Вопросы по калибрам пневматики

Калибры у пневматического оружия измеряются по полям или по нарезам?
Откуда произошли разные калибры? Особенно интересно, про 4.5мм.

Откуда произошли разные калибры?

MP654K
Особенно интересно, про 4.5мм.

Голосование устроить! 😀

Странные у вас какие-то вопросы.

Из мозха конструктора Особенно 4.5 мм

А вопрос не так прост, как могло бы показаться.

По калибрам вообще: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80

Популярность пневматика (с резервуаром для воздуха, РСР) приобрела достаточно поздно, в XIX-ом веке, поскольку по устройству была (и остается) сложнее огнестрельного оружия. Причем сначала такие ружья предназначались и использовались именно как охотничье-развлекательное оружие и для стрельбы использовались обычные круглые пули стандартных для пороховых ружей калибров.
Потом возникла мода на т.н. галерейную стрельбу, т.е. стрельбу в комнате. Появились патроны Флобера - 4, 6 и 9 мм.

Пружинная пневматика появилась и стала популярной еще позже - в конце XIX- начале ХХ-ого века. И долгое время основным калибром для нее был .22/5,5мм.

Как именно появился калибр 4,5мм / .177 - х его з. Видимо, специально для спорта.
Правда, была еще история с шариками BB и их калибром. Возможно что-то оттуда.

Калибр в метрической системе и удивительным образом практически совпадает с дюймовым обозначением 4.5=0.177(чего фактически не случается с "коренными" дюймовыми).
Совпадает он с калибром дроби 00 (дробь идет через 0.25 мм)
Калибры обозначают в соответствии с правилами той страны, где от впервые появился.

Соответственно можно предположить, что родился на рубеже веков в Европе. Законодателями метрической системы в оружии тогда выступали Германия, Франция, Бельгия. Мерили калибры они по нарезам и истинный диаметр пули был несколько меньше заявленного калибра. Скорее всего так же обстоят дела и 4.5мм. - истинный диаметр ствола должен быть между 4.46(ВВ выкатывается) 4.5мм.

В Германии есть необычный пневмокалибр 4.4мм на так называемых "балаганных" винтовках типа Зуля 49, 310. Оружием не считаются и как правило не имеют даже серийных номеров. Вроде существует правило по которому их боеприпас не должен совпадать ни с каким иным. Действительно 4.4 мм не имеют ни пули ни дробь ни в одной стране мира.
Так вот в них например стальной шарик ВВ номиналом 4.46 не проходит, а Гамо Роунд 4.5 хоть с усилием но в нарезы входит и выстреливается.

В России (и СССР)например мерили по полям и соответственно пуля получалась чуть больше калибра. Но при принятии импортного патрона его систему измерений оставляли. В результате например 7.62 Наган и 7.62х53R имеют номинальный диаметр пули 7.92мм, а 7.62 ТТ(7.63 Маузер) и 7.62х51(308 Винчестер) - 7.85 мм.
Так что и у Ижмеха будет "родной" диаметр. Другое дело, что единого пневмостандарта по видимому просто не существует, в результате разные производители лепят стволы как бог на душу положит. А производители пуль соотвественно все пули делают компрессионными, изначально чуть больше калибра, что бы они сами приняли нужный диаметр при выстреле.

SanSanish
компрессионными

SanSanish
Мерили калибры они по нарезам и истинный диаметр пули был несколько меньше заявленного калибра. Скорее всего так же обстоят дела и 4.5мм. - истинный диаметр ствола должен быть между 4.46(ВВ выкатывается) 4.5мм.

SanSanish
на так называемых "балаганных" винтовках типа Зуля 49, 310.

Even
Компромиссными?

Все таки копрессионными, от слова компрессия. Применительно к свинцовой пуле это означает что она принимает форму ствола в процессе выстрела за счет пластической деформации свинца(обжимается или расширяется в довольно широких пределах).

b4now
... в Европе первая пружинная пневматика была гладкоствольной. В некоторых странах - так и до сих пор пневматика нарезов не имеет. Кстати, форма пули Диабло - сконструирована такой именно для само-стабилизации в полете при выстреле из гладкого ствола.

