Винтовка Weihrauch HW 97 K шо за зверюга?

Сегодня в магазине увидел винтовку Weihrauch HW 97 K .Продавец заявляет , что эта винтовка сделана для соревновательной стрельбы и обладает потрясающей кучностью (порядка 20 мм на 50 метров ) .Начальная скорость 295 метров пулей 0,55 гр.К сожалению информации про эту винтовку пр. нет.Субъективно винтарь очень удобен , отличный баланс , качество изготовления (видимых деталей) выше всех похвал.Вес примерно 3,5 кг.
Имеет регулируемый спуск и комплектуется СМ. Стоит 16000 руб. в дереве. Продается в ослабленном варианте. Прошу знатоков и владельцев высказать свое авторитетное мнение про эту винтовку.
http://www.maksim-guns.ru/?cur=18&start=5

Кошерная винтовка!
Вот тут посмотри: http://www.weihrauch-sport.de/englisch/e_startseite/e_index.htm
Ну и поиском пошукай тут были темы про Вейхраух.

За ссылку большой респект.

Почти все правда. 290 м/с для полуграммовой должен давать (это данные фирмы, подтвержденные практикой). Баланс отличный, качество исполнения - тоже. Про СМ продавец недослышал - это такой дульный тормоз, т.е. компенсатор отдачи в виде надульника-фиксатора рычага взведения. Для ФТ пригоден. В комплекте должна идти неослабленная пружина (на 4 моделях было так).

YuraS
А ты являешся владельцем этого ствола?

Посмотри ссылку http://guns.allzip.org/topic/3/63433.html

сам стоял перед выбором, остановился на Д-54.

bobspb
YuraS
А ты являешся владельцем этого ствола?

Т.е эта винтовка стоит своих денег?(550$)
Я сам свляюсь обладателем Gamo CFX .Куча на 25м устраивает на все 100% , а на 50 м великовата..
Да и баланс и прикладистость у нее не очень....
Охотится с ней тыжеловато.
Эх пострелять бы с нее прежде чем определяться с выбором...(мысли в слух)

Для охоты лучше переломка. например hw-90

Из моего зимнего сезона можно сделать вывод ,что на 1 выстрел по воренику я делаю 50 выстрелов в тире. Т.Е. в основном винтовка будет использоваться для стрельбы в тире. И вообще , переломки мне не очень нравятся.

Заехал в Максим специально что бы руками потрогать. Винтовка очень понравилась. продается ф + нормальная пружиной идет Продавец сказал при покупке поменяют бесплатно. Гарантия 2 года (тоже со слов продавца) ствол короче чем у дианы и норики - висят на одном стенде - бросается в глаза. Вообше винтовка выглядит компактно

Да кто искал манжету на диану - там они по 295 ре

Заехал в Максим специально что бы руками потрогать. Винтовка очень понравилась. продается ф + нормальная пружиной идет Продавец сказал при покупке поменяют бесплатно. Гарантия 2 года (тоже со слов продавца) ствол короче чем у дианы и норики - висят на одном стенде - бросается в глаза. Вообше винтовка выглядит компактно

Да кто искал манжету на диану - там они по 295 ре

Adrenalin

Заехал в Максим специально что бы руками потрогать. Винтовка очень понравилась. продается ф + нормальная пружиной идет Продавец сказал при покупке поменяют бесплатно. Гарантия 2 года (тоже со слов продавца) ствол короче чем у дианы и норики - висят на одном стенде - бросается в глаза. Вообше винтовка выглядит компактно

YuraS
Добавлю - по каталогу общая длина 1020 мм, ствол 300 мм, масса (в ламинате) 4 кг. Сильно долго с такой не походишь, но вот для тира - самое то.

Компактность и качество , вот что меня привлекло.....А походы по лесу зависят от расстояния до леса.....

Боря, а как с расходниками? В Максиме же их нет...

Моя сестренка проживает в Германии ....Проблем не будет .....Или интернет магазины...

bobspb
Компактность и качество , вот что меня привлекло.....А походы по лесу зависят от расстояния до леса.....

У меня до леса несколько дальше, но тоже лениво....В тире както уютнее, да и гринписовци с ментами отсутствуют...

Народ,а что это за исполнение 97-й в ламинате?Причем цвет какой то хай тековский.И стоит на 2 тыс.дороже чем в дереве.Хочу договориться с магазином на доставку в Москву,вот и думаю какое исполнение лучше? Ведь вживую же не видя придется брать.Может у ламината есть какие то преимущества перед деревом о которых я не знаю.
А если с доставкой не получится придется самому в Питер ехать.Неохота,да и времени нет.

Кстати присмотрелся повнимательнее к картинке http://www.maksim-guns.ru/?cur=170,так по моему они отличаются не только материалом(дерево-ламинат),сами винтовки немного разные.

skywolf

Народ,а что это за исполнение 97-й в ламинате?Причем цвет какой то хай тековский.И стоит на 2 тыс.дороже чем в дереве.

Ламинатом они называют фанеру...

По словам продавца разницы по железу между деревом и ламинатом нет.
А с расходниками там напряг

посмотрел на
http://www.weihrauch-sport.de/deutsch/d_startseite/d_index.htm

ламинат на 300 гр тяжелее.

А мне они сказали,что расходники(пружины,манжеты) есть.Я бы себе заказал через и-нет,у буржуев,пружину квадратного сечения,только незнаю как это сделать.

А мне они сказали,что расходники(пружины,манжеты) есть.Я бы себе заказал через и-нет пружину квадратного сечения,только незнаю как это сделать.

А вот HW 100 S у нас в России где-нибудь продают?

Adrenalin
ламинат на 300 гр тяжелее.

