Украина выпустила свою версию пневматического ТТ

ky36mn4 10-10-2010 12:53

Колоссальный фитиль в жопу "Байкала" Улыбаюсь
ООО "СОБР" делает пневматический ТТ

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=137098






gosha-kun 10-10-2010 13:38

Почти то же уродство, требующее набора напильников в комплект, видно даже на плохих фото... Магазин все то же убожество (слизали один в один с ижевского, какие уж тут фитили), на месте выбрасывателя такой же женский половой орган, штифта нет как минимум одного. Есть надежда что не так сильно ушлифован, да затвор с родным целиком и без лишнего паза ЗЗ, это конечно плюсы, но нах было щеки (очевидно также новодельные) аж на 2 винта сажать? Не наблюдается тут никакой революции... А что там внутри понакреативили, и вовсе пока неясно...

Плинкер 69 10-10-2010 14:00

Видел, крутил в руках у прилавка. Честно говоря, не впечатлило, даже жабу не пришлось душить, ибо спокойно спала Улыбаюсь

ky36mn4 10-10-2010 14:09

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Видел, крутил в руках у прилавка. Честно говоря, не впечатлило, даже жабу не пришлось душить, ибо спокойно спала



рассказали бы тогда, чего у него там внутри...
вообще, не понятно - магазины они закупают на "ижмехе" или сами клепают?
щёки новодельные, нет?
как сделан стволик?

gosha-kun 10-10-2010 14:38

Кстати, смотрим внимательно на затвор: единственное, ПМСМ, чем этот пневмодеактив мог бы быть лучше ижевского. И задаем себе вопрос: если на ижевском для того, чтобы добиться полного внешнего сходства с исходником, приходится заваривать лишний паз, то здесь придется... Ну, кто подскажет правильный ответ?
Нет, жаба действительно глубоко спит.

Владимир1982 10-10-2010 14:47

Вот если бы они самовзвод реализовали в нём, то да, а так, шило на мыло.

Mixamarket 10-10-2010 14:50

quote:
Originally posted by ky36mn4:

олоссальный фитиль в жопу "Байкала"



не углядел фитиля... судя по фото сделан хуже Байкальского.
А то что на одних номерах и годе, то фигня... я могу за пару часов любой на одном годе и номере сделать Улыбаюсь

Mixamarket 10-10-2010 14:55

quote:
Originally posted by Владимир1982:

Вот если бы они самовзвод реализовали в нём



накуя он там? на оригинале не было и тут нах не нужен

Владимир1982 10-10-2010 15:11

quote:
Originally posted by Mixamarket:

накуя он там? на оригинале не было и тут нах не нужен


Причем здесь оригинал непонятно, мы говорим о пневмо-переделке, и, в данном контексте, имеется в виду то, что если бы он стрелял не только с предварительным взводом, было бы да, интереснее, а так одна хня.

Tyomanator 11-10-2010 08:23

В теме на рейберте появились фотки внутренностей, хоть и не всех - это не фитиль в жпу Байкалу, а просто сама жпа. За такое крепление ствола к рамке лоботомию конструктору бы сделать...

gosha-kun 11-10-2010 08:56

Я ж говорю, все косяки повторили, но с таким видом, словно сами их изобрели Ржу не могу Фтопку, прямо даже Ижмех зауважал... Улыбаюсь

ky36mn4 11-10-2010 10:13

магазин...



ky36mn4 11-10-2010 10:17

разборка...






Tyomanator 11-10-2010 10:28

ky36mn4:
Ствол цельнолитой или разборный как в 656? Муфта ствола съёмная?

Материал муфты и крепления ствола к рамке как соотносится по прочности с используемыми Ижмехом гайкой ствола и родным ТТшным обрезанным стволом?

Затвор снаружи шлифован полностью, за исключением внутренности паза ЗЗ, а рамка - кроме спусковой скобы?

И фото УСМ возможно выложить в разных ракурсах?

gosha-kun 11-10-2010 11:29

ГДЕ ФОТО УСМ и ДУЛЬНОГО СРЕЗА? В чем трабла их сделать?

CpuHunter 11-10-2010 11:51

Хоть бы винт на магазине сделали скрытый...

ky36mn4 11-10-2010 12:59

Получил ответ продавца с Военно-исторического форума REIBERT - стволик без нарезов, гладкий...
Товар может отправить почтой.
Вообще, не поленитесь и зарегистрируетесь на REIBERT.info - очень достойный форум.
Я сам только вчера утром впервые узнал о существовании такого девайса и тут же поспешил поделится этой новостью с "ганзовцами". Себе куплю обязательно. Однако, пока что самому приходится трясти фотки с продавца.
Если не увидели ссылку -

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=137098

Tyomanator 11-10-2010 13:39

ky36mn4:
Ссылку-то видели, только регистрироваться не очень охота - форум с каким-то вермахтовским душком, как мне показалось. Хотя может и ошибаюсь...
Просто по агрессивной рекламе этого образца сложилось впечатление, что Вы - представитель продавца, вот вам вопросы и задаём. Ну а раз Вы просто заинтересованный покупатель - то как бы и вопросов больше нет, только вы уж пожалуйста многочисленные темы по 656му рекламой украинского чуда больше не заваливайте, для информации по нему и этой темы достаточно.

ky36mn4 11-10-2010 14:12

quote:
Originally posted by Tyomanator:

ky36mn4:
Ссылку-то видели, только регистрироваться не очень охота - форум с каким-то вермахтовским душком, как мне показалось. Хотя может и ошибаюсь...
Просто по агрессивной рекламе этого образца сложилось впечатление, что Вы - представитель продавца, вот вам вопросы и задаём. Ну а раз Вы просто заинтересованный покупатель - то как бы и вопросов больше нет, только вы уж пожалуйста многочисленные темы по 656му рекламой украинского чуда больше не заваливайте, для информации по нему и этой темы достаточно.



Задал продавцу кучу вопросов, интересующих ганзовскую общественность. Попросил ещё фото. Подождем...
Форум, как форум. Никакой нацисткой крамолы там нет. Конечно, профильный. Ориентирован на коллекционеров и реконструкторов. Разумеется, с некоторым "бандеровским уклоном" Дразнюсь Это же Украина.
Рекламы в прочих темах тоже не делал. Неужели не было видно смайликов? Ну подкинул несколько палочек дрожжей в спокойное "ганзовское болото". Любители побрюзжать тоже получили свою порцию кайфа Дразнюсь

Tyomanator 11-10-2010 14:21

ky36mn4:
))))
Ну удачи! Как получите образец - не сочтите за труд, отпишитесь в этой теме о своих впечатлениях. Интересно будет узнать, чего украинцы смогли наворотить в сравнении с ижмеховцами )))

Kalash1 11-10-2010 14:22

мне нравится тока затвор... остальное нах!

