Добрый день!
Купил Иж-60 (пластик, вариант 2). Есть желание немного довести до ума
для развлекательной стрельбы 15-25 метров (может когда и каркало сбить)
Собираюсь герметизировать все что можно, ставить пружину от МП-512 (других у нас в продаже нет) и дешевенькую оптику (до 700 р.) Настрела очень большого не планируется, так для удовольствия :-)
Теперь по существу:
1. Замерил диаметр проволоки оригинальной пружины - 2,2 с большой натяжкой (во всех постах было 2.4-2.6). Отсюда вопрос: пружина какой длины в сжатом состоянии влазит в ежика в оригинале? Или методом научного тыка изучать?
2. Насколько резонно убирать фиксатор рычага взвода для увеличения длины пружины (значительна ли прибавка в скорости)?
3. Где есть та волшебная тяга (ткните плиз в картинку), что обычно ломается при усилении пружины, и из чего ее лучше сделать. И вообще, что лучше сразу изготовить заново (в расширенных домашних условиях - у бати мастерская неплохая)
4. Фаска сделана конусом примерно 7 мм, на глаз качественно. Стоит-ли растачивать и как выяснить эту необходимость?
5. И про оптику. У нас из указанного мной ценового диапазона у нас продаются Зениты и вроде Таско 4х20, 4х24. Написано "для пневмы". Как по надежности они?
И как резюме цель затеи: хочется разумное (самолеты сбивать не надо :-)) улучшение боевых характеристик совместно с повышением надежности винтовки. Опять таки корпус пластиковый - сломать боязно.
P.S. материала перерыл кучу, но многие вопросы мне как чайнику не понятны с первого захода.
Заранее благодарен за помощь, с уважением Макс aka BarmaGloT
Очень много уже писалось по апгрейду. Если поиск, как у меня, глючит, то поробуй просто в яндексе набрать "Апгрейд ИЖ-60" или "Разгон ИЖ-60" Вывалится куча информации.
Сам начинал свои апгрейды именно с таких поисков...
BDVv
Я ждал этого ответа :-(
Я всю неделю уже форум за год читаю, инфы КУЧА и многое размыто.
Мои вопросы возникли после копания во всем этом.
Хочется конкретики
Ну бля какой КОНКРЕТИКИ!!!!!!!!!!
Досылатель.
Пружина.
Утяжелитель.
Расточить задник.
При желании полировка цилиндра.
А ЕЩЕ ПРОЩЕ ОТДАТЬ СПЕЦАМ И ПОСТАВИТЬ ГАЗОВУЮ ПРУЖИНУ ЕСЛИ ТАКИЕ ВОПРОСЫ ЗАДАЕШЬ!!!!!!!!
Какие добрые и отзывчивые люди... Большая просьба: если нечего ответить на конкретно поставленные вопросы (1-3 как минимум) не надо делать из чайника идиота. Я ЧИТАЛ И ФОРУМ И СТАТЬИ. А от газовой пружины кстати, ИЖ-60 пластиковый просто развалиться (что можно прочесть воспользовавшись тем-же поиском)
1. Если делать все правильно, т.е. растачивать задник и убирать трещетку, то ~25 витков влезет, хотя мы ставили подсаженую ГХ - это идеальный вариант. Новую отрезаную лучше заневолить, на пару-тройку часов, иначе забъешся вставлять.
Вобщем около 24-25 витков, взависимости от просадки пружины ГХ.
2. Это не обзязательно, но желательно, прибавки особой небудет. И так разряжать можно.
3. Гнется и ломается сам рычаг взвода, как повезет и насколько культурно взводить будешь, ну и по мелочам разное бывает. Самое полохое, это когда цилиндр царапается - поршень перекашивает от пружины и царапает.
4. Сначала привыкни стрелять, а потом за фаску берись. Обычно ручки всему виной, а не фаска. 😊
5. Никак. Категорически - не советую перечисленые прицелы - деньги в мусоку выбрасываешь. Какая цена, такая и надежность, лучше накопи на нормальный прицел 3-9х32, а пока поставь диоптр. Может вообще незахочешь оптику потом ставить. Многие диоптром из ИЖ60 рубят так, что другие с оптикой отдыхают. 😊
Ох боюсь пружина 440 это лишка для пластика. Максимум пружина от 512 или 38.
Минимальный апгрейд: Пружина 512(обрезанная), Утяжелитель, уплотнитель досылателя.
