарезами) Это я описываю свой опыт - у меня это происходило всегда, на легких пульках после первого выстрела, на тяжелых после 10-20- как повезет
Последующие выстрелы без чистки не снимают стружку а только резко увеличивают ее, иногда за три-пять выстрелов набирается приличный кусочек, даже торчащий из нареза..

Однако..."становится все страньше и страньше". Свинцовая стружка в стволе?
Можно фото стружки? 😊 Этож какой высоты нарезы должны быть.

ИМХО этот ствол не рассчитан на стрельбу легкими пульками, расстояние от казенной части до начала нарезов большое и легкая пулька успевает разогнаться и повреждается первыми витками. Повышение давления усугубляет этот эффект - уже и тяжелые пульки повреждаются.

Крепление ложи конечно - г., все время подтягивать что-нить надо

А что там, пуля сразу при заряжании не становится головой и юбкой на нарезы?!

Нарезы в начале ствола оч.мелкие, если пулю прогонять шомполом, первые 5 см пуля идет без всякого усилия , дальше (примерно еще 5 см)усилие плавно возрастает и больше не меняется

Это нехорошо, я был лучшего мнения о стволе HW90. Тогда скорее всего ты прав, насчет освинцовки. Тебе надо брать пули 4.52 или больше.
Например в Украине есть пуля скарабей 0.75 с головой 4.6. Если их калибровать, то может быть очень нехило запущена из этой винтовки на 300м\с.

всё, братва, получилось - 30 метров 10 мм.с упора - как говорится из подручных средств, пульками диана раштадт, пульки JSB просто жаль стало - летят практически одна в одну. (у братана Marlboro 1 даже с гамо 440 они так же полетели, чему уважаемый братан был сильно удивлён, т.к. он как человек повышенной скромности и побуждаемым таким же чувством принижает своё истинное стрелковое мастерство). а по- серьёзному понятно одно: мой вайраух винтовка крайне строгая, это даже не пытайтесь оспаривать - будете неправы. строже даже чем матчевый мк - пистолет, т.е. не тот хват - напряжение и т.д. - на получи фашист гранату в виде вроде бы необъяснимого с первого взгляда дикого отрыва. только если попробовать успокоится и совсем чуть - чуть последить за собой - пульки из выстрела в выстрел летят как им и положено в одну и ту же дырочку. вывод: господа владельцы этого замечательного немецкого конструктора - поверьте в ваш девайс, в итоге: расширите механико - технический кругозор, (конечно это отнимет некоторое количество нервных клеток), но в итоге вы получите (при условии наличия некоторых навыков стрельбы и самодисциплины, потому как даже я хотел свою винтовку под трамвай положить) прекрасный инструмент для охоты на дистанции до 70 метров!
P.S. на 70 метров сегодня из 10 выстрелов - 9 залетели таки в спичечный коробок!
уважаемый Svar45 во всех Вайраухах стволы производства Анщютц - я точно знаю, а потому они просто не могут быть плохими, просто заточены под определённый вид пули.в чём я имел честь убедиться.

tango! респект - 9 из 10 в спичечный коробок это 5см на 70м это 36мм на 50, а 10мм на 30м это 16мм на 50м. Лучше на 50 настреляй, а то не понятно. 😊
Собственно, я не особо сомневался в стволе HW, просто сказал FD, чтобы брал пули с большей головой, если они болтаются при зарядке, а больше пуль, чем скарабей с головой 4.62-4.65(с)Yuras я не знаю.

Svar45
... а больше пуль, чем скарабей с головой 4.62-4.65(с)Yuras я не знаю.

ну сегодня опять на ваш суд доказательство: на 25 метров - примерно 7 мм кучка в течении 30 выстрелов. затем - отрыв - дальше отрыв, а потом дикий отрыв который сдвоил - строил - счетверил... (гаркнула оптика - просто напросто оторвалась верхняя часть прицельной сетки, вот просто так раз - и висит..., мля - вейраух - убийца оптик!!!! серьёзно так)потом началось вообще кидалово по всей мишени. приехал домой, с сексуальными мыслями про мам и сестёр того мудака, кто вейраух придумал стал осматривать винт - искать причину. опять блин, крепление бокового винта - от резьбы следа даже не осталось - срезало блин! вот и отрывы боковые! всё заманался, завтра очень радикально порешаю все варианты с креплениями. а вообще то повторюсь - потенциал у винта огромный! просто доработки требует. 4-5 выстрелов так вяжет на 25 метров - один в один типа двух пробоин в мишени.... так что надежду я не потерял, доведу до ума девайс...
с уважением к честному народу, жду мнений

А что за оптика была? Винты крепления в ППП желательно на синий локтайт садить, да и не только крепления.

а оптика была- Буш 3х9-Китай,царство ей небесное!

