Здравствуйте.. Мнооого мнооого читал тут про винтовки типа Мр512, Иж38, Иж60.. Так вот я не понял, ту же мурку многие холят и лелеят, некоторые говорят "дерьмише, конструктор сделай сам и т п"..Объясните пожалуйста в чем собственно плюсы и минусы вышеперечисленных винтовок, а так же их характеристики из коробки и предрасположенность к апгрейду.
Заранее спасибо!
З.Ы ярый пистолетчик... болезнь развивается, хочу винтовку 😊
в ижевских стволах это как в лотерее можно взять хороший девайс а можно взять говно когда пойдеш в ормаг не иди один и не торопись с покупкой выбери достойнейший главное смотри на ствол икозну бывает ствол смотрит вверх или в низ козна должна быть железной это про мр 512 в ней перспективы разгона очень хорошие иж девайс для обучения для детей (все лучшее детям ) из нее конечно можно сделать дастойный девайс но для этого надо радикально ее переделать путем установки кита а это дороговато про иж 38 сказать ничего не могу кроме того что это действительно надежный (как и мурка) оппарат так что решение должно приниматься только тобою и никто тебе в этом не поможет кроме как советом ! конечно это не гамо и уж тем более не диана но для начала пользования винтовкой я советую брать мурку .....
зы иж60 не бери если только не собираешся ставить кит!
Если для развлекухи, по банкам-бутылкам, вполне можно рекомендовать ижмеховское изделие. Есть одно "НО", это дело затягивает и если бюджет ограничен, но уверены, может сразу приглядеть что то поприличней, не тратя деньги на промежуточные варианты?
МР-512 долгие года считалась и являлась лучшей винтовкой на территории РФ по соотношению цена-кайчество. Для желающих - апгрейдабельна.
А вот в наше время, когда в Россию массово стали везти немецкие и другие дорогие, но и более качественные винтовки, народ просто зажрался! Все, кто мурку говном поливает - либо забыли, что у самих когда-то такая была, либо вообще из относительных новичков и никогда мурку в личном пользовании не имели.
Да, есть некоторая лотерейность (сделано ведь в России - качество плавает от образца к образцу) - но в целом это все таже винтовка с тем-же высоким соотношением потребительских свойств и стоимости, хотя и относиться к разряду простых.
Но также верно и другое утверждение: если в финансах ограничений нет, то можно сразу брать хорошую немецкую винтовку за 20тыр.
имхо для начала лучше иж60\61. Особенно если на 15 метров максимум по банкам\бумажкам. Мурка ежу проигрывает из-за более тугого спуска и меньшей точности. Но в принципе, апгрейдя иж,получишь в итоге винтовку, равную по мощности мурке(если только не переделывать в пцп). А из мурки можно получить гх440. Ну а если бюджет позволеят - бери варю97 и не парься.
Germes654
Мурка ежу проигрывает из-за более тугого спуска и меньшей точности.
Врать не надо!
Спуск, приработавшись (кому не терпится - сам дорабатывает), у мурки может быть любой, какой угодно. Единственное отличие, что у 60/61 спуск сразу некоторые регулировки имеет (Хотя вот на Иж-53 тоже спуск регулируется - но ему это не помогает).
Насчет "точности" (в оружейной терминологии сей термин отсутствует) - винтовки имеют одинаковые по качеству стволы и одинаковую кучность. Но есть зависимость от конкретного экземпляра - тут уж что попадется.
Чисто эстетически, если не гнаться за последующим разгоном, 60-ку конечно приятнее держать: винтовка короткая и ухватистая.
Блин жалею.... предлагали иж 38 за 1000рэ...но увы тогда винтовками я не болел... эх, дурак 😊
А правда что мурки с пластиковой ствольной муфтой рассыпаются? Их как я понимаю разгонять не особо безопасно, правильно?
Spider_XС новой пластиковой муфтой - вроде нет, но восстановить угробленый на заводе казенник - уже не выйдет. Да и пластик в таком месте доверия все-же не вызывает.
А правда что мурки с пластиковой ствольной муфтой рассыпаются? Их как я понимаю разгонять не особо безопасно, правильно?
