У кого был опыт заказа винтовки из-за бугра?

шурик_1981

У кого был опыт заказа винтовки из буржуйского интернет магазина? Мне тут один товаристч доказывает, что ему спокойно пришло 2 винта один в 4,5 и в 5,5

n1ce

ну имя товарища в студию

шурик_1981

да он не форума

Ivars

всё равно, пусть расскажет каким это интересно образом ему это удалось. что за винтовки и т.д. нам интересно

Golovorez

БРЕДИТ, не шлют к нам винты!

volkodlak

А мне вот винт из Берлина пришел, через дружественную, я бы даже сказал братскую, но абсолютно суверенную державу 😛(т.е.заграница).Кстати, товарищ то этот не с Прибалтики?Там с этим проще должно быть(есть такое ощущение).

n1ce

шурик_1981
да он не форума
а он вообще существует? с этого бы начать..

шурик_1981

конечно, живет в моем подъезде! 8) Просто, сразу вопрос - как это все через таможню пройдет? Тем более 5,5

ycb1

Никак.

n1ce

шурик_1981
живет в моем подъезде! 8)
кто из вас врет, то ли он не заказывал, то ли его не существует

Ignat

третий вариант - гражданин сам работает на таможне или имеет ОЧЕНЬ хорошие завязки на ней. Тогда и домой принесут 😛

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Yanshu

Мне интересно а если винтовку разобрать по винтикам и отправить в несколько посылок, так она пройдет через таможню?

n1ce

ствол нарезной"огнестрельный" 5.5 ты как будешь высылать?

volkodlak

Его можно нарезать помельче и в сигаретную пачку запихать, а потом склеить суперклеем.

Rizolder

n1ce
ствол нарезной"огнестрельный" 5.5 ты как будешь высылать?
"исключительно в порядке размышлений" В принципе можно его вставить в какой-нибудь недорогой механизм, где есть похожие по размерам трубки, типа механического плиткореза.

b4now

n1ce
ствол нарезной"огнестрельный" 5.5 ты как будешь высылать?
У огнестрельного ствола есть казенник, под определенный патрон.
Трубка без разделки казенника - заготовка ствола. Заготовка ствола не является основной частью огнестрельного оружия.

Rizolder

По идее ведь действительно есть немало всяких бытовых вещей, где используются трубки около 2 см диаметром. Внутрь никто особо не полезет, если детектор или собака не отрегируют. А реагировать им там не на что.
Можно такую штуку в багаже провезти, можно через какой-нибудь DHL отправить.

ober

насмотрелись фильмов про шпионов

олег0165

Rizolder
В принципе можно его вставить в
Ой думаю если найдут то..... (вставят в такое место) 😊 И "свободный" конец нагреют. Чтобы дольше вытащить не смог 😊 😊

Shershen

b4now
Заготовка ствола не является основной частью огнестрельного оружия.
совершенно верно.
шурик_1981
Мне тут один товаристч доказывает, что ему спокойно пришло 2 винта один в 4,5 и в 5,5
насчет 5.5 не знаю, но отец моего знакомого заказывал себе два вайрауха 4.5 через интернет.
в москву.
на вопросы на таможне показал распечатанный из интернета сертификат "не более 7.5дж".

думаю, вопрос необходимости иметь разрешение на ввоз пневматического оружия до 7.5дж стоит задать в разрешке.

насколько я представляю ситуацию, запрета на ввоз "до 7.5дж" нет.
разрешение на ввоз для "до 7.5дж" не нужно.

ober

и ему отдали распечатанное изображение вайрауха?

Shershen

ober
и ему отдали распечатанное изображение вайрауха?
нет, забрал винтовки.
заказывал дважды по одной.

n1ce

ober
и ему отдали распечатанное изображение вайрауха?
причем другого, и сказали: вот такой теперь закажите, тот нам понравился, хотим и этот попробовать! 😀

Shershen

ржать можно сколько угодно.