ну не судите меня, блин не виноват я она сама пришла.... борзыми щенками расплачусь....
интересно, а немецы знают, что с дуру можно и х-й сломать????

кстати, добавлю - кучу по краям пробоин мерю

Tango, скажи пожалуйста, какая скорость и какой пулей позволила получить наибольшее удовлетворение от стрельбы?
И еще, какой диаметр-ход поршня?
Заранее спасибо!

я танго просто зашёл к братану марльборо и пишу с его компа - уважаемый олег 2100 наиболее оптимальные пульки, как оказалось - диана раштадт, пружину накачивал до 28 очков, скорость V - 295-300 м\с на 50 метров по краям пробоин 30 мм., если сделать 260 м\с куча будет миллиметров 15,но для меня мощи маловато....
с уважением

Олег 2100
И еще, какой диаметр-ход поршня?
Заранее спасибо!

2 tango
дык с ложей то что?
с ложейто продолжение где???

продолжение с ложей было,но углубляться не буду, жалея ваши деньги и время, вот вам финал: представь себе прямоугольник из 3 мм полос 45 ХГСА приваренный к штатным креплениям спереди и коробке СМ сзади и прихваченный к ложе 4 винтами с каждой стороны... надеюсь понятно... результат: очень неплохо, выше приводил 25-30 мм по краям пробоин на полтинник.
но любезные - приехал ко мне господин штеер и постреляв из него - всё остальное стало как то неинтересно - штеер на 65 метров - 9 мм!!! и то два отрыва по сторонам, а в середине куча из 13 пробоин а выглядит как счетверённая кучка!!!
Штеер LG-100 HP - форевер навсегда!!!
при всём том - вайраух 90-большой респект!!!

подтверждаю,кучка получилась знатная,причем оптика была никудышняя ПСО 10х40 помоему,прицельная марка- две палочки вертикальные,прикол одним словом.
Представляю,что будет с нормальным прицелом,но об этом,я думаю,господин Танго поделится в PCP разделе.
С уважением ко всему сообществу,Marlboro

Давно здесь ни кто писал...ну я пару слов напишу.

Резьба для подкачки пружины самая обычная М5. Если немного подшаманить, то подкачать пружину можно обычным насосом для подкачки велосипедных амортизаторов.

и вот так версия в 16 Дж превращается в 26 😊

Спасибо за помощь dianarws!

Фоток кишков накидать?

Канешна!

http://gnom256.narod.ru/obzori/hw90.html
По спуску можно почитать тут
http://guns.allzip.org/topic/96/682885.html

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/274182/
Торец компресора, под винтиком заправочный порт

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/274179/
Не только поршень является корпусом пружины, но и шток является задником винтовки.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/274178/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/274176/
В поршне находятся 3 кольца, 2 резинки и одно маслосъемное жесткое.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/274177/
Отдельно дросель пружины крупным планом

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/274175/
Пружина внутри

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/274180/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/274181/
Как видно паук соединяет МО канавки с перепуском. Но МО на стыке компресора с перепуском не связан.

Нашел еще фотки разборки 😊

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280955/
Вайраух и котэ

Выкручиваем все винты

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280956/
Снимаем скобу

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280957/
Выдавливаем два штифта и вытаскиваем колодку спуска целиком

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280959/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280960/
Заправочный порт с винтиком и без

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280961/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280962/
Спускаем пружину(там простой нипель) выкручиваем винтик стопор штифта задника, выталкиваем штифт

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280963/
Тяга взвода мощная, разрезная. На шарнире фторопластовая лыжа

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280964/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280972/
Поршень толкается через башмак

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280965/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280973/
Далее надо снять ствол. Шарнир представляет из себя винт, вкрученый в правый рог и законтренный гайкой. Откручивать сначало надо строго справа(гайку)

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280967/
Затем выкручиваем винт и вытаскиваем муфту. Как мы видим рога обработаны ровно, но грубовато, у диан это место чище. Но тут несколько другой подход. У диан пружинные шайбы и фактически щтифт(винт только предохраняет втулку от выпадения) У вайрауха тонкие лепестковые шайбы(функция которых по большому счету защитить воронение муфты) и настоящий стяжной винт.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280968/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280969/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280970/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280971/
Запирание у винтовки не об поперечный штифт, как сейчас делает большинство производителей, а об ответный клин-ригель. Сам ригель ствола мощный. Держит крепко, но закрывается легко.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280978/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280977/
Теперь можно достать поршень и все осмотреть.
Как видно паук и в этйо винтвоке не связывает стык компресора с перепуском

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280974/
В новой пружине очень много тех. вазелина

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280975/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280979/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/280976/
Соотв. данная винтовка требует не только удаления смазки из компресора при расконсервации, но и из пружины. Лично я для пружины использую жидкое масло, можно и веретенку.

Спасибо большое за фотки.
А какие длина\вес\длина ствола\длина железа именно у К версии в .22?