А на ложе нагрузка есть? Прост если возьму муру, хочу ложе дерево поставить. Не треснет?
у меня год деревянное ложе на мурке +гп и все нормально
дерево приятнее чем пластик и сбалансированее
ADFИ не только! Состояние души на конкретный момент. Сегодня все ложится как нужно, завтра такого можно не увидеть. И отрывы будут, и дерготня. Сам с таким сталкивался и не раз. Пришел - а нифига не летят пули, отложи, выпей пиво, иди домой. Завтра будет все нормально. Настроение много значит.
Насчет "точности" (в оружейной терминологии сей термин отсутствует) - винтовки имеют одинаковые по качеству стволы и одинаковую кучность. Но есть зависимость от конкретного экземпляра - тут уж что попадется.
Spider_Xпричина банальна - сравнение идет с "разной высоты полета". Я бы, да и многие, после общения Варей-Диана уже никогда не приобретут даже для побаловаться что-то из ИЖей... ну если только для коллекции, чтоб типа "было".
Так вот я не понял, ту же мурку многие холят и лелеят, некоторые говорят "дерьмише, конструктор сделай сам и т п"
я ни в коим случае не принижаю достоинства Ижей, но вы смотрели последнюю олимпиаду и в частности биатлон... и для меня совсем не странно, что наши спортсмены не поддерживают отечественного производителя 😊 при всех попытках использовать Ижей, за всю историю олимпиад, ни одного призового места... а вот с Аншутцем серебро не проблема... думаю вывод ясен?
В то-же время, 60-ый ежик довольно неплохой девайс для приобщения детей!
ADFи в тоже время если можно было спокойно приобрести Варю25 или Варю30, то думаю выбор пал бы все-таки на девайс, который не требует доработки и приятно взять в руки 😊
В то-же время, 60-ый ежик довольно неплохой девайс для приобщения детей!
Mixamarket посностью с Вами согласен, но все таки далеко не всем средства позволяют их приобрести... А тысяч до пяти только и вижу ижы, и пару мультикомпрессионных кросманов, и то которых в магазинах не найти.
Spider_XБолезнь надо выличить или довести до рецедива ?...
болезнь развивается, хочу винтовку
Да и мне допустим, хотелось бы простую винтовку, не дорогую, которая не сложно апается, ну и чтобы ею реально было каркодилов с 30 метров снимать... как то так, ну и конечно же не хотелось бы чтобы она ломалась так как мои бывший аникс(долгая история....)..Знаю, всего и сразу не бывает, ноо что то близкое к этому думаю из тех же ижей подобрать реально, во всяком случае на форуме во многих темах многие поддерживают это мнение. Увы в винтовках ППП(да в МК, РСР) я мало что соображаю..
(извиняюсь за оффтоп)
Originally posted by :
и в тоже время если можно было...
- А если бы мы жили в США, то можно было бы купить в супермаркете Ругер-10/22 и авоську патрончиков (типа "если бы у бабушки были бы яйца..." 😊 )
В условиях этой страны - ижы все еще остаются наиболее доступными винтовками для масс и, похоже, еще долго будут... В регионах до сих пор с нормальной пневматикой задница: из импортного в ормагах только "винтовки" на букву "х" и кросмэны; дианы по каким-то космическим ценам висят 😠
Думаю лечением болезни в моем случае будет все таки покупка злосчастной винтовки)а там кто его знает... 😊
Spider_Xну если для удовольствия и руки на нужном месте и умеют держать в руках отвертку и напильник, то Иж-60 будет достойный девайс... лучше конечно найти б/у в металле (3.5-4 тыр в зависимости от состояния)...у меня у самого он был два раза - первый раз не понял кайфу, когда пуля в пулю и никакой мощности, а второй когда понял кайф от точности, но уже в арсенале появились достойные иномарки совмещающие и точность и мощность и смысл в Ижике отпал...
А тысяч до пяти только и вижу ижы
Spider_XЗначится выбираем рецидив...
Думаю лечением болезни в моем случае будет все таки покупка злосчастной винтовки)а там кто его знает...
Рецепт N1. Из начального списка - Мурка, ежедневное чтения тем "gnom"-а и других авторов, приложение своих рук и умений.