Это правда.Я сравнивал винтовку в дереве и фанере .Фанера должна быть более долговечной и меньше подвержена царапинам и ударам.Это явный плюс .Но прибавка к цене в 2000 руб. Это минус.Если я правильно понимаю то у нас за 100-150 дол.можно Новое ложе сделать.А фанера изначальна дешевле чем ценные породы дерева.Поэтому не считаю не обходимым переплачивать.

По мне так больший минус прибавка на 300гр,а 2000руб. богаче или беднее,не сделают того кто покупает себе игрушки за 16-18 тысяч рублей,да плюс прицел-все 20-25.
Наверное все таки самому в Питер придется ехать,ну немогу я по картинке решить в каком исполнении ее лучше взять.

Ну не знаю ...У вас Московских свои причуды ...2000 ему не деньги .Куда нам провинциальным.На самом деле 300 гр. в плюсе для точности очень хорошо.Меньше винтовку колбасит.

По агентурным данным в магазин Максим выстроилась очередь желающих купить Вайраух 97 К.
Во прикол .....Расшевелил .....

Тут и шевелить не надо было,я ее около года пытался достать.Так что спасибо за информацию,я купил.Вот час назад из Питера вернулся.
Агентурные данные отчасти верны,очередь за ними действительно была.Из двух человек.
Магазин хороший.Очень доброжелательное отношение персонала.Неплохой выбор пулек,впрок затарился.
А по поводу 2000 деньги,не деньги.Ты знаешь если прогулять,пропить,и.т.д.-то деньги,жалко.А доплатить их за лучшее качество исполнения винтовки которая прослужит мне не один год - не жалко.
С уважением.

нашел интересный тест пуль для Weihrauch HW97K (F) на немецком - но в принципе все и так понятно.... http://www.co2air.de/wbb2/thread.php?threadid=17888

Во немцы дают! В парнике стрелять - жарковато ИМХО 😛
JSB рулит! А как переводится geölt? Вроде как смазанные?

смазанная маслом ..... на самом деле смазывают WD 40...

Ага, нашёл. Не нашёл только про ВД-40...

skywolf
Поздравляю с покупкой.

KVK Ага, нашёл. Не нашёл только про ВД-40...

там еще на трех страницах эту тему обсуждают... кто то пользуется еще специальной смазкой LP10 Pellet Lube

bobspb
Спасибо.

bobspb
Как сам,взял,нет?

Взял.Просто скромно тихорился.

В каком исполнении? Как впечатление? Какой прицел ставить будешь?

Взял в дереве.Впечатления ...Очень понравилось .Спуск идеален , баланс очень удобный ( для меня.)Ложе сделано удобно.По сравнению с CFX приклад короче .Мне , с моим ростом , это как раз.Оптику взял АГХ 3-12х40.Провереный вариант.

А мне с моим(190) приклад немного коротковат. АГХ,это что, Аирганхобби?

Так ты подложи под приклад подкладки.
АГХ .Это именно Аиргунхобби.Весьма не дурственные прицелы за свои деньги.
И вообще ваходи в аську.Мой номер 348-378-969

Если бы я знал что такое "аська" может и зашел бы.Просьба не смеяться над моей компьютерной малограмотностью.

Аська это программа которая позволяет общаться в режиме он лайн.ее можно скачать с сайта www.icq.com или я могу переслать тебе ее по почте .Напиши мне письмо и я тебе ее вышлю.
Моя почта. bobspb@yandex.ru

Интересно.А кто ни будь разбирал надульник у Вайрауха?Есть идея поставить туда СМ.

Дык она не громко стреляет...
Мне понравилась - хорошая вещь. Если бы теперь в ППП-шники, то только с такой.

HW 97 к для FT

Мне вот интересно...А зачем такой большой поворотный диск.И вообще , как то уж больно хитро оптика закреплена.

С таким колесом оч. удобно расстояния мерять...
А оптика, действительно, как-то странно закреплена 😛

skywolf
Народ,а что это за исполнение 97-й в ламинате?Причем цвет какой то хай тековский.И стоит на 2 тыс.дороже чем в дереве.Хочу договориться с магазином на доставку в Москву,вот и думаю какое исполнение лучше? Ведь вживую же не видя придется брать.Может у ламината есть какие то преимущества перед деревом о которых я не знаю.
А если с доставкой не получится придется самому в Питер ехать.Неохота,да и времени нет.

А в какой магазин?

Да кстати, зацеп поршня какой?

центральный.

А это большое колесо не колесо отстойки от параллакса разве?
А магазин "Максим".

Именно отстройки параллакса. Им же меряется расстояние в FT с точностью ~ 1 метр.

а это тоже тюннинг.......

Даааа.Во сколько обошелся тюнинг,и делал ли что то акромя ложа?Пульку по моему очень неудобно заряжать с таким прицелом.

фото с сайта www.co2air.de

А я думал твоя....

Эй !!! Владельци Вайрауха 97 К , а кто ни будь мерял скорость пульки?
Заявленная - 290м\с.Хоца узнать реальные цифры ....

колпачком - реально. КП 7.9 - 260-270

260 м/с КП 7,9 это больше 17 Дж.
А какой настрел? Дизель присутствует?

Винтовка изначально сделана с учетом требований ФТ и ее мощность после того как пружина (оригинальная) сядет будет немного больше 16 Дж

настрел 4000 на "квадратной" пружине.

Helix
настрел 4000 на "квадратной" пружине.

чем смазываешь ?
как чистишь ствол? как часто?
манжету менял?
какая куча ?
убивает прицелы или нет?

Очень актуальные вопросы.Все цело поддерживаю предыдушего аратора и с нетерпением жду ответы.

Очень качественная винтовка. Надежная как автомат калашникова. Кто разбирал - поймет. Ничего лишнего...
Смазывал (см фото внизу) RWS Chamber Lube - пару капель в отверстие каждые 1000 выстрелов,как написано в инструкции, но дизилила собака.... Потом как-то разобрал, смазал пружину смазкой ШРУС чтобы не гремела...

