Стрельба. Влияние влажности.

Сегодня столкнулся с данной проблемой.

Стрелял в небольшой дождик.
Винтовка Крыс 2100.
Пристреливал на 30м.
Куча на 30м около 4см.
Пристреливал в обычный день, то есть погодные условия средние.

Сегодня до дождя стрельнул 1 раз по пробке (5см) с 30м. Попал.

Потом пошел дождь, решил пострелять.
Итог, что в дно 0.33 (7см) не попал НИ РАЗУ, а стрелял раз 10.

От сюда вопросы.
1) Может просто прицел сбился?
2) Действительно ли влажность так сильно влияет на траекторию пули?
3) Если влияет, то как? Летит ближе\дальше?

PS По мешеням не стрелял, точных данных по этому не выдаю.

Если логически подумать - настильность ниже, брать выше надо

такой вопрос я тоже писал, барометр слыхал чудо природы, а точнее его действие. попробуй пострелять в сухую погоду. разница ощутима? найди разницу. в сухую погоду постреляй на тоже расстояние, Может да а мож и нет роль также играет где ты живёшь, то есть на какой высоте над уровнем моря?))ниже -трения больше об воздух, выше меньше трения.
С таким приколом сталкиваются владельцы мопедов, когда мопед не заводиться с первого раза из-за погоды. и время года

Humil
барометр слыхал

Mixamarket
Наводящий вопрос именно для МК пневматики:
И какое атмосферное давление он показывает в сухую погоду и в дождь? 😊

Кто не верит - пусть поэкспериментирует со стрельбой в различные виды дождя - от грибного до проливного.
И почитайте, что пишут о стрельбе во время муссонов стрелки из субтропиков.

Дождь - капли дождя падают на пулю, отклоняя её вниз.
И вбок, поскольку капли попадают не всегда точно по оси пули.
+ пули отклоняются (рикошетируют) от встречных капель.

Плюс к каплям влажность повышает плотность воздуха, и получается недолёт. У меня так было, на большие расстояния типа полтинника, когда с утра после ночного дождя выходишь на улицу и прям туман стоит. Так вот СТП смещалось вниз на 3-4см

Плюс к каплям влажность повышает плотность воздуха,

Фсе фихня! 😀 Сколько ходил стрелять осенью уток из крыса МК (с китом от Юры), ни разу не замечал никакого влияния на скорость пули или траекторию ее полета. А погода осенью ой какая разная! То дождь, то солнце. И до 30 метров совсем никаких поправок. А сколько на моем крысе крови... Но это уже офф 😛

PS а прицел какой и на чем стоит? На кольцах?

ни разу не замечал никакого влияния на скорость пули или траекторию ее полета. А погода осенью ой какая разная! То дождь, то солнце. И до 30 метров совсем никаких поправок.

Замеры хроном в тумане в студию 😊

LeoDron
Замеры хроном в тумане в студию

danmehr
Плюс к каплям влажность повышает плотность воздуха, и получается недолёт.

Я тоже согласен с мнением что пули рикошетят при попадании в капли дождя. Как то, при стрельбе в дождь, сам наблюдал это чудо - видно было как пуля, двигаясь по своей траектории несколько раз сталкивалась с каплями. Выглядит это в виде неожиданно возникающего облачка мелких брызг. Прикольно!

пожилой_заяц
Давление ни при чём.

Дождь - капли дождя падают на пулю, отклоняя её вниз.

С какой скоростью пуля должна лежать на земле, чтобы на нее сверху капли падали?

LeoDron
Осмелюсь поправить - плотность влажного воздуха меньше плотности сухого воздуха

MadRoy

С какой скоростью пуля должна лежать на земле, чтобы на нее сверху капли падали?

Вообще, о чём спор-то?? Откройте кому интересно любую книжку по баллистике или снайперской стрельбе(того же Потапова в конце концов)..сразу станет всё ясно.
А написано там что траектория пули зависит от:
-влажности
-атм. давления
-температуры
Причём серьезно влиять на отклонение пули эти факторы начинают уже на больших дистанциях(для 7.62 >400м) Для пневмы такие дистанции это полтинник

MadRoy, как Вы думаете - самолёт, летящий под дождём, сверху сухой? На него капли не падают?