Вполне вероятно что первая пневматика и предназначалась для стрельбы дробью 00. Но здесь тоже нестыковка. Гладкие калибры в то время повсеместно измерялись отнють не в мм , а по количеству круглых пуль изготовленных из английского фунта свинца, т.е. 4.5 тянет где то на 810 калибр(единственное исключение из правила - 410й, но он современный и дюймовый).

Все равно, позднее с появлением нарезов мерить калибр все равно как то пришлось. И я имел в виду, что в европейских странах с метрической системой принято измерять нарезное оружие именно по нарезам. вряд ли для пневматики они сделалти исключение.

По Диаболо - хез его знает. В отечественной охотничьей литературе встречал только утверждение что для ружей Диаболо сдел латвиец Горбантес на базе именно пневмопули, т.е. в пневме она появилась раньше(когда?).
Для гладкого ствола - да, эта пуля очень логична. Центр аэродинамического давления далеко позади центра масс, самообтюрация при выстреле и малая площадь трения двух поясков.

b4now
их вернее называть "ярмарочные".

Думаю - да! Это более логично, хотя мне и попадалась определение как "балаганных" - скорее всего неточности перевода. Интересно что к ним вроде как выдвигались требования именно несовпадения (в том числе и конструктивного) с другими моделями оружия и ограниченная мощьность. Получается аналог нашего изделия конструктивно схожего с оружием. Производители делают их весьма качественно, украшают своими клеймами, но ...не ставят серийники(не оружие ведь?). Отсюда видимо и самобытная кострукция с длинючим перепуском-досылателем и невозможность поместить пулю прямо в ствол(только из магазина).

SanSanish
В результате например 7.62 Наган и 7.62х53R имеют номинальный диаметр пули 7.92мм, а 7.62 ТТ(7.63 Маузер) и 7.62х51(308 Винчестер) - 7.85 мм.

В огнестреле изготовитель может задавать калибр и по полям и по нарезам ствола и между полем и нарезом ствола. Поэтому боеприпасы с одинаковым обозначением могут не стыковаться. Если брать нашу пневматику, которая не для спорта, то тут полный беспредел. На работе имеються инструментальные микроскопы и я решил проверить что из себя представляют наши старые и новые стволы. Для этого брал плотные пульки и прогонял через ствол, так чтобы четко отпечатались нарезы ствола. Потом измерял под микроскопом. Старые стволы с 12 нарезами, по нарезам ствола имели размер ровно 4.5мм. Поэтому они достаточо плотные. А новые с 6 нарезами ствола вызвали изумление. Размер в одном стволе мог быть по полям 4.4мм,а по нарезам 4.7мм.Цифры 4.5мм я не встретил. Понравились стволики от 651 пистолета более близки к калибру 4.5мм.В одном стволе форма переходила с полукруглых на прямоугольные, где то по середине. Поэтому и пульки имеют форму шестигранника, и стволы свистят. Измерил угол юбок на разых типах пулек. Размер от 27градусов на длинных и 39градусов на коротких.

-S-B-A-
В одном стволе форма переходила с полукруглых на прямоугольные, где то по середине.

Ето исторический ствол!

Так сложилось, что интернетах обчыно все демократично обращаются к др. др. на "ты", на "вы" переходят когда вот-вот начнется мордобитие. 😊

Отписал что смог в теме про вертикальный люфт в 512.
Давайте не будем офф-топить, чтобы тема, как ето всегда происходит в нашем разделе, не уплыла куда-то совершено в другую степь, поскольку все таки интересно прояснить вопрос о появлении пневматики в детском калибре. 😊

T.J. Mortimer, 0.31cal., 1800е года

Заводится ключом как будильник?