Оптика: Вомз 4х32 - ИМХО оптимум.
BDVv
1. т.е. реальный размер стандартной пружины действительно ~ 72мм, а не 80 мм получается
2. По ситуации короче говоря
3. С рычагом аккуратнее, а "делать, соединяющую рычаг взведения и поршень" это и есть пресловутая тяга я так понимаю?
4. Полностью согласен, да и заусениц я не усмотрел особых. Жизнь покажет :-)
5. А чертежика с размерами диоптра случаем нет. Если я правильно понимаю, то надо только непосредственно мушку и целик поменять?
P.S. Собственно проблема еще в том, чтоб не навредить. У нас в провинции ни мастеров, ни запчастей нет и расчет только на себя, а средств на покупку еще девайса как ЗИП нет :-(
2 BDVv :
440 ГХ и так не купить (купл 512 парочку для экспериментов)
Утяжелитель - это применимо к поршню, или разговор о надульнике, или и то и другое?
Да ладно вам максимум от 512. Не согласен. У меня стояла и от 440 и от пулемета и самодельная усиленная на 512 диаметр проволоки у нее был 3.5 мм никаких проблем не возникало. Остановилса на 512 потомучто дешовые они. А Олег на ижики газовую пружину ставит и перепуск переделывает и досылатель до ума доводит и тягу меняет и стоит это все если память не подводит 60$ 😛
У меня иж пластиковый, посему ничего особо мощного туда поставить не вариант.
Дык. Так у меня тоже пластик.
Predator_kc@mail.ru -отвечу на любые вопросы,дам чертежи и поделюсь своими разработками,ибо излазил это винтовку по самые помидоры.
Люди, так как с самопальным диоптром? Чертежик и параметры у кого есть?
BarmaGloT.
почту проверяй.
Да ладно вам максимум от 512. Не согласен. У меня стояла и от 440 и от пулемета и самодельная усиленная на 512 диаметр проволоки у нее был 3.5 мм никаких проблем не возникало. Остановилса на 512 потомучто дешовые они.Гы, а мне вот Gauss не даст соврать, поставил с ним вдвоем (один не смог 😊) пружинку самодельную, проволока ЕМНИП 3.2 Дык тоже нет проблем, никаких 😊 В смысле в руках пляшет как чертик при выстреле, спуск полтора килограмма и попасть на 20м в А4 даже не получалось. А винты раскрутились после 20 выстрелов. Все! Отакие вот пулеметные пружины... 😊 Все правильно, пружина 512 - это разумный предел. 😊
А Олег на ижики газовую пружину ставит и перепуск переделывает и досылатель до ума доводит и тягу меняет и стоит это все если память не подводит 60$Дык это на железные и он рычаг кованный ставит, родной даже усиленный не выдерживает.
Биг сенькс, господа за советы.
Отдельное спасибо Хищнику.
Буду завтра пробовать.
Результаты доложу
2 Хищник.
А можно мне тоже чертежи выслать?
Чертежи,можно..только уточните какие..есть мозможность ко-что разработать специально для вас..вот..а так в наличае есть глушители надульники-компенсаторы(ОЧЕНЬ СИМПАТИЧНЫЕ)тяги,утяжелители,увеличители хора поршня..заглушки....в общем..кому чего..?
У меня возник вопрос: все говорят "точить задник" но у иж60 его точить ИМХО некуда...
Не проще ли просверлить новое отверстие на месте оси стопора... пружина от мр512 влезет целиком!
Пытался я в своё время апгрейдить ИЖ-60...
винтовка из магазина давала 110м/с, с поменяной пружиной и утяжелителем стала давать 125м/с... продал я её нафиг...
А я на своей винтовке Иж61 на днях поставил кожаную манжету. Отрезал ножовкой грибок на поршне, просверлил вдоль оси отверстие, нарезал резьбу М5, и привинтил винтом через широкую шайбу самопальную кожаную манжету, изготовленную из толстой кожи от да-а-а-вно умершего фотоаппарата ФЭД. Дома попробовал. С восьми метров пуля "Гамо про магнум" пробивает "Компьютермаркет" 320 страниц и на всю длину уходит во второй том.
Сегодня на прогулке по восточной стороне улицы Коммуны стукнул метров с двадцати сидевшую вполдерева ворону. Она спланировала метров шесть, ткнулась в снег за забор на чей-то огород и перестала подавать признаки жизни. Поскольку с внутренней стороны вдоль забора имелась натоптанная крупной собакой тропинка, а вдалеке раздавались гавканья, за забор за вороной лезть я не рискнул.