Сравни площадь поверхности самолета с размерами капли, а потом размеры пули и капли... Некорректный пример. Для того, чтобы упасть сверху на пулю (не коснуться пули, а именно упасть на нее), капля должна двигаться в несколько раз быстрее пули.

MadRoy

Сравни площадь поверхности самолета с размерами капли, а потом размеры пули и капли... Некорректный пример. Для того, чтобы упасть сверху на пулю (не коснуться пули, а именно упасть на нее), капля должна двигаться в несколько раз быстрее пули.

Или Вы рассматриваете случай с дождём, состоящим из одной-единственной маленькой капельки? 😊

ЗЫ: Интересно, как может капля упасть на пулю, не коснувшись её?.. 😛

Mixamarket
Дануна 😊
Пристреляй винтовку на уровне моря, а потом залезь в горы и попробуй без корректировки прицела на тоже расстояние попасть в туже мишень... будешь сильно удивлен 😊

ЗЫ: Ага, пристрелять винтовку в мишень у подножия горы, потом, залезши на гору, попытаться попасть в ту же мишень... Эта, наверно, мишень с собою тащить надо? Не, это не моё - когда я последний раз с винтом был в горах, мишени туда сами залезли... впрочем, мне и винт тащить не пришлось.

ЗЗЫ: А против столкновения пуль с каплями Вы ничего не имеете?

Капель много, и та, что упадёт на пулю, будет выпущена из облака намного раньше, чем пуля из винтовки.

Вот совсем ты меня не понимаешь... Смотри - пуля имеет длину 7 мм (предположим) и двигается со скоростью 250 м/с. Пуля подлетает к капле (к любой)... Капля летит с меньшей скоростью, нежели пуля, что при этом происходит? Пуля пролетает под каплей быстрее, чем капля на нее (пулю) упадет. А если капля уже находится на уровне пули, то говорить о "упала сверху" некорректно, здесь пуля просто врезается в каплю воды, которая фактически не двигается... Понятно?

MadRoy

Вот совсем ты меня не понимаешь... Смотри - пуля имеет длину 7 мм (предположим) и двигается со скоростью 250 м/с. Пуля подлетает к капле (к любой)... Капля летит с меньшей скоростью, нежели пуля, что при этом происходит? Пуля пролетает под каплей быстрее, чем капля на нее (пулю) упадет. А если капля уже находится на уровне пули, то говорить о "упала сверху" некорректно, здесь пуля просто врезается в каплю воды, которая фактически не двигается... Понятно?

ЗЫ: Ещё Вы не учли, что винтовка топикстартера просто не выпустит пулю с начальной скоростью 250 м/с.

Вы не учли скорости капель.

Какова она? На твой взгляд?

ЗЫ: Ещё Вы не учли, что винтовка топикстартера просто не выпустит пулю с начальной скоростью 250 м/с.

Крыс 2100? Даст и больше, был бы грамотный АП.

Какова она? На твой взгляд?

ЗЫ: "При скорости ветра 20 м/с скорость капель дождя 40 м/с. Какой будет скорость капель при скорости ветра 5 м/с?" http://fizportal.ru/node/22

Крыс 2100? Даст и больше, был бы грамотный АП.

ЗЫ: Насколько грамотным должен быть ап 2100, что бы пули из него имели скорость 250 м/с на расстоянии от стрелка 30 метров?
В дождливую погоду.

ЗЫ: "При скорости ветра 20 м/с скорость капель дождя 40 м/с. Какой будет скорость капель при скорости ветра 5 м/с?

Скорость ветра 20 м/с... При таком ветре винтовка из рук полетит впереди пули. В ураган стрелять не рекомендуется...

Ладно, раз такой упрямый, будем говорить цифрами. Скорость капель воды в дождь в среднем составляет 5 м/с. Скорость пули из неапнутого Крыса 2100 пусть будет 200 м/с. Это в 40 раз больше, нежели скорость капли воды... Для таких значений в математике есть понятие "много больше". В данной задаче, так как скорость пули много больше скорости капли воды - то скорость капли можно опустить и считать ее неподвижной относительно пули (в тот момент, когда пуля приближается к капле). Так что происходит либо столкновение (если капля уже на пути пули), либо ничего не происходит (если капля чуть выше пули).