мабыть

b4now
Заводится ключом как будильник?

напрасно иронизируете - так то же было 😛

-S-B-A-
Старые стволы с 12 нарезами, по нарезам ствола имели размер ровно 4.5мм.

А вот это возможно и есть момент истины! Видимо раньше Ижмех строго придерживался оргинала. Вполне согласуется с теоретическими рассуждениями о европейском происхождении калибра и измерении его по нарезам. Чье происхождение? Я бы пожалуй поставил на Германию, но чисто интуитивно.

А новые с 6 нарезами ствола вызвали изумление. Размер в одном стволе мог быть по полям 4.4мм,а по нарезам 4.7мм.

А здесь видимо сработала новая технология изготовления - ковка. Допуски на износ матрицы закладывают изначально изготавливая ее в "плюс" и гоняют вплоть до износа в определенный "минус". Вполне логичное решение с экономической и технологической точки зрения, на кучность сильно влиять не должно. Китайцы похоже поступают так же, только с большими допусками, отсюда и "прослабленные" стволы с ровными нарезами.

Но есть и вторая возможность таких результатов по прогнанной пуле - неоднородность ствола, то что у ИЖ 60 считается чоком, а у МР512 пережатием от посадки в муфту или накатки под мушку. В пользу такого предположения говорит стволик от 651 без подобных "изысков".

Поэтому и пульки имеют форму шестигранника,

Strelok-mod79
Если уж на то пошло, то диаметр пули 7,63 маузер 7,86 мм. Да и целевые патроны 7,62Х53Р вроде как 7,85 мм. А валовка просто с запасом сделана - все равно в стволе обожмется.

Офф.
Целевые да, строго 7.85 мм как пули, так и стволы. Отдельная линия с импортной оснасткой для большого спорта. За рубежом(Финляндия, США) не заморачиваются нашей системой измерений. Например и 7.62х53Р и 7.62х39 вместе со стволами делают именно 7.85.
Валовка сделана не с запасом, а с допуском, причем гуляет со страшной силой, вплоть до десятки, не то что сотки. Но гуляет от номинала в 7.92мм.

Специально Маузеровским 7.63 не интересовался, но ведь его доработали до 7.62 ТТ. Возможно Маузеровская оснастка была уникальной и недоступной, для производства просто закупили инструмент стандартного 7.62/.30 кал. (а закупались на тот момент в САСШ).
Интересная версия изложена в статье Дмитрия Ширяева "Его величество патрон". (Гугль находит на раз, а как ссылку вставить - не знаю.)
Из нее логично вытекает, что 7.65 Борхард, Люгер, Браунинг, 7,63 Маузер и 7.62 ТТ - одного поля ягодки, разница в обозначении и производственных допусках.

Возможно там что то иное, но пули после ижевских 6ти нарезных стволов(особенно с трапецивидными нарезами)

Тем не менее шестигранные пули из ижевских стволов летят не так уж плохо. Видимо подобная погрешность формы, к тому же симметричная попросту исчезающе мала на фоне посредственной аэродинамики Диаболо. В высокоточке даже пули прменяют без каннелюры, что по сравнению с юбкой "воланчика" даже не смешно.

Мне вот больше интересны данные по истинному диаметру 5.5 мм. В его происхождении загадок не меньше чем у 4.5 мм. По крайней мере с огнестрельными .22, .222 и пр. стыкуется плохо.

Тоже оригинальный пневмокалибр?

оже оригинальный пневмокалибр?

Мне вот больше интересны данные по истинному диаметру 5.5 мм. В его происхождении загадок не меньше чем у 4.5 мм. По крайней мере с огнестрельными .22, .222 и пр. стыкуется плохо.

Читал где-то, как кто-то для самодельной ПЦП мелкановский ствол заюзал.

SanSanish
Мне вот больше интересны данные по истинному диаметру 5.5 мм. В его происхождении загадок не меньше чем у 4.5 мм. По крайней мере с огнестрельными .22, .222 и пр. стыкуется плохо.