Эх, пропали пол-трудодня!
У меня возник вопрос: все говорят "точить задник" но у иж60 его точить ИМХО некуда...Ну дык об этом и речь, сверлят, до этой оси, зачем сверлить там новое отверстие не совсем понятно. А почему "точить задник"? Потому что в том месте, что за стенкой, в которую пружина упирается, отверстие меньшего диаметра и пружина в него не пролазит. Но когда так сверлить, до оси, рекоммендую забросить в отверстие упорную шайбу - опора для пружины.
Не проще ли просверлить новое отверстие на месте оси стопора... пружина от мр512 влезет целиком!
Поработал я над ружжом...
Качество девайса "изюмительное", ну да ладно. В общем первые результаты такие:
- Хронографа нет, посему наблюдал процесс по проникающей способности (позже маятником попробую померить)
- "Без ничего" с 5 метров пуля "Диабло" турецкая зашла по юбку в твердую картонную обложку книги и там и осталась
- После доводки досылателя прибавка к пенсии стала весьма заметна, как-то пуля, аккуратно пробив обложку, ушла в книгу листов на 50
- Смена пружины на обрезанную от 512, герметизация цилиндра прибавила визуально ~5%
-ИМХО в нынешнем состоянии на 20 метров кара не положить, надо работать дальше, но для плинкинга уже хорошо.
Трещетку пока решил не убирать, увеличение рабочего пространства цилиндра и увеличение хода поршня отложено до поимения доступа к токарнику ибо на коленке что-то не пошло
По куче/точности пока результатов нет. Попробовал по быстрому:
на 5 метров хорошо, на 10 метров в 7 см уложился, на 20 в цель 10х10 см попадаю :-). Стрелял с открытым прицелом навскидку без особого старания чисто для следственно эксперимента.
В общем результатом удовлетворен, но надо работать дальше...
Теперь пара вопросов:
1. Насколько оправдано уменьшение диаметра перепускного отверстия?
2. По весу утяжелителя. Таки вес увеличивать или уменьшать, а то мнения народа расходятся на сей предмет (более резвый старт или сильный финиш) ?
10х10 см на 20 метров - не очень. С открытого 5х5 нада хотябы, чтобы на этом расстоянии попасть в убойную зону вороны.
BDVv
Это без пристрелки - просто тестовый отстрел. Сперва с прицелом определюсь, действительно диоптр попробовать надо, я когда-то недурственно с ним стрелял.
BarmaGloT
Добрый день!
...
3. Где есть та волшебная тяга (ткните плиз в картинку), что обычно ломается при усилении пружины, и из чего ее лучше сделать. И вообще, что лучше сразу изготовить заново (в расширенных домашних условиях - у бати мастерская неплохая)
...
Прочитай ещё http://guns.allzip.org/topic/24/1102.html .
А вообще работу надо начинать с ликвидации утечек воздуха. Первым делом полируется цилиндр, уплотняется досылатель и дорабатывается манжета. Винтовка со снятыми прикладом, цевьем,рычагом взведения и муфтой опускается в ванну с водой, ствол затыкается пальцем левой руки, а правой рукой при помощи какой нибудь палки проталкиваем поршень вперёд. Примечаем места, откуда бегут пузырьки. Воду надо наливать как можно более горячую, чтобы прогретая винтовка после протирки от капель какой нибудь ветошью быстро высыхала. Места, откуда травило, гарметизируются. Лично я заделывал щёлочки клеем "Поксипол". У меня то ещё травило незначительно, а вот люди говорят, что из того места, где ствол входит в коробку и из под заглушки цилиндра у них вырывался воздух струями с громким бульканьем, прямо бурлил.
Ещё один пример, иллюстрирующий возможность добычи ворон винтовкой типа ИЖ60/61.
Улица Коммуны, дом 39, типовое четырёхэтажное школьное здание серого кирпича постройки 60-х годов.Вокруг тополя гораздо выше крыши этого здания. Время воскресенье 13-е число, начало седьмого вечера.На вершине одного из тополей ворона. Подошёл под дерево, расчехлил винтовку, взвёл, прицелился. Какой маленькой кажется ворона с непривычки через штатный открытый прицел (оптический я убил недавно)!