Aspid92 11-10-2010 16:19

Конструкция ижмеха, скажем так, не очень продумана. В Вашем варианте исправлен только узел крепления ствола, серьгой это назвать я не могу. Сохранен тот же Байкаловский магазин. К нему очень много претензий, т.к за счет своей геометрии он болтается в рукоятке. Далее узел крепления щек - на 656 он оставляет желать лучшего, а у Вас вообще ужас, аж 2винта. Невозможно было сделать крепления бабочки? На затворе убраны кольцевые выступы ствола совсем.
В итоге конструкция, мягко скажем, неидеальна. Те же яйца только в профиль. Единственное отличие однономерной пистолет, все, других достоинств нет.

vovan77777 11-10-2010 17:22

quote:
Единственное отличие однономерной пистолет, все, других достоинств нет.

родной целик и нет второго паза под ЗЗ

gosha-kun 11-10-2010 17:28

quote:
Originally posted by vovan77777:

родной целик и нет второго паза под ЗЗ



У меня тоже родной целик, а второй паз отнести заварить просто лень. Не вижу смысла ради этого покупать сей обмылок Улыбаюсь

WRCMaN 11-10-2010 18:44

Как владелец 656го в полном апе и тюнинге говорю - херня Улыбаюсь

Aspid92 11-10-2010 19:27

vovan77777

Ну виноват, не заметил. Как я понял там от родного ствола не осталось ничего ваабще. А обдирка - не от хорошей жизни то, ржавеють железяки на складах, ржавеють...

Tyomanator 11-10-2010 21:02

quote:
Originally posted by Aspid92:

В Вашем варианте справлена только узел крепления ствола



А что там по вашему мнению "справлено"? Мне так кажется, что всё только усугублено, поскольку узел фиксации ствола на рамке просто ужасен, и концепция ствола-моноблока при такой реализации оного узла выглядит проигрышно по сравнению с ижмеховской, которую хоть по частям можно исправить.

Lavrent 11-10-2010 22:06

Да, грустно!
заметил еще один косяк... посмотрите внимательно на патронник!(

mikl_1 11-10-2010 23:20

quote:
еще один косяк

втулка ствола приварена к стволу?

Aspid92 11-10-2010 23:26

quote:
Originally posted by Tyomanator:

Tyomanator



Извните за ошибку, не заметил.
Помнится на первых 656 разваливалась серьга, тут, мне кажется этого не будет. Ствол 656 гораздо интереснее и лучше сделан, при нехитрых манипуляциях можно добиться аутентичности боевому стволу, о которой так усиленно говорит ТС. Еще интересно как сделан усм, сохранили перья колодки или отпиленны?

mikl_1 12-10-2010 12:01

quote:
перья колодки или отпиленны?

пилены

b4now 12-10-2010 12:12

НИ ОДНА из основных частей ОРУЖИЯ при переделке/обезопашивании НЕ ДОЛЖНА сохранить своих свойств - т.е. каждая из основных частей ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть приведена в негодность, для того, например, чтобы не было возможности использовать ее в кач-ве ремонтной з\ч.

Что 656, что ППТ - ИГРУШКА и не более того. И ничему, никаким "требованиям к виду боевого" ей соответствовать и не требуется. Более того - в европах такая "похожесть" - прямое нарушение оружейного законодательства.

Aspid92 12-10-2010 01:06

quote:
Originally posted by b4now:

b4now



Ну это понятно. Тут речь не о том что попили все, а о том что сделать можно было качественнее. Сделали же клон 656 с мелкими различиями. То что игрушка - согласен, но я люблю ТТ а покупать мертвый ммг за 10к не хочу. Оружие должно стрелять.

А про перья колодки жаль. Тоисть та же болтанка магазина

b4now 12-10-2010 01:10

quote:
Originally posted by Aspid92:

сделать можно было качественнее.

Зачем ето им? Они (ИжМех, СОБР) не работают на наполнение рынка, тут вам не загнивающий Запад. Их основная задача - складские излишки попилить в соответствии с законом. Других задач они перед собой и не ставили. А что оно еще и стреляет - так то "побочный еффект".

gosha-kun 12-10-2010 05:20

quote:
Originally posted by b4now:

Их основная задача - складские излишки попилить в соответствии с законом. Других задач они перед собой и не ставили.



Как можно меньше при этом затратив и как можно больше наварив. Что нетрудно - этот металлолом ничего не стоит, а на выходе продается за фантастические циферки. О чем собсно и речь: ключевое тут "как можно меньше затратив".

Tyomanator 12-10-2010 06:53

quote:
Originally posted by Aspid92:

А про перья колодки жаль. Тоисть та же болтанка магазина



У меня например из-за попиленых перьев ещё и затвор подклинивает при передёргивании. Пружина, конечно, справляется, но повышенное трение явно чувствуется, поскольку передняя часть корпуса УСМ "клюёт" вниз и закусывается в направляющих пазах кожух-затвора.

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Как можно меньше при этом затратив и как можно больше наварив. Что нетрудно - этот металлолом ничего не стоит, а на выходе продается за фантастические циферки. О чем собсно и речь: ключевое тут "как можно меньше затратив".



Боюсь, что не совсем так. Если бы действительно было бы так (при СССР бы так организовали, наверное) - завод получил бы огроменную партию подлежащих переделке ТТ, сразу все, которые надо переделать, несколько сотен тысяч штук. Инженер-технолог за пару дней спроектировал бы поточную линию со специализированными станками, выполняющими необходимые операции оптимальным образом, и понеслась. Себестоимость переделки бы укладывалась в тысячу или меньше, можно было бы закладывать операции вроде разборки корпуса УСм и выштамповки на его стенках именно нужных для вхождения магазина окон, и т.п. Правда, на одних номерах и тогда не стали бы делать полюбому, самая муторная операция была бы - сортировка деталей для сборки.
А сейчас производство явно мелкосерийное, значительная часть операций выполняется почти что вручную (крылья УСМ наверное чуть ли не болгаркой пилят ))), остальное на универсальных станках, себестоимость переделки вряд ли ниже 2000, а то и ещё выше. Отсюда и значительная часть корявок...

Nagant 12-10-2010 09:08

quote:
Originally posted by Tyomanator:

Инженер-технолог за пару дней спроектировал бы поточную линию со специализированными станками, выполняющими необходимые операции оптимальным образом, и понеслась.


проектировали когда-нибудь что-либо?

Tyomanator 12-10-2010 10:35

Не доводилось, отец проектирует. Вы хотите сказать, что спроектировать не так просто? Знаю. Но грамотный инженер, может, за пару дней и не справится, но и год ему на это не понадобится. Ладно, оффтоп всё это, интересней - каково будет украинское изделие в серийном выпуске, а не в установочной партии. Тоже наверняка на одних номерах делать не будут...

gosha-kun 12-10-2010 11:23

quote:
Originally posted by Tyomanator:

Тоже наверняка на одних номерах делать не будут...



Скорее всего, потому что неудобно это при массовой переделке. Почему-то. А ведь Блефы, к примеру, собирались из "своих" деталей - вплоть до боевых пружин. У меня их три или четыре штуки было, все на одном номере. ППШ-М кстати тоже. Интересно, почему же "Молот" это мог?

БК 12-10-2010 14:03

Потому что больше уважает потребителя.
Серьёзно задумался. Нравится мне один номер рамы и затвора. А пилить придётся и то, и другое. Вопрос за ценой, 1600 гривен это 6000 деревянных с копейками. Но запчасти к 656 худо-бедно найти можно, а что до запчастей незалэжных... Поглядим!

