Сегодня ездили в лес пострелять из пружинок, температура -10-12гр.
Были Ругер Блэк Хаук и Мурка ап с ГП.
Стрельба проводилась на 25м.
Из ругера были добыты несколько кучек в 1.5см, оочень мучительно, но куча расползается в 5-7см на 25м.
Из мурки ни разу не удалось попасть в пивную пробку, куча с пол листа А4.
Наводишь перекрестье точно на нее, при выстреле перекрестье почти мертво стоит на пробке, а пули летят куда угодно, но только не в нее.
Хотя при -2 без проблем отшибались горлышки у бутылок на 30м.
Думал на мурке фаска хреновая, так нет, отличная, нарезы отличные.
У моего ругера тоже все в порядке.
Грешу на мороз, из-за него может расползаться СТП, тем более, что где-то это проскакивало.
Куча с мурки зачот ))
prov66Ага, на 25м. 😀
Куча с мурки зачот ))
Уточните, пожалуйста, какой прицел.
При нормал ьной смазке не вижу никакой проблеммы с ППП при минусовых температурах.
А вот руки и кривой или криво установленный прицел дадут о себе знать.
LeoDronПрицел ВОМЗ 4х32, кольца липерс rgpm-25m4, по 4 винта м4 сверху и по два м5 сбоку на каждом кольце.
Уточните, пожалуйста, какой прицел.
Прицел не едет, кольца тоже.
При нормал ьной смазке не вижу никакой проблеммы с ППП при минусовых температурах.Проблемы могут возникать с задубевшей манжетой.
UdodОднако вправо-влево в этом случае пули лететь не должны.
Проблемы могут возникать с задубевшей манжетой.
И СТП будет смещаться по вертикали.
LeoDronС руками все в порядке и правильной установкой прицела.
А вот руки и кривой или криво установленный прицел дадут о себе знать.
Не вижу проблем на 100м попасть в бутылку из ППП с энергетикой в 16дж.
К тому же дистанция всего 25м, тут только слепой может промахнуться и то не факт.
Однако вправо-влево в этом случае пули лететь не должны.Вроде логично,но почему например у меня ЖСБ летит левее ,чем Барракуда. Может и тут на изменяющейся скорости влияет эффект ухода некоторых пуль вправо-влево ,а не только по вертикали.
И СТП будет смещаться по вертикали.
Зря вы так сразу мой пост сразу на "себя приняли".
-15.С температура для бюджетного прицелла не слабая; да и для рук тоже 😊 Но я бы больше грешил на прицел. Постреляйте с открытого. У меня нечто подобное было с Нико Стирлинг АирКинг на Варе 97 при - 10.С. Поставил Сайтрон прошло.
Но я бы больше грешил на прицел. Постреляйте с открытого.Не знаю ,как на морозе,а летом на жаре у меня прицел плыл. ТСП сбивалась,но куча оставалась прежней. А здесь-сеет.
Недавно у знакомого на мурке в -15 с залитой герметиком манжете скорость падала с 210 до 136 м\с и тоже сеяло, у меня же с заплавленной стабильно.
denis177не факт.
Однако вправо-влево в этом случае пули лететь не должны.И СТП будет смещаться по вертикали.
По идее ,сеять должно по диагонали мишени (если дело в манжете).
Все может быть до банального просто-
куртка(думаю не в фуфайках-бушлатах были) и без резинового затыльника приклад,наличие перчаток,ну и отсутствие привычки стрельбы на морозе(хотя 10гр.еще и не мороз особо),т.е.,в достаточно не комфортных условиях...
vasjВинтовка прижималась прикладом нормально.
Все может быть до банального просто-
куртка(думаю не в фуфайках-бушлатах были) и без резинового затыльника приклад,наличие перчаток,ну и отсутствие привычки стрельбы на морозе(хотя 10гр.еще и не мороз особо),т.е.,в достаточно не комфортных условиях...
При выстреле с ГП, на мурке, перекрестье прицела практически не двигалось и четко было видно летящие пули, было видно как они сеют то вправо, то влево, то левее и выше и т.д.