Не могу сказать, фоткам уже около года 😊

gnom
Заправочный порт с винтиком и без

Неясыть
А какие длина\вес\длина ствола\длина железа именно у К версии в .22?

Буду очень благодарен подробной информации 😊

Mixamarket
Давно здесь ни кто писал...ну я пару слов напишу.

Резьба для подкачки пружины самая обычная М5.

Черта лысого она М5. Там СПВ-5 или V-5, разница 0,5 мм в диаметре и 0,1 мм в шаге.

Тебе шашечки или ехать? 😊
Задача подкачки пружины выполнена при помощи резьбы М5 - подошла как родная.

Для подкачки вилочным насосом должен подходить переходник для вилок Рокшокс http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25833 такого плана, при этом переходник для Марзочей http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=19020 не подходит вроде, резьба больше.
Либо у токаря точить... Лерку пробовал найти, но у нас их не делают, а европейскую за 15000 предлагают под заказ наши барыги, дорогонах...
Кому надо из Питера и окрестностей - можно скооперироваться и привезти разом несколько переходников с Чайника.
Кстати, кто нибудь без инэрционника стрелял, какой эффект даёт, кроме отсутствия звона?!! Я считаю, что на родной смазке инэрционник вообще не корректно работает, только на жидкой или силиконе разрабатывается. Вообще, кто толком разобрался в принципе его работы? Судя по всему он всего лишь уменьшает немного эффект отскока поршня. Думаю, на хорошей накачке он только вредит, ибо душит винт несколько а толку от него мало...

PunK98
Судя по всему он всего лишь уменьшает немного эффект отскока поршня.

PunK98
Думаю, на хорошей накачке он только вредит, ибо душит винт несколько а толку от него мало...

Strelok-mod79
где можно прочитать эксперименты с приборами, в цифрах?

Strelok-mod79
Ни одна винтовка кроме Варьки не дает 1,78 кубика на джоуль

PunK98
Хатсану 125, объёмы то у них близкие

Да, на 23%, примерно, меньше, я на эту таблицу и ориентировался, но рекордным снятием джоулей с кубатуры здесь что-то и не пахнет почему-то...
Меня удивляет то, что на севшей и короткой пружинке Хатсан играючи делает Варю по мощи, при этом он не лягается, как конь и соответственно бьёт достаточно кучно, естественно после устранения коробочных болезней типа люфтов и тёрок-фасок...
Я к тому, что не проще ли использовать заведомо больший компрессор для более точной стрельбы при равной мощности?
Может, лучше было бы использовать отведённое инэрционнику пространство для увеличения хода поршня при снижении давления, это могло дать больший положительный эффект?!!

Может у тебя манжета прогорела?
Моя варя не лягается почти что, очень мягко стреляет для такой мощи.

Ещё есть предположение о низком КПД ГПНД, по этому поводу уже высказывались некоторые, ниужели остывание газа при резком расширении даёт такую потерю давления в пружине?!!
Думаю всё-таки дело не в этом, хотя на равне с другими факторами этот тоже вносит вклад в общую картину...

И у меня Варя не особо лягается, только на хорошей накачке чувствуется, что перегружена, а моща не поднимается. Манжета целая, позавчера достал инэрционник, за одно осмотрел.

То что манжета сгорела может быть и несильно заметно, бывает трескается внутри канавки. Стандартная манжета гавно и при большой моще долго не служит, лучше замени на олеговскую или никасовскую, заодно моща подрастёт.
Насчёт инерционника, не думаю что немцы стали бы пихать в винтовку заведомо лишнюю деталь. А ход увеличить тяжело будет, поршень переделывать нужно, да и зачем это... Ведь и на стандартном ходе гнали варю до сверхзвука на тяжелой пуле.
Кстати сколько у тебя выдаёт твоя варя и при какой накачке?