Aspid92 12-10-2010 15:27

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Интересно, почему же "Молот" это мог?


Имхо метод переделки, возможно на молоте одному мастеру дают N револьверов и переделывай и все. Ну собственно он и переделывает, естественно нет труда их скомплектовать.

b4now 12-10-2010 16:05

Не будет у СОБРА ни крупной серии ни тем более никаких нэзалэжных запчастей. Масштаб не тот.

gosha-kun 12-10-2010 21:32

Аминь Улыбаюсь

gosha-kun 12-10-2010 21:32

Аминь Улыбаюсь

gosha-kun 12-10-2010 21:32

Аминь Улыбаюсь

gosha-kun 12-10-2010 21:32

Аминь Улыбаюсь

gosha-kun 12-10-2010 21:32

Аминь Улыбаюсь

gosha-kun 12-10-2010 21:32

Аминь Улыбаюсь

Кипарис1978 13-10-2010 11:38

я вот на основе ижевской пневмоТТшки сварганил пневмо"десятку"... интересно, с украинским прокатит такая "модификация"...

Tyomanator 13-10-2010 11:44

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

пневмо"десятку"



Что-то сходу не соображу, это что? Ну а так вся разница с "хохлоТТ" у 656-го в стволе по большому счёту, остальное - косметика...

Aspid92 13-10-2010 11:56

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

пневмо"десятку"


Мр 656 калибром 10мм?

Tyomanator 13-10-2010 12:18

quote:
Originally posted by Aspid92:

Мр 656 калибром 10мм?



С двухметровым баллоном СО2, катаемым следом на тележке, вместо 12-гр. баллончика? У Сагиттриуса видел предложения пневмо-Максима с таким резервуаром, но даже там калибр 4,5. Чего бы "Собру" этот проект не реализовать в серии, в самом-то деле? ))) Или пневмо-ДП с 88-гр. баллоном в ствольной коробке...

miro80 13-10-2010 15:51

Что-то мне подсказывает, что изделия СОБРа из Украины не выидут; продукт для внутреннего употребления, так скаать.

b4now 13-10-2010 16:39

Кому они тут нужны?

БК 13-10-2010 17:00

Смотря за какие деньги. За те, что в начале топика указаны - не стоит париться.
Хотя если решится проблема с доставкой...

Но что мне ещё не нравится, так это гладкий ствол. Хоть переделывай Ижевский... но их ещё в продаже нету.

Tyomanator 13-10-2010 18:11

Для шаромёта, особенно если предполагается использовать медяшки, НОРМАЛЬНЫЙ гладкий ствол считается предпочтительней. Вопрос в том, насколько нормальный ствол ставят на сабж )))

b4now 13-10-2010 18:25

Для снайперской стрельбы навскидку на 5 метров? Высокоточный высококачественнейший, ессна.

Tyomanator 13-10-2010 19:06

Какая глубокая мысль! Вас, конечно, устраивает у 656 родной ижмеховский, в котором медяшка болтается как г.. в проруби?

b4now 13-10-2010 19:08

А вы знаете какое-то произведение местной промышленности, пригодное к использованию сразу же из коробки, без очистки-доводки его от лажи?

Aspid92 13-10-2010 19:10

Да. Я знаю. Иж 46)))

b4now 13-10-2010 19:14

Иж-46 - полноценный спортивный инвентарь, на который есть четкие ГОСТы и прочие ТУ. На весовые поделки типа пневмо-ТТ и прочие Папаши-Юнкера - ТУ тоже наверняка есть, но ети железки-обрезки не обязаны соответствовать никаким требованиям, принцип "как вышло - так и будет". Т.е. они расчитаны "ни на кого", просто на "голодных до оружиеподобного" ентузиастов.
Надеюсь, разница ясна?

Aspid92 13-10-2010 19:42

Не поняли сарказма. Естественно, разница как у хрена и морковки.

gosha-kun 13-10-2010 19:54

quote:
Originally posted by b4now:

Т.е. они расчитаны "ни на кого", просто на "голодных до оружиеподобного" ентузиастов.



Это правда, к сожалению, так шо не в сарказме суть. Просто именно потому заводы и позволяют себе возможность хамить как хотеть. А чо? Мы же схваем и еще спасибо скажем.

WRCMaN 13-10-2010 20:19

А мне все же интересно что такое "пневмодесятка"? Просветите пожалуйста.

gosha-kun 13-10-2010 20:28

quote:
Originally posted by WRCMaN:

А мне все же интересно что такое "пневмодесятка"? Просветите пожалуйста.



Человек из Тулы... бог его знает, что у них там можно сварганить неподалеку от заводов... Лучше даже не думать об этом, ибо во многия знания многия печали... Улыбаюсь Улыбаюсь

Aspid92 13-10-2010 22:13

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Это правда, к сожалению, так шо не в сарказме суть. Просто именно потому заводы и позволяют себе возможность хамить как хотеть. А чо? Мы же схваем и еще спасибо скажем.



Может просто нет культуры производства? Сравнить Блефы ВПО Молота и МР313? Трудно сохранить номера? Так почему ж Молот сохраняет?

Кипарис1978 13-10-2010 22:23

представляете, моя 10-милиметровая пневмоТТшка с обычным 12-граммовым баллоном. и при этом с 5 метров фанеру пробивает на ура. мораль: возьми то, что все считают абсурдным и проверь- наверняка получишь новое открытие (с)

Aspid92 13-10-2010 22:37

А какую фанеру? 20?

WRCMaN 13-10-2010 22:45

Что то я слабо представляю себе 656й стреляющий 10мм шариком(или какой то иной боеприпас?)..Многое непонятно... Какой должен быть объем испарительной камеры чтобы разогнать шар!Стандартная голова магазина не даст такой объем..Ну и баллона хватить должно макс на 10 выстрелов. Я уже не спрашиваю как решен вопрос с подачей боеприпаса в ствол Улыбаюсь

gosha-kun 13-10-2010 22:49

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

представляете, моя 10-милиметровая пневмоТТшка с обычным 12-граммовым баллоном. и при этом с 5 метров фанеру пробивает на ура. мораль: возьми то, что все считают абсурдным и проверь- наверняка получишь новое открытие



Тогда тебе Нобелевку надо. Как минимум, давай отдельную тему в "ап и ремонт". С подробностями... если они конечно "вцельны для ушей" бдительных т. сержантов. Если так, то ну тебя и да ну... Улыбаюсь
А если все чисто, то убейте мне не понять, что там за магазин, в который шары Ф10 мм. лезут. Ну это помимо всего остального, чего мне не понять...

Aspid92 13-10-2010 23:26

Ну в кольт 1911 .45 влезает, а это где то 10.43мм, а он не намного толще тт.

b4now 13-10-2010 23:33

quote:
Originally posted by Aspid92:

толще тт.

а ширина магазина какая?

Aspid92 13-10-2010 23:41

Ну ясно что толще, может рамку расширили, всякое ведь бывает Улыбаюсь

Tyomanator 14-10-2010 07:38

Ширина магазина - фигня, мне интереснее - что там за ствол стоит )))) Фоток бы...