Выстрел "Бряк!", удар пули в тушку "Туп!", падение с шелестом безвольно расслабленных крыльев и "Щлёп!" о землю.
С чувством глубокого морального удовлетворения зачехляю винтовочку, достаю из кармана п/э пакет, кладу ворону в него и покидаю место этой ужасной трагедии с тем, чтобы в более укромном месте изъять лапы, а затем тушку в мешке предать ближайшему мусорному баку.
Ты сдаёшь лапы?
Поясните если мона.....
А куда сдавать эти лапки и что за ниж можна получить?
KVK
Ты сдаёшь лапы?
Ага!
В "Ленохоте" состою.
Ешё в 2003 году осенью сдал 20 пар лапок. Поскольку уже была получена лицензия по перу за деньги, мне записали в охотбилет 10 трудодней на 2004 год. На этом основании весной 2004 года охотился на вальдшнепа и на селезня за пол цены, а осенью по перу и на зайца бесплатно.
Эта традиция в "Ленохоте" до сих пор блюдётся.
Иду записываться в Ленохоту 😀
Здравствуйте.
А чем Вам 4х20 не нравится?. Нормальный прицел. Вот у меня кривые руки. У моих друзей они еще кривее. Но прицел ни разу не сбился после настрела в 5 пачек ДЦ. Также, после падений, падений, падений винтовки с установленным ОП. При скорости ок 120 м\с можно в 10 копеек попасть без проблем. Только после 10-15 метров надо регулировать прицел (на каждые 10 метров снижать перекрестие по вертикали), т.к. пуля постоянно снижается. Мы стреляли в озеро. с ЦД пуля летит почти прямо ок. 100 метров, потом резко падает в воду.
И вообще, мощь для Иж-60 не нужна. Эти 120 м/с мне только для точной стрельбы на 10-20 метров. Дальше нет смысла. Я где-то выкладывал результаты стрельбы на 50 метров. Совсем неплохо, куча ок 8 см. Только надо целиться выше мишени (снижение пули по траектории).
Для стрельбы без ОП пользуюсь Иж-38, позаимствованным у друзей.
Спасибо.
Да мне любой недорогой нравиться :-) Мне для Ижа больше и не надо. Вопрос именно в надежности. А так мне без разницы и 4х20 вполне бы устроил. Тут диоптр дать погонять обещали. Попробую, а там думать буду
Померял маятником скорость, картина грустная. То-ли я с маятником накасячил (1.9м подвес * 0.54 кг), то-ли действительно все так плохо при том, что после герметизации и смены пружины скорость заметно возросла.
В итоге вышло:
Gamo Hunter - 127 м/с
Люман 0,65 - 117 м/с
МП651К (не апнутый, но приведенный в порядок):
ДА ~ 0,43 - 116 м/с, что вполне похоже на правду
Стрелял с 1 метра (расстояние от дульного среза)
Все так плохо, или руки (применимо к маятнику) кривые?
Прочел, и что?
180 м/с 0,5 Gamo Hunter
Пружина МП-512М обрезана.
Стандартный утяжелитель.
Уплотнение досылателя.
Задник не расточен
Повезло тебе с ружжом, я пока тоже только пружину поменял (от МП-512) и досылатель в порядок привел. Явно сифонит у меня где-то, ибо досылатель загерметизил нормально. Скорее всего на затычку поршня кольцо фиговое поставил. Сперва к токарю с переделкой поршня схожу, а там все по новой переберу и проверю.
Тебе нужно зацеп рычага взведения подточить, чтобы он больше на крюк был похож, а то пока я этого не сделал бывали срывы зацепа с поршня, а это очень неприятная вещь.
А пружина у меня от МП-512М, т.е. усиленная.
На прошлой неделе сподобился, наконец, померить в одном тире скорость своей винтовки Иж61. Три выстрела пулями "Гамо матч" дали 146, 148 и 155 м\с. Средня скорость, следственно, получается где-то 150+/-5 м/с.
Сегодня начинаю, апить еще одного свежего ИЖа-61 99 года выпуска в металле, ИЖ не пользованный, но по ощущениям очень слаб, планирую начать с досылателя, так как сифон есть сильный, потом уберу трещетку (неудобная для апа штука) затем воткуну пружину ИЖ-38 усиленную, стандартный утяжелитель и направляющую, затем сделаю "правильный зацеп поршня".
Результаты буду публиковать.