Проблемы с милицией при ношении пистолета

Доброго времени суток всем !
Подскажите пожалуйста, как владельцы пневматических пистолетов ... Были ли у кого-нибудь когда-нибдуь проблемы с милицией и т.п. ?
Например я собираюсь в ближайшие дня купить Walter PPK/S дульная энергия его вроде меньше 3 Дж и естессно мньнше 7,5 Дж 😊
НО !!! тем не менее, могут ли возникнуть проблемы если я буду переносить этот пистоле ?
Могут ли возникнуть проблемы если буду стрелять с него где-нибудь ?(я не имею ввиду стрельбу по людям и имуществу).
И вообще мне как новичку интересно знать где в принципе разрещено стрелять и каким образом ПРАВИЛЬНО переносить оружие.

Благодарю всех за внимание ! Буду рад услышать подробные ответы ...хочется всё точно и обстоятельно узнать 😊)

носить разряженым.

ober
носить разряженым.

energyfuck
стрелять можно

docalex_rpt
Там, где никто не видит.

Не носи на понтах в кобуре и не маши на каждом углу и будет всё ок

Положи в пластиковый кейс и с ним ходи помахивая...но разряженным.. 😊

Формально, по закону - можно носить заряженым и стрелять хоть на Красной Площади.

Но фактически - увидев пистолет, любой милиционер к вам аж галопом ринеться, разрываясь между желанием подудеть в свой табельный свисток и на ходу передергивая затвор ПМ-а, а подойдя - начнет всячески докапываться. И хотя закон на вашей стороне - как порой поступают милиционеры из новостей поди сами знаете.

Если будете стрелять во дворе (по банкам), несмотря на то, что изделие является игрушкой - могут усмотреть умысел и приписать "хулиганство", если старушки милицию вызовут, а сотрудники приедут и увидят Вас. Милицолнеры очень не любят приезжать зря, поэтому даже при отсутствии состава преступления с легкостью что-нибудь придумают. По такому сценарию были случаи возникновения проблем даже от стрельбы из эйрсофта (что с пластмассовыми шариками).

Вывод: носите как угодно и где угодно - но так, чтобы как можно меньше посторонних людей видело пистолет или как вы из него АЖ стреляете.
А если решили пострелять (вполне нормальное стремление - ведь пистолет для того и нужен) - не стреляйте около своего дома (где можно сопоставить вас и ваше ПМЖ) и не стреляйте долго (чтобы не превысить время, за которое могут доехать вызванные кем-то завистливым милиционеры). На Красной Площади тоже стрелять не надо: ваши документы проверят лишь в морге.

ycb1
Положи в пластиковый кейс

DeWalt

ycb1
Положи в пластиковый кейс

И кстати вопрос сразу по поводу разряженности...

Разряженный - это:
1. без обоймы ?
2. с обоймой но без пулек ?

и нужно ли ещё вытаскивать балончик, чтоб пистолет считался разряженным ???

да. да. да. да.

ADF, благодарю за столь подробный ответ 😊 тем более с юмором 😊

ober
да. да. да. да.

ober
DeWalt

HILTI

energyfuck
Это на какой вопрос ответ ?

на эти

energyfuck
А продаются вообще отдельно какие-нибудь кейсы ?

energyfuck
Разряженный - это:
1. без обоймы ?
2. с обоймой но без пулек ?

energyfuck
и нужно ли ещё вытаскивать балончик, чтоб пистолет считался разряженным ?

Заряжен - это готов к выстрелу. Если хоть одного компонента нет (баллона и\или магазина и\иди пуль в магазине) - разряжен.

И вообще НЕ оружия это не касается! Всегда помните: вы не преступник и закон на вашей стороне. Вести себя уверенно (в случае чего), жопою не юлить, на разводы не вестись. Изделие, похожее на пистолет, является вашей частной собственностью и просто так изымать его у вас никто права не имеет.

Но вот показывать его на людях не надо - могут усмотреть хулиганку или попытку грабежа (данные действия не требуют, чтобы пистолет был настоящим - ограбив банк с деревянным пистолетом можно сесть за вооруженное ограбление).

От аккум.отвертки хорошо подходит.. 😊

Кейс можно подобрать в магазине инструмента. Например купить набор сверл или чтото типа. Аккуратный серый чемоданчик, размера А5

HILTI

Всем спасибо !
Насколько я понял всё таки ни у кого проблем с людьми в сером не возникало ? Если так, то это радует 😊

Не, ну отдельные, редкие случаи были. Но с ходу не найти - хотя описывались. Из того, что встречал на форумах и относящиеся именно к пневматическим пистолетам (не винтовкам) - за 10 лет могу около 3х случаев вспомнить, во всех пистолеты были возвращены (через разное время и с разными обстоятельствами), в половине случаев сотрудники поступали по беспределу (их вообще не пистолет в человеке интересовал, а непонравившаяся рожа гражданина - но обнаружив пистолет с радостью наехали еще и за него).

Будешь первым.

ADF
за 10 лет могу около 3х случаев вспомнить

Если вас до этого милиционеры не останавливали и не досматривали - то нет никаких оснований считать, что будь у вас запазухой или в сумке предмет, похожий на пистолет, вас сразу начнут регулярно останавливать и досматривать сотрудники. 😛

PS: случаи, описанные в интернетах на форумах - не означают, что это все случаи. И не факт, что у всех исход положительный. Но все же не вижу причин очковать сверх необходимого.

ADF
очковать сверх необходимого.

energyfuck
1. без обоймы ?
2. с обоймой но без пулек ?

Ой, чёй то ни кто из гуру не пнул новичка за обойму? 😀

А как правильно сказать ? И что с ответом на вопрос ?

ADF
вы не преступник и закон на вашей стороне. Вести себя уверенно (в случае чего), жопою не юлить, на разводы не вестись. Изделие, похожее на пистолет, является вашей частной собственностью и просто так изымать его у вас никто права не имеет.

Значица так! Слухать сюда, повторять не буду.
Лучше всего пмстолет переносить в кейсе. Магазин извлечен. Снаряд отдельно, балончик отдельно. В этом случае претензий со стороны охраны и милиции не будет.
При обнаружении у тебя снаряженного пистолета (магазин на штатном месте, снаряжен, балон проколот) в местах скопления людей - начиная от "мордом в асфальт" с сопутствующим, до администратиловки с изъятием и штрафом. И жалится прокурору БЕСПОЛЕЗНО! Ышшо добавит! Тут про Красную площадь вспоминали - скажу так - рескни фасадом. 😛 А потом давай советы, как на ней пистоль носить. 😛
И не в коем случае не лезть на митинги, шествия и т.д. Там спецально отслеживаютналичие выпуклостей характерных. При обнаружении делают "впуклость", а потом штрафуют. Удачи.

