HW 97K или HW 98, непредвзятый анализ

Chelubey 27-02-2008 19:02

перемещено из пневматика глазами владельца



Как вам такая теммка? Вопрос на форуме не раскрыт :) 97к не владею, есть только 98, но дерзну.

Я выбрал 98, хотя из 97 не стрелял, 98-е мало распространены, удивлен почему. Неужели такая аллергия у народа на переломки, как по мне это критично если в рукопашную с ней идти, лично я не собираюсь. Хотелось бы не видеть в этой теме досужих мнений, которые люди где то взяли и носятся с ними всю жизнь. У всех свои бзики, ну и носитесь с ними на здоровье если не тяжело носить. Возьмем за аксиому - переломный ствол не влияет отрицательно на кучность, и этот факт для Вайрауха подтвержден практикой.
Максимально объективно попытаюсь изложить свои соображения.
По показаниям пользователей в ТТХ значимых различий нет, 98 чуть мощней с родной пружиной, 97 добирает мощи только с диановской, у 98 на 4мм больше ход поршня и длинней ствол.

+98:
+ регулируемые щека и затыльник приклада (для точной стрельбы это существенно)
+ простая конструкция, просто разбирать/собирать, меньше деталей (этот плюс для меня основной)
+ меньше вес, незначительно правда
+ переломку удобней взводить/заряжать и чистить ствол, вставил шомпол с казенника и никаких проблем

-98:
- солнцезащитную бленду большого прицела не накрутить (у меня Липерс 4-16Х50, 3" не становится стволом отломает при взводе, 2" поместилась бы)
- недоработка конструкции: в поршень под пружинку нужно подложить шайбу 1мм, иначе может провернуть вставку в поршне

+97:
+ присутствует практически готовый модер (но и 98-я стреляет не громко)
+ можно поставить большой прицел с большой блендой


-97:
- сложная зараза, тяжело разбирать собирать (по отзывам счастливых юзеров)

Ну и ИМХО: 98-я не пальцерезка, если вставлять пульку при сломанном до конца стволе, то даже при срыве пальцы не отпадут гы гы, так как место перелома рванет вниз а приклад и конец ствола вверх, физикас. А в 97к рычаг лучше рукой придерживать согласно инструкции иначе может случиться так что нечем будет СК жать, ну и в ...ээ..нос почесать :P

BlacKDeatH 27-02-2008 21:40

Нифига 97к не сложная.
Вообще, как топор, чуть ли ни "с закрытыми глазами" перебрать можно.

В остальном координальных сложностей ни там ни там нет.

Зато всплыл тут один неприятный минус для 98.
Именно этот тоненький стакан в поршне, который зачастую проворачивается и курочится тягой. Конструктивно никак не зафиксирован. Отсутствие этого стакана ведёт к проваливанию в поршень небольшой деталюшки на тяге поршня.

Срывов поршня на спуске "Рекорд", ЕМНИП, никтон не наблюдал.
Будь спокоен за свой ковырятельный инструмент :D

ober 27-02-2008 21:50

///
По теме. Стрелял из 98й. Много стрелял из 97й. Мое мнение - у первой два плюса: щека (но иногда она не работает, в моем случае была выдвинута в максимум, только тогда хоть что-то подобное на прикладку в 97 почувствовал) и способ заряжания (на охоте плюс, да и чистить легче - автор прав). Но есть и минусы: легче (это МИНУС). Это минусишки и плюсишки, так как это все равно что сравнивать два немецких авто бизнес-класса, только одна переднеприводная, а вторая - заднеприводная.

rainmetal 27-02-2008 21:52

Я думал обоими обзавестись, мол чтобы и фиксед был и переломка, но пока денег думаю что проще чизу взять... хотя... ну в общем посмотрим, может и варю ещё одно куплю :)

98 взяд как раз из за удобности, что называется легла как влитая, 97 был менее удобен, но это для каждого своё.

Alexandro 27-02-2008 22:55

как можно писАть тему о 2ух винтовках если имееш(ел) только одну?
мода что ли нынче такая непойму.


зы: пальцерезкой зря оскорбляеш!

snap 28-02-2008 02:41

quote:
Originally posted by Chelubey:
Как вам такая теммка? Вопрос на форуме не раскрыт :) 97к не владею, есть только 98, но дерзну.

Максимально объективно попытаюсь изложить свои соображения.
По показаниям пользователей в ТТХ значимых различий нет, 98 чуть мощней с родной пружиной, 97 добирает мощи только с диановской, у 98 на 4мм больше ход поршня и длинней ствол.



