Балистический коофициент

Диабло

Господа!, Не подскажете ссылку с данными б.к. для пуль .177
Спасибо .

Svar45

А зачем тебе БК? 😊

NoNamed

Видимо для стрельбы на сверхдальние дистанции...

julbu

И мне киньте ссылку на ресурсы, на GOOGLE хрен найдешь.

RTK-SPidER

вот тут есть http://airgun.ru/articles/ammunition/article18.htm
имеет смысл заходить и на airgun.narod.ru

PAVchensky

Нет таких данных. Я для Шмеля ставлю коэф 0.012-0.015

julbu

Спасибо, буду интегрировать балл. калькулятор, с граф. полета пули от расстояния. http://guns.allzip.org/topic/25/49948.html

Диабло

Спасибо!, мне это для расчета траэктории.

Svar45

Вообще-то этой табличкой можно, мягко выражаясь - высморкаться. 90% перечисленых пуль никто в глаза не видел, а для известных хроном замерены другие, на много меньшие значения.

AIR-Hammer

Полностью согласен со Svar45,доверять этим табличкам не стоит,а вот примерно по ним составить траекторию полета на БК можно,для наглядности вполне сойдет но не больше,хотя в реальных услових стрельбы этот полученый график траектории можно выбросить на помойку.

Hans

RTK-SPidER
вот тут есть http://airgun.ru/articles/ammunition/article18.htm


ЭТО НЕ БАЛИСТИЧЕСКИЕ КОЭФФИЦЕНТЫ
Вебмастеру airgun.ru про это не раз говорили, чтобы похерили.
Это таблица целиком передранна из программы airgun без указания ссылки на первоисточник т.е. коэффицент для этой программы, какой хз. НО не балистический.
Реально плоскголовые пули имеют БК в районе 0,010-0,012
Круглоголовые и тяжелые (типа сп10,5) приближаются к 0,025-0,032

RTK-SPidER

век живи - век учись , и переложил серебрянный портсигар в нагрудный карман :-)
присоеденяюсь к "Диабло" - "Господа!, Не подскажете ссылку с данными б.к. для пуль .177
Спасибо . "

Svar45

RTK-SPidER, если ты задаешь такой вопрос, то бк тебе не нужен. 😊

Linc

Диабло
Спасибо!, мне это для расчета траэктории.

ТО Диаблу 😛

Траектория
Коэффициент

см. орфографический словарь Русского языка

RTK-SPidER

для Svar45
отчасти Вы правы. Раньше исползовал Gamo Match, отстреливал на разных дистанциях - составил для себя табличку поправок. Немного сделал UP своей винтовки (с 156 до 165 м/с по данным S-043) нужно-бы заново перестрелять. Стал использовать и другие боеприпасы - для них тоже желательно иметь табличку. Все это требует времени. Если кто-то уже это делал - имеет смысл воспользоваться. Имея хрон ИБХ можно узнать скорость при вылете и на дистанции - получим БК. Пусть приблизительно - но на калькуляторе можно получить табличку под интересуемый боеприпас.

Для тех кому интересно моя табличка для Gamo Match из ИЖ-60 при начальной скорости 156м/с
7м-0;
14м-на 1см выше;
17м-на 1см ниже;
21м-на 3см ниже;
30м-на 15см ниже.
Расчет велся по средней точке попадания.

Svar45

RTK-SPidER, я же не от вредности это все пишу, просто БК неудобный метод получения траектории для пневматики, он малекий для наших пуль, а чем меньше он, тем сильнее влияет ошибка его нахождения на резульат по G1, поэтому в БК, даже на одном стволе, без соответсвующих значений - начальная скорость, плотность окружающего воздуха(температура, давление, влажность) и расстояние до замера - никакого смыла не имеет.

Поэтому простой отстрел 5пуль, на 20-30м по мишени, всего за 5мин даст вам больше информации об изменении траектории после апгрейта, чем все БК, которые присутвующие тут владельцы рамочных или рогатых хронов смогут предоставить для проматча.

RTK-SPidER

спасибо за разъяснение. Будем по старинке. А как хотелось компьютер хоть еще для чего приспособить. =)

G a n s

Для пневматики нужен не БК а коэффициент лобового сопротивления. Все заморочки с балистикой (баллистическим коэффициентам) - это для сверхзвуковых скоростей.
Имея коэффициент лобового сопротивления для пневматических пуль можно прогнозировать скорость и энергию пули на разных дальностях и многое другое... короче читай тут http://guns.allzip.org/topic/13/71108.html