Эндюх
Вы про какую стра...

Если беспредел в расчет брать - то вообще лучше запереться дома и тихо умереть!

на митинги, шествия и т.д.

Лучше вообще не ходить даже мимо!

PS: насчет выпуклостей - если не ходить в обтягивающем яки педик, то пистолетики не выступают аж никак!
Насчет разряженности: магазин(ы) в соседний карман и достаточно.

ADF
Насчет разряженности: магазин(ы) в соседний карман и достаточно.

Gaydamak
Табе ОМОН спасибо скажет! Ведь скучно, а тут такой повод!

Как то ехал на дачу, на пострелушки(ну и шашлык и т.д., на отдых короче). На поясе висели в кобурах травмат и МР-654к с непроколотым баллоном и полный шариков, в пакете 10 баллонов, 3 пачки патронов, банка шариков. Еще в городе остановили ППСМ, проверили лиценизию на травмат(кобура чуть торчала пока маршрутку ждал), на 654 мельком глянули, попросили пьяным не стрелять(хотя я вообще не пью) и пожелали счастливого пути. Один СМ посоветовал рукоятку коричневую на МР-654 поставить, чтобы красивее было 😊

А как то я долго доказывал двум дебилам, что складник китайский(не кнопочный, простой) это не холодное оружие. С тех пор на все ножи, что с собой ношу, сертификат таскаю.

Мораль: от человека зависит. Есть вполне адекватные сотрудники милиции, а есть дебилы, которые знают только, что "если лезвие больше 9 см, то это уже холодное оружие". Искренне надеюсь, что первых больше 😊

Gaydamak
Табе...

Йаж сказал: беспредел рассматривать смысла нет, ибо по беспределу тебя безо всякого пистолета испинают, запрут в обезьянник, а потом еще и засудят на пару лет.

В нормальной ситуации ОМОН не будет класть человека мордой об асфальт, покуда тот пистолет не достал. Но вы же не собираетесь перед сотрудниками показуху устраивать? :obaldet:

energyfuck
А как правильно сказать ?

Правильно магазин. Некоторым слово обойма прям слух режет. 😛

energyfuck
Носить или не носить ?

Конечно носить, нафиг он тогда нужен, не дома же стрелять 😛

ADF
В нормальной ситуации ОМОН не будет класть человека мордой об асфальт, покуда тот пистолет не достал. Но вы же не собираетесь перед сотрудниками показуху устраивать?

Так шо ты правильно мыслишь. В этой стране "береженного Бог бережет...."
Носить - носи. Магазин в другом кармане с непроколотым балоном. И не суйся в скопления людей.

Всё зависит от обстановки в конкретном подразделении и от позиции руководства отдела, по опыту добавлю что везде люди разные я сам несколько раз доводил до своих сотрудников статью 13 закона, но может немного не в тему добавлю, что безжалостно несмотря на вой просьбы и звонки оформлял "блатного" гражданина который развесив на деревьях воздушные шарики организовал коммерческий тир, при том что какое либо ограждение отсутствовало, пару раз делал внушение что бы ребята ушли с глаз, ну а пистолеты массово отобрал всего 1 раз у детдомовцев в общежитии ПТУ было 4-651, 6-654 и 2 А-101, а также 1 Кроссман 357-6

дядя Костя
у детдомовцев в общежитии ПТУ было 4-651, 6-654 и 2 А-101, а также 1 Кроссман 357-6

Как то с корешем ехали на метро, у него Мендоза была с собой в чехле (чехол однозначный, любой поймет-тут винтовка\ружье). Остановил СМ:
-Ружье?
-Неа, воздушка
-Пойдем глянем...
Раскрываем
-А куда тут пули вставляют?
-(переламываем) Вот сюда!
-(смотрит) Счастливого пути

Сертификат нахер был не нужен в этот момент, но он был

дядя Костя
я сам несколько раз доводил до своих сотрудников статью 13 закона

energyfuck
Было бы вообще супер если бы с небольшими коментариями, т.к. по моему наши законы сложно без них можно понять

дядя Костя
Всё зависит от обстановки в конкретном подразделении и от позиции руководства отдела, по опыту добавлю что везде люди разные

energyfuck

А продаются вообще отдельно какие-нибудь кейсы ?

По магазинам походить - там разных пластиковый кейсов (отдельно от инструмента) - просто дофига всяких!

ADF
Если беспредел в расчет брать - то вообще лучше запереться дома и тихо умереть!

SENSXUP
-Пойдем глянем...
Раскрываем
-А куда тут пули вставляют?
-(переламываем) Вот сюда!
-(смотрит) Счастливого пути

Сотрудник не имел права требовать раскрыть, если это не в РОВД или на опорном пункте.

Ну может они чисто по человечески, из интересу, спросили? Не как сотрудники, а как интересующиеся сограждане!

ADF
Ну может они чисто по человечески, из интересу, спросили?

я вот одно время от нехрена делать носил за поясом снаряженную пневму, причем не крошечный ППК/С, а аж Аникс 112. интересно, что ни один милиционер не пожелал проверить, что у меня под курткой, а иногда вообще под майкой... в общем, принцип простой: НЕ ПАЛИТЬСЯ.

Меня разок прихватили сотрудники ППС, когда я стрелял в укромном месте двора по баночкам из МР-656. Причем, они за углом осматривали какую-то аварийную машину и их привлек звук выстрелов и звон баночек.
Дождались, пока я отстреляюсь и подошли знакомится )))
Пыстоль убрал в наплечную кобуру, а сотрудникам дал свой паспорт и паспорт на пистолет. После прочтения нотации, документы были мне возвращены и я был отпущен, на пистолет даже не взглянули.