Гуня 15-10-2010 21:30

quote:
А если все чисто, то убейте мне не понять, что там за магазин, в который шары Ф10 мм. лезут. Ну это помимо всего остального, чего мне не понять...


Поддержу Гошу ибо интересно. Нечто подобное видел в продаже в Германии, но на базе Глока и шары были не 10 а 6 мм,типо тренировочный пистоль для полиции. Отнюдь не софт как оказалось, да и цена под 300 евро ТАМ подостудила ибо не совсем понятно за что, ну а в описании того пистоля писалось что то про энергетику в 30 дж.

b4now 16-10-2010 12:07

quote:
Originally posted by Гуня:

не совсем понятно за что, ну а в описании того пистоля писалось что то про энергетику в 30 дж.

LEP - http://www.co2air.de/wbb3/index.php?page=Thread&postID=524780

ky36mn4 16-10-2010 12:31

Еле отыскал это ООО "СОБР". Их телефоны и адреса, которые можно найти в нете и на ганзе - не то вовсе Грущу
Это контора вообще не торгует в розницу своими изделиями.
При заказе минимальной партии в 5 ед., стоимость одного ТТП в переводе на деревянные равна 4400р. При заказе от 50-ти штук - вообще уссытесь Улыбаюсь
Есть нюансы, конечно... Поскольку живу на границе с Украиной и не далече от них, попробую наладить с ними деловые контакты. Через недельку съезжу к ним и тогда расскажу как и чего.

b4now 16-10-2010 12:45

Конечно не торгует. Ето контора по распилу боевого в ММГ.

ky36mn4 16-10-2010 01:03

quote:
Originally posted by b4now:

Конечно не торгует. Ето контора по распилу боевого в ММГ.



Про СОБРовские макеты только ленивый не знает. По их юридическому адресу болты и гайки пилят. Производственные мощности там под это заточены. Проблема была в другом - найти калитку в этом длинном заборе Улыбаюсь

Гуня 16-10-2010 07:41

quote:
LEP

Ну то что это было не Леп это точно.

b4now 16-10-2010 16:14

Тогда на наноелементах.

WRCMaN 16-10-2010 20:00

А мне вот фото 10мм пневмоТТ покоя не дают вернее их отсутствие Грущу

b4now 16-10-2010 20:04

Секретная разработка.

Кипарис1978 16-10-2010 20:09

все вопросы ясны. рассказываю. конечно же, магазинное питание не обеспечено- пистик однозарядный с досылом шара через дульную часть ствола, впоследствии шар фиксируется в казеннике на магнит. теоретики могут сколько угодно рассуждать о недостаточном объеме камеры для разгона 10-мм шара, мой совет- просто возьмите и сделайте. увидите- разгоняет прекрасно, достаточно стандартного апгрейда клапана 654-656, специальной прокладки между стволом и "магазином", ну, и маленькой хитрости для исключения попадания газов в подаватель, который у меня просто отсутствует за ненадобностью. главная сложность- достать трубку внутренним диаметром 10,05- 10,1 мм...

WRCMaN 16-10-2010 20:35

Я примерно так себе его и представлял. Для каких целей дорабатывался пистолет если не секрет?Явно не для пострелушек на шашлыках Улыбаюсь

Кипарис1978 16-10-2010 21:08

кстати, обалденно работает на пострелушках. вот только есть риск спиться, потому как из 4,5 в бутылку можно попасть три и больше раз, а от "десятки" она рассыпается с первого попадания (даже фигурная), поэтому бутылок надо много. зато "WOW-эффект", приятная отдача, ну, и всеобщий интерес к игрушке :-)

gosha-kun 16-10-2010 21:19

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

вот только есть риск спиться



Пуляй на свалках, там много тары от тех, кто спивается отдельно... Улыбаюсь

Mihuil 17-10-2010 18:42

А можно вес узнать 10мм. боеприпаса?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Кипарис1978 18-10-2010 11:11

Гоша, это идея! а насчет массы боеприпаса- шар весит 4,1г, во всяком случае, так написано на упаковке... конечно, очень хотелось бы калибр 7,7 или 8,1, но не смог найти 8-милиметровую трубку для ствола, а шаров калибра 7,62 никто, похоже, не видел... можно, конечно, напридумать самопальную металлопластиковую пулю... :-)

БК 18-10-2010 11:37

Мужики. Давайте про 10 мм не флудить тут.
Проскочило заявление, что сии украиньские тотоши можно возить много дешевле, чем Ижмех. Даже предлагается реальная помощь при желании.

Вопрос: наберём ли мы тут на хорошую партию? Какова цена будет за одну штуку, если наскребётся 50 желающих? А может быть, СОБР продаст отдельно магазинчиков дешёвых, а то с ними у нас у всех беда - вроде должны быть взаимозаменяемы с Ижмехом.

Кипарис1978 18-10-2010 21:37

и все-таки, обобщая: каково качество украинских изделий? или предлагается его проверить нам и написать отчеты?

WRCMaN 19-10-2010 10:47

Незнаю как другие а я лучше еще один 656й возьму чем этот обмылок и научу его 6мм шарики кушать Улыбаюсь

БК 19-10-2010 11:11

Не знаю, как другие, а если цена одной штуки в розницу при заказе хорошей партии упадёт до 3000-3500 - мы имеем шанс получить пусть и конструктор сделай сам, но на одном номере, без необходимости сварочных работ по внешним поверхностям (паз ЗЗ), с родным целиком. Главное, посмотреть на другие пистолеты из этой серии и более подробно на ствол. Ау, топикстартер, мы ждём тебя. Если честно всё расскажешь и дашь ещё информации - будет, возможно, зэр гут.

Mihuil 21-10-2010 07:48

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
а насчет массы боеприпаса- шар весит 4,1г, во всяком случае, так написано на упаковке...

Пардон, это в граммах или гранах?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

docentus 21-10-2010 15:50

В граммах, ибо в гранах получится примерно 0.27 г,что явно для 10 мм ,пусть и пластикового маловато.
Ктому-же,читаем внимательней-шар фиксируется в патроннике магнитом Улыбаюсь
Ну и напоследок- правильное обозначение грамма-[г], а грана-[гран].

БК 21-10-2010 16:39

Чьорт побьери! Мужики, мы здесь про укроТТ говорим. Где, блин, автор-пиарщик, не может по делу ничего написать сто ли?

ky36mn4 22-10-2010 03:19

quote:
Originally posted by БК:

Чьорт побьери! Мужики, мы здесь про укроТТ говорим. Где, блин, автор-пиарщик, не может по делу ничего написать сто ли?


Сто ли, двести ли... можно и больше. Я вот с момента релиза сразу же уехал на охоту. Поели свежатины, выпили, конечно, как полается и все такое... а вот некоторые просидели все выходные, слушая монитор... или отметились репликами космической важности Дразнюсь
Скоро пообщаемся с хозяином "СОБР". Кстати, деловой мужик, заинтересованный в сбыте своей продукции...

gosha-kun 22-10-2010 05:56

quote:
Originally posted by ky36mn4:

Я вот с момента релиза сразу же уехал на охоту. Поели свежатины, выпили, конечно, как полается и все такое... а вот некоторые просидели все выходные, слушая монитор... или отметились репликами космической важности



Ага, я тоже в эти выходные заметил, что в то время как моя планета вертелась, все остальное во Вселенной спало в пыли и паутине...