Так что пули, прошедшие мимо цели в дождь, были, как я полагаю, мокрые.

Конечно, пуля станет мокрой при первом же столкновении с любой каплей. Это не показатель того, что капли падают на пулю сверху.

Тем не менее, капли на пули падают.
Покажите мне дождь с неподвижными каплями. 😛

ЗЫ: скорость капли 5 м/с - это откуда?

Они падают! Я узнавал! 😀

Пару лет назад один уважаемый участник, не помню Ника и ссылки, доказал весьма убедительно что в моросящий дождь вероятность попадания пули в каплю чрезвычайно мала, порядка вторых знаков после запятой на дистанции в 50м.

+_+а+Щ+Ю+а+Ш+Я+а +в+С+г+г+й+Ъ+д+С+д+о +г+Ь+а+в+а+г+д+о +Ь+С+б+Э+Ъ +У+Т+Э+Ъ+Щ+Ъ +а+д +б+а+У+Ц+в+з+Я+а+г+д+Ъ +Щ+Ц+Ю+Э+Ъ.
+ч+г+Ь+а+в+Ц+Я+Ъ+Ц +г+У+а+Т+а+Х+Я+а+Ф+а +б+С+Х+Ц+Я+Ъ+с - 9,81 +Ю/+гcч
+_+н+г+а+д+С, +г +Ь+а+д+а+в+а+Ы +а+Я+Ъ +б+С+Х+С+р+д, +Ь +б+в+Ъ+Ю+Ц+в+е, 1000 +Ю+Ц+д+в+а+У.
+++а+г+й+Ъ+д+С+Ы+д+Ц +Ь+д+а-+Я+Ъ+Т+е+Х+о, +С +д+а +С+в+Ъ+з+Ю+Ц+д+Ъ+Ь+е +Ъ +з+У+Ъ+Щ+Ъ+Ь+е +с +Щ+С+Т+н+Э, +С +У+г+б+а+Ю+Ъ+Я+С+д+о +У+Э+а+Ю. 😊
Охренеть, что получилось, когда я написал предложение рассчитать скорость капли...

Повторюсь: Допустим, что капля падает с высоты 1000 метров.
Ускорение свободного падения 9,81 м/с2.
Посчитайте кто-нибудь, пожалуйста, а то я арихметику и хвизику забыл напрочь, а вспоминать влом.

seb
Пару лет назад один уважаемый участник, не помню Ника и ссылки, доказал весьма убедительно что в моросящий дождь вероятность попадания пули в каплю чрезвычайно мала, порядка вторых знаков после запятой на дистанции в 50м.

за в ливень не скажу, но что-то мне подсказывает что в ливень на 30м не должно быть видно нифига.

Повторюсь: Допустим, что капля падает с высоты 1000 метров.
Ускорение свободного падения 9,81 м/с2.
Посчитайте кто-нибудь, пожалуйста, а то я арихметику и хвизику забыл напрочь, а вспоминать влом.

Без учета трения, если мне не изменяет склероз:

H= g*t^2 /2 => t = sqrt(2*h/g)=> t = sqrt(2 * 1000 / 10) =~ 14 c

тогда скорость капли у земли д.б. V = gt ~= 140 м/с

как-то сомнительно что капли весом 0,001 кг бьют в землю с энергией 20 дж
(0.001 кг * 20000 (м^2/c^2)

seb
как-то сомнительно что капли весом 0,001 кг бьют в землю с энергией 20 дж
(0.001 кг * 20000 (м^2/c^2)

Люди, вы что пытаетесь рассчитать? Это:

Повторюсь: Допустим, что капля падает с высоты 1000 метров.
Ускорение свободного падения 9,81 м/с2.
Посчитайте кто-нибудь, пожалуйста, а то я арихметику и хвизику забыл напрочь, а вспоминать влом.

никак не пойдет. Капля меняет форму, в зависимости от скорости, и поэтому сильно тормозит. Представьте себе дождь из капель со скоростями под 300 м/с (из облака на высоте 5000 метров)... Представили? Хорошо, что скорость капель дождя не напрямую зависит от высоты, а то бы жизнь на Земле закончилась после первого же дождя.

за в ливень не скажу, но что-то мне подсказывает что в ливень на 30м не должно быть видно нифига.