спросите в разрешке нужно ли разрешение на ввоз.
заказанные винтовки в россии уже сертифицированы.

n1ce

уже и пошутить низзя :super:

yz

Shershen
насчет 5.5 не знаю, но отец моего знакомого заказывал себе два вайрауха 4.5 через интернет.
в москву.
на вопросы на таможне показал распечатанный из интернета сертификат "не более 7.5дж".

думаю, вопрос необходимости иметь разрешение на ввоз пневматического оружия до 7.5дж стоит задать в разрешке.

насколько я представляю ситуацию, запрета на ввоз "до 7.5дж" нет.
разрешение на ввоз для "до 7.5дж" не нужно.

Этот вопрос обсуждался здесь многократно. Публиковались ссылки на текст соответсвующих законов и т.д. Провоз любого пневматического оружия через границу запрещен. Под оружием понимается девайс от 3 Дж.
(От 3 до 7.5 является оружием не требующим лицензии для использования и покупки)

Если не поленитесь заюзать поиск , найдете.

ober

щас занимаюсь подготовкой документов для таможенной очистки торгового оборудования. это не оружие. и даже не электроника. но это требует ИПАНИСТИЧЕСКОГО количества бумаг. от чертежей до официальных писем. мало, что кровь не сдаем еще. а тут пулялово. что-то меня терзают смутные сомнения...

Shershen

yz
Этот вопрос обсуждался здесь многократно.
Если не поленитесь заюзать поиск , найдете.
на результаты поиска, обсуждений и выводов сообщества ганз. ру мне лично положить с прибором.

тем более что винтовки в москве у того, кто их заказал.
я также был удивлен.

yz

Shershen
на результаты поиска, обсуждений и выводов сообщества ганз. ру мне лично положить с прибором.

тем более что винтовки в москве у того, кто их заказал.
я также был удивлен.

Дело не в выводах сообщества ганзру, а в законодательстве. Поиск можно юзать не тока здесь а еще в кодексе в гаранте и иже с ними. Тапм я не юзал пизнаю, но но нашел в инете текст закона, не думаю что фейк 😀

А то что повезло запарить таможенников, ну что ж , здорово 😊

Shershen

yz
А то что повезло запарить таможенников, ну что ж , здорово
хорошо.
на таможенный терминал приходит посылка с пневматической винтовкой.
разрешенной энергии.
не требующей никаких лицензий и разрешений.
найди аргументы, чтобы ее не отдать.

на айргунорг гдето была очень интересная тема про самостоятельный провоз через границу.
линк сохранял, но найти не могу.

но факт о которм я рассказываю имеет место быть.
можно хоть усраццо.
что будет, если такие вещи начнутся в массовом порядке лично я не знаю и знать не могу.

Golovorez

Shershen
хорошо.
на таможенный терминал приходит посылка с пневматической винтовкой.
разрешенной энергии.
не требующей никаких лицензий и разрешений.
найди аргументы, чтобы ее не отдать.
читаем закон, там всё ясно написано, только через сертификацию данного образца!

b4now

yz
Провоз любого пневматического оружия через границу запрещен.
😛ipec:
Ссылку на нормативный акт, в котором записан подобный бред - не потрудитесь ли привести?
Запрещен пересыл оружия, а не провоз.

...а на дереве Гоголь сидит и всех на... посылает!
(ц)
Чето вспомнился етот анекдот.

yz

--на таможенный терминал приходит посылка с пневматической винтовкой.
--разрешенной энергии.
--не требующей никаких лицензий и разрешений.
--найди аргументы, чтобы ее не отдать.

Не требующей разрешения для использования но заврешенной для провоза через границу? Аргумент - запрет на провоз через границу.

Я сам заинтересован в этом вопросе, так что сегодня максимум завтра покапаюсь в инете про законодательство...

Golovorez

b4now

Ссылку на нормативный акт, в котором записан подобный бред - не потрудитесь ли привести?
Запрещен пересыл оружия, а не провоз.


