Ещё один самооборонщик.

Зашёл после работы в ор.дворик на павелецкой за пульками.
В пневматическом отделе мужик лет 60 выбирает шароплюйку: ППК/С, 654 и 656. Взяв в руки "ТТ" сказал круто, но когда нападут некогда будет целиться. Хотел уж сказать про отсутствие самовзвода и недопустимость самообороны, но решил не портить бизнес продавцу, т.к. он показался мне намного симпатичнее покупателя. Улучив момент, попросил пули в 2-х калибрах, обсудили винтовку.
Тут дядька увидев мои пульки спросил что это такое. Продавец объяснил и сказал что пистолет стреляющий ими точнее шарикого, и ушёл пробивать мой заказ.
Мужик стал меня пытать: какой лучше, я сказал кр.88. и сказал что самообороняться ими нельзя. Далее диалог:
- А для чего же они?
- Для развлекательной стрельбы.
- А те которые стреляют шарикам?
- Тоже.
- Мне надо что бы парализовало.
- Они в лучшем случае пробъют кожу, и Вам ещё сильнее надают по голове.
- А с тем который свинцовыми пульками не надают?
- Тоже надают.

Расплатился, ухожу. Он меня догоняет.
- А что парализует
- Газ, нервно-паралитический.
- Сколько стоит?
- Запрещён он.
- А что для самообороны?
- Иди осу посмотри.
- Она нарезная? У меня лицензия кончилась.
- Она резинострельная, иди у продавца расспроси.
- А она парализует?
- Интернет есть?
- Да.
- Читай Ганз. ру

P.S. Из вкусностей: Беня Диско 5.5 - 16к(лицезия)
Беня Мародёр 4.5. - вроде 32к(лицензия)
КП10.5 в картоне - около 800р.
Кроссманы поинтед(кефирный пакетик 1250) - 400р.

Беня Мародёр 4.5. - вроде 32к(лицензия)

Забавный случай. Как грится, есть малолетние дебилы, а есть великовозрастные.

даааааа. а ведь сами кричим: дебилы, не понимают, чушь порят, мушку спили..... а ведь хотя бы кто удосужился объяснить человеку этому ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ почему пневма не подходит для самообороны. а не с точки зрения всезнайки, брезгливо снизашедшего до этого 60-летнего мужика.
Робяты, противно. Помогите людям, вам зачтется.

mmaxuss
ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ почему пневма не подходит для самообороны. а не с точки зрения всезнайки, брезгливо снизашедшего до этого 60-летнего мужика.

mmaxuss
даааааа. а ведь сами кричим: дебилы, не понимают, чушь порят, мушку спили..... а ведь хотя бы кто удосужился объяснить человеку этому ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ почему пневма не подходит для самообороны.

...Так. Похоже все-таки имеет смысл идея: нарисовать красочный и емкий плакат в виде комикса. Один про цели применения пневматики (не применимость для СО), второй - про технику безопасности и основы стрелковой подготовки.
Чтобы затем бесплатно распространять-развешивать в ормагах.

Сам обещать не могу (из меня художник как из хатсана - спортивная винтовка), но надеюсь это когда-нибудь кем-нибуь таки будет сделано. Оминь 😊

причем много раз. я своему батяну это кое-как всё-таки втемяшил в голову. он у меня тоже в 60 лет ппк/с купил для "спокойствия"))) какие я ему только доводы не приводил, переругались тогда)) сговорились на том, что как тупой тяжелый предмет вполне сойдет.

ППК-с - при его мощности можно прям на себе показать, какое оно пукалка. По ноге, одетой в джинсу, а может даже и себе в ладонь... 😛

даже и себе в ладонь...

ой, не чтут на ганзе закон Дарвина..

Originally posted by :
и потом долго и нудно...

Почему долго и нудно: один раз отверткой колупнул и готово 😊

PS: предлагаю не заостряться на рассмотрении теоретического эксперимента со стрельбой в себя, а лучше обсудить, конструктивно, создание плакатов для борьбы с неграмотностью.