Tyomanator 22-10-2010 06:12

quote:
Originally posted by ky36mn4:

деловой мужик, заинтересованный в сбыте своей продукции...



Если он заинтересован - объясните ему при встрече, что нешлифоваными и с надписями поскромнее его изделия вызовут гораздо больший интерес (да ещё и себестоимость снизится), а продолжение выпуска на одних номерах и вовсе "спасёт отца демократии". Если выпустит партию нешлифованых и на одних номерах - и я к вашей закупке присоединюсь...

ЭйМС 22-10-2010 09:57

quote:
Originally posted by ky36mn4:

Скоро пообщаемся с хозяином "СОБР"....


скажи чтоб от чеканки надписей отказался. пусть лучше их краской делает. и что там со стволами, поподробнее, плиз.

БК 22-10-2010 10:22

Во-во, если такая телега прокатит (хотя бы меньшая шлифовка затвора) - тогда сбыт однономерных пойдёт на ура. Хрен с ней с чеканкой номеров, то что на фото - вполне сошлифовываемо. Так что ждём цены в зависимости от партии. Допиливать и так самим придётся.

Так что я в принципе тоже "в деле", если до большой партии дойдёт. Даже на обзор расщедрюсь.

Но что думаю - если мужик реально заинтересован в продажах - может ему сию темку почитать и сделать выводы? Может, малость довести конструктив по результатам прочтения?

БК 22-10-2010 10:27

Да, и вопрос имею. Родные щёки в комплекте идут или нет? Какова комплектация, есть ли запасные магазины (про комплектацию с пистолетом и не мечтаю, отдельно хотя бы)?

И попросить бы хотелось подробнее фото ствола со всех ракурсов. Ствола - в смысле СТВОЛА, а не пистолета.

И вообще, может быть кто-то, имеющий отношение к изготовителю сюда придёт и скажет что-нибудь?

Да, прошу извинения у ky36mn4 - если резковато отозвался.

БК 22-10-2010 12:44

Йо-хо-хо и бутылка рому!

Посмотрел щас на рейберт. Там ещё пять пистолетов лежит на продажу - фотки. Короче. У всех остальных - судя по насечке затвора - почти нет обмыливания. Мне показалось, что и не шлифовали их. Просто экземпляр 39 года такой сам по себе. Ремклейма присутствуют на всех, что мне даже и нравится. Штамповка надписей мне показалась вполне приемлемой, тот же Ижмех делает лазером, намного больше, в большем количестве мест и весьма въедливо (654 шлифовал, помню) - так что проблем тут нету. Да и номер пистолета по документам совпадает с заводским номером, который хрен зашлифуешь - не надо потом заказывать гравировку, чтоб всё по закону было.

Ствол, правда, по фоткам судя, ужасен. НО. Так как работы по наварке крепления там внутренние - это я и на даче сделаю, попросив сварочный аппарат у соседа.

Так что суммарно лично я пистолету люто-бешено плюсую. В крайнем случае, можно достать нарезной стволик Ижмеха и сделать копию, взяв некоторые запчасти от 654, серьгу выточив из гаечного ключа и так далее.

Короче, если пойдёт партия по ценам, как было заявлено, "удивительным" - я в доле. Тему взял на отслеживание.

БК 27-10-2010 17:24

И все притихли. А на мой взгляд, зря.

b4now 27-10-2010 18:03

quote:
Originally posted by Tyomanator:

объясните ему при встрече, что нешлифоваными и с надписями поскромнее его изделия вызовут гораздо больший интерес (да ещё и себестоимость снизится)

quote:
Originally posted by БК:

Но что думаю - если мужик реально заинтересован в продажах - может ему сию темку почитать и сделать выводы? Может, малость довести конструктив по результатам прочтения?


ky36mn4, да, скажи чтоб вообще ничо не трогали в складских боевых ТТ - народ сам попилит-пошлифует что им нужно. А кто захочет - даже и в пневматический свой ТТ сам переделает.
Отношение себестоимости "производства" к цене будет мелеон процентов. А продажи - мелеон штук в час!

gosha-kun 27-10-2010 18:37

quote:
Originally posted by b4now:

ky36mn4, да, скажи чтоб вообще ничо не трогали в складских боевых ТТ - народ сам попилит-пошлифует что им нужно. А кто захочет - даже и в пневматический свой ТТ сам переделает.
Отношение себестоимости "производства" к цене будет мелеон процентов. А продажи - мелеон штук в час!



Считаешь, хамское клеймение "СОБР" на боковине затвора имеет какую-то безальтернативную необходимость, без которой пневмодеактив по закону не может быть признан деактивом? Улыбаюсь Э... Но альтернативы есть, Ижмех, несмотря на все его равнодушие к потребителю, действует в этом плане скромнее... Грущу

БК 27-10-2010 21:43

Ну уж скромнее! Не одно клеймо в одном месте, а три по разным местам на пистолете. Гравировка глубокая весьма - шлифовали, знаем.

Ну и вообще. Давайте, наконец, узнаем, что по деньгам выходит.

gosha-kun 27-10-2010 22:06

quote:
Originally posted by БК:

Ну уж скромнее! Не одно клеймо в одном месте, а три по разным местам на пистолете. Гравировка глубокая весьма - шлифовали, знаем.



Дядь. Ты будь вдумчивее. Сам когда-нибудь железо клеймил? Я-то не раз и не два, так что слегка в теме. Так вот, клеймо оставляет на вот таком железе следочек глубиной не менее 0,3 мм., плюс, что характерно, как бы выжимает металл по краям литеры/цифры, поднимая его над стенками углубления не меньше чем на 0,1 мм. А теперь попробуй добиться милой сердцу любителя подобных девайсов "антуражности", сняв с одной боковины затвора металла на толщину 0,3 мм. без потерь в не менее милой ему симметрии и "геометрии". Намудохаешься прилично, я тебе отвечаю, и что характерно, без потерь не получится при всем желании. И сравни теперь эту процедуру и результат с аналогичными на затворе и рамке 656-го, где надписи, если ты заметил, представляют собой ВЫПУКЛОСТИ, а не впадины - разницу понимаешь? Подключи логику, и станет понятно, чем это лучше, даже если они "три по разным местам". "Факт - самая упорная вещь на свете" (С).

БК 28-10-2010 09:57

Факт - пусть. Но у 654, к примеру, и в глубину ещё клеймение это идёт. Я тоже очень прилично снял металла с боков затвора своего 654 и, если приглядеться, можно увидеть следы. Щас на навар бороды затвор отдам, там ещё обработаю.

Да ладно, хватит ругаться. Подождём цены и фото ствола.

Tyomanator 28-10-2010 14:17

Ну насчёт ствола у меня лично - полная уверенность, что нужно будет брать ствол на АГМ или ещё у какого мастера, заказывать токарю аналог ижевской ствольной втулки с серьгой (которая из родного ТТшного ствола делается), покупать гайку ствола 654, и всё это монтировать на рамку укро656. Благо, смена ствола занимает не более 30 секунд, а цена гайке - под 90 рублей. С запайкой/заваркой "собровских" надписей будет хлопот намного больше, если не убедим от них отказаться. А замена ствола у многих и так входит в план модернизации...