Манжеты заказал у Олега, кстати, может кому в Питер и окрестности надо - можно скооперироваться...
Манжету отгибал при осмотре - точно целая, хотя родная явно свой вклад вносит в потери из-за трения... В любом случае я из двух стрелял и они одинаково себя ведут.
Вот манжета - говно, и её те же немцы туда запихали, почему бы им не пихнуть заведомо не доработанный и сомнительный элемент? Особенно с многообещающим и непонятным названием, многие считают, что это даже компенсатор отдачи, видимо из-за неправильного перевода. Да и аргумент "не поставили бы лишнюю деталь" лишь косвенно говорит в её пользу. Вообще, я уже отбросил излишние восторги и отнёсся объективнее к Варе, фаску всё-таки сделал нормальную, зауженное место в районе колодки в стволе полирнул, чтобы прослабить...
Ход увеличивать я пока не планирую, поскольку ещё и колодку нужно будет длиннее делать, хотя если учесть, что собираюсь таки перестволить её, и колодку, скорее всего, надо будет делать новую - можно будет подумать по этому поводу, продумать кинематику при взводе в первую очередь и запасы ходов. Я удивляюсь, почему с завода ход не увеличили вместо этого инэрционника?!!
Скорость на давлениях промерить пока не могу точно, во-первых, чем давление мерить? На штатном насосе манометра нет, он там отдельно вкручивается после накачки и, похоже, меряется при нажатии на штырь клапана, затем стравливается до нужного, если больше. Вилочные насосы, коими здесь качает большинство, открывают клапан за счёт давления воздуха, потому, показания манометра не корректны, вернее заведомо больше давления в пружине. Я считаю, что в пружине давление ниже на то давление, которое необходимо для открытия клапана. По моим оценкам это где-то 4 - 5 атмосфер, ибо на этих показаниях во время накачки давление начинает расти заметно медленнее, то есть сверх объёма переходника и шланга начинает заполняться пружина. Таким образом, не зная, учитывает ли человек эту поправку при оглашении давления трудно ориентироваться в цифрах... Во вторых у меня сейчас нет хрона, маятник городить не хочу. По существенной разнице в пробивной способности одними и теми же пулями итак можно сделать грубые выводы о большой разнице в мощности.

Так может продать варю и купить хатцан? 😊 Пружина там не немецкая, а английская, Theoben. Советую почитать все темы про варю 90, инерционник и его функции по не скольку раз обсуждали и на зарубежных форумах инфу про него находили,сравнивали разные калибры 4.5,5.5 и 6.35 и инерционники в них.

А у меня есть и то и другое для сравнения...
То, что английская - не означает что лучше продумана, чем немецкая, тем более она наверняка по техзаданию Вайрауха выполнена и болванку туда запихали с ведома немцев...
Все обсуждения, что я видел в темах носили чисто поверхностный характер и толком никто ничего не сказал такого, с чем бы я мог согласиться, может я, конечно не все обсуждения инэрционников нашёл, но и про 6,35 видел и польские...
Максиаум, что я нашол - это то, что инэрционник движется вслед за поршнем, но отстаёт немного от него из-за отверстия. В последний момент на отскоке поршень соударяется с ним и тем самым гасит отскок. Чем это отличается в лучшую сторону от более тяжёлого поршня мне не очень понятно, а вот минусы очевидны и я о них уже писал...
В любом случае буду отстреливать оба варианта для сравнения.

Хрон все расставит по местам, ждем результатов.

PunK98
правильной установки болванки перед выстрелом

PunK98
фаску всё-таки сделал нормальную, зауженное место в районе колодки в стволе полирнул, чтобы прослабить..

Совет: смажь винтовку шрусом, но только чуть-чуть, чтобы на ведущих поясках оставалась прозрачная пленка Шруса, толщиной с отпечаток пальца. А цилиндр смажь тем же ШРУСом и вытри тряпкой. Правильно смазаная винтовка не собирает смазку кромкой манжеть. Если на торце манжеты появляется смазка: значит дохрена намазал. Варя не любит дизеля, скорость падает сразу, мысов на 40. Разница между темножелтым стволом и бежевым, на просвет, после выстрела, у меня составила 35 мысов. В пользу бежевого.

А если все таки захочется подойти к ней с напильником: чесслово - лучше продай. Загубишь винтовку. А так она какому-нибудь человеку радость принесет. На винтовке написано: "ридайте мануал". Для любителей по пилить там есть значок специальный.
Почитай того-же Танго, сколько он с ней извращался, а оказалось что просто привыкнуть надо и можно на 70 м спичечные коробки сшибать.

Послушай совета технически грамотного человека: не порть машинку.

PunK98
а вот минусы очевидны и я о них уже писал...

Варька при меньшем объеме рвет 125-го Хатсана как по мощьности, так и по точности (не один суслик пораскинул мозгами на расстоянии до 50 м). И лишь только при очень грамотном апе, Хатсан способен превзойти Варьку на 1(!!!) дж, но по точности он так и останется в (_!_).

PunK98
тем более она наверняка по техзаданию Вайрауха выполнена и болванку туда запихали с ведома немцев.

Turhon
Но если так уж интересно, отстреляй в хрон с болванкой и без неё и сравни скорости на одинаковых давлениях.