А -10 и не мороз вовсе для человека, а вот для винтовки...
Блин, не увидел что мурка с ГП) Так все ясно, ГП при минусе себя очень плохо ведет.
Udod
Проблемы могут возникать с задубевшей манжетой.
Теоретизируем?
Пластиковых манжет дубение на морозе почти не касается: потому, что во-первых они не очень склонны дубеть (ибо не пропитываются смазочным материалом, как всякая там кожа), а вот вторых - при движении по ИСПРАВНОМУ цилиндра внешний опорный диаметр манжеты не меняется, так как цилиндр не должен иметь конусности, и эластичность манжеты не играет особой роли. Коэффициент трения зависит от смазки, но правильная смазка (тот-же шрус-4) на морозе не дубеет.
Реально, что может быть: от сжатия-расширения, говорят, в узле перелома чудесам могут происходить. У ругера, поскольку он сёстр дианы, там шайбы пружинные и вообще все грамотно сделано. А у мурки - на винте поперечном ствол болтается без всяких шайб! От сжатия на холоде вполне проблемы богут мыть с люфтами боковыми.
Ну и прицел - вообще тема отдельная. Часто те литолоподобной какушкой внутрях смазаны - которая на морозе в ледышку превращается. Механика, соответственно, может залипать там внутри, необратимо и непредсказуемо дрейфовать с ледниками из смазки и уносить нафиг СТП.
PS:
вывод - выкинь мурку. 😊
ADFМурка не моя и выкинуть я ее не могу. Да и мурка очень неплохая винтовочка.
вывод - выкинь мурку.
По поводу прицела и люфтов, то вполне может быть. Т.к. когда из мурки без проблем сбивались и пивные пробки на 30м и отстреливались горлышки у бутылок, винтовка только была вынесена на мороз и через 15-20мин занесена обратно, да и температура напорядок выше была.
Из-за механизма перелома в принципе все может и происходить, у ругера он более совершенный.
Как иначе объяснить нехилую отдачу ругера с кучей 1.5-2.5-3-7см на 25м и кучу из мурки, у которой отдачи можно сказать и нет, а куча 20х20см стабильно на 25м.
Причем недавно в какой-то темке проскакивала инфа, что у кого-то тож винтовка чудит на морозе.
У ругера ствол толстый - у него масса такая, как у ствола мурки с хорошим надульником. И ствольная коробка у ругера тяжелее, что винт себя стабильнее ведет при выстреле.
Опять-таки: усиленная мурка работает на пределе, выжимая весь объем компрессора чтобы выдать несчастные джоули. А ругер штатно мощу выдает не напрягаясь чрезмерно, "размеренно" так "пыхая" своим более крупным компрессором 😊
вывод - выкинь мурку.Лет 15 назад из ИЖ38(манжета-кожа)в мороз(было у нас -20,не часто такое)стрелял,да и из ИЖ53(полиуретан,но темп.где-то до -10)-разницы по результатам не заметил вовсе.
А вот поздней осенью(еще и минуса не было),будучи в "скользкой"куртке,
был крайне удивлен результатами из В3-1(25м.и20м.,и15м.-на даче у меня вешки через 5 метров)-приклеил на затыльник резинку,все нормализовалось...
А с ГП действительно-может масло не той системы,может влага в масле...
задубеваемость кожанной манжеты зависит также от мясла, которым оно пропитано.
Не надо думать что в ППП 20-30дж, это очень много.Запихнуть 2-3 пульки в ствол,заузить перепуск,винтовка только пукнет.Как то прочитал надпись на коробке с строительными патронами.Оказалось 10 000дж.Ему пофиг и мороз и жара.По делу в любой ППП присутствует смазка,много или мало.И на морозе она густеет,а чем меньше зазоры тем больше она влияет на скорость поршня.И в итоге на поведение винтовки.Можно пробовать свести все к минимуму,подобрав смазку или зазоры.В принципе и жара тоже влияет на скорость поршня.По жаре менял ствол и винтовка перестала стрелять,оказалось очень плотно ходила манжета.