БК 28-10-2010 14:59

Поддерживаю. Хотя до подробных фоток - насчёт ствола не уверен. Вдруг там хорошо откалиброванный гладкий лейнер? Тогда есть смысл его оставить специально для стальных шариков. Ну, а если нет - пляшем с бубном именно так.

Tyomanator 29-10-2010 06:23

Фотки тут ничего не скажут - нужен реальный отстрел ствола ))) На рейберте никто ещё результатов отстрела не показывал?

БК 29-10-2010 09:51

Не-а, тихо у них. И ТС куда-то запропал. Надеюсь, и по этому делу в том числе. И скоро объявится.

b4now 29-10-2010 15:10

quote:
Originally posted by Tyomanator:

На рейберте никто ещё результатов отстрела не показывал?

На рейберте такой херней никто заниматься и не будет. Там все предельно по делу - нужно? - купил - успеха.

Tyomanator 29-10-2010 15:24

b4now:
Если результаты стрельбы для вас - херня, то что вы делаете на этом форуме?

БК 29-10-2010 15:25

Ну в общем да, это только у нас интересно. :-)
Впрочем, оно и хорошо даже.
В общем, ждём новостей...

b4now 29-10-2010 15:27

quote:
Originally posted by Tyomanator:

что вы делаете на этом форуме?

Поясняю различия подхода продавца и дрочера.
На рейберте - 99% продавцов.

БК 09-11-2010 01:30

Тема умерла или как?

B_D_A 11-11-2010 12:47

О боже ни какого стыда, и угрызения совести, можно сказать полная копия МР-656К ....
Короче я в шоке ....

kyvig 11-11-2010 02:01

quote:
О боже ни какого стыда, и угрызения совести, можно сказать полная копия МР-656К ....
Короче я в шоке ....


Нет, немного усовершенствовали. Винтик, например, добавили на накладках Улыбаюсь

БК 12-11-2010 10:09

Чёрт, судя по ситуации в ветке, придётся лезть на Рейберт. Хорошо хоть по гитарным делам знакомые на Украине есть - с пересылом мороки меньше.

b4now 12-11-2010 15:23

Дык перешлем, свободно. Обращайтесь.

БК 13-11-2010 14:01

У них сайт есть? Почём сейчас они, хочется узнать актуальную цену.

БК 20-11-2010 22:28

Товарищи из Украины, думаю перейти на этап посерьёзнее. Кто может помочь - купить и переслать? Цены каковы? Интересует довоенный, а лучше военных лет экземпляр. Ремклейма -хорошо. Смыливание затвора - нежелательно, но в общем не страшно. Какова цена на сегодняшний день?

БК 22-11-2010 01:46

Ы! Братья-славяне, отзовитесь! Интересуюсь зело, отчёт обещаю! Подробнейший!

БК 22-11-2010 10:23

Хотел зарегаться на Рейберте ради этого - а там глюк. Авторизацию сносит при переходе на форум. Чую, никто тут не поможет, придётся напрягать товарищей по советско-гитарным делам из Украины. Кстати, из них тоже есть любители пневмы, да и пострелять вообще.

Целый 22-11-2010 21:04

Цена тех, что выложены на Рейберте 1500-1600 гривен, в зависимости от года.

БК 23-11-2010 02:08

Это я видел. Но у нас в Нерезиновске их нету, а будут - я цену даже боюсь узнавать. Заломят до небес, гарантирую. тут народ вовсю говорил, что может помочь - ну так вот я и прошу. С Рейберта мне пока не отписали ничего... а глюки продолжаются. Мыло того перца, что продаёт там, без регистрации недоступно.

Tyomanator 23-11-2010 08:02

Да не парьтесь, скорее всего вам его ввезти в Россию не удастся. Купите 656, это укрочудо ничем не лучше.

БК 23-11-2010 17:59

Почему?
Вроде вот возят БАМы спокойненько... да и ТС, и парень с Рейберта говорил - ништяк всё.

b4now 23-11-2010 18:25

Пересыл в РФ никогда проблемой не был.

БК 24-11-2010 12:51

b4now - спрашиваю именно Вас. Можете помочь, пожалуйста?

Плинкер 69 24-12-2010 14:57

СОБР растут над собой Улыбаюсь. Зачем же выбрасывать родную обойму? http://revolverclub.org/index.php?act=Attach&type=post&id=12142

b4now 24-12-2010 17:10

Вах!

А как они "деактивируют" макеты! Вы бы видели. А лучше не надо. Улыбаюсь
Просто бери и готовь фуфайку и лопату для уборки снега. Или не бери.

Greenthomb 24-12-2010 22:29

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

СОБР растут над собой



не, ганзу почитывают Ржу не могу

WRCMaN 26-12-2010 10:36

Акуеть и как он вставляется в рамку то?Крепление рукояти осталось прежнее Ржу не могу

Greenthomb 26-12-2010 10:56

так там маленькие винтики короткие, а не длинный насквозь как у 656. Т.е. они сверлят отверстия в рамке, нарезают резьбу и прикручивают накладки. Таким образом нет никаких препятствий для вставляния ттшного магазина.

WRCMaN 26-12-2010 11:00

бедный ТТ весь засверлили Грущу

Greenthomb 26-12-2010 12:23

Ага, и после этого еще ИМЗ ругают =)

БК 27-12-2010 10:38

Это заводское? ОХренеть, дайте два!

БК 27-12-2010 10:39

А если и нет, сделаю сам...

WRCMaN 27-12-2010 10:53

Судя по фото лучше самому сделать.Качество ужасное...

b4now 27-12-2010 13:06

Качество чего?
Где-то есть курсы "Определение качества по фото"? А качество автомобиля по фото тоже можно?

WRCMaN 27-12-2010 14:25

Курсов нет но при зрении в единицу и достаточных знаниях о сопромате я вижу что металла с магазина от ТТ сняли прилично и это при его то тонких стенках да и капля сварки не вызывает доверия..Ну и окончательно портит картину ужасная шлифовка головы и срезанная болгаркой перемычка магазина...Сам апаю 656е знаю до чего докопаться Улыбаюсь

Greenthomb 27-12-2010 14:51

во-первых, там очень малая нагрузка на корпус магазина, во-вторых там металл термообработан. Не красиво - да, согласен, но в остальном всё нормально. Чуть шлифануть сварной шов и всё ок.

WRCMaN 27-12-2010 16:30

Но согласитесь многие "на коленке" делали намного лучше Дразнюсь в промышленных условиях могли бы и должны делать лучше! Но с другой стороны лучше так чем совсем никак Улыбаюсь

Greenthomb 27-12-2010 18:17

Если уж на то пошло, то делать надо принципиально иначе. Такая конструкция, успешно используемая в мр-654к, в тт не приемлема по ряду причин. И жизнеспособна только при кустарном изготовлении под конкретный пистолет.

WRCMaN 27-12-2010 21:10

Ну почему же..Чуть чуть изменить литьевую форму и также можно отливать корпуса магазина.Просто это видимо накуй никому не нужно ведь и так покупают..