да хоть что ты напиши на етих плакатах. ну хоть лопни, хоть тресни, а телевизору верят больше. вчера вот сказали по "россии", что можно легко переделать "блеф" в боевой. и те кто этого до сих пор не знал, ломанутся в магаз... как разуверить человека, что со2 не подходит для самообороны, если по тв с завидной регулярностью по разным каналам нам твердят, что из пневматики кто-то там где-то автобусы-садики обстреливает и показывают битые стекла и раненых детей? насмотрится обыватель зомбоящика и прется в ормаг с вопросом

ППК-с - при его мощности можно прям на себе показать, какое оно пукалка. По ноге, одетой в джинсу, а может даже и себе в ладонь...

вот, собсна, и плакаты рисовать не надо http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=3637

вот с ганзы

Black Hawk86rus
вот с ...

во-первых это уже было, во вторых - данная картинка не пригодна в качества плаката для (против) неграмотного быдла, ибо не объясняет причину и суть вещей. А без доказательства (хоть какого-то) человек не поверит, будет продолжать тешить себя мыслью о самообороне!

Нужны сравнения, аналогии. Самая простая - у огнестрельного ПМ в пуле 300 дж, а у пневматического (да и у всех СО2 пуклей) - всего 3Дж, разница в сто раз. И как-нибудь грамотно эту разницу "обрисовать" на картинке.

Естественно, что плакаты - не панацея от дебилов и заблуждений. Но уверен, что эффект от них будет! А то сейчас заходят люди в ормаг и там вообще, кроме разьве что рекламы, никакой информации нет. Многие даже не знаю, как правильно целиться из оружия - и не потому, что такие дебилы, а потому, что им никто никогда не объяснял и картинок не показывал! В советское время в тирах висели плакаты, объясняющие основные приемы прицеливания, стойки и позиции, техник безопасности, основы матчасти. Хорошие такие плакаты были, наглядные. Почему же сейчас "вдруг" плакаты считаются неэффективными?!

да што тогда парализует-то?!

А парализует - леденящий душу пиз ужас! 😊

Набросал на скорую руку пару диаграммок. Может кто и призадумается о том, что пневмат не слишком подходит для СО

Самая простая - у огнестрельного ПМ в пуле 300 дж, а у пневматического (да и у всех СО2 пуклей) - всего 3Дж, разница в сто раз. И как-нибудь грамотно эту разницу "обрисовать" на картинке

ADF
А парализует - леденящий душу

зольдат
Забавный случай. Как грится, есть малолетние дебилы, а есть великовозрастные.

http://img.allzip.org/g/3/orig/2643503.jpg

Вот и ешё всплыл один из тех, из-за кого Медведев переживает(судя по новостям).И есть над чем работать. Оружие-зло,но из путевых рук оно не вырвется. А будет направлено против зла(клин клином...).Я тоже таких встречал лет18-19,спрашивали торгаша ормага "А сколько убойная сила"(ответ хотели получить в метрах).Ньютоны ёшкин... Не вру.

по картинкам: диаграмы более менее, хотя, кажеться (ИМХО) можно сделать чуть нагляднее.

А вот с пистолетами - по сути конечно верная, но не такая понятная. Т.е. дебил, глядя на неё, не совсем поймет, что же конкретно имеется ввиду? Там же про энергию, останавливающее действие или что-то еще не говориться.

Кстати насчет резинострела - это что за резинострел такой, 140 Дж? у большинства в районе 80 дж ластик на выхлопе имеет, насколько я знаю. И особенно у 79-9Т, который вроде как нифига не отличается мощностью. Прав?

ADF
...Так. Похоже все-таки имеет смысл идея: нарисовать красочный и емкий плакат в виде комикса. Один про цели применения пневматики (не применимость для СО), второй - про технику безопасности и основы стрелковой подготовки.
Чтобы затем бесплатно распространять-развешивать в ормагах.