Плюс много. Нефиг в ливень пулять на 50 метров, да еще и из пневмы...

seb
Пару лет назад один уважаемый участник, не помню Ника и ссылки, доказал весьма убедительно что в моросящий дождь вероятность попадания пули в каплю чрезвычайно мала, порядка вторых знаков после запятой на дистанции в 50м.

никак не пойдет. Капля меняет форму, в зависимости от скорости, и поэтому сильно тормозит. Представьте себе дождь из капель со скоростями под 300 м/с (из облака на высоте 5000 метров)... Представили? Хорошо, что скорость капель дождя не напрямую зависит от высоты, а то бы жизнь на Земле закончилась после первого же дождя.

Интересно, почему жизнь на Земле переживает грады?..

Even
Если тема была моя и называлась "стрельба в дождь", то там все высказались, что нисколько дождь не влияет на полет пули. Только во тему не могу найти.

Я нашёл только это: http://guns.allzip.org/topic/2/175255.html

Я уже спрашивал - откуда Вы взяли скорость капли 5 м/с?

Не помню, в свое время интересовался этим вопросом, так и запомнилось. А есть другое мнение? Просьба источники в студию!

Интересно, почему жизнь на Земле переживает грады?..

То же самое - объясняю популярно (надоело уже, если честно) - формула расчета скорости через высоту и ускорение свободного падения в данном случае НЕ РАБОТАЕТ! Она (формула) справедлива для замкнутой системы, где действует ТОЛЬКО сила тяжести. А куплю воды (как и град кстати) изменяет форму, изменяет температуру, испытывает влияние силы сопротивления воздуха и так далее. Расчет реальной скорости капель воды очень сложен...

Even
Если тема была моя и называлась "стрельба в дождь", то там все высказались, что нисколько дождь не влияет на полет пули. Только во тему не могу найти.

Очень-Очень похоже

А есть другое мнение? Просьба источники в студию!

То же самое - объясняю популярно (надоело уже, если честно) - формула расчета скорости через высоту и ускорение свободного падения в данном случае НЕ РАБОТАЕТ! Она (формула) справедлива для замкнутой системы, где действует ТОЛЬКО сила тяжести. А куплю воды (как и град кстати) изменяет форму, изменяет температуру, испытывает влияние силы сопротивления воздуха и так далее. Расчет реальной скорости капель воды очень сложен...

Моя-то уже доказана... 😛

MadRoy

То же самое - объясняю популярно (надоело уже, если честно) - формула расчета скорости через высоту и ускорение свободного падения в данном случае НЕ РАБОТАЕТ! Она (формула) справедлива для замкнутой системы, где действует ТОЛЬКО сила тяжести. А куплю воды (как и град кстати) изменяет форму, изменяет температуру, испытывает влияние силы сопротивления воздуха и так далее. Расчет реальной скорости капель воды очень сложен...

Дак потому то я рассчеты и привел, что теория противоречит практике, т.е. школьных знаний физики не хватит, что б вычислить скорость капли. А институтскую физику я силньно забыл.

Моя-то уже доказана...

Кем она доказана? Вбиваем в Гугле "Скорость капель дождя":
http://otvet.mail.ru/question/8947234
http://otvet.mail.ru/question/7142939
http://scienceblog.ru/2009/06/16/kapli-dozhdya-byvayut-sverkhbystrymi

пожилой_заяц
а то я арихметику и хвизику забыл напрочь, а вспоминать влом.

Интересно, а как вообще ты хочешь спорить на физическую тему в свете вышенаписанного?

Кем она доказана?

Вбиваем в Гугле "Скорость капель дождя":
http://otvet.mail.ru/question/8947234
http://otvet.mail.ru/question/7142939
http://scienceblog.ru/2009/06/16/kapli-dozhdya-byvayut-sverkhbystrymi

Интересно, а как вообще ты хочешь спорить на физическую тему в свете вышенаписанного?

ЗЫ: Интересно, а я могу стрелять, не умея описать все физические процессы, при стрельбе происходящие?
И не владея требуемым для этого математическим аппаратом.

в высокоточке , где дистанции раз в несколько превосходят "пневматические", выяснили, что влиянием капель на траектории можно принебречь. я им верю.