Вот как не крути ,но ОБЪЕКТИВНО-это когда у Гамо металл мягкий (-)у немцев-такой как надо(+).Всё остальное субъективно, увы,и опять возникнет спор о мнениях. Какая нравится-такую и надо брать, по надёжности и точности я думаю одинаковые.
А насчёт " добирает мощи только с диановской",так у меня вобще одинаково получилось, родную даже не поджимал (оба результата с манжетой Олега): http://guns.allzip.org/topic/96/240659.html

Chelubey 28-02-2008 13:05

BlacKDeatH, проблема в 98 со стаканом в поршне решается одной шайбой, хотя косяк - не поспоришь, я поступил более хитро с целью еще одного зайца убить, посмотрю что выйдет и отпишу, сейчас не буду вдруг фигня.

ober, мне регулировок и щеки и затыльника с запасом хватает, и бонус это солидный. Веса там вполне, у меня голая весила 3,87 + тяжелый моноблок +
липерс 4-16Х50, больше точно не надо, баланс рулевый, ствол не подкидывает и не клюет, в этом смысле очень все мило.

rainmetal, не я бы второй Д52 взял, зачем две почти одинаковые винтовки, собирать так лучшее из разных класов.

Alexandro, что бы определиться с теми пунктами которые я описал не обязательно владеть сразу двумя винтовками, тем более когда я колебался в выборе у меня не было ни одной, но ход мыслей был таков как описано выше.

snap, обьективно это вот так:
преимущества 98: регулируемый затыльник и щека, удобней чистить ствол (чистить прийдется кто бы что не говорил), удобней заряжать.
преимущества 97: наличие саунд модератора, можно ставить огромные прицелы с огромными блендами.
Что выбрать? А вот тут уже кому что важнее.

ПС: ничего особенного в немецком метале, например, цилиндра не увидел (когда заусенцы с паза спиливал), принципиальной разници с турецким нет, но все что надо каленое, тут нужно отдать должное, и конструкция простая и продуманная до мелочей, немцы молодцы, хотя ложка дегтя тоже есть.

Chelubey 28-02-2008 13:49

Я стоя с рук люблю пострелять, тяжелее не надо, да и с упора врядли куча улучшится если пол кило прибавить.

И по поводу конструкции рассуждение:
- чем меньше масса подвижных частей, тем меньше вибрация и лучше куча (системы отката не в счет там другая пестня), справедливо как для огнестрела так и, думаю, для пневматики.
- в 97 подвижен относительно основной массы поршень и стакан (люфт есть полюбэ), в 98 только поршень.
- люфт попшня отностительно цилиндра 0,1...0,2 мм, цилиндра относительно ствольной коробки думаю не меньше, так вот в 98 люфт поршня относительно основной массы винтовки 0,1...0,2 мм а в 97 минимум 0,2...0,4 мм.

Стоит ли пластиковую направляющую менять на железную, может она как амортизатор относительно корпуса должна действовать, уж слишком распространено, не уверен что дело в бабках. Маловат только у нее внешний диаметр, термоусадкой можно исправить.

С уважнием, Федя - шутник и балагур :)

snap 28-02-2008 14:07

quote:
Originally posted by Chelubey:
Я стоя с рук люблю пострелять, тяжелее не надо, да и с упора врядли куча улучшится если пол кило прибавить.

- в 97 подвижен относительно основной массы поршень и стакан (люфт есть полюбэ), в 98 только поршень.
- люфт попшня отностительно цилиндра 0,1...0,2 мм, цилиндра относительно ствольной коробки думаю не меньше, так вот в 98 люфт поршня относительно основной массы винтовки 0,1...0,2 мм а в 97 минимум 0,2...0,4 мм.



А если это так, на что это влияет ПРАКТИЧЕСКИ? А направу лучше стальную, именно изза правильного её диаметра, термоусадка не рулит, слишком толстая.

Chelubey 28-02-2008 15:38

Теоретически это влияет на кучность, практически это влияние можно и не ощутить так как оно может быть и в 100 раз меньше других факторов, эт я типа поумничал.
Стальная направа жестко передает колебания, а пластиковая может быть амортизирует. С термоусадкой попробую запихать, в крайнем случае не получится :)

snap 28-02-2008 15:48

quote:
Originally posted by Chelubey:
Стальная направа жестко передает колебания, а пластиковая может быть амортизирует. С термоусадкой попробую запихать, в крайнем случае не получится :)


Да пробовал я,пружина от Дианы не налезла, а у неё диаметр поболе Вариной.

Shershen 28-02-2008 18:04

Про устройство можно в плюс 98-й отнести цельный ласточкин хвост. То есть колодка УСМа вставляется унутрь цилиндра.

Мне не понятно, почему также нельзя было сделать у 97-й.

BlacKDeatH 28-02-2008 20:57

quote:
Originally posted by Shershen:
Про устройство можно в плюс 98-й отнести цельный ласточкин хвост. То есть колодка УСМа вставляется унутрь цилиндра.

Мне не понятно, почему также нельзя было сделать у 97-й.