Не верна сама постановка вопроса.
Ношение запрещено. И всегода было запрещено и каралось КоАПом.
Разрешена транспортировка. При транспортировке необходимо соблюдать правила транспортировки. Не должно быть пуль в магазине, не должен быть установлен баллон, железяка должна лежать в коробке/пакете/кармане.
Размахивание в общественных местах может быть приравнено к административному правонарушению, а то и к уголовке (например, при размахивании угрожая кому-либо).
Стрелять можно только в специально оборудованных местах (тирах), вне населенного пункта (леса, поля, где исключено палево, возможность появления людей или повреждения имущества), дома, в гараже, на дачном участке при соблюдении ТБ.
Вышесказанное применимо к пневматическому оружию от 3 до 7.5Дж. Теоретически, не касается конструктивно схожих изделий до 3Дж, но на практике лучше следовать тем же правилам, что и при обращении и оружием.
Сертификаты - чушь. Если есть, можно и показать, чтобы сэкономить время, если нет, то даже не заморачиваться, ибо потребитель не обязан его иметь и демонстрировать, а сотрудник правоохранительных органов не в праве его требовать. Это же относится и к паспорту изделия.
При покупке в магазине желательно сохранить товарный чек.

Паспорт считаю нужным носить с собой и на МР-656 и на ИЖ-60, во-первых, чтобы у сотрудников правоохранительных органов не возникло впечатления, что эти игрушки ворованные, а во вторых - чтобы они сами прочитали, что это не оружие...

CpuHunter
Паспорт считаю нужным носить с собой и на МР-656 и на ИЖ-60, во-первых, чтобы у сотрудников правоохранительных органов не возникло впечатления, что эти игрушки ворованные, а во вторых - чтобы они сами прочитали, что это не оружие...

ЗЫ: А у одного моего знакомого спёрли пневморевольвер вместе с кейсом, в котором и паспорт на револьвер был, и чек - парень по дороге из Кольчуги в метро задремал...

Эндюх
парень по дороге из Кольчуги в метро задремал...

Это называется ёмким словом: неудачник!

Эндюх
спёрли

И вовсе и не сперли, а нашли! 😛

Паспорт считаю нужным носить с собой

Совершенно верно - я свой паспорт всегда с собой ношу! Без него ни посылку на почте не получить, ни деньгу в банк не закинуть, а еще это документ, который можно и нужно предъявлять сотрудникам по требованию (правда не могу вспомнить ни одного случая, когда бы это потребовалось).

И вовсе и не сперли, а нашли!

Greenthomb
Ношение запрещено. И всегода было запрещено и каралось КоАПом.

что-то я не припомню статью КоАП, карающую за ношение пневматики в заряженном состоянии. ст. 20.10 говорит лишь об обороте мощной пневмы крупного калибра, а вот о ношении "досемисполовинойджоулевой"... быть может, это лишь "развод" и произвол наших правоохранителей?

Кипарис1978
что-то я не припомню статью КоАП

По сути, ношение в данном случае есть грубейшее нарушение правил транспортировки.

да, интересно. но тут говорится про ОРУЖИЕ. а, скажем, "дотрехджоулевая" пневма? согласно классификации групп пневматического оружия по ГОСТ, она оружием не является... получается раздолье для демонстрации профессионализма милиции и адвоката?

Кипарис1978
"дотрехджоулевая" пневма

Кипарис1978
раздолье для демонстрации профессионализма милиции и адвоката?

Оружие - транспортировать разряженым и скрытым от глаз.
НЕ оружие - как угодно. Формально вальтер-ппк равен водяному пистолету: хоть в кобуру снаружи штанов вешай!

Только не рекомендуется: быстрее, чем им милиционеры заинтересуются, его в общественном транспорте сопрут или во дворе злоумышленники отожмут... 😊

Greenthomb
Ну если очень хочется... А лучше просто не давать повода ко всякого рода разбирательствам.

это точно- создать прецедент и поставить на место зарвавшихся "правоохранителей", конечно, приятно, но потратишь кучу времени и две кучи нервов...

Пневмобздунство неискоренимо 😊

Уж лучше пневмобздунство, чем стрельба в городе и прочая пневмобравада.

Кипарис1978

это точно- создать прецедент и поставить на место зарвавшихся "правоохранителей", конечно, приятно, но потратишь кучу времени и две кучи нервов...

Кипарис1978
...кучу времени и две кучи нервов...

Не обязательно в общении с СМ залупаться, можно просто корректно и настойчиво объяснить свою позицию и закон. Довольно много случаев описано, как сотрудники подошли, поинтересовались, получили корректное (и вежливое!) объяснение и отстали.

В обезьянник берут не тех, у кого пистолет, а тех, кто ведет себя вызывающе.

ADF
Не обязательно в общении с СМ залупаться, можно просто корректно и настойчиво объяснить свою позицию и закон.

Зильоный, тычо, мильцанер?

Аллах миловал. Я из другой структуры.

УИН?

Greenthomb
Совершенно верно. Когда на меня на службе начинают залупаться, я тоже становлюсь очень недобрым и гадким. Посему не забывайте, что перед вами не просто фуражка, а человек, выполняющий свою работу. Им с таким говном приходится общаться, что защитная реакция на хамство у них вполне предсказуема. Просто надо корректно себя вести, а не нарываться на конфликты. И очковать не надо, если не совершаешь противоправных действий. А если совершаешь, то так тебе и надо =)

полностью согласен, известный принцип ППСника гласит можно и до столба до.......ся и доказать ему что он не прав но в органах тоже не все звери

Если интересует был инцедент. Собирались на хард. Ждали людей. Тут ребята подьехали, попросили документы, мы же конечно попросили их документы, но тут нам было отказанно строгим нордическим взглядом, позже попросили открыть вещи. Открыл свой чемодан а там лежал кросман 357. документы на ствол показал, через пол минуты и след простыл. Ничего серьёзного, но приятного мало, хорошо когда есть удостоверение личности.

DoubleBEN
хорошо когда есть удостоверение личности.

Эндюх
Гарантии, что правоохранители будут зарываться именно задержанием демонстратора аирсофта, а не открытием по нему огня на поражение, имеются?

какого демостратора, уважаемый? если человек имеет привычку размахивать пистиком на улице- я только "за" жесткие действия при его задержании. мы-то говорим о НОШЕНИИ, а не о провокации сотрудников милиции.

danmehr

Сотрудник не имел права требовать раскрыть, если это не в РОВД или на опорном пункте.

полное право имеет. и даже без понятых -если есть подозрение что именно оружие в наличии

из КОАП:"личный досмотр, досмотр вещей производится без понятых, если имеются достаточные основания полагать, что при физическом лице находятся оружие или предметы, которые могут быть использованы для причинения вреда здоровью и жизни других лиц."