Ну тут разрослось 😊
неужели надо в Англию за туманом и дождем ездить.
Отсрелять через "ушастый" хрон в разных условиях и дистанциях и даные в студию. Тогда и теорию придумаем. А то может у автора прокладка (на кроне или ёще какая 😊 ) немножко подмокла и СТП уплыла.

в высокоточке , где дистанции раз в несколько превосходят "пневматические", выяснили, что влиянием капель на траектории можно принебречь. я им верю.

так может говорить тот, кто не стрелял 0.223 на 300м.

будет достаточно, чтобы пуля просто отклонилась на сотую долю градуса. выстрел "вникуда"

да, забыл добавить. там высказались практики, а не теоретики. 😊 посему я и проникся.

в высокоточке

http://guns.allzip.org/forum/91/

считаю ее очень авторитетной и компетентной

ober
http://guns.allzip.org/forum/91/

считаю ее очень авторитетной и компетентной

Может влияет не сам дождь а влажность воздуха?

олег0165
Может влияет не сам дождь а влажность воздуха?

крыса и в лучших своих реинкарнациях не самый точный девайс, а с водой в накопителе и подавно

олег0165
влажность воздуха

Ппц. Всё таки пришли к мнению что влажность влияет на траекторию. Довайте теперь докажем что Земля всё таки круглая 😊

А каплю дождя, падающую на пулю, не отбросит струя рассекаемого воздуха?

Рассчётами выше.

Какими расчетами? Формулами школьного курса? Я таки жутко извиняюсь, но какое у тебя образование? Так, интересно...

Взаимнопротиворечащие данные, эрго, доверия не достойны.

А какие достойны?

И не спорю, кстати.
А Вы оспариваете то, что пули в дождь прилетают в мишень мокрые со всех сторон, в том числе и сверху?

Именно споришь. Короче, беседа не пошла. Я предпочитаю разговаривать с людьми, хоть немного разбирающимися в вопросе. Судя по Вашим постам - Вы в этих вопросах не разбираетесь совершенно (хватит и попытки рассчитать сложнейшее взаимодействие при помощи школьных формул для замкнутой системы, а потом утверждать, что этот расчет что-то доказывает).

З.Ы.: Пуля будет мокрая, даже если капля не упадет на нее сверху, а она (пуля) просто пробьет эту каплю, находящуюся на траектории... И я об этом уже писал - что мокрая пуля - не доказательство. Но Вы это упустили... Как, впрочем, и многое другое.

В принципе, пуля не должна быть мокрой, т.к. вокруг неё есть некоторое пространство рассекаемого воздуха, который КМК действует как щит от капель 😊

MadRoy Расчет реальной скорости капель воды очень сложен...

Тема о характерных скоростях свободного падения: http://guns.allzip.org/topic/13/284522.html

В принципе, все верно для больших расстояний, для дистанции до 70 м в пневме дождь полезен-точно видно по брызгам куда попал.

На ютубе ролики есть -пуля пролетает сквозь капли, деформации есть, смещения траектории нет.

Замнач
На ютубе ролики есть -пуля пролетает сквозь капли, деформации есть, смещения траектории нет.

Не искать не буду...

деформации есть, смещения траектории нет

Была еще тема "Стрельба в дождь" или как-то так....

danmehr
Довайте теперь докажем что Земля всё таки круглая 😊

Примерно этим тут 66 собощений и забили.

Товарищи, спасбио конечно за ОБШИРНЫЕ ответы о том, что Влажность ВЛИЯЕТ-таки на пулю, но у меня был вопрос КАК ? 😊
Куда пуля летит при 100% влажности и, например, при 50%?
Выше или ниже СТП?
О стрельбе в ливень речь не идет, а тот в дождь в который стрелял я и дождем назвать нельзя, жалкий моросяк создающий только 100% влажности.

Замнач
Была еще тема "Стрельба в дождь" или как-то так....

Even
Если тема была моя и называлась "стрельба в дождь"

😀

PhoeniX50

Примерно этим тут 66 собощений и забили.