Ствол чистим каждые 100-150 выстрелов. Для этой цели приобрел чистящие пульки (2 шт. засунул и бабахаешь), ну и ершиком туда-сюда (разборный шомпол обтянутый пластиком).

По поводу манжеты. Вы ее видели? (см. фото). Сравните с диановской и гамовской. Во-первых - она мягкая. Не знаю из чего сделана, похоже на мягкий полиуретан но во всяком случае не капролон. Совершенно другой принцип работы. Задняя часть, которая к поршню - шире чем передняя, где "крайняя плоть"... Т.е. принцип работы, как в насосе "лепесток" раскрывается только во время резкого толчка. Отсюда и износостойкость, т.к. нема такого трения как в гамовской, которая жесткая и постоянно трется об цилиндр из-за того что сделана точно по диаметру цилиндра. В первый раз когда примеряли свежекупленую манжету - она просто "упала" в цилиндр и мы с брательником не могли въехать "почему оно так". Оказалось из-за того - как описано выше.
Короче, оставили старую которй за 2000 ничего не сделалось, заменили только родную пружину, которая к этому моменту лопнула (сдреляли вхолостую, оставляли взведенной на неделю, все по первоначальной неопытности, 5 лет назад как-никак).
Новая манжета валяется 3-й год без дела...

Прицелы не убивает - тяжелая, цилиндр короткий, толчек почти не чувствуется... На моей HW97k живет BT4-12X40, у брата HW77k (отличается тока формой ложа, отсутствием надульника и присутствием мушки, которая снимается) BT6-18X40. У знакомого живет Swift... Про другие лично не знаю, нуна по буржуйским конфам пошукать, например, глянуть http://users.skynet.be/mario.severi/airgunning/HW97K%20new.html и http://users.skynet.be/mario.severi/airgunning/HW97K.html Тут-же и кучу можно посмотреть.

Вобщем после мп-512 и Gamo cf-30 я просто люблю Weihrauch... Что такое разборка-сборка и апгрейд я просто забыл...

------------------
Don't Drink'n'Drive, Better Smoke'n'Fly!

Аааагромное спасибо за обстоятельный рассказ.Я смазываю жидкой силиконовой смазкой ...Дизеля нет.

чистящие пульки сухие ? или смазываешь чем нибудь?
я от одного немца получил совет с он ствол чистит раз в 300 выстрелов, при помощи смазки fin super teflon спрей прыскает в ствол, потом чистящая пуля и обычная пуля, выстреливает два раза - говорит все супер.
очень рекомендует стрелять JSB 4.52, я стреляю 4,51 F&TT ждем JSB - нет их в нашей глуши)))))) 4,5 - когда пульку вставляешь - ощущение что проваливается.....

Helix
колпачком - реально. КП 7.9 - 260-270

слушай еще вопрос - почему такой разброс по скорости большой???

потому что не помню точно. а померять сейчас не могу. но где-то в районе этих цифр.

А где брать расходники?

www.euroguns.co.uk www.chambersgunsmakers.co.uk

Если считать расходниками только пружину... 4-й год живет, и ничего вроде....

А, ну еще есть прокладочка, которая в "стакане", где он к входному отверстию ствола прижимается...

KVK
С таким колесом оч. удобно расстояния мерять...
А оптика, действительно, как-то странно закреплена

Kaleso bolshoe potomushto, mojno rastojanie tochnee merit ...
Bes spezialnogo kreplenija kak na foto, optika s bokowoi paralaxe lamaetsa bistro. naprimer daje posle 100 wistrelow!

Na HW97 tolko mit OA paralaxe optika poidet ( "spring gun rated Optic" ). S bolshim uwilichemiem tako optiki nebiwaet!
Ili spezalnoe kreplenie katoroe udar na optiku ne peredaet s horoshoi optikoi ...

prewet s germanii ...

slider
ah russkie ...

Kaleso bolshoe potomushto, mojno rastojanie tochnee merit ...
Bes spezialnogo kreplenija kak na foto, optika s bokowoi paralaxe lamaetsa bistro. naprimer daje posle 100 wistrelow!

Na HW97 tolko mit OA paralaxe optika poidet ( "spring gun rated Optic" ). S bolshim uwilichemiem tako optiki nebiwaet!
Ili spezalnoe kreplenie katoroe udar na optiku ne peredaet s horoshoi optikoi ...

prewet s germanii ...

Ах, нерусские 😛 Так это и так всё понятно, как божий день 😛 Как говорится - не первый раз замужем 😛 😉

Прикольно.
Я пологал ,что тема умерла....Ан нет , жива.Значит тема актуальна.

От себя могу сказать , шо зверюга афигительная.
Четыре месяца эксплуотации только подтвердили правильность выбора. У меня нет нареканий к винтовке.

2bobspb,

каков настрел за это время? как ведет себя винтовка после "пробега"? какой кучности удалось добиться, какие пульки больше нравятся?

Настрел 1,5-2 тысячи.Куча очень хорошая, 15-20 мм на 50 м.Пульки Филд таргет профи кал.4,51.
Оптика у меня слабовата , а то бы результат мог быть получше.Маханика работает без сбоев.

2 bobspb: а 4,52 не пробовал? Есть мнение, что они ишо лучше полетят (барракудой матч пользуюсь)

Да, кучка отличная, ничего не скажешь. Что бы ни говорили про гамо ЦФХ, вайраух ее все-таки делает, не жалко и переплатить.

А как с их продажами на Украине? Кто знает???

McS
А как с их продажами на Украине? Кто знает???

Ну Юр... За такие деньги в Киеве я их видел. HW-77 стоит 2950грн, а HW-98 за3500. Ну точно не помню, на максимум +-50грн. А версий "К", не видел. Но не это имелось в виду в вопросе. Это не цена. Все равно, что предложу тебе купить "Таврию" за 15тыс у.е. Купишь? Вот и спрашиваю... Но, че та мне подсказывает, что по нормальным ценам купить очень трудно. Хоть сам в Немцы едь.