Кто имеет право задерживать:"право задержать гражданина за совершение административного правонарушения, весьма ограничено:
должностные лица органов внутренних дел (милиции);
старшее должностное лицо ведомственной охраны или вневедомственной охраны при ОВД, военнослужащие внутренних войск МВД в месте расположения охраняемого объекта;
должностные лица органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ - при выявлении соответствующих административных правонарушений.
Лица, задержанные в административном порядке, должны содержаться в специально отведенных для этого помещениях, отвечающих санитарным требованиям и исключающих возможность их самовольного оставления. Как правило, это комната или часть комнаты, отгороженная решеткой или ударопрочным стеклом.

Несовершеннолетние от 16 до 18 лет, в отношении которых применено административное задержание, должны содержаться отдельно от взрослых лиц.

У задержанного отбирают все предметы, которыми могут быть причинены телесные повреждения: перочинные ножики, веревки, вынимают шнурки из ботинок, забирают брючный ремень. Отбирают и сотовый телефон, и бумажник.

Вещи заносят в специальную графу протокола о задержании (перечисляют взятые бумаги, документы, указывают сумму денег) и позже, согласно этому списку, возвращают изъятое.

вы конечно цитируете различные параграфы,разделы,подразделы очень важных документов,НО вы забываете,что живете в России,где маленький человечек и его личность ничего не значит,надо будет загнут и без бумажки и с оной.И на деле в "этой" стране так было и так будет!

да понятно все.
но ребята -коль владеем спортивным оружием -полезно знать законы.
насчет маленького человека и милиции -столкнулся я в германии с ихней полицией-я же русский и встреча должна была произойти.
хорошо проконсультировали местные.
там с полицией:желательно не смотреть в глаза и покорно опустив голову говорить одно слово -да слушаюсь. 😊
после этой встречи -русские менты -самые лучшие менты в мире

русские менты -самые лучшие менты в мире

кто бы сомневался... "хорошо там, где нас нет".

А никто незнает, милиция только у нас осталось или же где-то ещё есть?

А никто незнает, милиция только у нас осталось или же где-то ещё есть?

Вроде как Украина и Беларусь могут похвастаться...

вообще, "милиция" в переводе с латинского- это народное ополчение. а госорганизация-правоприменитель должна называться полицией. но дедушке-Ленину надо же было выпендриться, чтобы от "царизма" отличаться...

Сам несколько лет служил в серьёзной организации, в погонах, и ходил с серьёзной ксивой. Работал в штатском. И вот- интересное наблюдение... Если где-то на людях (не обязательно при ментах) демонстрировал (непреднамеренно) оружие в кобуре, то у большинства обывателей реакция спокойная- человек не прячет ствол, значит "ему можно" и нет повода для паники. Вообще к оружию в кобуре (в поясной или наплечной) окружающие относятся куда более лояльно, чем к стволу за поясом (вот последнее чаще признак злых намерений 😊).
В российском законодательстве нет нормативных актов, запрещающих кобурное (юрид. термин) ношение свободнопродаваемой пневматики, в обычных условиях (не на митинге). Я иногда таскаю по городу пневму в наплечных или поясных кобурах. Магазин всегда в отдельном кармашке на поясе или со свободной стороны наплечной кобуры. Баллон в магазине всегда подкручен, но не проколот. На зарядку пистолета и докрут баллона у меня уходят всего несколько секунд.
В лесо-полевой местности таскаю пневмопистолеты открыто: прямо в полевой кобуре на ремне, снаружи камуфляжа. Даже менты и лесники не подходят, хотя никаких знаков различия уже не ношу. Наверное на роже всё написанно 😊

А зачем носить то сраную пукалку-игрушку...в крутого опера поиграть.... 😊

Был у меня случай. Двадцать лет назад. Не раз выкладывал рассказ в сети, на ганзовских форумах дважды. Повторяться не буду.
Вкратце - нас двоих с одним ижиком, во дворе у кирпичной стены, брали на четырёх машинах, тыкали стволами в живот и прикладами в загривок (вышли во двор пристрелять коллиматор). После разъяснительной беседы отпустили. Пистолет не отобрали.
Вывод - не таскай заряженный пистоль и не свети им на улицах.

Redpoint
Наверное на роже всё написанно

Да накласть органам на пневмопукалки, если ты с ними правонарушение не совершаешь. Или своими действиями не выказываешь намерение его совершить.

ycb1
А зачем носить то сраную пукалку-игрушку...в крутого опера поиграть.... 😊

ycb1
в крутого опера поиграть....

Уважаемый топикстартер.Не надо носить с собой пневматический пистолет.Он вам даст ложное чувство защищенности.В случае экстренной ситуации он вам не поможет , особенно на морозе.
Если он вам нужен для веса. то лучше использовать специальные спортивные утяжелители.
А если это детское желание по играть в Рембо,то лучше играть на даче или в тире.Не нужно напрягать общественность , что бы лицом в сугробе не лежать.)))

Носил а112 в переднем кармане джинсов-рукоятка торчала аж писец)))
гонял по городу придурком-милитаристом:стрижка полубокс,берцы,в берцы заправлены джинсы,в джинсах Анус,верх от КЗС с закатанными рукавами,-на голое тело,жетоны ВДВ и все понты...в желудке полторашка клинского)))
Ни один сотрудник в форме,а их было несомненно много:и ППСники и охранники,только чекистов не хватало)))даже ничего не заподозрили...хотя оружие не прятал и ствол светился в кармане как нимб над головой)))
а тормознули оперативники в штатском из местного ОВД...
Правда весьма деликатно...убедились что это пневма на месте и...ничего дурного не сказали,попросили только прикрыть ствол от посторонних глаз...все!
пистолет был заряжен с вкрученным баллоном и полным магазином шаров)))
Белорусская милиция-самая добрая милиция в мире)))

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

bobspb
Уважаемый топикстартер.Не надо носить с собой пневматический пистолет.Он вам даст ложное чувство защищенности.В случае экстренной ситуации он вам не поможет , особенно на морозе.
Если он вам нужен для веса. то лучше использовать специальные спортивные утяжелители.
А если это детское желание по играть в Рембо,то лучше играть на даче или в тире.Не нужно напрягать общественность , что бы лицом в сугробе не лежать.)))