пересыл и ввоз, т.к к нам ввозят это как Экспорт и Импорт 😊

Golovorez

yz
--не требующей никаких лицензий и разрешений.
вот это еще нужно ДОКАЗАТь путем сертификации!!!

ober

сертификат вроде дают на конкретную партию (ога, инвойсы, CMRки и прочая) либо на конкретный образец за номером таким-то. то, что данная конкретная винтовка и имеет "разрешенную энергию" таможенник не может определить на глаз. он использует предоставленные документы.

Shershen

Golovorez
читаем закон, там всё ясно написано
линк или тект.
а лучше и то и другое.
либо иди нах.
Golovorez
только через сертификацию данного образца!
образец уже сертифицирован.

b4now

У вас пересыл письма/посылки почтой = доставке его лично, без почты? Поздравляю тогда.

Golovorez

Shershen
образец уже сертифицирован.
ваш ввозимый или те что ввозились кем то до вас?
т.е
ober
дают на конкретную партию (ога, инвойсы, CMRки и прочая) либо на конкретный образец за номером таким-то. то, что данная конкретная винтовка и имеет "разрешенную энергию" таможенник не может определить на глаз. он использует предоставленные документы.



Shershen

Golovorez
ваш ввозимый или те что ввозились кем то до вас?
ты предлагаешь мне позвонить получателю и указуя перстом отправить его обратно на таможенный терминал?
два года прошло.
такчьто не надо истерик.

твое личное отношение к данному факту меня не волнует.

Shershen

ober
то, что данная конкретная винтовка и имеет "разрешенную энергию" таможенник не может определить на глаз. он использует предоставленные документы.
случается, что энергия прямо написана еще и в паспорте винтовки.
превышение энергии на глаз тоже не видно.
ну и как не отдать?
а если это не посылка из интернет-магазина, а везешь ты лично?

ober

Shershen
в паспорте винтовки.
или на корпусе. но паспорт является документом для оборудования отечественного производства.

немного околопневмы

http://www.tks.ru/crime/2008/03/21/01
http://www.tks.ru/crime/2010/05/24/04
http://www.tks.ru/crime/2008/10/13/05

yz

А что вы тут ругаетесь, грубите друг другу?

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p111

Гражданское оружие подразделяется на: бла бла бла

2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

Далее...

http://www.customs.ru/ru/fl_info/orujie/

Законодательство Российской Федерации об оружии ограничивает перемещение через таможенную границу в том числе гражданского пневматического оружия с дульной энергией свыше 3 Дж (винтовки, ружья, пистолеты и револьверы спортивные) и гражданского пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж (охотничье оружие).

бла бла бла

Одновременно с пассажирской таможенной декларацией физическому лицу необходимо представить в таможенный орган разрешение на ввоз или вывоз пневматического оружия, выданное органами внутренних дел.


Ну. т.е надо как минимум получить разрешение в органах внутренних дел...

Дальше лень искать, но помоемуц каждому всякому не дают такое разрешение... дальше ищите сами 😊

Shershen

ober
или на корпусе. но паспорт является документом для оборудования отечественного производства.
речь о том, что аргументы за то, что все законно имеются хоть какието и вполне себе на бумаге.
из этой бумаги следует, что оно до 7.5дж.
либо уже готовый сертификат на данную модель, либо паспорт производителя, либо все вместе.
а для того, чтобы задержать нужны не подозрения, а основания.

Shershen

yz
Одновременно с пассажирской таможенной декларацией физическому лицу необходимо представить в таможенный орган разрешение на ввоз или вывоз пневматического оружия, выданное органами внутренних дел. Ну. т.е надо как минимум получить разрешение в органах внутренних дел...
логично.
надо сходить в разрешку и спросить.
"нужно ли разрешение для ввоза до 7.5дж?"
сходи и спроси ))))

иди найди документ, из которого следует, что такое разрешение для граждан необходимо.