Greenthomb 28-12-2010 08:54

Не, я не о том.
У мр-654к пружинная защелка снизу, обеспечивающая небольшое поджатие магазина вверх, что наряду с тем, что рамка мр-654к от образца к образцу имеет небольшую разницу в размерах в пределах допуска, обеспечивает ровный стык магазина и ствола, ибо магазин почти всегда доходит до верхнего положения, т.е. до упора входит в гайку ствола. В мр-656к и, соответственно, в сабже, это невозможно по причине того, что пистолет делается из ТТ, где размеры сильно разнятся ввиду разных годов выпуска и специфики времени. Кроме того, при приваривании серьги к муфте ствола на выходе получается, что у всех пистолетов ствол стоит в разном положении. В результате всего этого мы имеем везде разное расстояние между защелкой магазина и каналом ствола, плюс обилие люфтов, шатов и прочих зазоров. Поэтому магазин пневматического тт в том виде, в каком он есть, требует индивидуальной подгонки под каждый пистолет.
Я предлагал и реализовал чуть измененную конструкцию магазина, где рамка магазина подвижна внутри корпуса магазина тт и подпружинена снизу, что обеспечивает унификацию магазина, а также компенсирует все люфты, включая люфт ствола. Ну и, естественно, гарантируется соосность выходного отверстия магазина и канала ствола независимо от того, в какой пистолет вставлен магазин.

WRCMaN 28-12-2010 09:51

Теперь понял о чем речь. И даже более того полностью согласен но не думаю что СОБР реализует соотность каждого экземпляра.Он просто убирает люфты.Но это лишь мои догадки возможно я и ошибаюсь Улыбаюсь

БК 28-12-2010 11:09

Как я понимаю, здесь функцию установки в более-менее приемлемое положение выполняет корпус именно родного магазина.

WRCMaN 28-12-2010 11:30

Так о чем и речь то Улыбаюсь

Greenthomb 28-12-2010 12:47

но я очень сомневаюсь, что они приваривают корпус ттшного магазина по месту для каждого конкретного пистолета. А если этого не делать, то получится как у ИМЗ. Например, у меня на крайнем недавно купленном, "голова" не доходила до верхнего положения почти на 2мм, в результате чего пистолет тупо не стрелял, ибо шарик не мог выйти из магазина Улыбаюсь

БК 28-12-2010 14:54

Н-да... тогда реально лучше самому пилить магазины.
Хотя я думаю, что они скорее всего просто надевают на готовый магазин оболочку родного. То есть вся конструкция сама по себе пневматического магазина остаётся, а родной ТТшный отрезан весьма приблизительно и одет наподобие гондона. Самое сложное остаётся подогнать защёлку.

b4now 28-12-2010 15:11

Вот ету проблему и решают точкой сварки. Улыбаюсь

БК 17-02-2011 16:49

Хм... ну вот, я договорился о доставке... обзор писать по получении?

kyvig 17-02-2011 18:34

Интересно было бы посмотреть-почитать.

ЭйМС 18-02-2011 09:30

и фотографий внутренностей по подробней.

SHTIRLITZ 18-02-2011 11:02

quote:
Originally posted by Плинкер 69:
СОБР растут над собой Улыбаюсь. Зачем же выбрасывать родную обойму?

А это точно СОБР сделал?

БК 18-02-2011 13:00

Да, это заводское творчество. Стоит подороже немного.

ЮрБор 18-02-2011 14:22

quote:
Originally posted by SHTIRLITZ:

А это точно СОБР сделал?



Дима, срочно претензию оформляй к СОБРу - использовали твою идею Ржу не могу!

БК 28-02-2011 15:39

Тэкс... заплатил, жду. Едет с оказией на поезде, скоро будет... только бы в связи с общей паранойей не стали бы всё что движется цеплять на вокзалах. Вдруг товарищи серые - ВНЕЗАПНО! - включат свои металлоискатели? Обычно они за страну радеют, свет берегут...

kyvig 13-03-2011 17:39

Ну что, доехал пистоль?

БК 17-03-2011 15:07

Пока ещё в Украине. У товарища, жду, когда поедет кто-нибудь оттуда.

Но продавец расписал, прям царский экспонат. Год - 45, магазин - вписан в родной на том же номере, имитатор выбрасывателя родной... жду с нетерпением... Новости с вокзалов, вроде, обнадёживающие - всё стало вновь как всегда, а именно - всем похуй... :-)

БК 18-03-2011 11:46

Запросил у друга фотки. Товарищи ,это просто сказка - из дому перепощу удачные самые.

Затвор, рама, магазин - один номер. Нет второго паза. Имитатор выбрасывателя. Ремклейма, затвор не смылен. Щёчки - судя по виду - перепилка родных, с одним винтом в центре звезды. Родной целик. Бля, скорее бы кто-нибудь поехал в Москву... всего я заплатил с транспортными расходами 7000.

ЭйМС 21-04-2011 09:36

так девайс доехал или как? пехом передвигается с Украины сюда наверное. Ржу не могу

b4now 21-04-2011 11:22

Послежу.

ЭйМС 22-04-2011 09:42

Дмитрий, скажите пожалуйста, если в курсе конечно, они сейчас у вас в магазинах в свободной продаже имеются, или только случайно можно наскочить? или это просто небольшая партия была, для проверки спроса.

b4now 22-04-2011 14:53

Ни первое ни второе ни десятое.
ОЧЕНЬ мелкая фирма СОБР (кооператив фактически) получила "дозвил" на запиливание партии ТТ в пневматы. Запилили. Получился ТТП.
Сколько их было в той партии - хз.
Ни о каком постоянном пр-ве в промышленных маштабах речь не шла.
Насколько я знаю дальше пока дело не пошло.

В магазинах они не лежат - ибо нах никому не впали, у нас продать пнивматичиский пиздалет даже по цене ок.100 долларей - почти равно ОГРОМНОЙ удаче и подвигу.

БК 23-04-2011 10:38

Девайс сегодня должен приехать на поезде с товарищем. Жду.

ЭйМС 25-04-2011 09:37

quote:
Originally posted by b4now:

постоянном пр-ве в промышленных маштабах речь не шла


получился значит украинский эксклюзифф. Ржу не могу
собираюсь летом в ваши края, подумывал, может прибарахлюсь при случае.
спасибо Дмитрий.

БК 25-04-2011 11:27

В общем, приехал.
Пока струлять негде, но внешний осмотр меня очень и очень порадовал.

Итак, пистолет ТТ-30 (если правильно сужу - по контуру рукояти в месте, где кнопка магазина). Год - 1945, победный, номер УВ****. Выбит на раме и затворе очень ровно. Много ремклейм, что мне по нраву, ещё как!

ЗЗ с клеймом-звездой. Затвор средней смыленности, но всё пристойно в целом. Один паз, проблем при постановке на ЗЗ нет. Сам затвор пригнан очень хорошо. Проводя пальцем от курка до рукояти, не чувствуешь граней.

Родной целик. Имитация выбрасывателя сделана очень качественно.

Щёчки фрезерованы из родных, никакого новодела. Крепление на винт через новодельную планку на законное место по центру звезды.