Gaydamak
Старый! Ты это... таво.... уважай чужие игрушки... в твои ж никто не лезет. 😛

Redpoint
Ну, насчёт "ложного чувства уверенности"- всё от человека зависит. Умный человек сделает всё, чтобы, до последнего момента, избежать любой стрельбы и демонстрации оружия. Сам, по долгу службы, много лет скрыто носил боевой ствол, и, в глубине души, искренне радовался, что у него маленькая мушка (чтоб не спиливать) 😊
С другой стороны, были в жизни случаи, когда просто демонстрация ствола + вдохновенная речь остужали горячие головы. И если бы в те моменты ствол был не боевым, а хоть шоколадным ММГ- всё равно бы сработало... В то же время, пьяные и наркоманы не испугаются даже боевого оружия и предупредительной стрельбы в воздух. Может кто-то из нормальных людей и готов "валить на поражение уродов" в городских переулках, невзирая на последствия, то я лично нет. Знаю чем это в России заканчивается. Никакие бывшие заслуги перед родиной не учтут.
Ну, а если, не дай бог, увижу, что будут убивать меня сейчас- пущу в дело, по возможности, небольшой ботиночный нож и спайдеровский складник, которые всегда имею при себе. Руки наконец попробую использовать. Умру в бою, как мужчина 😞
Так что я лично не стану критиковать людей, кто носит пневму, в т.ч. и на случай самообороны. Перефразируя известную поговорку- даже это будет лучше, чем вообще ничего. Другое дело- нужно знать, когда доставать этот ствол, а когда не стоит.
А ещё посоветую носителям любого вооружения, не имеющим отношение к криминалу- не пить водку и внимательно осматриваться на 360 градусов, избегая по возможности ситуаций, провоцирующих на применение любого оружия. Кладбища полны мёртвых героев имён которых уже никто не помнит.

Вообще странное рассуждение для офицера запаса.Пневмопуколка дает мощность в 7,5Дж и это по лету . в зимнее и того меньше.И кого этим можно остановить?А про кладбище и про бездумных героев это вы верно подметили.Короче.Братишка.Лучше получи разрешение на травматику и не морочь людям голову.И в тире постреляешь и перед девочками можно выпендрица и защитишь себя если потребуется.

Все правильно офицер написал. Можно остановить.. Рассказываю.. к челу одному приехали другие челы типо разобраться с ним.. он вышел с подъезда, подъехала машина, стали вылизать типы недружественные, тот достал пневмо пист и тупа начал по ним и по машине ху..ть.. те в ужасе запрыгнули в машину и съе-сь. Вот так один чел разобрался с кучей злодеев с помощью пневмо писта.....
Это не пневмопукалка, в зависимости от скорости выстрелы могут быть смертельны даже, имхо, опасней травмата. Как мне говорил знакомый участковый, первые несколько выстрелов с балона смертельны. Вон с аникса 101 куропатку кто то валил с 10м, а чем чел отличается от куропатки.. попади ни туда и писец. Мне рассказывали выстрелили в лоб с пневмы с упор - насмерть, не знаю правда правда или нет.

Ну в лоб наврядли...а вот в височную или затылочную область головы-вполне реально,а также в шею...

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

bobspb

Короче.Братишка.Лучше получи разрешение на травматику и не морочь людям голову.И в тире постреляешь и перед девочками можно выпендрица и защитишь себя если потребуется.

Он же сказал, дороговато это.
Пневма - самое то навыки поддерживать.
+
Глок19 брать и забыть про все ети джоули 😊

NameSergey
Вот так один чел разобрался с кучей злодеев с помощью пневмо писта.....

NameSergey
Это не пневмопукалка, в зависимости от скорости выстрелы могут быть смертельны

NameSergey
Как мне говорил знакомый участковый, первые несколько выстрелов с балона смертельны.

NameSergey
а чем чел отличается от куропатки..

NameSergey
попади ни туда и писец.

NameSergey
Мне рассказывали выстрелили в лоб с пневмы с упор - насмерть, не знаю правда правда или нет.

"Вот так и рождаются легенды..." Про самооборону с пневматикой. К стати откуда сведения?

Сами то понимаете что говорите?

лобная кость(в черепе) одна из самых если не самая прочная

Только это не Аникс

NameSergey
Так мне мент говорил

NameSergey
А что смущает?

Млин... Повторюсь.
1. Сам не сторонник самообороны с пневматикой, но когда деваться некуда- уж лучше пневматика, чем вообще ничего.
2. Да, из пневмы можно убить или тяжело ранить человека. Попасть с одного-двух шагов человеку в глаз, в висок, в шею способен даже посредственный срелок в состоянии стресса. Кто хочет спорить- лучше не теряйте время...
3. Даже на сильном морозе, хоть -40 градусов, пневматика, вынутая из под мышки или из-за пазухи (где температура больше +30) способна эффективно стрелять первые несколько минут. которых вполне достаточно, чтобы наворотить делов.
4. Из резинострела "пострелять в тире"- не смешите меня 😊 С двух шагов по бутылкам ещё поверю. Из него только застрелиться можно с гарантией меткости. Лично мне как раз жаль "резинострельщиков", у которых на самом деле "ложное чувство защищённости". Или думаете, что после попадания резинки в цель вас точно в живых оставят? Та же фигня, что с пневмой- спиливайте мушки господа. И не стоит мне тут про Осу рассказывать- 70% её применения неэффективны. Меня умиляет, как наше государство раз в 5 лет "типа решает"- можно Иван Иванычу дальше носить резинострел, или нужно у него отобрать, т.к. давеча его пьяным где-то видели, а на неделе он с ним в кинотеатр ходил 😊 Этим псевдооружием вам разрешают пользоваться за ваши же деньги, но реально оно принадлежит не вам, хоть и находится в ваших руках.
5. Для тех, кто меня "пожалел" и советует резинострел завести- не волнуйтесь 😊 Имеем вещи и поэффективнее 😊

Redpoint
Имеем вещи и поэффективнее

Откуда сведения то? Сам "чел" рассказывал?