Ignat

Ребята, вы об одном и том же долбите 😊

ЕСЛИ суметь доказать, что именно этот экземпляр вписывается в нормативы - шанс протащить его нахрапом повышается многократно. Хотя формально, разумеется, требуются ещё бумажки.

Основная проблема в том, что на заборе тоже написано, а там дрова.
Т.е. российский сертификат может быть на аналогичный девайс, но никак не на этот (сертифицируется партия или конкретный экземпляр, а не модель вообще). Думаю, любому человеку очевидно, что сляпать ХЕЗ какую бумажку и выдать её за паспорт производителя - плёвое дело. А для оборота в РФ именно ЭТОТ экземпляр должен быть сертифицирован, мало ли чем он отличается от соседнего.

Потому дальше уже на усмотрение левой пятки - могут забить и пропустить по серту на аналогичный девайс или вообще без оного, а могут и прикопаться в полном соответствии с правилами. Также как прикапываются к куда более игрушечному аирсофту.

Так что как обычно: суровость российского законодательства смягчается необязательностью его выполнения. Лень таможеннику разбираться - принесли бумажку и рад, сбагрил нафик зависшую посылку. А вот ежели попадётся неленивый и до денег жадный - то официальный провоз многократно усложняется.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ober

не так вопрос ставишь. да и не ты его будешь ставить, по-моему. а зеленая фуражка. есть разрешение на ввоз? нет. бегом марш.

Shershen

Ignat
то официальный провоз многократно усложняется.
необходимостью разрешения на ввоз органов внутренних дел?

yz

Shershen
логично.
надо сходить в разрешку и спросить.
"нужно ли разрешение для ввоза до 7.5дж?"
сходи и спроси ))))

иди найди документ, из которого следует, что такое разрешение для граждан необходимо.


Читаем внимательно! Откуда вы опять берете 7.5
Только что же написал ссылку на документ. Разрешение на ввоз нужно на оружие от 3 Дж.

ober

"Существует перечень товаров, ввоз которых в Россию ограничен или запрещен. Это оружие, наркотики, взрывчатые вещества, валюта, животные и растения и т.д. Полный список можно найти, например, в «Руководстве по приему международных почтовых отправлений» Федеральной службы почтовой связи РФ. Ввоз единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия, а также колющих и режущих предметов производится только с разрешения МВД России, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с МВД России после проведения сертификации. При ввозе коллекционного оружия необходима еще лицензия на коллекционирование.

В отношении товаров, пересылаемых в адрес физических лиц и предназначенных для личного пользования, применяется полное или частичное освобождение от уплаты таможенных пошлин, налогов. Платить не придется, если стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одной недели в адрес одного получателя, не превышает 10 тысяч рублей. "
http://www.tks.ru/crime/2009/07/08/02

Shershen

ober
есть разрешение на ввоз? нет. бегом марш.
а оно нужно?
что тебе в органах внутренних дел скажут? )))

Ignat

Shershen
необходимостью разрешения на ввоз органов внутренних дел?
Как минимум, необходимостью сертификации именно этого экземпляра. Иначе никто не может сказать, к какому классу он документально относится.

Разрешение на ввоз - ХЕЗ, вполне вероятно, что и его спросят. Но ежели умудриться получить официальный серт на этот экземпляр, то и разрешение проблемой стать не должно, ибо препятствий для владения нет.

Для примера зеркалим ситуацию: на таможню Папуа-Новой Гвинеи приходит посылка с МР-512, затюненой по максимуму, но с паспортом ИжМеха про 7.5дж и значком F на цилиндре. И что, этой хрени верить чисто на глазок? Винтовка опечатана заводом-производителем и есть гарантия что в неё никто не вмешивался? И что замеры они проводят по той же методике, что и РосСтандарт (или кто там серт выдаёт?!)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

yz

ober
"Существует перечень товаров, ввоз которых в Россию ограничен или запрещен. Это оружие, наркотики, взрывчатые вещества, валюта, животные и растения и т.д. Полный список можно найти, например, в «Руководстве по приему международных почтовых отправлений» Федеральной службы почтовой связи РФ. Ввоз единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия, а также колющих и режущих предметов производится только с разрешения МВД России, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с МВД России после проведения сертификации. При ввозе коллекционного оружия необходима еще лицензия на коллекционирование.