Еще одна мысль возникла. Касающаяся того, откуда у людей, (еще) не имеющих (какого-либо) своего оружия, берется информация и формируется мнение, а также критерии выбора? Да вот на 80% в результаты посещения оружейных магазинов! Очень многие знакомые, в разговоре со мной (спрашивая совета или же просто так) ссылаются именно на то, что они видели в оружейном магазине на витрине и прочли в описании товара на его ценнике 😊
Чисто для примера некоторые перлы (почти дословно):
- "УЗИ на баллончиках, стреляет очередями по 3 и по 6 шаров"
- "как макаров на баллончиках, только у него еще затвор дергается"
- "Макаров с резиновыми пулями, против гопников самое то, думаю себе такой взять!" (говорил человек чуть ли не 2*2 метра)
- "импортная воздушка, для выстрела надо накачивать 5 раз. В деревне у знакомых из такой стреляли - во моща, с трех метров мышку насквозь!" 😀
и т.д., сейчас всего не припомню, но все эти домыслы и басни народ вынес именно из посещения оружейных, куда они просто зашли и молча (никого не спрашивая) глазели, как корова на унитаз.

В общем, если бы на витрине или в непосредственной близости рядом была бы более подробная и адекватная информация - она бы незамедлительно откладывалась в неокрепших умах и пресекала мифотворчество и оленеводство.

Кстати насчет резинострела - это что за резинострел такой, 140 Дж? у большинства в районе 80 дж ластик на выхлопе имеет, насколько я знаю. И особенно у 79-9Т, который вроде как нифига не отличается мощностью. Прав?

попробуйте повесить плакат, снижающий вероятность впаривания под любым предлогом "пневмомакара" юзеру, в ормаге. наблюдения запишите в блокнот 😊

А че его, 654, впаривать?! оно само приходит и загребает его тоннами. А вот зачем нужен какой-нибудь ЦП-99, "который стреляет слабо и имеет всего 8 пулек в магазине", да при этом еще и стоит раза в полтора дороже 654-ого - вот тут продавцам действительно бошкой об стену стучать приходиться, чтобы покупатель проникся и осознал!

А ещо бы неплохо подобные плакаты безвозмездно раздать всем журналистам снимающим свои репортажы о травматике(оружые для самообороны) а в кадре показывающим пневматические шароплюи. Подумал вдруг что придётся подобным товарищам ещо много другой литературы выдать что бы они хоть примерно представляли о чом пишуть. А тема в СМИ смотрю становится всё популярней и популярней. Не к добру это.
P.S. Следующие на лицензирование(привлекут внимание журналистов) видимо кухонные ножы.

Так заказ из берлоги пришел, вот и стараются журналисты. Вчера по России такую передачу показали о том как гражданское в боевое переделывают, аж страх берет. Оружейным стоит ожидать резкий скачок спроса на Блефы 😊
А вот про это почему то сказать забыли http://www.stopcrime.ru/investigations/6/1867.html
:'(

Если плакаты будут в ормагах - так или иначе информация с них и в СМИ начнет попадать.
Так что идея разработать подобные плакаты и в меру своих сил в регионах распечатывать и раздавать ормагам (по согласованию с ними, естественно) - все более приобретает смысл, так как действие вполне может возыметь реальный положительный эффект.

плакат должен быть ориентирован на слесаря второго разряда в состоянии легкого даунизма. как только начнете вещать про джоули оно вас слушать перестанет и спросит "а парализовать сможет?" 😀

хочешь стрелять в людей? здуй в военкомат!

Может тогда имеет смысл сделать плакат из наглядных картинок, слева в доске торчат шарики от пневмата, справа попадания из травматики. Или расстрелянные куски пластилина.