Что касается неправильной установки инэрционника, на сколько я понял, перед выстрелом инэрционник вовсе не зажат, зазор должен быть в принципе хоть какой-то, а я при разборке вроде заметил достаточное пространство для движения инэрционника в перёд, да и логика подсказывает что зазор должен быть хороший, иначе инэрционник очень быстро догонит поршень, ибо основной объём расширяющихся газов за инэрционником а отверстие мало. После гашения отскока инэрционник отлетает на зад и бьётся о торец штока ГП, а что, если при сочетании определённой накачки, массы пули и силы врезания, силы трения, вязкости смазки он будет или не долетать до своего изначального правильного положения или же наоборот, отражаясь от торца штока ГП, улетать обратно к поршню дальше правильного положения??? Он просто не будет вставать в правильное изначальное положение при зарядке! И переменных здесь много, то есть неблагоприятно сценарий может развиваться в сочетании целого ряда факторов.
Выливаться это будет, прежде всего, в разбросе скоростей и неодновременности вылета пули из ствола, а для ППП это катастрофично в плане точности...
Что касается жалко винтовку, то я не собираюсь молиться на неё, как на языческого бога... На стволе с гайкой явный пережим на восьмом сантиметре от входа, похоже, от кольцевой накатки по наружи. Я не стану закрывать на это глаза, повторяя как мантру "этого нет, потому что быть не может на Вайраухе...". Пуля в этом месте явно тормозиться а после него падает под своим весом до чока, и это факт! Конечно, чок, скорее всего, полностью нивелирует этот косяк и на точности он не сказывается никак, но психологически было напряжно, поэтому прослабил это место полировкой. Вообще твои слова звучат как возмущение по поводу пятен на солнце в средневековье, прям непогрешимый аппарат... Нет идеала, видимо.
Из тех стволов, что по старому запрессованы тоже ничего хорошего - в каждом из пяти, мной осмотренных (не только 90-х) в районе колодки были косяки, хотя может ты бы не счёл их косяками, но мне не нравятся явно видные преломления линейности поверхности, это что, хвалёное немецкое качество, или барыги наши пытались сэкономить, скупая брак?!! Вообще я считал что нормальная контора, дорожащая своей репутацией такие стволы сразу на переплавку должна пускать, даже у ИЖа брак не так часто встречается.
Что касается мощности - НЕ ТЯНЕТ!!! и прокладки целые, и манжеты, и давление зашкаливает по велонасосу за 28, всё равно Хат 125 на обрезанной и севшей пружине, взводимый без напряга абсолютно, одними и теми же пулями пробивает больше... В скором времени постараюсь хрон взять, как определюсь с моделью, тогда всё в цифрах изложу, и в сравнении с Хатом, и в сравнении с инэрционником. Если разница в скорости будет не принципиальная при сохранении кучности, то нечего делать там этому инэрционнику. Что касается дизеля, то первый раз слышу, что он мощу снижает, хотя в случае с инэрционником сложно пока анализировать, тем более не зная как он точно работает, может с ним так и должно быть. Я стрелял и с точно отсутствующим дизелем, не замечал разницы особой.

"И лишь только при очень грамотном апе, Хатсан способен превзойти Варьку на 1(!!!) дж, но по точности он так и останется в (_!_)."
Улыбнуло немного...
Уверен, что не реально переплюнуть по моще нормально заряженный Хат 125 Варе 90, при всём желании, в том числе и моём...
Я и рад бы такому раскладу, чтобы можно было Хат запродать, но вот пока не получается. Думаю, говорить о величинах в 1 джоуль здесь не корректно, ибо только на прохождение чока в варе разные пули будут затрачивать от десятых долей джоуля до нескольких джоулей вполне, при этом на стволе Хатсана эти различия не будут иметь место в связи с отсутствием чока, да и ствол в Варе сам по себе тугой, по сравнению с Хатсаном, поэтому потери на врезание и трение на одних и тех же пулях будут существенно отличаться, ну не поймать там этот один джоуль, а ты о нём так уверенно говоришь... я вот о чём!
Кстати, Хатсан имеет все предпосылки к тому, чтобы стать неким подобием вари 90, я хочу в его стандартном поршне сделать такую же газовую пружинку, за тем собственно его и держу пока, ну и сравнить приятно тоже. Кстати, если не ставить в Хат 125 конскую пружину, то он совсем не дурострелом становиться, вполне себе ничего так шмаляет в плане точности, при этом мощность падает не так уж и сильно, так что не надо Хатсан безосновательно ругать, к нему тоже надо привыкнуть, ну и кое-что в техническом плане надо доделать.

PunK98
Что касается неправильной установки инэрционника, на сколько я понял, перед выстрелом инэрционник вовсе не зажат, зазор должен быть в принципе хоть какой-то, а я при разборке вроде заметил достаточное пространство для движения инэрционника в перёд, да и логика подсказывает что зазор должен быть хороший

PunK98
Уверен, что не реально переплюнуть по моще нормально заряженный Хат 125 Варе 90, при всём желании, в том числе и моём...

Сейчас перебрал Варю90, закачал 3.0 бар, за одно опробовал весы новые, хрон С-1000, пуля Эдган Тяжелая (ЖСБ ЭХ), в стволе после выстрела небольшая желтизна.
Результат:
0,674г - 319,1 км/ч
0,670г - 320,9 км/ч
0,668г - 320 км/ч
0,664г - 323,8 км/ч

На заводе Ролс-Ройса говорят: "Если Ваша машина сломалась - смените водителя."