Тоже оригинальный пневмокалибр?

-S-B-A-
У какой пули больше шансов точно долететь до цели-у пули которая прошла через ствол с 12-нарзами и сохранила цилиндрическую форму. Или у пули которая прошла через ствол с 6-нарезами

с одним нарезом

было
решили что два будет лутче и увлеклись

Судя по всему опять будет флуд. Собственно говоря, опять-таки х.з. как там оно сложилось исторически, с этими 4.5 мм.
Очень интересно было прочитать комент про 4.5мм как про 810 калибр в переводе на "гладкую" систему измерений 😊 Такое необычное обьяснение 😊
Не,я вообще-то в курсе что из фунта свинца для кал. 4.5мм получится 810 сферических пуль, но видимо предпосылка неверна, ибо сейчас большиство гасило бы гордо из "васимсотдисятого" 😊 А так токо "стосемьсятсидьмой"...

Есть еще тупое обьяснение, типа этого 4.5мм+4.5мм=9мм 😊 (Буго-го-го)
А 9 мм-это круто.

Пы.Сыю
Может "лутче" будет если топикстартер возьмет и затиснет тему "Камрады, сча я вам сам обьясню как появилось всё и в том числе ряды калибров для "холодных" стволов, а вы не ведитесь на обьяснения, просто потому что мне захотелось расширить свой кругозор простыми и доступными методами",а?

говорят, родился предположительно в Англии в начале ХХв
http://www.pyramydair.com/site/articles/calibers/

Отжеж Обер добрая душа.

офф.
откуда пошла обтюрация:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F

Какой автомобиль лучше ездит - с шестью цилиндрами или с восемью, при

Ответ - пофигу сколько нарезов, главное равномерность деформации пули.

Ответ - пофигу сколько нарезов,

И есть статистика что чем больше нарезов - тем лучше стволы?

-S-B-A-
Поэтому и есть плохие и хорошие стволы.

A зачем спортивные стволы делают с большим количеством нарезов?

наверно, много мелких лучше двух больших

Тогда можно доказывать что и бОльшее количество колес - лучше для спортивного автомобиля.

для бронетранспортера - однозначно.
если углубляться в "смежную" с пулевой стрельбой область, именуемую автоспортом, то логичнее сравнить количество нарезов с количеством ламелей на протекторе. на грязевой резине по треку не гоняются. и наоборот

Вам бы все кругами ходить да древо познания теребить...
ЕСТЬ ли показания свидетелей какие либо серьезные данные, что стволы с 12-ю нарезами точнее чем 6-ти нарезные?
Мой ответ - нет.

серьезных данных нет. есть загадошная статистика - все, что спортивная винтовка или пистолет - как назло с 12 нарезами

Ето несерьезно. 😊
Тогда "наиболее спортивные" из них дб иметь 18 нарезов и более. Логично?

осталось поискать

danmehr
A зачем спортивные стволы делают с большим количеством нарезов?

большим это сколько?
обычно 10-12, это вроде не много

Производство - "маховик тяжелый". Технологичность, опять же. Кто-то остановился на 12-ти. Программисты сделали бы 16-ть. 😊 Но 12, все равно, красивше 6-ти 😊

MP654K
Читал где-то, как кто-то для самодельной ПЦП мелкановский ствол заюзал

С полгода назад? Человек хотел, но отговорили ввиду предстоящих проблем с СМ. Возможно и не зря.

b4now
C 5,5мм/.22 - как раз все ясно, он известен несколько раньше, чем "детский". 5,5мм порожден унификацией на производстве стволов ...

Вот здесь то и вопрос. Унификацией и не пахнет. Конечно 5.5мм можно округлить в .22, но еще лучше округляется ...5.6мм. И между ними похоже есть разница, не зря разделили этой 0.1 мм.