Кстати. У кого какое мнение, по поводу выбора (что лучше?)77, 77К, 97, 97к ??? В простых ствол короче чем в "К", это понятно, а как на счет кучности, скорости? Нормальный и короткий ствол?

В Москве это чудо техники предлагали на выставке за 800$. Винта классная, на голову лучше чем Диана.

HW77 ochen redka, mnogo ludei goworjat chto korotkii stwol lutche. HW77k bolshe rasprostranena chem HW77
nesawisimo HW77 HW77k HW97 HW97k sistema odinakowaja, tolko derewo, dlina stwola, i kompensator rasnie. HW97 uje tut dawno newipuskaut, no opjatb nachili.
77 470 mm
77k 370 mm
97 370 mm
97k 300 mm
http://www.weihrauch-sport.de

U weihrauch ochen horoshi kurok ( match kurok esli horocho nastroit, no ne silno slabo nastoiwat inache strelnjaet neajidamo )
kurok u diana plohoi. Diana moshnee ,no Optic killer, dla ohoto poidet.

На выставку возила Украинская фирма...

McS
Кстати. У кого какое мнение, по поводу выбора (что лучше?)77, 77К, 97, 97к ??? В простых ствол короче чем в "К", это понятно, а как на счет кучности, скорости? Нормальный и короткий ствол?

Скорость не главное. Точность и вполне номальная спортивно-охотничья скорость при стрельбе до 70м!!! Для любых задач пригодна
97К

Так и не понял. Разница в кучности, на коротких и длинных стволах, отсутствует? Все дело в габаритах и балансе? Или еще какие тонкости? В магазине видел только 77, с нормальным, не укороченным стволом.
2Юрас
Подумаю. Но переломку не особенно хочется. Помню, ты писал о ней...

Длинна ствола на кучу не влияет.На кучу влияет превильность его изготовления.

bobspb
Длинна ствола на кучу не влияет.На кучу влияет превильность его изготовления.

Спорное утверждение. 😛

Безспорность этого утверждения доказывает короткий ствол WH 97K.

В смысле у них куча одинаковая?
"Длинна ствола на кучу не влияет" - это очень спорно. Стрелял с Мрки- было одно, обрезал ствол на 10см - стало другое. При прочих равных. Просто, пуля меньше времени в стволе находится, пусть и на милисекунды, но меньше. Значит и требования к постоянности не такие жесткие. Постоянство при стрельбе - это однообразное поведение винтовки (и рук, тела,...) помноженное на время, необходимое пуле, что бы покинуть канал ствола. Если последнее стремится к 0, то соответственно и стрелять легче. Но бывают и исключения: когда длинный ствол, при прочих равных условиях, показывает лучшую кучность. Здесь, скорее всего виноваты колебания ствола. ИМХО...

bobspb
Безспорность этого утверждения доказывает короткий ствол WH 97K.

А безспорного в этом мире, ни чего не бывает... 😛

FWB300 naprimer imeet 50 cm stwol, wintowka prujinoporshnewaeja , kuchnost namnogo lutshe chem u HW97.

slider
FWB300 naprimer imeet 50 cm stwol, wintowka prujinoporshnewaeja , kuchnost namnogo lutshe chem u HW97.

HW-97 и FWB-300s это винтовки разной мощности и разных классов точности и сравнивать не совсем корректно. Первая, это мощная, в основном охотничья винтовка, сделанная с немецкой аккуратностью, и поэтому ее можно применять и для FT. А FWB300s это прецизионный инструмент олимпийского класса, а значит малоскоростной, до 7.5 дж, выпускавшийся более 20 лет назад. Для своего времени ее можно считать одной из лучших пневматических винтовок. Но этот Файен разрабатывался для спортивной стрельбы на 10 метров и соответственно имеет вес, габариты и точность необходимую для спорта. И стоил он, когда выпускался, чуть больше 1200 USD. Я очень сомневаюсь, что сейчас кто нить станет покупать ППП винтовку за такие деньги. Сейчас такие ППП винтовки давно не выпускаются и Вейраухи можно считать самыми точными из современных ППП винтовок. И основное преимущество Вайрауха перед Файеном при стрельбе FT это его мощность. Прецизионной точности Файена на FT, при его малой скорости, не нужно, из-за этого из Файена очень тяжело стрелять по мишеням дальше 30-35 м, очень крутая траектория пули, и 25-30 м, на мой взгяд, это предел для Файена в FT, c падающими мишенями.

FWB300- это что ?Кинь ссылку. А сколько она стоит?

На точность стрельбы влияет работа всей системы в целом и поршневая группа и ствол и правильно изготовленное ложе.....
Я в одной умной книжке читал ,что в ППП пневматике пуля разгоняется в стволе на протяжении 18-20 см.Далее она движется пр. с постоянной скоростью.
Чем дольше пуля соприкасается со стенкой ствола тем сильнее происходит истирание самой пули и в следствие этого изменяется ее диаметр ,это в свою очередь , приводит к тому , что у пули появляется люфт и возможность отклонения от оси . Именно поэтому и был придуман чок на выходе из ствола .Он уменьшает эти паразитные колебания которые влияют на траекторию движения пули в стволе и соответственно на кучность .(я говорю о технической кучности которая не зависит от кривизны рук стрелка).

Целиком согласен с оратором выступающим ранее.
Молодец , хорошо сказал.

Трехсотый Файен, это вот такая винтовка, см фото ниже, ложе может быть разных версий, как с регулируемой шекой приклада, так и без и с разной формой цевья. Стоит сейчас такая винтовка на Западе обычно от 150-200 до 400-500 баксов, в зависимости от степени юзанности винтовки и наглости ее продавца.