И по поводу твоей истерики с "лишними" деталями, есть хороший анекдот:
Приезжает блондинка в сервис, просит отрегулировать карбюратор. Мастер смотрит и говорит: "Извините, но карбюратора у Вас нет, у Вас инжектор". На что она отвечает: "Как нет карбюратора 😛ipec:???! (пауза) А поставить можно?". Мастер: "Эмм... Можно. 1000$".

при этом на стволе Хатсана эти различия не будут иметь место в связи с отсутствием чока

Сегодня обязательно залезу и померяю, а ты мерил, что так уверен?!!
Если правильно выполнен замер скоростей, то и хорошо, только это просто означает что Хатсан даёт ещё по более. Я отстреливал две Вари, и обе показали себя одинаково, то есть слабее Хатсана при прочих равных. Ты лучше скажи, из Хатсана то вообще стрелял нормально или в теории о нём рассуждаешь?!! Я имею возможность сравнивать их в различных ситуациях, и Хат всегда без напряга делает Варю по моще. Я не утверждаю, что Варя не даст 320, я говорю, что Хат при этом ту же на сверхзвук зашлёт... Хотя взводиться будет не всем весом, рискуя ствол согнуть, а гораздо проще. Варе, для того, чтобы мощу хотябы свою реальную показать нужен не тот тугой ствол, не сможет она на таком тугом стволе дать всю свою мощь. Этот ствол хорош для младших моделей, чтобы стрелять мягкими пульками с небольшой скоростью. Почти все пули, которыми из неё стреляют, просто раздуваются в ней на такой накачке и в разы увеличивают трение и свинцовку начала ствола, не говоря уже о непредсказуемом изменении внешней баллистики. Ствол - явная недоработка в этой винтовке, просто воткнули от младших моделей. В первую очередь в пневме, и особенно здесь не нужны такие глубокие нарезы, это не огнестрел и можно было сделать нарезы как у Крыса 2100, вот только "технически грамотным людям" хочется видеть нарезы в стволе, производителю это оказывается важнее в большинстве случаев...
Я, вообще-то, имею средне-специальное и высшее техническое образование, последнее получил в военном институте, где за деньги оценки не ставили, а в последствии работал по специальности, так что не надо пытаться давить на техническую неграмотность, это не мой случай, анекдоты подобные говорят об отсутствии у тебя аргументов...

ASQ
Улыбнуло)Конечно ствол Хачика без чока - он там появляется в силу говно металла из которого стделан сам ствол, точнее их там два - первый в месте крепления ствола в муфте, второй в месте крепления мушки, не веришь? прогони шомполом пульку через ствол - тебе понравиться)

PunK98
где посадка горячая,

Нравится Хатсан? Да выкинь ты эту Варьку нах! Говно она. Понапихали лишних деталей и денег содрали.
И Мерседес говно. Толи дело мой мопед Карпаты - он в юности на уайт-спирите ездил, с керосином вперемешку. Мерен сдох бы и не тронувшись. А этот работал. И дешево, и лишних деталей совсем мало было.

Strelok-mod79
У Варьки посадка по накатке.

PunK98
просто есть недоработки

Извините, но пока я вижу только очередного новичка-разоблачителя. Который вцепился в неведомую ему хернюшку, и хочет доказать всему миру: что вот именно он познал истину, а все остальные идиоты. Хотя на самом деле даже винтовку нормально смазать не может.
У Вас хотя-бы хрон есть? Ну чтобы уж сравнить скоростя Варьки и Хатсана. Или вы тут просто людям мозг сношаете, определив что Хат мощнее потому что стреляет громче и дыму больше?

Почему у меня получилось снять 320, а у Вас нет? Давайте начнем с этого.
Винтовка сделана по одним чертежам, размеры у нас все одинаковые в пределах допусков. Но вот одна дает 320, а другая не дает. Винтовки одинаковые, хозяева разные только...