Svar45

Прочитал и что? Одни вопросы. Cx(Re), он же Cd(rag) можно просчитать для полета пули под углом Delta к потоку, но надо знать очень хорошо, что имено ты считаешь, ибо на модели нехило отражаются минимальные ошибки в форме пули, один пиксель не там в зоне отрыва потока и производная другая. Я тоже думал над этим, даже пробовал разными CFD, от простого microTunnel(1час), до ANSYS\Flotran CFD(52часа) считать. Пока есть затыки - во первых, сжимаемые модели почему-то расходятся и не дают steady state - волна сжатия\расширения раcпространяется по всему "тунелю". Во-вторых в отличее от найденых SteyR уравнений для вращающегося диска, у пули вращается нос и смещается центр масс в потоке одновременно, а это значит надо двигать сетку. Вобщем, я пока забил, даже не дойдя до турбулетных моделей.
Если есть желание получить реальные значения, береш рамочный хрон и через каждые 3-5м меряешь скорость, а дальше любая аппроксимация, останется только подвешеной зависимость от температуры и давления, но ее можно будет довольно точно скомпенсировать, несколькими контрольными замерами.
Могу тебя уверить - имено так америкосы строят свои таблицы коэффициентов для крутых баллистических калькуляторов.

AIR-Hammer

А траекторию полета пушечных снарядов, они по такойже методике считают или там все гораздо сложнее?

Svar45

для пушек есть хитрый доплеровский хронограф, который дает вообще непрерывную функцию скорости на наблюдаемом участке. http://www.hqmc.usmc.mil/factfile.nsf/0/b25ec569febe8ee58525627b007685de?OpenDocument

G a n s

Svar45
Прочитал и что? Одни вопросы. Cx(Re), он же Cd(rag) можно просчитать для полета пули под углом Delta к потоку, но надо знать очень хорошо, что имено ты считаешь, ибо на модели нехило отражаются минимальные ошибки в форме пули, один пиксель не там в зоне отрыва потока и производная другая. Я тоже думал над этим, даже пробовал разными CFD, от простого microTunnel(1час), до ANSYS\Flotran CFD(52часа) считать. Пока есть затыки - во первых, сжимаемые модели почему-то расходятся и не дают steady state - волна сжатия\расширения раcпространяется по всему "тунелю". Во-вторых в отличее от найденых SteyR уравнений для вращающегося диска, у пули вращается нос и смещается центр масс в потоке одновременно, а это значит надо двигать сетку. Вобщем, я пока забил, даже не дойдя до турбулетных моделей.
Если есть желание получить реальные значения, береш рамочный хрон и через каждые 3-5м меряешь скорость, а дальше любая аппроксимация, останется только подвешеной зависимость от температуры и давления, но ее можно будет довольно точно скомпенсировать, несколькими контрольными замерами.
Могу тебя уверить - имено так америкосы строят свои таблицы коэффициентов для крутых баллистических калькуляторов.

Вот это я и хотел услышать, спасибо!
Как я понял, математических методов расчета Сх по геометрии пули не существует или они слишком сложные. Остается - только практические замеры скоростей с поправками на температуру и давление!

Кстати! А кто-нибудь такие замеры уже делал? Ух ты!

Svar45

Если и делали, то пока серъезных результатов не видел, было только несколько замеров с шагом по ~30-20м - когда ПСПшники БК у себя меряли, а сам отстреливал JSB только до 9м по 1м, - насколько места в доме хватило, когда купил - поигрался с ИБХ. 😊

G a n s

И какой результат по JSB? Данные скоростей остались?

Svar45

На бумажку писал и выкинул куда-то, когда понял, что нормальный так БК не выйдет - слишком маленький получается. Там ничего интересного - скорость падает с 275 первый 5-4м\с, второй 4м\с, а потом каждый метр на 3м\с, последний 9й, вроде на 2.

G a n s

Теоретический расчет по JSB Diabolo Exact 4.50 (при Сх=0.51)
Масса пули: 0.5473
Сх (коэффициент лобового сопротивления): 0.5100
Атмосферное давление: 1024
Температура: 22
Начальная скорость: 220

Дальность/Скорость/Энергия
0/220/13.24466
5/211/12.29055
10/204/11.4051
15/196/10.5835
20/189/9.82116
25/182/9.11367
30/175/8.45715
35/169/7.84792
40/163/7.28257
45/157/6.75796
50/151/6.27113


G a n s

Теоретический расчет по JSB Diabolo Exact 4.50 (при Сх=0.25)
Масса пули: 0.5473
Сх (коэффициент лобового сопротивления): 0.2500
Атмосферное давление: 1024
Температура: 22
Начальная скорость: 220

Дальность/Скорость/Энергия
0/220/13.24466
5/216/12.76804
10/212/12.30858
15/208/11.8656
20/204/11.43866
25/200/11.02703
30/197/10.63022
35/193/10.24769
40/190/9.87892
45/186/9.52342
50/183/9.1807

G a n s

...это только теория, из которой видно насколько изменяеться энергия пули при разных Сх. А я не знаю Сх JSB... пока незнаю 😊

Svar45

К чему эти цифры? Никчему. Лучше убери, что бы не смущать доверчивый ppl. %)

G a n s

Неа, не уберу... пусть смущаються