Redpoint
Млин... Повторюсь.
1. Сам не сторонник самообороны с пневматикой, но когда деваться некуда- уж лучше пневматика, чем вообще ничего.
2. Да, из пневмы можно убить или тяжело ранить человека. Попасть с одного-двух шагов человеку в глаз, в висок, в шею способен даже посредственный срелок в состоянии стресса. Кто хочет спорить- лучше не теряйте время...
3. Даже на сильном морозе, хоть -40 градусов, пневматика, вынутая из под мышки или из-за пазухи (где температура больше +30) способна эффективно стрелять первые несколько минут. которых вполне достаточно, чтобы наворотить делов.
4. Из резинострела "пострелять в тире"- не смешите меня 😊 С двух шагов по бутылкам ещё поверю. Из него только застрелиться можно с гарантией меткости. Лично мне как раз жаль "резинострельщиков", у которых на самом деле "ложное чувство защищённости". Или думаете, что после попадания резинки в цель вас точно в живых оставят? Та же фигня, что с пневмой- спиливайте мушки господа. И не стоит мне тут про Осу рассказывать- 70% её применения неэффективны. Меня умиляет, как наше государство раз в 5 лет "типа решает"- можно Иван Иванычу дальше носить резинострел, или нужно у него отобрать, т.к. давеча его пьяным где-то видели, а на неделе он с ним в кинотеатр ходил 😊 Этим псевдооружием вам разрешают пользоваться за ваши же деньги, но реально оно принадлежит не вам, хоть и находится в ваших руках.
5. Для тех, кто меня "пожалел" и советует резинострел завести- не волнуйтесь 😊 Имеем вещи и поэффективнее 😊

Ну что тут скажешь...
С первым пунктом согласен.
Со вторым пунктом не очень.
С третьим частично.
С четвертым совсем не согласен.(А вас не умиляет что надо медкомиссию на право управлением автомобилем проходить раз в три года?И ведь , теоретически можно не пройти)
Пятый пункт.Эффективна та вещь которая есть в нужный момент , а не та которая закопана на огороде.)))
Вообще простите , а вы почему армию покинули?Ну если не секрет конечно.

NameSergey
вышел пострелял, плевое дело. Никого не убил же, и пошел домой.

NameSergey
или в лицо

NameSergey
действовать может на расстоянии, можно с 20м начинать расстреливать врагов

NameSergey
зассут же.

NameSergey
Тот говорил моему другу,

NameSergey
пневма газобалонная хороша

Госпади а тема начиналась с того как носить закончилась самообороной с пневмой....
Вопрос тоже по транспортировке. Сейчас после событий в Домодедово поставили рамки и досматривают всех входяших на вокзал. Подскажите можно или нельзя транспортировать пневму на поезде в ручной клади? Крайне желательны ссылки на законы и правила РЖД. Ибо мною было найдено только одно: "...Запрещена перевозка заряженного оружия..."

Для всего остального НЕПРИГОДНА!

Подскажите можно или нельзя транспортировать пневму на поезде в ручной клади?

В закон внесены изменения относительно пневматики - читаем тут http://www.garant.ru/news/294639/ Я думаю там исчерпывающий ответ на вопрос ТС

NameSergey
если бояться и милиции и аппонентов одновременно то ниче не поможет

Для самообороны нужна только одна весч и в оружейных магазинах она не продаётся. Это голова с мозгами а не с дыркой для выдавания неразумных текстов

NameSergey
помогает только сила, а не мозги.

NameSergey
хочет он быть мышью или кошкой в этой жизни, со щитом или на щите.

NameSergey
Снимите розовые очки

Эх, бывают же такие люди как NameSergey... Прям читаешь - и так хорошо становится. И про Мурку, из которой дальше 20 метров стрелять нельзя, потому что пуля опускается и ниже мишени попадает... И про чела, бандитов из пневмы обстрелявшего, отчего те были сбежавши в неизвестном направлении... Класс! Пиши еще, как говорится - больше историй, красивых и разных.

MadRoy
больше историй, красивых и разных.

Я бы заменил на: ПРАВДИВЫХ и РАЗНЫХ

Зачем? В правдивой истории человек, стреляющий по чужой машине из шаромета, выражаясь твоими словами "собирал бы выбитые зубы сломанными руками"... Скучно, такое сплошь и рядом.
А у него - бандиты с воплями разбежались, на ходу теряя предметы одежды и снаряжения. Класс! Только про красавицу забыл, которая должна поцеловать героя с МР-654 и выйти за него замуж. Вот это история...

бандиты с воплями разбежались

Подскажите можно или нельзя транспортировать пневму на поезде в ручной клади?

Конечно можно.. по законам: что не запрещено то разрешено, иначе как ее еще транспортировать..
Вот нашел: "Не допускаются к перевозке ручной кладью вещи, которые могут повредить или загрязнить вагон или вещи других пассажиров, а также заряженное оружие, зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества"
Т.е. балон и пули не вставляем и везем законно.

Благодарствую, будем надеятся шо не пристанут полицейские...

NameSergey
не сказать что большие бандиты

NameSergey
с машины не вылезли

NameSergey
вышел пострелял, плевое дело. Никого не убил же, и пошел домой.

NameSergey
под шаровым дождем

Да и не приезжали.
Просто

bobspb

Ну что тут скажешь...
С первым пунктом согласен.
Со вторым пунктом не очень.
С третьим частично.
С четвертым совсем не согласен.(А вас не умиляет что надо медкомиссию на право управлением автомобилем проходить раз в три года?И ведь , теоретически можно не пройти)
Пятый пункт.Эффективна та вещь которая есть в нужный момент , а не та которая закопана на огороде.)))
Вообще простите , а вы почему армию покинули?Ну если не секрет конечно.

😊 Я капитан запаса, но служил не в армии, а в одном из ведомств госбезопасности (только без абревиатур, уж простите). Отслужил два контракта. Начинал ещё прапором. Есть награды. Большую часть службы нищенствовал, как и другие младшие офицеры. Потом, когда в 2003 году Вова Путин объединил все наши ведомства в одну организацию (ясно- в какую), то мы из нищих стали просто бедными. Потом женился, родился ребёнок, заболели мои старики... Сколько стоит жизнь в столице надеюсь не надо рассказывать, а любить родину и служить ей в дырявых носках и с пустым желудком как-то неправильно, особенно когда тебе уже под сорок. Уж простите за жалостливую историю. Таких историй навалом у русских людей. Надеюсь- удовлетворил Ваше любопытство.
Что же до нычек в огородах 😊 У меня лично приусадебного участка нет 😊 Свою "эффективную 9мм вещь" ношу под мышкой, когда чувствую необходимость, благо имею на это спецразрешение... Не дай бог конечно, чтобы применять пришлось, но если будут убивать- выбора не останется. Два верхних патрона в магазине- холостые. Ещё ножом хорошо владею, но это уже по обстоятельствам...

[/QUOTE]

Многих наша "великая" родина обидела...А служивым досталось ваще по полной.Но это уже совсем другая тема.