А мы уже на ВЫ перешли?!! Думаю, на форуме приемлемо более неформальное общение.
Так что значит всё-таки "посадка по накатке"???
По-моему нет такой посадки, посадки бывают с допусками (подвижные и неподвижные) и с натягом (неподвижные прессованием и на горячую), а накатанные мелкие шлицы это всего лишь дополнительная фиксация от проворота в данном случае... Запуском в серию пневматического оружия я не занимаюсь, у меня работа другая, что не мешает мне разбираться и в пневме, в том числе видеть её недостатки, даже на Вайраухах. Это не аргумент! И в пневме я давно не новичок - в 15 лет прекрасно себе представлял до мелочей пинцип её работы, а с чево ты взял, что я винтовку нормально не могу смазать, да и что ты подразумеваешь под словом "нормально"...?
Я где-то писал "Хат мощнее потому что стреляет громче и дыму больше"??? Я ссылался на существенно большую пробивную способность одними и теми же пулями, если Варя на максимальной накачке, когда уже напряжно взводить даже мне она дырявит 3 см. дерева при помощи КП 10,5 а Хат при этом ту же пулю почти на 5 см в то же самое дерево загоняет, то это, думаю, достаточное основание твёрдо заявить что он мощнее, или как? Хрона у меня нет пока, ровно по тому, что ещё не определился какому хрону можно доверять в достаточной степени, при этом он должен быть рамочным, а не надульным для более широкого использования. А у тебя, чей хрон? когда последний раз поверялся? А может там 220 было а не 320 на самом деле, а ты нам тут мозги сношаешь...
Ещё раз повторю, стрелял из двух Варь 90, обе стреляют одинаково и гораздо слабее Хатов 125...
Я вообще смотрю, ты не особо на вопросы отвечаешь в дискуссии и не аргументируешь свою точку зрения. При этом не желаешь принять противоположенную точку зрения даже по некоторым позициям, это не конструктивно!
Остаюсь при своём мнении, буду пытаться доделать Варю, и тогда посмотрим на что она таки способна:

PunK98
А может там 220 было а не 320 на самом деле, а ты нам тут мозги сношаешь...

Гнилой базар на базаре...
За своим следи

У меня две Вари 90 и покупка хрона не упирается в деньги...
Так почему ты уверен что у тебя хрон правильно показывает???

И вообще, где я писал что, Варя 320 не может дать, пусть даже и тяжёлой?!!
Я утверждал, что Хатсан 125 мощнее тех двух, что есть у меня, вряд ли они могут оба не развивать нормальную мощу.

PunK98
Я утверждал, что Хатсан 125 мощнее тех двух, что есть у меня, вряд ли они могут оба не развивать нормальную мощу.

Прокладки почти в идеальном состоянии, одна почти новая, фотку сделаю, не вопрос...

???

PunK98
Так почему ты уверен что у тебя хрон правильно показывает???

PunK98
Так почему ты уверен что у тебя хрон правильно показывает???

Достаточно...

Вот хочу сравнить непосредственно с инэрционником и без, после чего на один хочу поставить ствол длиной 25 - 30 см. с лайнером от Крыса 2100, конечно полированый и с нормальными концами.
Думаю, КП 10,5 должна очень хорошо полететь в таком варианте, в родном Варином стволе её в шестирёнку превращает просто и раздуват, а при коротком стволе даже чок не нужен, пуля ещё идет достаточно плотно.
Ну и силовой модер, конечно для взвода, чтоб удлинить ствол, зато в разобранном состоянии будет короткая.
Если честно, то и у меня не поднималась рука на Варю, пока не взял "запасную", ато потом хрен найдёшь в магазе, из-за бугра везти - лотарея...

PunK98
Прокладки почти в идеальном состоянии, одна почти новая, фотку сделаю, не вопрос...

Повторяю еще раз: при малейшем дизеле мощность Варьки падает, причем сразу мысов на 40. Вот это как раз следствие того, что инерционник перестает работать ИМХО. Ну не расчитан он на дизель и все тут.
Повторяю еще раз: пока у меня в стволе была темно желтая дымка, после выстрела, я тоже не мог поднять скорость выше 285+-5 мыс и на что я только не грешил. Как только правильно смазал, так и скорость стала 320+-1,5. Ствол после выстрела лишь слегка желтит. Ну не дает дизель такой стабильности, вот хоть ты тресни.
И ствол у меня в казне продавлен накаткой, так же как и у тебя. Только пуля после казны не проваливается, а идет просто легче. И это абсолютно не плохо, потому что когда давление растет - пуля ему сопротивляется, давление растет больше. А когда оно начинает падать - она уже идет там где трения почти нет. А чок один хрен туже чем любое другое сечение ствола, и в чоке пуля получает направление полета. И до 50 м не проблема суслику жбан продырявить. И свидетели у меня есть: как я сидя отбил 3 горлышка у трех бутылок 0,5 л., тремя пулями, а расстояние по дальномеру было 75 м. Может то, что отлетели именно горлышки это и случайность, не спорю, но тем не менее бутылки были разбиты. И Хатсану такое только снится.

PunK98
в родном Варином стволе её в шестирёнку превращает

PunK98
ствол длиной 25 - 30 см.

PunK98
Если честно, то и у меня не поднималась рука на Варю, пока не взял "запасную", ато потом хрен найдёшь в магазе, из-за бугра везти - лотарея...

Не, я ж не спорю, может и у меня 320, почему ты решил что я не согласен, я просто говорю что Хачь бьёт сильнее и не напрягаясь при этом, вот это мне покоя не даёт... Дизеля нет точно, максимум - лёгкий дымок в стволе на хорошей накачке. Хрон возьму - посмотрю:
То, что от заужения есть какая-то польза в плане снижения сопротивления пуле я согласен, только лучше бы на самом входе была такая накатка, а на восьмом сантиметре - явный брак, я был лучшего мнения о стволах Вари, причем это именно их косяк, они ведь сами в колодки их ставят, значит и пережимают они.