В отношении товаров, пересылаемых в адрес физических лиц и предназначенных для личного пользования, применяется полное или частичное освобождение от уплаты таможенных пошлин, налогов. Платить не придется, если стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одной недели в адрес одного получателя, не превышает 10 тысяч рублей. "
http://www.tks.ru/crime/2009/07/08/02

Все правильно, ключевое слово - с разрешения МВД... кстати я неделю назад не знал этого и побоялся аирсофтовый девайс за 14 евро хороший такой красивый провезти 😞 А он зараза до 3 Дж

yz

ober
[BВвоз единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия, а также колющих и режущих предметов производится только с разрешения МВД России, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с МВД России после проведения сертификации. При ввозе коллекционного оружия необходима еще лицензия на коллекционирование.
[/B]

Все правильно, ключевое слово - с разрешения МВД... кстати я неделю назад не знал этого и побоялся аирсофтовый девайс за 14 евро хороший такой красивый провезти 😞 А он зараза до 3 Дж

Shershen

yz
с разрешения МВД
а теперь нужно узнать у мвд на что они выдают разрешения )))
сходить в разрешку и спросить )))

ober

да. вот такая у нас тупая система.

Shershen

ober
да. вот такая у нас тупая система.
тупая.
yz
Дальше лень искать, но помоемуц каждому всякому не дают такое разрешение...
ну вот тоже не понятен ход мысли.
почему каждому всякому не дают разрешение ввезти то, что можно пользовать без разрешений?
а ты пробовал? )))

а как нарезняк возют со всеми разрешениями?
почему на нарезняк физическим лицам дают, а тут не дадут?
а их и правда дают?
суть в том, что никто из обсуждающих ни разу не пробовал.
все сидят, бояццо геморроя и пугают друг друга цитатами )))

yz

Shershen
ну вот тоже не понятен ход мысли.
почему каждому всякому не дают?
а ты пробовал? )))

а как нарезняк возют со всеми разрешениями?
почему там дают, а тут не дадут?
суть в том, что никто из обсуждающих ни разу не пробовал.
все сидят, бояццо геморроя и пугают друг друга цитатами )))

Я не пугал цитатами, а вносил ясность 😀
до разьяснения тут чего то рассуждали про 7.5 Дж.
Теперь ясно и подтверждено ссылками на законодательство про 3 Дж и разрешение от МВД 😀

олег0165

Года два назад узнавал в таможне про данную операцыю. В кратце так: Не отдадим пока не принесёш разрешение МВД. А в МВД сказали: Просертифицыруй у нас канкретный образец и мы решым дать тебе разрешение или нет. Как это воплотить в жызнь я не понял и плюнул на это дело.

Shershen

все это не отменяет того, что упомянутый мной факт имел место.

за давностью я не помню всех подробностей.
возможно был визит и в разрешку с сертификатом в качестве аргумента.

но лично у меня после этого случая рассказы о привозе пневматики в россию недоверия не вызывают.
тут думаю важно еще как и какие вопросы задавать в разрешке.
да и у большинства просто от мысли кудато сходить начинаются судороги.

о.
вот и линк познавательный нашелся.
пост нумер 6 и далее по тексту.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=1402.0

а доказать невозможность того о чем писал да еще и как следует себя попужать я постаравшись смогу и сам.
давайте бояццо вместе.