Насчет не влияния длины ствола на кучность, я-бы добавил, "в определенных пределах". Иначе что, ствол длиной 10см будет такой-же кучный как 45см?

А насчет сужения. То это потому что свинец мягкий металл, который мнется, у него очень низкий предел упругих деформаций. Так вот сужение для того, чтобы обжать пулю перед выходом и она вылетала единообразней.
Ничего там настолько не стирается, в стволе не терка-же. 😊

При равных начальных скоростях - вряд ли...

В снайперских винтовках ( огнестрел ) тоже есть чок в стволе.
Что косаемо наших пулек , то они и обминаются и обтираются . Короче они деформируются .

Они очень незначительно "обтираются". Лучшие стволы (на которых сужение и делают) очень медленно свинцуются.

Мне вот интересно , тебе суть высказывания нужна или за слова поцепляться охота?

Про чек в снайперских винтовках - это точно? А в каких моделях? А зачем он там? И как он там работает? В спорт мелкашках - есть и нужен, но в другом???

За все винтовки утверждать не буду но в трехлинейке , ктоторая стояла на вооружении нашей армии , он был точно.( имеется в виду снайперский вариант.)
А зачем он там? - за тем зачем и нам .

Первый раз про такое слышу. И не верю. Откуда у Вас информация?

Какой не верующий.....

Может я и ошибаюсь, но не вижу смысла в чоке на оболоченной пуле. Надо на нарезном спросить. А верить любому заявлению без проверки - глупо.

С этим аргументом я согласен.На слово сейчас ни кому верить нельзя.( Только мне.)
Я толи где то читал , толи слышал про сужение ствола на высокоточном огнестрельном оружии.Буду искать ....

Может все таки, в высокоточном, спортивном, под безоболоченную свинцовую пулю кал. 5,6???

Может.

Да, почитал в нарезном - бывает сужение и для стрельбы оболоченными пулями. Но, оно около 0.005 мм. Тоесть, очень мало и работает совершенно по другому, нежели для свинцовых пуль. Задача сужения постепенно стираясь, выдать идеальный цилиндр.
Еще бывают "сужения" появившиеся в процессе обработки ствола - при пайке, установке, и т.д. Но это уже не специально...

В любом случае ...Даже у оболочной пули по мере продвижения по стволу возникают паразитные колебания и отклонения от основной оси .И сужение ствола стабилизирует пулю перед тем как она покинет свтвол.А величина эта мала потому ,что скорость движения пули очень высока ,а колебания не велики , по сравнению с без оболочной пулей.

А еще бывает нарезное оружие вообще с коническими стволами, тоже очень прикольные девайсы

Во ,в нашем полку прибыло!!!

Grizlik
А еще бывает нарезное оружие вообще с коническими стволами, тоже очень прикольные девайсы

Внутри? Или с наружи???

Внутри, внутри, и были такие образцы еще в период II Мировой войны. Противотанковые пушки, и в зенитных орудиях (малого калибра) были такие разработки. Снаряд (специальной формы) обжимался в стволе, во время разгона, до меньшего калибра, чем был изначально, и получал гораздо большую начальную скорость, чем при стрельбе из обычного ствола.

Grizlik
Внутри, внутри, и были такие образцы еще в период II Мировой войны...

😊
Не подумайте плохо, но мне кажется, что Вы что то не до конца прочли. Снаряд обжимается??? 😀 Про описанное Вами, читал, но с большой приставкой : ДЛЯ ПОДКАЛИБЕРНЫХ СНАРЯДОВ!!! Улавливаете разницу? Кстати, и сей час, в Т80 ставили подкалиберную пушку... А скорость у подкалиберного снаряда всегда выше, по отношению к обычному калиберному, за счет разницы масс.

Просто подкалиберный снаряд в орудии с цилиндрическим стволом и подкалиберный снаряд в орудии с коническим стволом имеют разную динамику разгона, в стволах разные диаграммы изменения давлений. Тут это долго объяснять, да и если честно в лом.
А кратко о образцах таких пушек есть тут. http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/tank_projectile-70.html
Скажу больше, трофейный образец немецкого орудия с коническим стволом есть в одном из наших музеев.

Нарезной конический ствол??? Или все таки подкалиберный?

А что, по снаряду не видно? Нарезной он, нарезной. Разве может нормально лететь снаряд без оперения из гладкого ствола?

А что вы понимаете под понятием, подкалиберный ствол? 😀 Ну оченно интересно, про подкалиберные снаряды знаю, а вот про стволы... А то "Нарезной конический ствол??? Или все таки подкалиберный? " Непонятки, что ствол подкалиберный? Я выпал в осадок...

К словам цепляемся? Я думаю, что Вы прекрастно поняли, что я имел в виду, под :"Или все таки подкалиберный? ", для стрельбы подкалиберными снарядами.
Ну и ответьте тогда,как можно было написать "Разве может нормально лететь снаряд без оперения из гладкого ствола? "??? У вас знакомых охотников нет? Из всех пуль для охоты из гладкоствола, знаю только одну оперенную - Совестр, и около 15 НЕ ОПЕРЕННЫХ.

И летят не оперенные не хуже этой одной с оперением.

Сколько метров летит нормально пуля из гладкого ствола, не сферическая, и не имеющая элементов стабилизации, и сколько км летит снаряд. А охотников мне спрашивать не надо, я и внутреннюю и внешнюю баллистку еще в институте изучал.

Полева 2, прицельно не менее 100 метров. Если сравнивать со снарядом по энергии, то снаряд отдыхает. Кстати, на указанном Вами сайте, так и не нашел нарезного конического ствола для стрельбы нормальным, не подкалиберным снарядом. С этого и начиналось, что Вы при написании первого топика забыли указать, для стрельбы каким снарядом такой конусный ствол. Так что оставайтесь в осадке, пока не найдете конусный ствол для стрельбы обычным калиберным снарядом.