В спортивной литературе встречал утверждение, что пневматическая пуля должна вставать головой в нарезы, но не обязана ... врезаться в них. Врезается юбка, а голова в идеале просто служит направляющим пояском. Т.е. теоретически именно диаметр головной части пули означает калибр по полям, а юбка дана с запасом на обтюрацию.
Итак открываю справочники по огнестрельным и пневмопулям Трофимова (не нужно тапков - компилятор, но информацию собрал добросовестно).
Калибр 4.5мм.
Голова - от 4.39 мм (JSB, H&N FTS) до 4.52 (Кроу-Магнум) , большинство в районе 4.45.
Юбка - от 4.55 (БШ, BSA Elite, JSB AOA HS Straton) до 4.78 (FT, ряд Биманов), большинство 4.65-4.70мм.

Калибр 5 мм.
Голова - от 4.98 (FT) до 5.08 (H&N Match), большинство 5.0мм.
Юбка - от 5.18 (Silver Ace) до 5.33 (Silver Arrow), большинство 5.23.

калибр 5.5 мм.
Голова - от 5.44 (Silver Ace, RWS Superpoint) до 5.56 (Eun Jin, FTS), большинство 5.46-5.51мм.
Юбка - от 5.51 (H&N Match) до 5.79 (FT, Кроу-Магнум), большинство 5.66-5.72мм.

Получаем итог:
1. Головы пуль в целом соответствуют миллиметровому значению калибра в европейской системе, т.е калибры измерены в максимальном сечении, ПО НАРЕЗАМ.
2. Калибры пуль в целом НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ни одному из огнестрельных. (В 22LP номинальный диаметр пули - 5.75 мм, в .222/.225 - 5.69/5.70мм.)
3. К дюймовым отношения калибры НЕ ИМЕЮМ, слишком точно выражены в мм.
Дюймовые .177, .20, .22 явно - приведенные.
Причем если .22 явно условно приведенный просто по аналогии с существующим 22LP, то .177 - интересней. До прошлого века дюймовые калибры не обозначали до сотых. Можно было встретить лишь условные, например .30 и .300 или .38 и .380.
Насколько помню впервые винтовочный калибр привели до сотых что бы выделить новый эсклюзивный патрон "магнум" - 375 H&H в 1912г., револьверный в 1935г. - 357 Mag. Уже потом новые патроны стали приводить в "сотках".

Получается, 4.5 мм рожден в метрической системе до 1912г., а в дюймовой стандартизирован после.

docentus
..я вообще-то в курсе что из фунта свинца для кал. 4.5мм получится 810 сферических пуль...

А я то не был, ляпнул примерно, поленившись считать. Сейчас прикинул - 809,82 шт. 😀

SanSanish
Вот здесь то и вопрос. Унификацией и не пахнет. Конечно 5.5мм можно округлить в .22, но еще лучше округляется ...5.6мм. И между ними похоже есть разница, не зря разделили этой 0.1 мм.

Калибры пуль в целом НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ни одному из огнестрельных. (В 22LP номинальный диаметр пули - 5.75 мм, в .222/.225 - 5.69/5.70мм.)

SanSanish
Унификацией и не пахнет. Конечно 5.5мм можно округлить в .22, но еще лучше округляется ...5.6мм.

SanSanish
До прошлого века дюймовые калибры не обозначали до сотых. Можно было встретить лишь условные, например .30 и .300 или .38 и .380.

Четырехствольные пистолеты Lancaster или револьверы Webley 1866 года происхождения, например, достаточное тому доказательство?

Потом еще Royal Irish Constabulary Revolver Revolver Cal.450 или вот - http://world.guns.ru/handguns/hg91-r.htm

Strelok-mod79
Этот вопрос уже давно разжеван, тут, на ганзе.

Гм. Значит пропустил. Не ткнете носом?
5.6 МК пули не сильно склонны лететь из 5.5. Не из-за разницы ли в калибре?