Товарищи, спасбио конечно за ОБШИРНЫЕ ответы о том, что Влажность ВЛИЯЕТ-таки на пулю, но у меня был вопрос КАК ? 😊
Куда пуля летит при 100% влажности и, например, при 50%?
Выше или ниже СТП?
О стрельбе в ливень речь не идет, а тот в дождь в который стрелял я и дождем назвать нельзя, жалкий моросяк создающий только 100% влажности.

ЗЫ: Щас кто-нибудь придёт и скажет, что я и тут не прав. 😊

MadRoy

Именно споришь. Короче, беседа не пошла. Я предпочитаю разговаривать с людьми, хоть немного разбирающимися в вопросе. Судя по Вашим постам - Вы в этих вопросах не разбираетесь совершенно (хватит и попытки рассчитать сложнейшее взаимодействие при помощи школьных формул для замкнутой системы, а потом утверждать, что этот расчет что-то доказывает).

З.Ы.: Пуля будет мокрая, даже если капля не упадет на нее сверху, а она (пуля) просто пробьет эту каплю, находящуюся на траектории... И я об этом уже писал - что мокрая пуля - не доказательство. Но Вы это упустили... Как, впрочем, и многое другое.

ЗЫ: Пуля может быть мокрой не только при стрельбе под дождём.
Кое-что может зависеть попросту от количества влаги в накопителе и положении оружия при выстреле.

Пуля может быть мокрой

MP654K
А я думаю, что пуля не может быть мокрой. Она может намокнуть после попадания в мишень, но в полете с нее моментально слетит вода.

пожилой_заяц
Щас кто-нибудь придёт и скажет, что я и тут не прав

danmehr
Ну так. Накопитель не причём.

PhoeniX50
Куда пуля летит при 100% влажности и, например, при 50%?

Вот что пишет об этом Владислав Лобаев в своей книге "Снайпинг":


Практически для нас с вами это означает, что если мы пристрелялись в ноль на дистанции 50м при нулевой влажности пулями JSB Heavy (БК=0,028, скорость пусть будет 280м/с), то при влажности 100% БК увеличится до 0,0283, что приведет к подъему СТП на ~0,4мм (именно к подъему, т.к. плотность влажного воздуха меньше, чем плотность сухого при том же давлении).

"Плотность влажного воздуха всегда меньше плотности сухого воздуха, так как молекулярная масса пара меньше молекулярной массы воздуха."
http://www.baurum.ru/_library/?cat=ventilation_general&id=1431

PhoeniX50 Куда пуля летит при 100% влажности и, например, при 50%?

P.S. В балл. калькуляторе ЧеирГан есть опция "No Drag", показывающая, насколько выше поднялась бы СТП при полном отсутствии воздуха (или при БК=1, что то же самое). Так вот, при отсутствии воздуха СТП нашей пули на дистанции 50м поднимется аж на 29мм :-)

P.P.S. Стрелки знают, что стрельба над поверхностью воды (или над поверхностью земли после дождя) сильно опускает СТП - это факт.
Но из этого факта часто (практически всегда) делают неверный вывод о том, что влажность увеличивает сопротивление движению пули. На самом же деле испарение воды над поверхностью воды (или над мокрой землей) приводит к рефракции световых лучей (эффект так называемой "воздушной линзы"), в результате чего стрелок видит мишень ниже того места, где она на самом деле находится.

TVA
P.P.S.

P.P.S. Стрелки знают, что стрельба над поверхностью воды (или над поверхностью земли после дождя) сильно опускает СТП - это факт.
Но из этого факта часто (практически всегда) делают неверный вывод о том, что влажность увеличивает сопротивление движению пули. На самом же деле испарение воды над поверхностью воды (или над мокрой землей) приводит к рефракции световых лучей (эффект так называемой "воздушной линзы"), в результате чего стрелок видит мишень ниже того места, где она на самом деле находится.

Только один фактик - когда-то я трудился слесарем по пневмооборудованию вагонов метрополитена и помню, что в сырую погоду из подвагонных пневморезервуаров конденсата сливалось существенно больше, чем в сухую.

результате чего стрелок видит мишень ниже того места, где она на самом деле находится.

владельцам мультикомпрессионок рекомендую проделать элементарный опыт. накачать девайс и выстрелить БЕЗ ПУЛИ в лист тонкой фольги в 30 см от дульного среза. увидите подобие мелких вмятин. полагаю, это капли воды.

Это твердый воздух!