Остапа понесло 😀 😀

Ну так и неситесь дальше, Остап...
И так уже давно за рамками темы.

По вашим постам, я понял, что вы вообще не знали о существовании нарезных орудий с коническими стволами, всего знать невозможно, но как правило люди это признают, а не кидаются в глупую распальцовку. И кстати о пуле Полева, что разве у нее нет стабилизатора? И далеко ли она без него улетела? И главное как и куда. Но все это уже для других эх, мы уже совсем ушли от пневматики.

Стабилизатор, но не оперение. Как и на многих других пулях, где поддон играет роль стабилизатора.
Про нарезные конические стволы, я знал, как знал и то, что они только для применения подкалиберных снарядов, на что Вам сразу и указал.
Изначально обсуждался вопрос о сужении ствола для калиберного снаряда(пули).
И уточните на счет распальцовки, желательно цитатой.

McS
Изначально обсуждался вопрос о сужении ствола для калиберного снаряда(пули).

Вообще-то, изначально Вайраух 97 обсуждался. Ну понесло вас, пацаны, конкретно

😊

Ну, последние две страницы просто перелистнул. А вот предыдущие здорово укрепили во мнении купить:
а) именно вайраух;
б) из всех вайраухов именно 97К.

😛

McS
Ну Юр... За такие деньги в Киеве я их видел. HW-77 стоит 2950грн, а HW-98 за3500. Ну точно не помню, на максимум +-50грн. А версий "К", не видел. Но не это имелось в виду в вопросе. Это не цена. Все равно, что предложу тебе купить "Таврию" за 15тыс у.е. Купишь? Вот и спрашиваю... Но, че та мне подсказывает, что по нормальным ценам купить очень трудно. Хоть сам в Немцы едь.

В Николаеве знаю человечика, он представитель одного забугорного интернет магазина, так вот у него эти Вайрухи значительно дешевше. Так что ехать в дойчланд ненадо 😛 /Тем более у немцев ограничение на энергетику 7.5 ДЖ

Действительно ...разошлись пацаны .....хорошо до ракетной техники не дошли.

А у меня маленький вопросик, а нельзя на Вайраух поставить открытый прицел?
Типа мушки с целиком? никто не ставил?

Если на ворон, то лучше такой :

Не надо портить хорошую винтовку своими инновациями типа открытого прицела . Если так нравится стрелять с открытого прицела то лучше купить другую винтовку. Вайраух 97к это целевая винтовка . Специально придуманная для филд таргета, а там с открытого прицела ни кто не стреляет.В любом случае стрелять с открытого прицела на большие дистанции менее удобно чем с оптики.

На вайр мушку и ставить-то некуда. 😀

Мой вопрос не от хорошей жизни, дело в том, что на винтарь деньги есть, а на оптику нету, и что делать? ждать пару месяцев?
Просто зашел в Максим, поглядел, подержал и очень уж понравился....=((

Я правильно понял-винтарь продается только в Максиме в Питере? В Москве его найти невозможно?

Займи 150 долл. и купи оптику. И будет тебе счастье.

Я чего-то не понимаю... Обсуддили шо-хош и жопу с ручкой и ядрёную вош,а про WH98 никто не вспомнил и не сравнил!От жеш!
P.S. ober и ты молчиш, или опять не получил?

Я только что из Максима, посчитал, сколько это чудо все будет стоить:
WH97к 15850р.
крон фирмовый 3850р
АГХ 3-12*40 3200.
замена (покупка) пружины, 500р.
Теперь, как оказывается, как сказал мне продавец, запасных пружин в комплекте не поставляется, но они ее могут продать и заменить сразу за 500 руплей.
Я поглядел на пружину, и что то она у меня вызвала большие сомнения, витки на торцах загнуты неровно, обработаны явно болгаркой, со следами побежалости, и наплывами, и мне говорят, что это родная немецкая пружина...=(((
Когда я спросил, а можно ли поставить немецкую, квадратную пружину, то продавец проговорился, сказав, что они таких пружин не делают 😊 - вот и думай, купишь чудо техники за 24к руплей, и с пружиной с кировского завода (хорошо, если я ошибаюсь).
Вот такие дела... вот и думай.... =((

Пружина в МАКСИМЕ при покупке сразу с винтовкой теряет в цене 200 рублей.Далее. Нехуа тратить почти 4000 рублей на "фирменный" крон? Это тебе продавцы присоветовали? А прицел Льюпольд не советовали? Замена пружины - дело 20 минут, слабо заработать 500 рур за 20 минут? Для справки - прицел Липерс 3-9*40MD + моноблок Липерс выйдет в...3900рур (+/- 50 рублей). Далее, "квадратные" пружины делает фошисская контора Venom. Более того, они делают (кажецца делают 😊 ) "квадратные" пружины с тефлоновым покрытием,манжеты и много чего еще. Продавцы МАКСИМа к этому никакого отношения не имеют. [редактировано]

Да, так получается гораздо экономичнее,
а где бывают эти Липерсы?
что то я не встречал, а обьезжать весь город в поисках, времени нету....

Есть в Питере такой секретный дядька. KVK. Он же КВК, он же Константин. У него есть (если не кончились - раскупают липерсы как горячие пирожки). В Браунинге липерсы "не той системы" - даже не смотри. Если нет в Питере у КВК, обратись к Крелби с аиргун.орг.ру.

А еще по поводу пружин, насколько я помню, когда я купил ИЖ-38С, лет 10 назад, и если сравнить, пружину, которая была в комплекте к Ижику, и ту, что мне показали в Магазине для WH97К, то можно сказать, что пружина к ИЖ-38 просто американское качество..., ну или там австрийское...
Как выглядит настоящая неослабленная пружина к WH97К ? (квадратная не в счет)...
с какой чистотой обработаны торцы пружин?
есть ли заусенцы? или это на "скорость" не влияет?