Пройдет еще несколько лет и у нас не только травматикам будет не уютно но и детишкам,вчерась смотрел среда обитания,так там детские ППИ(китайские шароплюйчики,не страйкбол) прировняли к травматическому,маразм в чистом виде,в общем бкдет очень "весело"

NameSergey
ь, в кафе видно посмотрели что деньги есть, а у тех двух стволы боевые, работники силов. видомств каких то в штаском, ну.. короче тупо наделали дырок им и уехали.

Нашел видео Аникс А-101М http://www.youtube.com/watch?v=BszXlFidoSs
лупит насвозь журнал 380 страниц, и звук такой.. что то серьезным попахивает от сего девайса.

долго смеялся!Вы знаете слово пулегильзотека? А о том,что ВСЕ нарезное отстреливается?

Нашел видео Аникс А-101М http://www.youtube.com/watch?v=BszXlFidoSs
лупит насвозь журнал 380 страниц, и звук такой.. что то серьезным попахивает от сего девайса.

Как игравший в хард скажу что останавливающего действия с 5 метров - ноль, проникающего - на мне была обще войсковая хб под ней майка - тоже ноль из подобного аникса...

Aspid92

Как игравший в хард скажу что останавливающего действия с 5 метров - ноль, проникающего - на мне была обще войсковая хб под ней майка - тоже ноль из подобного аникса...

Щас дообсуждаетесь.Газобалонные пневмопукалки то же запретят.

Просто тема пошла в какую то левую степь...

ZZton
долго смеялся

NameSergey
лупит насвозь журнал 380 страниц, и звук такой..

bobspb
Щас дообсуждаетесь.Газобалонные пневмопукалки то же запретят.

Aspid92
тема пошла в какую то левую степь...

Нда, возможно из за расстояния еще много зависит, шарик легкий теряет скорость, как и других факторов. Меня подбили в детстве с винтовки иж, метров с 2, пульку еле достали, резали, у винтовки той наверно метров 120 в с.
В общем если что беру Аникс).

Почитай отзывы про аниксы....в свое время у них были проблемы с магазинами.Косяки с перезарядкой. Да и по меньше размерами то же есть ...

NameSergey
В общем если что беру Аникс

Mixamarket
не бери...на видео полная лажа...

Mixamarket
с убогим аниксовским спуском, в принципе не возможна...

олег0165
Разрушытели легенд!

такая кучность с такой "скорострельностью" с убогим аниксовским спуском, в принципе не возможна...

не бери

Аникс мощный, но спуск ... Поищи Умарекс СВ40 или Кросман С11, 21, 31 - тайванские аналоги Анииксов 1хх. Отличия - корпус из пластика, по мощи примерно равны Аниксам, спуск гораздо приятнее.

NameSergey
что брать

NameSergey
вон они мощные,

Тут зашел в один Магазин пневматики.Подходит мужик говорит,Дрозд игрушка,не трать деньги на длинный ствол.Возми лучше Берету-92,она 200 м.с. выдает.Долго спорили,потом продавец говорит,да точно 200 выдает.Дальше вообще кино,подбежал охранник,и начал мне под нос тыкать,то Макара,то Берету,то Юнкера.Говорит 200 это ерунда,моя Берета 92 280 м.с. выдает.И макар больше 200 ???Моя в шоке.
Под конец устал доказывать,спрашиваю,а чем мерили то ?Мужик говорит,я в CD Ром стреляе.Я говорю а Хрон ?А они,а что такое хрон ? КЛОУНЫ.

Мощность у пистолетов работающих на СО2 определяется, в первую очередь, свойствами самого СО2.Во второю , длинной и качества ствола.По сути все они одинаковы.Ну при прочих равных . Тем полно.Можно их почитать.

NameSergey
Что ж такие не верующие то..

2олег0165
что курили то? или из нигилистов? что то свЯзное или по теме сказать можете?

ZZton
что курили то?

ZZton
что то свЯзное или по теме сказать можете?

Ясно, разберемся.

Starhunter
Аникс мощный, но спуск ... Поищи Умарекс СВ40 или Кросман С11, 21, 31 - тайванские аналоги Анииксов 1хх. Отличия - корпус из пластика, по мощи примерно равны Аниксам, спуск гораздо приятнее.

Истину глаголишь 😊
только если кого кукояткой по башке стукнуть придется-хана пестику...

CHICO 7,62, а на кой хрен пистолетом бить? Для этого есть более удобные вещи.

Не знаю, когда смотрю на изделия сделанные из 2х пластмассовых половинок и скрученные шурупами, то это мне напоминает китайский аерсофт по 60 рублей, а не пневматику нормальную, смотрится позорно, даже в руки брать не хочется, прочности соответственно. А металл литой это другое дело совсем.. и уронить можно, и пнуть и стукнуть им.

Starhunter
CHICO 7,62, а на кой хрен пистолетом бить? Для этого есть более удобные вещи.

Да в общем...пистолетом вроде как тоже удобно 😊
да и порой удар по башке тяжелым тупым предметом может стать более эффективным чем непосредственно выстрел из пневмы...например из не ап мр-654к

NameSergey
А металл литой это другое дело совсем.. и уронить можно, и пнуть и стукнуть им.

Респект!!!
выбирая пневму в качестве оружия СО-НЕОБХОДИМО помнить останавливающее действие для человека или среднеразмерной собаки НУЛЕВОЕ!!!

CHICO 7,62
например из не ап мр-654к

NameSergey
уронить можно, и пнуть и стукнуть им.

олег0165
Вот для чего пневматика! А то тут некоторые по наивности с неё стреляют. 😊

Имелось ввиду,что базовым мр-654к проще и эффективнее врезать челу,-чем приченить ему сколь либо серьезное ранение путем выстрела(не надо только писать про выстрел в глаз)
Пневматика предназначена для стрельбы,но по целям не крупнее кошки(имеется ввиду гб пневматический пистолет)-это не оружие СО

NameSergey, вам шашечки или ехать? Я видел доведенные до такого состояния Аниксы 1хх и МР-654КС, что страшно становится. А при нормальной эксплуатации Кросман и Умарекс прослужит столько же, сколько и Аниксы с МРами и даже больше. Плюс их еще в том, что стрелять можно из коробки, гах расходуют более экономно. У меня Кросман СВ-40 уже 2 гарантийных ресурса отработал.