Рецепт N2. (более простой) Обратить внимание на немок Ди31 к примеру /по личному опыту/.
P.S. только пружинку всё равно менять придется.
Spider_X покупай иж 60. всеравно ведь ты почитаешь про апгрейд иж60. всервно ведь захочется попробовать рср. потом пожалешь что купил мурку а не ижа. бери иж60 и не парься- кстати его продать проще чем мурку, да и вообще как уже говорили его в руках держать гораздо удобнее чем 512-ю
Через меня многие винтовки прошли.
Скажу так. Лучше доработанной 512 будут только Верхние дианы и вайрухи из доступного.
Чтобы не началось опять войны сразу скажу, что недавно избавился от гамы CFX royal с собственноручной настроенной ГП.
Я просто не вижу чем она лучше 512й. Качеством ствола уж точно хуже,
Вообще, возьми 512ю. Самое главное чтобы ластохвост был соосен стволу в вертикальной плоскости. Это линейкой при покупке сможешь проверить. остальное в принципе делается, либо на кучу не влияет ))
Советую для начала при дефиците финансов вместо оптики вложиться в ГП.
Знаменитая манжета от участника этого форума неплоха, но при дефиците финансов опять же можно обойтись родной, залив её.
Что еще... да, купив, отстреляй банку пуль без апа.
Разбери первый раз, будет скорее всего трудно выбить штифты в УСМ.
Потом будешь разбирать на ура.
Сразу первое что надо будет сделать - переточить плоскости сопряжения между тягой взвода и поршнем. Он там под 90 градусов, за счет этого поршень прижимается к цилиндру и трется в верхней его части.
А тяга соответственно начиняет царапать цилиндр. Нерадивые пользователи все туда какие-то подкладки стремятся заказать и занимаются прочей ерундой. Угол сопряжение должен быть острым.
После этого можно расточить задник и поставить ГП. Ну да, еще манжету залить или заменить на правильную.
Опять отстрелять банку-другую пуль.
После этого можно взяться за настройку УСМ.
Там нет ничего сложного но без фанатизма.
Главное не переточить.
Смотри там опять углы все под 90 градусов, а теперь представь что происходит на грани спуска. Детали сдвигаются и уже касаются кромками, сила трения выше - спуск тяжелее. Опять же угол должен быть поострее.
Чтобы как раз плоскость-плоскость контакт был при моменте спуска.
Ну еще под пружинку заднюю кусочек гелевого стержня положишь, чтобы небыло потом провала спуска. И от этого же стрежня в перепуск слегка рассверленный кусок (до внутреннего 3.2 вроде, не помню, в темах поищи.)
Вот собственно и все, что необходимо будет тебе сделать.
unname22😊
Вот собственно и все, что необходимо будет тебе сделать.
у ижа есть очень достойный продукт. иж46м.
Правильный совет - если сейчас нифига нет, то пусть покупает хоть что-то 😊
Независимо от выбора позже появиться понимание, чего же нужно от винтовки и какую брать следующую.
очень достойный продукт. иж46м.
Да, недоработка - еще ни одну деталь в 46-ом из пластмассы не сделали, так что с нетерпением ждем 😀
PS: кстати для большинства любителей-раздолбаев за цену 46-ого практичнее взять Д-31. 46 - он строго для ценителей и понимателей! (покосился на коробочку светло-коричневого цвету 😊)
Ребят, вот еще давно хотел спросить... вот все говорят что разные пули, дают разный результат, и предназначение у них разное?Какие пули для чего подходят то?и в чем собственно разница?
Щас только ИЖ-22 перебрал. А следом МР-512 в руки взял... Мама дорогая! 22му, считай 40 лет! А Мурке до него - как до Киева .... зодиакальным созвездием... Умели ведь делать! Мое мнение - лучше плохонькая Гама, чем наворочаная 512. Если только она не Гнома. 😊 Но, чтоб слесарить научиться, вполне...
Gaydamak
Гамо не лучше.
там еще и стволы г...
Так... короче пластиковые муфты после апа долго не живут, так?
unname22Мнение глыбоко ошибочное.
GaydamakГамо не лучше. там еще и стволы г...