Strelok-mod79
Судя по всему 25 мало будет - в скорости потеряешь. Надо 300+

Strelok-mod79
А на кой её резать то? Ну сделай колодку новую. В апе и ремонте полно предложений по металлообработке. Поставишь вместо родной и всего делов.

Аэродинамика головы пули не в первую очередь меня беспокоит, думаю, и в виде шестерёнки КП не много может потерять, нарезается она аккуратно, только вот раздувает её и другие с юбкой... Родной Крысин ствол нарезает КП просто идеально (после доработки, конечно) и раздувать, скорее всего, её не так сильно будет, поскольку усилие врезания в родные нарезы существенно меньше. Не стоит тут держаться за большое усилие страгивания, при такой динамике на первое место, думаю, выходит инерция пули, а не сила врезания. Одной инерции тяжёлой пули будет достаточно, чтобы создать требуемое сопротивление при ударе поршня.
Я хочу чтобы КП не теряла на трение в стволе много, тем более на чоке.

PunK98
Вот хочу сравнить непосредственно с инэрционником и без, после чего на один хочу поставить ствол длиной 25 - 30 см. с лайнером от Крыса 2100, конечно полированый и с нормальными концами.

PunK98
Не стоит тут держаться за большое усилие страгивания, при такой динамике на первое место, думаю, выходит инерция пули, а не сила врезания.

PunK98
У ЭйрАрмзов есть 24 с копейками

PunK98
Одной инерции тяжёлой пули будет достаточно, чтобы создать требуемое сопротивление при ударе поршня.

Turhon
Эксперименты показывали, что сила страгивания сильно влияет на максимально достижимую энергию.

PunK98
Можно ссылку на эти эксперименты, хочу сам поглядеть...?

Что бы сильно не раздувало стреляй КП7.9 для большой мощьности.
327мс получается на ДИ-54

У них, вроде, одинаковые задницы с 10.5?!!
В любом случае я их не вижу в продаже, хотя интересно было бы попробовать.
Взял по случаю внешне такие же, как КП 7.9, но более лёгкие с глубокой полостью, их раздувает не меньше. На хорошей накачке лёгкие не катят всё равно, надо чтобы 10.5 было - самое оптимальное для неё.

У КП10,5 юбка длиньше аналог КП7,9 это коперхильд домед 0,514г.но
у них свинец помягче.,хорошо идут на средней мощьности и из пистолета.

Юбка то длиннее, а вот полости, похоже, у них почти одинаковые...
Из доступных аналогов стреляю пойнтедами, они как 7,9 по всем пропорциям вроде, кроме формы носа. Полость у них почти такая же как и у 10.5, только стенки тоньше, поскольку юбка короче и конусность больше. Их вот начинает дуть при меньшем давлении, чем 10.5 из-за тонких стенок юбки. Один плюс у пойнтедов - это голова не такая большая как у КП 10.5 и, соответственно, нет лишних потерь в чоке...
А где теперь можно раздобыть КП 7.9?!!

Хрен знает,раньше в Кольчуге они были,в картоне по 1250шт..

Вроде на сайте пишут что есть. Только то - Москва, порою пока в Питере, может найду у кого, ато хотел попробовать, но думал к нам их вообще уже не везут за невостребованостью, стоят они вроде дороже 10.5...

Были дешевле ,т.к весу меньше.. 😊.Наоборот КП10,5 дефицитней были(правда 5лет назад)..

Ну что, хрон давно взял, ща жду от Олега посылочку с менжетами...
В общем скоростя не порадовали, если честно...
260 КП 10.5, это если её не сильно раздувает, при 23 по манометру насоса.
Если до 26 поднять, то 280 примерно, но пуля неприемлемо деформируется.
Разницы с инэрционником и без я пока не заметил, окончательные выводы буду делать после установки нормальных менжет.
Хатсан я продал, но скорость успел померить, так вот он на обрезаной и севшей пружине 300 выдавал КП 10.5.
Всё-таки объём компрессора значит много. Пока удалось найти только одни пули (не считая дроби - раундов и им подобных), которые не должны быть подвержены раздутию на большом давлении - это Люманы ФТ 0,68 новых партий. Думаю, заказать десяток коробок, вообще эти пули вроде хвалят по кучности, хотя я всё-же КП бы предпочёл в этом весе, да вот только может если удасться ствол родной кросмановский воткнуть, может с ним дуть не будет.
Может кто из Питерских комрадов отсыпит десяток - друной ФТ на пробу?
Также заказал переходники для накачки, если дойдут нормально и те, что надо - могу один отдать по себестоимости.

а что за переходники? интересно, да и требуются