МР-654КС?Какая-то новая модификация пневматического ПММ 😀

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

CHICO 7,62, этой модификации сто лет в обед. КС - сокращение от конструктивно схожего.

Айн СПАСЫБА-Я ддурак!!!
Дорогой соратник,я прекрасно знаю расшифровку этой абревиатуры.
По сути МР-654К-ето изделие конструктивно сходное с оружием,т.к дульная энергия менее 3Дж...
Я не об этом...
Я о том,что маркировка изделия наносимая производителем МР-654К и никак не МР-654КС!!!
МР-651КС-существует,МР-661КС- тоже...
а вот МР-654КС-?????????????????????
или я отстал от жизни?

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

Мне пару раз попадались паспорта с надписью МР-654КС

А сам пистоль?именно с такой маркировкой?
чОрт их знает,этот ижсмех-че тока не мутят...

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

Именно. Что меня прикольнуло, так там был еще эф в пятиугольнике.
А однажды мне в рки попал МР вообще без надписей, кроме номера. Причем надписи не были удалены и т.д. Просто их не нанесли на заводе.

Starhunter
Именно. Что меня прикольнуло, так там был еще эф в пятиугольнике.
А однажды мне в рки попал МР вообще без надписей, кроме номера. Причем надписи не были удалены и т.д. Просто их не нанесли на заводе.

Предлагаю мировую,товарищ!
Вдался Фпоиск...действительно,многие владельце и продавцы сего девайса анонсируют его как МР-654КС,даже есть МР-654КС-15 с фальшглушителем...НО!!!
Маркировка на самом изделии,как в первом так и во втором случае МР-654К...
В общем ну нах... этот ижсмех 😊

Мир так мир. По сто грамм за согласие?

Starhunter
Мир так мир. По сто грамм за согласие?

Поддерживаю 😊

Да лучше уж с горла по болту 😊

О.К 😊

может не в тему, но скажу что у меня нет проблем, при ношении, есть красная книжечка, приходите к нам через полгодика, как оргштатные пройдут,а то и поговорить не с кем

есть красная книжечка, приходите к нам через полгодика, как оргштатные пройдут

СМ,а в недалеком будещем СП (полицай)

Все равно не понял.

Приглашение во внештатные сотрудники что ли.. чтоб заиметь красную книжечку, чтоб не было проблем при ношении пистолета.. - вариант)

нет в штатные, надоели дети

NameSergey
Приглашение во внештат

дядя Костя
нет в штатны

И правильно разгоняют, чистки надо проводить. И новых нормальных брать. Много таких которые считают что им все можно. Сидел как то в кабинете у следователя, в роли свидетеля можно сказать, заходят два опера в штатском, здороовые, и начинают между собой как бы: изобьм, отвезем туда то, убъем и в таком духе.. начинаешь проникаться "любовью" к милиции. Далее следачка говорит, вот остановили машину нашли в бардачке банку масла, говорит не мое, в отказ, они: а откуда он?, она : а не местный; они: ну пойдем с ним пообщаемся.. В общем так они работают, выбивают показания, что в общем и раньше было.
А еще помню двое товарища избивали двоем, выбили зубы и прочее. Тот накатал на них заяву, дело закрыли за отсутсвием состава преступления, шито крыто, хотя по идее сидеть им надо.
Вообще таких историй очень очень много, особо они любят над пьяными издеваться, избивать, ибо потом трудно что то доказать.
Как почувствуют свою власть, безнаказанность это все, вообще что хотят то и делают.
Хотя встречал и нормальных..

Ментовскую РАБОТУ, как сказал классик не делают в белых перчатках, совсем отмороженные долго не работают, а бумагомараки на земле не нужны

А кто-нибудь помнит почему милицию вообще назвали милицией и счем это было связано?
В России до 1917 года была полиция. "Милиция" означает гражданское ополчение/народная дружина. После октябрьской революции всю царскую полицию разогнали. И хороших и плохих- всех в одну корзину. И сделано это было не по глупости, а из хитрых соображений. В милицию набирали грамотных людей, не только идейно выдержанных, но и не имевших каких-либо связей со старой полицией (это был главный критерий). Многих сотрудников царской полиции брали на работу в милицию консультантами и советниками, но без полномочий и без оружия. Таким образом, разогнав старую контору и лишив её всех полномочий, удалось на долгое время избавиться от коррупции в правоохранительных органах. Мера не очень демократичная, но эффективная была.
Кадры нужно не "чистить", а обновлять полностью. Т.е. выгнать всех ментов в шею. Хороших ментов провожать с цветами, музыкой и гос. наградами. Набирать новых грамотных людей (таких немало) на высокую зарплату. Впрочем, размечтался я...

Слишком высокая зарплата тоже ни есть хорошо, ибо тогда в милицию будут идти те кто хочет больше заработать, слишком малая тоже не хорошо ибо тогда не захотят идти нормальные люди. По факту многие из милиции просто нищенствуют, работают чисто по идейным соображениям и желанию, особенно младший состав. Если армию подогрели и рядовой контрактник получает нормально, то милиция почему то осталась в ж... Потому они и злые как собаки, что получают мало, попробуй семью прокорми. А что, дурак ты или умный, армию отслужил, зарплата геморной должности устраивает - берем и эта вся проверка. И такие которым идти больше было некуда потом и чудят. Хотя и другие тоже.. Выход один повышеный контроль милиции милицией милиции, блин. Выгнать всех подряд тоже как бы не правильно, ибо есть нормальные люди, они может ждут момента когда настанет момент истины и отделат плевела от пшеницы, сорняки сожгут. Есть же кто честно трудится, делает свою работу. Как правило это спокойные люди, с нормальной психикой. Как вариант проверить всех на умственную нормальность и всех же на их любимом полиграфе), ух полетят головушки).

NameSergey
...армию подогрели и рядовой контрактник получает нормально...

Это вам с экрана дебилизора сказали?! Даже офицеры в армии - получают весьма скромно. При этом их численность за последние года существенно сократили, в разы. Только пограничники и (может быть) ВДВ более менее на плаву.
Про рядовых контрактников поищите в гугле.

к сожалению народ видит реформу только со стороны телеэкрана, уверяю вас ничего не изменится с заменой первых двух букв, и скажу что у меня в кабинете есть два телефона один без восьмёрки а второй внутренний, да и восьмёрка была бы звонить не дал, так как нет инструкции кто будет платить за переговоры

Даже офицеры в армии - получают весьма скромно

тема раскрыта и закрыта