Родная пружина несколько длиннее пружины F. "Торцы" обработаны вполне пристойно, не зеркало конечно, но нормально. На скорость не влияет. Ибо есть направляющая.

Вот начал подумывать о покупке новой винтовки, в дополнение к Иж-60 (ЗМЗ) и Мр-512 (вечный конструктор) =) Вот сейчас думаю в сторону сабжа. Интересует, как оно на дистанциях свыше 50 метров, реально ли на таких дистанцих 80-100 метров из сабжа валить ворон (с нормальной пружиной конечно), что кроме замены пружины, нужно будет сделать после покупки (не хочу второй конструктор, для этого 512-я есть). В общем хотелось бы послушать владельцев.
P.S. Или все же может стоить CZ 200T взять? =) Хотя перспектива покупки PCP конструктора, несколько пугает...

CZ - как ты правильно сказал это тот же конструктор, только PCP. Маю такую штукенцию, знаю, что говорю.

Теперь на счет реально ли на 80-100 метров. Отвечу - на 90% нереально для практически любой винтовки - пофиг ППП или ПСП (кроме калибра 5.5).

В Керчи недавно был слет эйрганнеров, так там удачные выстрелы более чем на 70 метров скорее исключения, нежели правило (хотя, поверь, народ собрался не первый год стреляющий, да и не из чего-нибудь стреляли).

Сомнения проистекают от следующего:
1. Я сомневаюсь, что реально на свежем воздухе учесть поправки, которые надо дать, т.к. пуля после 50м становится очень восприимчива к ветру, а значит, учесть все и попасть трудно. Это скорее выстрел на удачу.
2. Стартовая скорость из Вайра около 265м/с. БК показывает, что на 80м скорость будет составлять порядка 170м/с (энергия 7,7Дж) чего явно недостаточно для уверенного поражения цели.
3. Дело даже не в скорости (т.е. более мощная винтовка ничего не даст), ибо даже если бы стартовая была бы 300м/с (больше не нужно - не будет кучности), то на 80м скорость была бы немногим более предыдущего значения - 190м/с или 10Дж.

95% выстрелов делаются на дистанции 60 и менее метров, для них вайрауха более чем достаточно ибо свою часть (обеспечение технической кучности) он точно отрабатывает на 120%, а вот от твоей точности здесь как раз и зависит будут у тебя фраги али нет.

Кроме того, есть еще ценовой аргумент - да, вайраух недешевая винтовка, но к ней _ничего_ больше окромя пуль не надо. Нужно только поставить штатную пружину (как это делать читай тут http://guns.allzip.org/topic/96/125128.html
и все. Никаких апгрейдов и прочей лабудни не надо.

С ЧизОй:
1. Надо еще прикупить насос али баллон (грубо +160 баков).
2. Сделать мощностной ап, потрахаться с поиском плато.
С чизой я на все эти мероприятия подзабил, жду пока мне сделают увеличенный резервуар и редуктор к нему, чтобы не трахаться с плато.

Спасибо, за развернутый ответ. Собственно только подтвердил мои выводы. Буду брать Вайраух, он меня именно тем и подкупает, что купил, заменил пружину, поставил прицел и стреляй. А на счет 80-100 м. что ж... значит до покупки нормальной ПСП винвтоки 5.5 мм, буду обходиться меньшими дистанциями! 😊

Vladder

Сомнения проистекают от следующего:
1. Я сомневаюсь, что реально на свежем воздухе учесть поправки, которые надо дать, т.к. пуля после 50м становится очень восприимчива к ветру, а значит, учесть все и попасть трудно. Это скорее выстрел на удачу.
2. Стартовая скорость из Вайра около 265м/с. БК показывает, что на 80м скорость будет составлять порядка 170м/с (энергия 7,7Дж) чего явно недостаточно для уверенного поражения цели.
3. Дело даже не в скорости (т.е. более мощная винтовка ничего не даст), ибо даже если бы стартовая была бы 300м/с (больше не нужно - не будет кучности), то на 80м скорость была бы немногим более предыдущего значения - 190м/с или 10Дж.

С точки зрения чистой теории позволь с тобой не согласится. По пунктам:
1. После 50 метров пуля не более воспримчива к ветру, чем до 50 метров, скорость у нее еще достаточная. Стрельба из винтовок, которые имеют начальную скорость такую же, как пуля из Вайрауха на 50 метрах - на дистанцию метров 30 - вполне нормальная получается.
2. 170 м/с и 7.5 Дж - это неразогнанная мурка, а из нее метров на 20 ворону взять можно, итого 80+20=100
3. 190 м/с - это мой ижик с ГП, на 30 метров - кар берется аж бегом. Вот тебе уже 110 метров.

Основная проблема - вертикальные поправки. Согласно БК, на 100 метров - минус 8 милов. Это напрягает чисто психологически, уверенность в том, что попадешь - исчезает, и - следовательно - не попадаешь. Сейчас стрельба на 100 метров из ППП - в основном рассматривается как экзотика или что то из разряда фантастики, а надо поверить, что это возможно - и начать тренироваться. Я думаю, результаты будут весьма неожиданными.
Все вышеизложенное - чистой воды ИМХО. Пробовал я на 100 метров стрелять, из мурки еще... Очень приятно был удивлен... Потом забросил, возможности не было...

Серега, и согласен с тобой и не согласен. Не согласен ибо нет ничего сильнее "чистой теории" с точки зрения которой ты говорил, ну не получается ее никак передоказать 😛

а согласен, потому как практика показывает - что, да, можно брать и на 80-100м. Но, требования к стрелку уже на порядок выше. А потому, скромно оценив свои силы, я и говорил в постом выше. Зато, то, что я сказал действительно легко проверяется на практике, в отличии от 80-110м. 😛

pepper70
Я правильно понял-винтарь продается только в Максиме в Питере? В Москве его найти невозможно?