Originally posted by :
как только начнете вещать про джоули оно

В психо логии и всяком там дезигне есть понятия, терминологией не владею - но на каждой картинке (плакате...) можно явным образом задать (выделить) разные по уровню восприятия элементы.

Грубо говоря - нарисован крупный план торчащего из ануса МР-654 😀 (дебилы тут-же зацепляются взглядом за необычное и волнующее зрелище), а по периметру - в одном месте круговая диаграмма сравнивающая ВИЗУАЛЬНО энергии пуль (тут также даже дебилу будет видно, какой кусок больше и насколько он больше), для умных - мелким шрифтом подписаны цифры энергии, если кто вдруг захочет разглядеть, в другом углу про баллистику, опасную дальность, мелко-мелко - про осыпь стальных шариков и т.д.

Т.е. плакат, рассчитанный на максимально широкий диапазон степеней умственной недоразвитости создать совершенно не проблема!

Т.е. плакат, рассчитанный на максимально широкий диапазон степеней умственной недоразвитости создать совершенно не проблема!

Заодно надо развеить паспортный миф о том, что выстрел из 654го опасен на дистанции до 100 метров.
Хотя... вдруг кто увидит стреляющего с сотни метров, всякое может случиться 😀

100 метров - это скорее всего дистанция физической долетаемости шара. Подобные дистанции (максимальная дальность по параболе) любят буржуи писать в мануалах, заявляя её как опасную. Типа перестраховка.

научить продавцов в ор.магах не врать и не говорить чушь

Это уже отдельная проблема от плакатов.

ADF
заявляя её как опасную. Типа

Или тебя резко засыпало и придавило тонной упавших на тебя шариков 😊

а ведь хотя бы кто удосужился объяснить человеку этому ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ почему пневма не подходит для самообороны. а не с точки зрения всезнайки, брезгливо снизашедшего до этого 60-летнего мужика.
Робяты, противно. Помогите людям, вам зачтется.

+1. Мнят себя х.з. кем, поначитаются умных слов на Ганзе и уже
с высока смотрят на "непосвящённых". Не надо много ума, чтобы доходчиво
объяснить человеку в течении одной минуты, что пневмат. пистолеты не подходят для самообороны в силу своей малой мощности и не причинят существенного воздействия, чтобы остановить нападавшего. Если только
рукояткой по голове. Или испугаются вида пистолета и не рискнут проверять
на своей шкуре, настоящий или нет. Но на это лучше не расчитывать.
Для самообороны есть травматика, при попадании ломает ребра и шокирует.
Покупается по лицензии. Применяется при явной угрозе жизни, а не когда
нах. й послали.

Не-е-е, ребятки, 654-й при самообороне - первейшее дело. Вынимаешь его и с ревом стреляешь... себе в ягодицу! Потом в состоянии берсерка крушишь супостата!

Alex01
+1. Мнят себя х.з. кем, поначитаются умных слов на Ганзе и уже...

Кто в фотошопе работать хорошо умеет? Найдите на порнушном сайте фото задницы, .уй вырежете, на его место вставить пистолет. Причём подобрать с наиболее страшными габаритами затвора. Вокруг подпись ' САМООБОРОНА С ПНЕВМАТИКОЙ ПРИВОДИТ К ДИСКОМФОРТУ'
Ещё лучше-анимацию нарисовать. И закрепить во всех пневморазделах вместо реклам бормашинок с насадками разной формы.

Alex01
Для самообороны есть

отличная тирада

Я знаю.

Создал отдельную тему, никого не спросив, с более агрессивным названием. Если не нужна, попрошу, чтоб прикрыли. http://guns.allzip.org/topic/3/604292.html

да што тогда парализует-то?!

Мне кажется, надо составить хороший ликбез на эту тему и ПРИКРЕПИТЬ СВЕРХУ.

А мне кажется сие уже давно закреплено наверху.

А толку?

Надо распространять информацию непосредственно в точках "заряжения", может быть хоть тогда её хоть кто-то начнет хотя-бы читать...