А по пластиковым муфтам статистики нет. Как повезет.... В мою вместо казенника паралелограмм вкрячили и ласту наискось фрезернули. Стальную...
а выпускаются ли сейчас 512 со стальными муфтами?
Выпускаются или нет - хз, но в продаже все еще реально найти.
Насчет типов пуль, кратко (хотя сие раз тысячу объяснено):
основные параметры пуль:
- Форма головной части
- Масса
- Качество изготовления (стабильность массы и линейных размеров, осевая симметричность, отсутствие облоя)
По форме головной части - с плоской бошкой пули для стрельбы в бумажную мишень на 10 метров. С полукруглой головой - для стрельбы на дальние дистанции и охоты, разные головы с отверстиями - вроде как тоже для охоты, но далеко не все такие пули летят кучно. Пули с острой головной частью и ожевальные - для маркетинга.
По массе бывают легкие (<=0,53г) и тяжелые (0,68г, 0,75г и т.д.). тяжелые лучше сохраняют энергию с расстоянием, но из слабых (условно, <16Дж) винтовок траектория у них слишком минометная.
Кхе-кхе, я про Гамо... стволы у них весьма достойные, только процент брака побольше чем у ИЖей 😛
стволы у них весьма достойные, только процент брака...
Типа: "золотые у тебя руки, Иваныч, жаль что из жопы растут!" 😀
:) не ну если взять качественный ИЖевский и качественный Гамовский- то последний не уступит ни в чём ...как то так)
Ну до кучи можно еще с задроченным диановским сравнить: типа а давайте возьмем задроченный немецкий ствол, из которого ранее только гвоздями и сверлами стреляли и сравним его со спортивным ижевским от МР-532 (в котором 12 нарезов и поверхность полированная) 😀
Это к тому, что надо более реально смотреть на вещи: т.е. то, что человек получит вероятнее всего, достав винтовку из коробки. И вот тут вероятность получить сносный ижевский ствол - выше. Прецедентов, чтобы внутри мурочного ствола "фаски" по 5 см были и радиальные царапины - единичны, а вот у гам люди всякого насмотрелись!
Мы берём таки дудку, или, таки, конечный продукт? А вообще, уважающий себя ( и не уважающий покупателя) продавец стволы "отбирает" за 1 000 руб. Как магазин Ворон. 😊 Это ж надо придумать... Мы выберем вам из брака... Жесть... Я понимаю, пониманию.... Иж 22 ну оччень приятная винтовка!
Gaydamak
Если у винтовки нет нормального ствола то на остальнео можно вообще не смотреть.
С месяц назад знакомому гаму выбирали.
Из 8 стволов не выбрали ни одного...
И шо? Взяли таки МР-512?
Не будем забывать, шо Гама - ширпотреб. Но общее качество - выше гораздо современного ИЖСМЕХА! Я вот стал посматривать в сторону нового китая. Там есть весьма достойные образцы за те деньги. 😊 Но тока не Мурка!
Gaydamak
И шо? Взяли таки МР-512?
Если честно.
Качество металла и его обработка на мурках мне вполне нравится.
В смысле - металл на мурках имеет следы обработки? 😊
А винтовку-то какую взяли? 😛
GaydamakМожно уточнить - в каких именно местах какое-то качество в гамах выше такового в мурках?
Не будем забывать, шо Гама - ширпотреб. Но общее качество - выше гораздо современного ИЖСМЕХА! Я вот стал посматривать в сторону нового китая. Там есть весьма достойные образцы за те деньги.
И кто такое "новый китай"? Я, например, будучи китайцо-сторонником на нынешнюю ситуацию с китайской пневмой смотрю с тревогой, граничащей с ужасом.
Может я куда-то не туда смотрю? Можно чуть подробнее о достойных образцах из "нового китая"?
Тока после ответа как в дейсях ствол и труба компрессора крепиться. 😊 Уж извини.... 😛 Хотя я уже ИЖ-22 приобрел. 😊
В каких таких дейсях? Во всех сразу?
сходил сегодня в один из ормагов... только пластиковые муфты, и сказали стальных уже лет сто не было... увы 😞
спасибо)завтра еще в пару магазинов схожу, если не будет тут закажу