MP654K
.22 огнестрельных есть много разных

Вроде многих и знаю. Из распространенных - аналогов нет. "Вилдкэты" конечно могут и прямо на 5.5 слепить.

b4now
Унификация - не означает полное отсутствие какой-либо разницы

Так у них и общего то нет.

:
Система измерения в долях дюйма - имперская, ... скурпулезные англичане - аж до тысячных.

Я в курсе. 😊 Как и во всех империях выполнение пафосных "надписей на заборах" было непременным атрибутом жизни. 😀
За примерами так далеко ходить было не нужно - хорошо знакомый с XIX века в России .303 Бритиш на самом деле имееет .309 калибр как и треха (и даже позволяет стрелять из стоковой трехи)в отличие например от того же 7.62ТТ в .308м. Прочие "островные" калибры имеют так же мало общего с действительностью. Впрочем для их индивидуализации в те времена хватало и имени собственного.

Менее скурпулезные но более практичные америнцы по первости выбросили бессмысленный третий знак после запятой и попытались записывать дополнительно вес порохового заряда, т.е. создать хоть какую то упорядоченность.
Мерить истинный диаметр пуль перед написанием вошло в привычку всетаки в веке XX-м. Именно тогда и возродился третий знак, теперь уже несущий смысловую нагрузку.
В 4.5/.177 смысл точно есть. Иначе он родился бы не 810, так каким нибудь .18/.180.

Кстати, если обратить внимание на высокласные матчевые пули, например RWS и H&N хорошо заметен малый разброс их диаметров и вполне себе "подкалиберность" голов. Видимо в спорте вера в человеческую добросовестность оружейных производителей все таки выше. 😀 Или прослабленными китайско-турецкими стволами не пользуются.

SanSanish
возродился третий знак, теперь уже несущий смысловую нагрузку.
В 4.5/.177 смысл точно есть.

SanSanish
Гм. Значит пропустил. Не ткнете носом?

SanSanish
5.6 МК пули не сильно склонны лететь из 5.5. Не из-за разницы ли в калибре?

SanSanish
Вроде многих и знаю. Из распространенных - аналогов нет.

SanSanish
303 Бритиш на самом деле имееет .309 калибр как и треха (и даже позволяет стрелять из стоковой трехи)

SanSanish
Кстати, если обратить внимание на высокласные матчевые пули, например RWS и H&N хорошо заметен малый разброс их диаметров и вполне себе "подкалиберность" голов.

b4now
Какую смысловую нагрузку несет третий знак при обозначении калибра стальных шариков ВВ .177, истинный размер которых .172?

Шоб тупые юзеры поняли, куда етот шарик можно засунуть?

ВВ ж стальной и не под нарезы, а значит из одного фунта их можно наделать 1374 шт.
Видать посчитав это и ошалев окончательно махнули :
- "А ну его нах, пиши - ВВ .177"

Вы так вижу хотите, что бы я не выходя из-за комьпьтера(в рабочее между прочим время) теоретически вывел и доложил, кто, где и когда изобрел эти калибры? Да еще с фамилиями членов приемной комиссии?
Мне это и самому интересно, но хрустального шара (сертифицированного) пока нет.

Скорее всего просто привязали к тому что есть - .177. Условно? Да. Но вся история оружейных калибров построена на условностях. Кому надо поймет рзницу между ВВ .177 и просто .177, как и между 5.5/.22 с 5.6/.22.

Strelok-mod79
Нет никакой подкалиберности. Все отлично встают на нарезы.

Ну это конечно же не недоработка производителей пуль, а заслуга производителей стволов.

Естественно реальной "подкалиберности" в прямом смысле не существует. Небольшой допуск всегда закладывается и у матчевых он минимален, а диаметр головы близок к расстоянию между полями нарезов.

SanSanish
ВВ ж стальной и не под нарезы

Маразматическая ето тема - попытки определения сходства калибров путем сравнения их истинного значения.
Ибо -

SanSanish
вся история оружейных калибров построена на условностях.