А кто на 100% знает из-за чего куча расползается в мороз?
Я тоже думал по первости, что куча расползается, а после трёх пострелух зимой на свежем воздухе понял, что всё дело во мне - на морозе некомфортно стрелять, привыкнуть надо.
А кто на 100% знает из-за чего куча расползается в мороз?Если вы в начале подумали о плохой фаске,то винтовку надо по новой отстрелять в тепле.Отстрелять легкими и тяжелыми.Если куча слегка размазана то все впорядке.Если образуется две кучи и с большым смещением,то винтовку надо балансировать.Пример сбалансированной винтовки.Дистанция около 20м,пульки очень разные по 5 выстрелов.
Lexa00-10 не мороз, и мне тепло было, чай не в шортах пошел.
на морозе некомфортно стрелять, привыкнуть надо.
-S-B-A-
Если вы в начале подумали о плохой фаске,то винтовку надо по новой отстрелять в тепле.
Фаска делалась новая.
Что с новой, что со старой фаской при морозе такой разброс идет, это на ругере. И периодически собираются кучки в 1.5см на 25м.
На 4м отстрелял дома из положения типа ФТ, пуля в пулю все летит, хотя расстояние смешное.
Мурка же без проблем в 0,-2 гр стреляла и попадала в пивные пробки на 30м.
Тут же при полной неподвижности винтовки при выстреле пули летят куда угодно, но только не в цель.
Так что фаска здесь ни при чем.
-S-B-A-Ну да, винтовка сильно тяжелее спереди. В приклад грамм 700 свинца, думаю, надо.
Если образуется две кучи и с большым смещением,то винтовку надо балансировать.
denis177В зимней одежде единообразный хват тот ещё гимор...
-10 не мороз, и мне тепло было, чай не в шортах пошел.
Ну да, винтовка сильно тяжелее спереди. В приклад грамм 700 свинца, думаю, надо.Под балансом я подразумеваю наладку всей системы,не только ствол- приклад.Отстрел легкими и тяжелыми на коротке дает возможность выявить недостатки в поведении винтовки.Я потратил много времени чтобы понять почему две винтовки при отстреле давали две кучи с разлетом в 10см на 10м.Причем одна кидала тяжелые выше, а другая легкие.В итоге результат я получил.
А кто на 100% знает из-за чего куча расползается в мороз?
Имея у себя в арсенале Гамо СФХ с ГП, пришел к выводу, что кучность винтовки с ГП в большей степени зависит от следующих технических факторов: 1) сила срыва пули в казеннике; 2) герметичность казенной части ствола (это по-моему главный фактор); 3) герметичность самой манжеты.
Про герметичности - однозначно! Если сифонит - характер (резкость) отдачи прям ощутимо меняется даже для стрелка.
За герметичностью надо особо бдить. Причем независимо от типа пружины и модели ПП-винтовки.
ADFКстати, друган говорил, что у меня меняется иногда звук выстрела.
За герметичностью надо особо бдить. Причем независимо от типа пружины и модели ПП-винтовки.
Походу манжета сифонить от мороза начинает вот и куча расползается.
если цилиндр без канавок и раковин, да без конусности - сфигали манжета от мороза компрессию потеряет? скорость движения поршня упасть может, если смазка загустеет, про ухудшение, да еще и резкое, компрессии - на практике ни разу не сталкивался.
у мурки компресии нет. манжета слежавшееся, на морозе это особенно активно происходит. Ставить тугую манжету, единственный выход..
gnomМанжета от Петрухи.
у мурки компресии нет. манжета слежавшееся, на морозе это особенно активно происходит. Ставить тугую манжету, единственный выход..
Какова загадочка, а?
to Denis177:
Проверьте герметичность казенника! Если травит, то удар манжеты будет раньше, чем выход пули со ствола.
Ну а она волшебная, что-ли? 😊
Слеживается. А на морозе немного сжимается - и здравствуй, Сифон!
Если ее поварить в воде минуту-другую, канавку расправить, то она восстановится. На некоторое время и мороз выдержит. Попробуйте.