Vladder
Серега, и согласен с тобой и не согласен. Не согласен ибо нет ничего сильнее "чистой теории" с точки зрения которой ты говорил, ну не получается ее никак передоказать 😛

а согласен, потому как практика показывает - что, да, можно брать и на 80-100м. Но, требования к стрелку уже на порядок выше. А потому, скромно оценив свои силы, я и говорил в постом выше. Зато, то, что я сказал действительно легко проверяется на практике, в отличии от 80-110м. 😛

Что меня радует - это то, что подобные мысли уже переросли стадию "полный бред" и уверенно движутся к стадии "теория, но что то в этом есть". А там уже и к практике можно подобраться, посмотреть, что доказуемо, а что не очень...

Касаемо конических стволов. Были такие. впервые сделал немец, если не путаю Карл Пух. Пуля обжималась очень значительно. Точно не помню величин, но примерно на входе калибр 9 мм, на выходе 7,8. Даже винтовки были с прицелами без вертикальной поправки. Причина в высокой начальной скорости что-то около 1700 м/с. По этой-же причине такие стволы и не получили распространения. Слишком быстро ствол изнашивался, что-то около 150-200 выстрелов и в отвал. Добавить к этому технологичность подобного решения и получился закономерный результат - идея умерла.

Кастом-версия 97Курц

Уважаемые участники форума.
Незнаю что купить из этих моделей СZ 200S или
Weihrauch HW 90 5,5. Хотелось бы услашать ваше мнение.

бери ЧЗ. Баллон к ней и прицел. Также не забудь лицензию получить.

Так всё это хорошо по поводу конических стволов польская ПТР противотанковоё ружё пуля имеет диаметр на выходе в 2 раза менше чем на входе ствол имел 2 сужения тоесть пуля обжималась дважды причина не популярности сложность изготовления стволов и быстрое их изнашивание + пуля должна быть специальная
с возможностью усатки
а теперь по теме где в России можно bregbnm пружины квадратного сечения на 97

Кто скажет что это? заглавие такое: Hw 97k Lazahunter Custom.177 bull barrel.
Это самоделка вроде? ствол цвета странного - как гвоздь каленый на газовоы плите 😀

Эт не ствол 😊 Эт интегрированный саунд модератор.Ствол под ним (внутри) находится.

Conus
Эт не ствол 😊 Эт интегрированный саунд модератор.Ствол под ним (внутри) находится.

--------------
это умелые ручки самоделкины наверное такие делают? 😊
а вообще интегрированный иффективнее насадного?

Повторю вопрос АМАДЕУСА: где в России можно купить пружину из проволоки квадратного сечения для Weihrauch HW 97 K.

hant-k
Повторю вопрос АМАДЕУСА: где в России можно купить пружину из проволоки квадратного сечения для Weihrauch HW 97 K.

Вот тут:
http://www.skadi-waffen.de/product_info.php?products_id=206

...и высалают в Россию без проблем.
Учим немецкий, испанский и албанский, мля!

hant-k
Повторю вопрос АМАДЕУСА: где в России можно купить пружину из проволоки квадратного сечения для Weihrauch HW 97 K.

От неё толку мало,смотри форумы. Советую от Дианы 300.Пограмотней будет и заказывать не надо,наружный диаметор на 0.7мм больше,но входет без проблем...

😛

den45

От неё толку мало,смотри форумы. Советую от Дианы 300.Пограмотней будет и заказывать не надо,наружный диаметор на 0.7мм больше,но входет без проблем...

😛

Хм, какие все умные...

А я советую обычную (не магнум) пружину от диана 48-54, но что бы 36 витков и 3,2мм проволока, вообще идеал, и так как не магнум стоит копейки, главное правильную взять, а не "обрубок" от магнума.

Поддерживаю,пружина от Ди-48,уже юзаная и подсевшая-длинна 285мм,дает БМ-240м\с, ФТТ-260-262м\с.С родными пружинками от Максима удавалось получать БМ-229-232.Понравилось то,что 240 теперь не гуляют.Вот! Удачных фрагов всем!

А как вам ета прузина? http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=de_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.egun.de%2fmarket%2fitem.php%3fid%3d1429201%26PHPSESSID%3d4a5b948edee5fcb3d54f408561fbc2f 3

а поиск не рулит? http://guns.allzip.org/topic/96/169897.html

Но проволока 3,8мм-впечатляет-Верховина внатуре.

Подскажите, пожалуйста, где лучше купить Weihrauch 97 в Москве?

Читал на форумах, что иногда могут продать некачественный товар. Поделитесь опытом.

К тому же, обзванивал магазины в Москве, области и в Питерский Максим, почему-то везде винтовки закончились.

Заранее благодарю.

В Москве в ТК "Экстрим" Речной вокзал и на Савеловском торг. центре-бывают вживую

В Москве в ТК "Экстрим" Речной вокзал и на Савеловском торг. центре-бывают вживую

Отлично, спасибо.

ycb1
В Москве в ТК "Экстрим" Речной вокзал и на Савеловском торг. центре-бывают вживую

Да, только цена там, конечно, высоковата... ~25 000. Еще плюс оптика выйдет в 5 000.

7-62.ru

Ober, а наличие маркировки "F" говорит всего лишь об ослабленной пружине, либо есть еще что-то "ослабленное"?

к сожалению, так и не понял из многих тем по вайрауху.

P.S. Спасибо за ссылку.

Только пружина. Только пружина. Только пружина. 😊

а в Weihrauch HW 77 f тоже только пружина ослаблена?

lexa krasnoyarsk
а в Weihrauch HW 77 f тоже только пружина ослаблена?

ober
Только пружина. Только пружина. Только пружина.

в Weihrauch HW 77 f тоже только пружина ослаблена

затвор просверлен и ударник сточен

...а казённик заварен 😀

а чё там ещё ствол есть 😀