Ну хоть мозги размяли. 😛 И то - польза.
Вот изначально миллиметровое обозначение - похоже на правду. В имперской системе линейку закрутили бы покруче, а не заурядные 4.5-5.0-5.5 мм 😛

P.S. Только что пришла мысль в голову - а ведь это вероятно русские приняли калибр .177 и ВВ тоже. Стальной шарик .172 отлично ложится в русскую систему измерений по полям.
А кто первым скрестил дюймовую систему измерений с метрической ? Русские. Именно в РИ придумали разделить англицкий дюйм на французские десятые (линии) и сотые(доли) части. И ни у кого как у нас ети самые 177 сотых точно померить и записать не могли. 😉
Решено, 4.5 мм - Русский калибр. (ладно - .22м нехай буржуи утрутся.)

А Россия - родина слонов.

SanSanish
Ну это конечно же не недоработка производителей пуль, а заслуга производителей стволов.

Естественно реальной "подкалиберности" в прямом смысле не существует. Небольшой допуск всегда закладывается и у матчевых он минимален, а диаметр головы близок к расстоянию между полями нарезов.

Strelok-mod79
Никаких ужаснахов типа 4,4 или 4,7 мм у меня никогда небыло. Нормальные пули всегда нарезались и головой,...

Так об этом я и говорю, просто иногда шутя ленюсь ставить смайлы.

Нормальные производители делают качественные пули под качественные стволы. В результате все совпадает. Вот эти пули с их диаметрами и близки к эталону калибра(с легким допуском).
Гадать же о калибре пневматики по диаметру OZTAY прогнанном через HATSAN - свихнешся!

Ну, а ВВ-шки таки похоже наше изобретение. Ну какой народ еще получив в руки кусок ствола или трубки тут же начинает набивать ее спичечными головками и шариками от подшипника? (смайлы ставить лень!).

SanSanish
Так об этом я и говорю, просто иногда шутя ленюсь ставить смайлы.

А новые с 6 нарезами ствола вызвали изумление. Размер в одном стволе мог быть по полям 4.4мм,а по нарезам 4.7мм.

SanSanish
Нормальные производители делают качественные пули под качественные стволы. В результате все совпадает. Вот эти пули с их диаметрами и близки к эталону калибра(с легким допуском).

Голова - от 4.39 мм (JSB, H&N FTS) до 4.52 (Кроу-Магнум) , большинство в районе 4.45.

SanSanish
Ну, а ВВ-шки таки похоже наше изобретение. Ну какой народ еще получив в руки кусок ствола или трубки тут же начинает набивать ее спичечными головками и шариками от подшипника? (смайлы ставить лень!).

А трубки тут ни при чем, мы в детстве на диаметр не смотрели, в основном на толщину стенки. Да и 4,5 мм трубку то не найти, 5 мм - тоже редкость. Были 4, 6, 8, 10, 15 мм.

не скажи.
блин. помню свою радость когда обнаружил что вешалки в школе из трубок. а диаметр отверстия их...5.6 мм!!!!!!
при толщине стенки трубки не менее 3 мм.

А еще есть паровая труба, для манометров. 7,7 при стенке 3. И 9 и 10 и 11 и даже 12,5 внутренний.

А еще есть паровая труба, для манометров. 7,7 при стенке 3. И 9 и 10 и 11 и даже 12,5 внутренний.

паровая труба, для манометров. 7,7 при стенке 3

Есть образцы, могу сделать фотки подразнить. 😊
Только сталь там врядли супер-пупер-какая-надо, да и рабочее давление у них врядли сотни атмосфер.

Есть образцы, могу сделать фотки подразнить.

Я что-то писал про карабины? )
Все было, но прошло вместе с децтвом. Теперь жду когда децтво вернется вместе со старостью. 😊

Я что-то писал про карабины? )

Пули в среднем на десятку-две больше стволов, под которые они идут, так что на соточные отличияв калибрах наплевать. Есть отмороженные дебилы, кто перекраивает казну переломок в 4.5 под мелкашечные патроны 5.56. И, мать их, стреляют, и даже казнуне рвет. Но это так, криминальное отступление...