Всем привет! Я вот только хотел узнать. Каковы последствия для винтовки после морозной стрельбы. То что манжета дубеет, смазка густеет это и ежу понятно. Ведь все трущиеся части в поршне от перепадов температур коробяться и портятся, что есесенна уменьшает их ресурс. Что сами производители рекомендуют? Можно ли стрелять при минусе(или пониженной темп)? У меня Хатсан 55S. Подскажите пжалста. Стоит ли стрелять из ентой винтовки в холодную и морозную температуру. А то мож вы сейчас скажите "Хатсан??? ЧЕГО? Да ты е....ся! Ей то в теплую погоду нежелательно!!!" Я смотрю Хатсан говняют и только хреновые отзывы о нем. Прочитав бы раньше форум возможно бы не купил его! Хотя выбор в нашем городе пиндец.Я как бы новичок в плане пневмовинтовок. Так что не судите.
замеряйте скорость винтовки в тёплой комнате, потом вывесети её на улицу на 304 часа и опять замеряйте скорость пули = вывесети результаты...
Чего выводить - по личному опыту на холоде сдувается на 10-15 м\с при прочих равных и при нормальной работе смазки и уплотнений. Крайний раз стрелял в минус 25 из переломки - скорость не мерил (давно не страдаю этим; скоростя мерю только дома при обслуживании и-или ремонте) но с чисто практической точки зрения СТП никуда не уехала.
В бутылку попадало. 😀
Так никто и не ответил... Неужели не знаете...ладно я.
У нас в заочных соревнованиях стреляют и при минусе. В основном ИЖ-60, стреляли и с витой, и с ГП. Разницы в результатах с летом не заметно.
Т.е. я так понял что холод совсем никак не вредит поршневой системе! Ок. На этих выхах поеду стрелять, у нас сейчас -10.
-10 - это конечно же зверский дубак 😀
я из квеста500 с витой в -20 стрелял...куча ни едет...
ADFПричем тут дубак не дубак. Минус он и есть минус и любая уплотнительная фигня дубеет на морозе.
-10 - это конечно же зверский дубак
Минус он и есть минус и любая уплотнительная фигня дубеет на морозе.минусовая температура в Цельсиях абстрактная величина, и не больше. Я бы сказал все "дубеет" при уменьшении температуры. Т.е. с точки зрения физики - пофиг понизилась температура с 40С до 10 или с 20 до -10С. В даном случае все упирается в свойства смазки и материала манжеты при -10С. А для современних и даже китайских материалов - 10 не мороз!
LeoDronс точки зрения... упирается... Для меня главное было узнать желательно или не желательно стрелять при пониженной. Понял что можно и что это никак не вредит оружию. Подробности меня не интересуют, я не физик. Да! Наверное сейчас даже китайский кал выдерживает и мороз и жару. Вот и хорошо! Сейчас зима и хочу почаще повыезжать пошмалять! Кстати с пневматики вроде с 1 июля только в тирах мона будет стрелять. Так что над сейчас почаще выезжать, потом штрафы.
даже китайских материалов - 10 не мороз!
LeoDronСтрого говоря, это не так.
минусовая температура в Цельсиях абстрактная величина, и не больше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Температура_стеклования
...узнать желательно или не желательно стрелять при пониженной...На эту тему были уже прения...
Хочется,комфортно,не вопрос...
Актуальнее вопрос профилактики метал.поверхностей после "пострелушек"...
В паспорте на отечественную пневматику раньше была указана минимальная температура,- 5 С.,если память не изменяет,надо глянуть...
LeoDronминусовая температура в Цельсиях абстрактная величина, и не больше.
Строго говоря, это не так.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Температура_стеклования
Согласен и поэтому и сказал:
В даном случае все упирается в свойства смазки и материала манжеты при -10С. АА Вы знаете лучше из чего манжета 😊
Стеклуется при -10С?
Мелкотравчатый
замеряйте скорость винтовки в тёплой комнате, потом вывесети её на улицу на 304 часа и опять замеряйте скорость пули = вывесети результаты...
на 304 часа,боюсь перебор )