При применении моноблока (А кто вообще на ППП кольца использует? ...это ж извращение!) это совершенно не принципиально. Зато посмотри по взрывсхемам на сколько проще у 97 получается конструкция.
Резьбовой задник на 97к, мне допустим, просто запредельно нравится.

Chelubey 29-02-2008 13:11

Посмотрел. А в чем проще у 97 конструкция? По моему наоборот

BlacKDeatH 29-02-2008 13:45

Да конечно!
В 97: два шплинта, УСМ, предохранитель и собственно сам задник на резьбе.
А в 98 я ещё наблюдаю совершенно злобные детали с номерами 1622а и 1622b.
Именно из за них, уверен, SB говорил, что 3 раза переборки подряд - это подвиг.
Хотя если в приспособе, то пофиг.

Chelubey 29-02-2008 16:17

Выбиваешь два штифта, вынимаешь УСМ, выдавливаешь шестигранником 4-ре прямоугольных хернюшки (1662b, на взрыв схеме их две, и все заглушка держится на выступе, ее нужно упереть во что то и повернуть - вот и все.
Вот с хернюшками этими я повозился, два шестигранника извел, но это только в первый раз, заусенцы обточил и все, теперь намана вынимаются.
3 раза подряд переборки это полюбому подвиг, хоть то хоть то перебирай.

ober 29-02-2008 16:23

вооот! в 97 ничего изводить не надо.

BlacKDeatH 29-02-2008 16:48

quote:
Originally posted by Chelubey:

3 раза подряд переборки это полюбому подвиг, хоть то хоть то перебирай.

...мне и по 30 и более за раз переборок делать приходилось

Alexandro 29-02-2008 19:50

quote:
Originally posted by Chelubey:
что бы определиться с теми пунктами которые я описал не обязательно владеть сразу двумя винтовками
Чтоб написать хоть в какой то мере правильный отчёт о ДВУХ винтовках невозможно по другому как обладать ими обоими, иначе ты знаеш одну и догадываешся что может быть другая и получается запутанный сумбур - что собственно и происходит т.е. ты пишеш вещи о 97к которых в природе не существует.

Какой тогда это анализ двух если второе заданое не известно и не имелось? никакой, просто догадки и спекуляции :(


Mixamarket 01-03-2008 08:55

quote:
Originally posted by Alexandro:
Чтоб написать хоть в какой то мере правильный отчёт о ДВУХ винтовках невозможно по другому как обладать ими обоими, иначе ты знаеш одну и догадываешся что может быть .....

Согласен... я давно думал, что задник 98 один в один 97...а оказывается нет :( оказывается конструкцией по проще как на 50-57

Air Shoot 02-03-2008 12:01

Честно говоря, Народ,подскажите что взять для тира. Зуль 312 был, жалею что продал, из Гамо ЦФХ замечал и не раз, что стреляю лучше чем винтовка... посоветуйте что взять.... Думаю или Варю 97-98 или леди ДИ...больше хочу конечно ДИ....Да простит за ОФФ модератор :)

Eric* 02-03-2008 01:10

для какого тира? если не секрет

BlacKDeatH 02-03-2008 03:30

quote:
Originally posted by Eric*:
для какого тира? если не секрет

Для любого!
Что 97, что 98 подойдут.
Из Диан: либо помладше 31-34 (также 46 и редкие 38, 45); либо уж если и вёдра иногда подырявить: ВСЁ от 48-52 до 460.
Модели около и до 7,5Дж думаю оставим в покое.
Сооовсем тировой вариант: откатная Диана 54.

Alexandro 02-03-2008 04:01

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Сооовсем тировой вариант: откатная Диана 54.
+1
из варь 97к или 98 - выбор за тобой, после того как подержиш обе в руках :P

Air Shoot 02-03-2008 04:51

Варю 97К держал, и Ди 54 тоже ....впечатлила больше Ди...но откат пугает... (едит на тебя вся ета хреновина :) ) Ди 52 наверно лучше для меня будет и мощь и точность...

BlacKDeatH 02-03-2008 13:37

quote:
Originally posted by Air Shoot:
...но откат пугает... (едит на тебя вся ета хреновина...

Ты глаз к прицелу не прикладывай близко, и никаких проблем.
А то сам товарища в больничку сопровождал со скорой, прицельчиком бровь рассекло, пять швов однако потом наложили...
Но тут он сам виновать, нефик в прицел глазом лезть, там около 80мм до глаза должно быть, иначе картинка в прицеле малюсенькая становится, а откат то всего около 10мм.

Откат это вещь, ты даже не представляешь на сколько проще стрелять и какие кучи прямо сразу без подготовки рисуются.

ober 02-03-2008 14:25

такие? http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html

BlacKDeatH 02-03-2008 14:44

quote:
Originally posted by ober:
такие? http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html

А чем плохо то, в 40мм всё почти уложилось.
Человек новый, только купил.
Явно луше можно и сможет.



перемещено из пневматика глазами владельца