Продавец, даже грамотный и терпеливый, проблему безграмотности посетителей не решает: ибо как уже говорил, большая часть заходить и смотрит на витрины не спрашивая. И от того, какие надписи и картинки они увидят рядом с оружием, и формируется их ошибочное представление.

ADF
Надо распространять информацию непосредственно в точках "заряжения", может быть хоть тогда её хоть кто-то начнет хотя-бы читать...

У нас же какы-бы есть органицации, в т.ч. и общественные, которые что-то там ратуют, только вот ликбез даже распространить не могут, только "вступайте, платите взносы".

У нас же какы-бы есть органицации, в т.ч. и общественные, которые что-то там ратуют, только вот ликбез даже распространить не могут, только "вступайте, платите взносы".

плакаты вешать в кабинетах обж и школьных тирах и в тирах вообще

Намного офф по теме.
У нас тут в городе один торгующий мазагин, типа монополия, и там лежал один пневмоПМ, и продавец честно обьяснял, что им лучше не пользоваться для самообороны. Человек советской закалки!!!
Вот у меня был случай, оочеень неприятный, когда один чахлый дохлик достал этот долбанный пневмо ПМ. Я блять ему этим ПМ ом чуть череп не проломил, когда распознал аппарат, но пожалел его, когда узнал что он ещё и сердечник.
Так что не надо вообще встревать в проблемыне ситуации. Обходи стороной - самая правильная самооборона.
Ещё как то раз от К651, скрывался. Какой то долб.. ёп очередной, решил пошутить.
Лежу в гамаке на даче и смотрю в щель забора, на меня направлен ствол К651, узнал я его легко, у самого есть такой. Не помню как бежал, но представил как буду шарик доставать из под кожи. Когда обратно выглянул за забор, никого уже не было. Очень неприятные воспоминания.
А по теме, все пистолеты имитирующие реальные, это очень нехороший провокатор конфликтов и неприятностей. И слава богу что боевые короткостволы не пускают в обращение, давно бы перестреляли друг друга. ))

Товарищ очень меня благодарил за ИЖ53М,проданный ему когда-то...
Суть-его жена открыла дверь, на пороге недоросль под "мухой",ломится в квартиру. Дочка лет 10 выходит с ижиком, а он и отдаленно не напоминает что-то боевое(ну разве, что-то марголинское спортивное. Это,если знать),но было достаточно. Так,что на безрыбье и рак... В атаку-то ходить с пневмой адекватные люди и не собираются(австрияки, времен Наполеона, не в счет 😀).Хотя и лопатка в умелых руках...

Пневматический пистолет МР654 незаменим для самообороны. Во первых - для отработки стрельбы. Выстрел на порядок дешевле чем из травматического. Во вторых - как тяжёлый тупой предмет в качестве кастета. В третьих - три пистолета МР654, связанные верёвкой замечательно могут быть использованы для охоты на (короче где то в Южной Америке ТАК охотятся, кидают по ногам и опутывают). Кажется - иного применения в качестве самообороны не получится. Нет, как макет для изучения принципов конструирования. Ну что потом изобретут - не представляю. Сирену на углекислом газе. А что? Свистулька будет дай боже.

Сирену на углекислом газе. А что?

На углекислом не знаю, но на сжатом пропане давно есть, продаюцо. Баллончик как от дезодоранта, в котором пропан плещицо и сверху "дуделка" с нажимательным принципом активации...

UPD
представил себе адскую штуку:

МР-605040ГС (ГС = газовая свистелка) - мощный СО2 свисток, выполненный в форме легендарного пистолета Макарова! При нажатии на спусковой крючок издает пронзительный свист. Будучи засунутым в анус и активированным, своим мощным свистом изделие в считанные секунды разрывает задний проход жертвы.
Для успешного применения в качестве средства самообороны рекомендуется пройти пятилетние курсы рукопашного боя 😀