Ignat

Shershen
ну вот тоже не понятен ход мысли.
почему каждому всякому не дают разрешение ввезти то, что можно пользовать без разрешений?
Пля! Ну ДОКАЖИ что ИМЕННО ЭТО можно пользовать без разрешений. Для этого просертифицируй ЭТОТ экземпляр. Тогда уже отказ в ввозе весьма сомнителен.
Выше специально же пример привёл, наиболее очевидный для аирганеров. Мурка. Внешне - заводская, паспорт, сертификат и т.п. Внутри - пружина от трактора беларусь, правильная манжета, полная герметизация и 15-20Дж на выходе. И что, тоже через границу должны пропустить ориентируясь на заводские параметры?!

По ссылке на уралшутер - гражданин тупо обманул таможенника, воспользовавшись его незнанием и загрузив что разрешения не надо, и что вот эта филькина грамота (ака родной паспорт) что-то доказывает. Повезло, что прокатило. Зелёный, неопытный таможенник попался.

Да, кто-то принёс серт и ему поверили, кто-то вообще без серта в сумке протащил. Кто-то также и наркоту через границу возит, и что?!

Речь о ФОРМАЛЬНОМ ввозе. Формально для ввоза нужен сертификат именно на данный образец и разрешение на его ввоз. Последнее по идее при наличии сертификата на этот образец получается без проблем.

А далее возможны варианты. Можно убедить ленивого\неграмотного таможенника, что это "игрушка" и документов не требует, можно впарить левый серт (с другой партии или из фотошопа), можно вообще контрабасом или через знакомого таможенника протащить. Но всё это не имеет никакого отношения к формальному порядку ввоза. Это уже кому повезёт, кому нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

danmehr

Формально, неформально... кому-то везёт,а вот у одного моего знакомого брат таможенник. И недавно этот мой знакомый обзавёлся отличным новеньким эйрсофтовым люгером, который понравился его брату и тот сказал провозившему "-конфискация"

Ignat

2danmehr
О том и спич. В данном случае попался лох везущий и таможенник загребущий. Везущий просто забил на разборки и отдал нах девайс чтоб не возиться.

По ссылке на уралшутер обратная ситуация, там лоху таможеннику лениво возиться было.

А формально и в том и в другом случае можно всё переиграть строго зеркально и строго в соответствии с законодательством...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

yz

danmehr
Формально, неформально... кому-то везёт,а вот у одного моего знакомого брат таможенник. И недавно этот мой знакомый обзавёлся отличным новеньким эйрсофтовым люгером, который понравился его брату и тот сказал провозившему "-конфискация"

Это только потому что люди спешили домой и не хотели связываться... И просто отдали. Я думаю никаких актов о конфискации не составляли. Если это так, то таможенник в этом случае не конфисковал а просто ограбил туриста пользуясь служебным положением. Если домой не торопишься, можно было б повоевать 😊

yz

2danmehr - синхронно получилось 😊

ober

Shershen
да и у большинства просто от мысли кудато сходить начинаются судороги.

есть мнение, что для этого надо "сходить" в Москву. ога. в одно конкретное место. например, из Перьми "сходить".

АВТОНОМНАЯ НЕКОМЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ' НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СТАНДАРТИЗАЦИИ И СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ' АНО 'СТАНДАРТ-ОРУЖИЕ'. Которая находиться в Москве, на 2-м Новоподмосковном переулке, дом 4. Телефон/факс 159-9841

да. и растаможить еще. баблом, сталбыть

Shershen

ober
есть мнение, что для этого надо "сходить" в Москву.
сходить нуна в местныю разрешку и узнать как можно получить разрешение на ввоз.
еще лучше если показать копию сертификата на то, что собираешься везти.
пофиг, что другая партия и тп.
это хоть какойто аргумент.

по линку с уралшутерс мент просто сказал, что давать разрешение ему лень, но ежли что, напишет.

думать, грустить или радоваться по результатам этого визита.

с прицелами с милдотом тоже ситуация не однозначная.
тоже не возить?

ober

Shershen
это хоть какойто аргумент.
ну. почему бы и нет