Strelok-mod79
Согласись не вяжется с:

Голова - от 4.39 мм (JSB, H&N FTS) до 4.52 (Кроу-Магнум) , большинство в районе 4.45.

Бряхня это. Мерил он пули микрометром видать,

Если Вы это о Трофимове, я сильно сомневаюсь, что он вообще когда либо что либо мерял. Его справочники - компиляция из разных источников хотя и добросовестная. По пневматике большая часть информации взята с наших же пневмосайтов и по большей части принадлежит вполне конкретным нашим ветеранам(не раз встречал дословные исходники в архивах).

Ну а то, что касается "большинства", так там приведено с сотню пуль. Ксли брать именно H&N или RWS - у их продукции все размеры указаны стабильными без разброса.
Пожалуй мне стоит просто отсканировать таблички и выложить здесь(как информацию к размышлению), может когда кому и пригодится.

ВВшки пиндосское изобретение. У них ББ означает то-же что у нас 00 в дроби. Так что это номер дроби, не более. Может отсюда и калибр 4,5 мм.

Кстати, вспомнил - в Америке действительно есть дробь(и даже стальная) с обозначением ВВ, вот только диаметр .18 дюйма и в ствол не полезет. Пневматические ВВ - условно привязаны к ней.

Borshevich
Есть отмороженные дебилы, кто перекраивает казну переломок в 4.5 под мелкашечные патроны 5.56. И, мать их, стреляют,

Переломку 4.5 в 5.56х45? Отморозки!!! Скорее всего таки 22 LP. Но из ТТ 7.62 ПМ-ми 9 мм пулями стрелять умудрялись. Вылетает вытянутая колбаса.

P.S. А у нас крупный химкомбинат(градообразующий по сути). Оборудование собрано со всей Европы за последние сто лет, собственный завод запасных частей (проще сделать не стандарт чем искать и заказывать у евростарьевщиков). И в детстве можно было раздобыть не стандартные трубочки, какие угодно даже из нержавейки или титана.

SanSanish
Кстати, вспомнил - в Америке действительно есть дробь(и даже стальная) с обозначением ВВ, вот только диаметр .18 дюйма и в ствол не полезет. Пневматические ВВ - условно привязаны к ней.

b4now
...калибр "ВВ" преднамеренно изменила (уменьшила) фирма Дейзи ...

А вот это интересно, спасибо за информацию. Изящно сработали.

это все есть в википедии. в онглийской ее версии

К сожалению не владею. Учил испанский с немецким, но даже со словарем не говорю. 😛

Переломку 4.5 в 5.56х45? Отморозки!!! Скорее всего таки 22 LP.

Разумеется под кольцевой, не под промежуточный.

огнестрельная переломка называется киплауф (Kipplaufbüchse). делается под разные калибры 😊

А калибр "ВВ" преднамеренно изменила (уменьшила) фирма Дейзи - флагман рынка в начале ХХ-ого века, для того чтобы монополизировать рынок ВВ и деньги не утекали к другим производителям ВВ .180 - чтобы их дробь не влезала в ствол ВВ Дейзи. Как ни странно трюк сработал.

ober
огнестрельная переломка называется киплауф (Kipplaufbüchse). делается под разные калибры 😊

Это, батенька, трехстволка!

трехстволка называется ДРИЛЛИНГом. Впервые сдалан Оберхаммером в далеком 1878 году

ober
трехстволка называется ДРИЛЛИНГом. Впервые сдалан [b]Оберхаммером в далеком 1878 году[/B]

Точно! Ошибся я 😞 Ну, никак, в эрудиты не получается выбиться 😊

А ето как называеца?

Дракон о двух головах 😊

b4now
А ето как называеца?

мастурбин лав(с) пестня Роксетт 😀

нене, ето балончичные. Походу.