Ствол гладкий, серьги нет, но на её место очень щедро приварена пластина с дыркой. Дырка очень близко к краю пластины, но узел недоверия не вызывает - тонкий край не нагружен, так что можно с удовольствием клацать затвором, аки волк-зубами-щёлк. Ну что такое, в самом деле, держать в руках ТТ и затвором не поклацать, не положено! Поверхность "патронника" не очень хорошо обработана, но тёмная и в глаза не бросается.

Магазин - поставлен в "родной". На том же номере. Крышка снизу установлена на скользящую посадку, фиксируется достаточно плотно. Узлы сварки - в общем, вызывают доверие. Должно держать, думаю. А не будет - вварим кусочек металла (позже будут фото). Сам клапан от ижевского отличается, выполнен почти без острых граней. Привыкши трахаццо с 654, немного непривычно. По следам от прокладки видно, что отверстие в магазине таки не очень соосно - ниже. Ну что ж, постреляем-поглядим... да и не смертельно это - прокладка делается на ура, простим мастеров. Хуже было бы, если бы стачивать было надо.

УСМ работает без проблем

Маркировка завода - тиснение в 2-х местах с одной стороны затвора. Видимо, мастера СОБРа читали Ганзы, господа!!! Ибо выполнено очень аккуратно и мельче, нежели на первых образцах. Совершенно не бросается в глаза.

Фотографии выложу позже - фотика нет под рукой.

Вывод.

Внешний вид пистолета - на твёрдую оценку "отлично". Полноценный ММГ, что не может не радовать. Потроха - подождём отстрела, а так я бы явно поставил 4 балла. Поясню - в плюс более надёжная "серьга", в минус - таки несооосность, но устранимая вполне. Общая оценка пять с минусом. Обстоятельства: покупка через магазин http://archerbow.com.ua/ - одно удовольствие. Попросил подобрать пистолет по пожеланиям (желательно довоенный/военный, с крупной насечкой и родным магазином), что было выполнено очень тщательно. Доволен как слон.

Учитывая, что он предлагается в 2 вариантах - с обычным магазином и с подгонкой старого, есть 2 цены. Разумеется, вторая, типа люксовая, дороже. В общем и целом - пистолет обошёлся в 7000 деревянных, не считая комиссии за перевод денег, но учтиывая доставку до моего друга с нэзалэжной. Таким образом: Тотоша, однономерной, без внешних дефектов, с родными щеками, выбрасывателем и магазином-люкс. За 7000. Сколько тут стОит такой же перепил Ижмеха упоминать не буду.

Так что лично я глубоко убеждён, что Ижмех таки получил пинка под сраку. Учитывая отвёрточность производства ТТП, не очень сильный. Учитывая то, что оружейный гигант вполне может при должной организации производства делать не хуже - о-о-о-очень ощутимый.

Скоро выложу фотографии... а, скорее всего, просто с нуля забацаю обзор, будем обсуждать подробнее. Но лично я скажу прямо, что на стоящие в витринах Ижевские Тотоши - франкенштейны, с косо стоящими неродными затворами и сереньким похоронным пластиком щёчек, без выбрасываетля и только с одним вариантом магазина, мне смотреть просто жалко. Теперь появилась возможность проголосовать лопатником, и мой голос однозначно и бесповоротно отдан творению братьев-славян. На что у меня беспокойные шаловливые ручки, виртуозно владеющие напильником - но это первый пневмослучай, когда они СОВЕРШЕННО не чешутся.

kyvig 25-04-2011 16:56

1945 год не может быть ТТ30 по определению. Это ТТ33.

b4now 26-04-2011 07:26


Главные внешние отличия ТТ-30 от ТТ-33 видны достаточно хорошо?

kyvig 26-04-2011 09:46

AddictedToThai, а почему Вы решили, что представленная выше фотография ТТ30 - пистолет 1945 года? это пистолет 30-х годов. По поводу магазина. Всё замечательно получается при наличии прямых рук. Посмотрите тему ШТИРЛИЦа. У него всё очень доходчиво показано.

kyvig 26-04-2011 10:20

quote:
Originally posted by AddictedToThai:
Вижу,оригинально и лучше чем то что вперли ижевцы.

Всё просто - у мастера голова работает и руки растут как положено. А ИЖевцам фиолетово.

БК 26-04-2011 11:46

b4now - спасибо за разъяснение... ещё раз - что из Ваших фоток ТТ-30, а что 33? У меня СК со скосом сверху, сзади рукоять гладкая совершенно, а обвод рукояти около кнопки выполнен именно как на фото номер 1 Вашего поста.

Отстрелял вчера. Куча на 5 метров - около 90 мм. Слегка высит и чуть левее, но насчёт высит - на 13-15 метров вполне будет нормально, ну а целик подобью.

По мощности - стрелял по очень сухому бруску сосновому. Пули входят на свой диаметр и аккуратно накрываются волокнами, оставляя видным только рыжую точечку, с двух метров незаметную совершенно (на свежий баллон). Несоосность оказалась не фатальной, но наклёп на пуле от входа в ствол заметен (собственно, на пуле три следа: от магазина дужка, от ствола дужка и - первый раз я целил по центру - от удара в кирпич вмятина). Буду устранять.

Магазин не травит, держит газ очень хорошо.

Фото будет, может даже сегодня.

kyvig 26-04-2011 12:31

quote:
Originally posted by БК:
b4now - спасибо за разъяснение... ещё раз - что из Ваших фоток ТТ-30, а что 33? У меня СК со скосом сверху, сзади рукоять гладкая совершенно, а обвод рукояти около кнопки выполнен именно как на фото номер 1 Вашего поста.

Отстрелял вчера. Куча на 5 метров - около 90 мм. Слегка высит и чуть левее, но насчёт высит - на 13-15 метров вполне будет нормально, ну а целик подобью.

По мощности - стрелял по очень сухому бруску сосновому. Пули входят на свой диаметр и аккуратно накрываются волокнами, оставляя видным только рыжую точечку, с двух метров незаметную совершенно (на свежий баллон). Несоосность оказалась не фатальной, но наклёп на пуле от входа в ствол заметен (собственно, на пуле три следа: от магазина дужка, от ствола дужка и - первый раз я целил по центру - от удара в кирпич вмятина). Буду устранять.

Магазин не травит, держит газ очень хорошо.

Фото будет, может даже сегодня.



Рукоять сзади гладкая - ТТ33. У ТТ30 имеется вставка на которой выбит номер.
Вот здесь есть информация. Может пропустили, почитайте. http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html

БК 26-04-2011 14:05

О, точно, пропустил.
Бывает и на старуху проруха... всё же лучше всех в Интернете копаются те, кто начинал ещё с 2400 бод, и я из таких :-) А тут - пропустил.

Курю внимательно.

В общем, пистолет у меня 1945 года, ижевский, ремонт по дереву (значит, щёчки меняли), ЗЗ - тульская (клеймо звездой). Ствол таки тоже переделан из боевого - но он на другом номере, его остатки видны. Ну, по крайней мере, патронник...

БК 27-04-2011 14:04

Отфотал, обработал. Пишу обзор.