Высота крона оптики, или как увеличить дальность прямого выстрела

перемещено из охота с пневматикой

Траектории пули КП 10,5, 300 мысов.
Высота оптики 7 см:

Высота оптики 4 см:

У Aleks39 вообще стоит на высоте 9см.

Aleks39
У меня на сверчке расстояние между центром ствола и оптикой 9см, так с 15 по 55м стреляю в крест.

посмотри на поправки по милдоту, как красиво распишутся, даже запоминать не надо
каждый мил:
64
76
86
95
103

-Чем выше стоит опт. прицел относительно оси ствола- тем меньше поправки на дальних расстояниях (дальше вершины траектории) ; но больше поправки на ближних расстояниях.
-Чем ниже стоит опт. прицел относительно оси ствола- тем меньше поправки на ближних расстояниях (ближе вершины траектории) ; но больше на дальних.

Это всё видно по графикам траектории, построенным в баллистическом калькуляторе.

В Чайр-Гане2 эта функция (оптимальная дистанция пристрелки) полезная, да, она помогает правильно оценить наиболее удобные дистанции охоты с такой винтовкой ( диапазон расстояний, где поправки нужны ещё не очень большие )

Про отклонение СТП от заваливания винтовки- верно написал BOBSS.

Поставил опт. прицел на 5.5 см - неудобно. Переставил на 7 см - в самый раз. По БК удобно целится с малыми поправками от 20 до 70 метров. Стрельба на большие расстояния - маловероятна для меня (в плане той дичи, на которую я охочусь). Вписываюсь в 50 метроов. Поэтому ноль могу пристрелять на 25 или 30 метров.

то ВОВСС: пуля так не полетит. У кого хорошее воображение, тот поймет =).
Конечно высокий крон имеет и свои недостатки перед низким, и это при стрельбе с поправками, и при заваленности оптики.
Попробуй стрелнуть завалив винтовку на 90' градусов, с расстояния менее 5 метров, предварительно пристреляв свою винтовку на это же расстояние в ноль. Увидишь, что высокий и низкий кроны попадут в точку прицеливания!

Пуля летит по такой траектории, видно, что чем больше поправки милдотом, тем больше вероятность промахнуться:

"Тот кто больше всех уверен в своей правоте, тот больше всех заблуждается!"
Я думаю хватит теории, завал, не завал оптики, это всего лишь мелочи. Главное на охоте точно попасть, а для этого нужно иметь дальномер, если нет дальномера, то сделать то, что позволит стрелять с наименьшими поправками зависящими от дальности объекта охоты.
Я думаю для для пневмы с калибром 4,5 максимум 50 метров. А на таких расстояниях завал оптики (с) не главная помеха точного выстрела. Главное в точной стрельбе на охоте - это стрелять без никаких поправок. А оптику по вертикали держать все умеют.
Короче, высота оптики (при достаточной скорости пуль) только улучшит точность на охоте, т.к. дает возможность стрелять от минимальных, кот-ые можно запросто оценить глазом без дальномера, до максимальных охотничьих растояниях без вертикальных поправок.
Если цель была слишком далеко, то просто не попадешь и не сделаешь подранка.
а все эти байки про завал (с) оптики от слишком мелочных мыслей, и то неправильных и/или непонятных =))).

Я думаю хватит теории, завал, не завал оптики, это всего лишь мелочи.

Главное на охоте точно попасть

все эти байки про завал (с) оптики от слишком мелочных мыслей, и то неправильных и/или непонятных =))).

Из мелкашки на 300 метров народ по мишеням стреляет в "Нарезном оружии", и некоторые даже попадают. 😊
А чем хуже мощная РСР-винтовка 5,5мм или 6,35 или 7,6мм с тяжёлой пулей с высоким БК, типа пули Елей (БК=0,1), которая по параметрам практически как мелкашечная пуля? (БК мелкашечной= 0,12). Кучность хорошую настроить, и можно пробовать. 😊

Года два назад в Америке один стрелок довольно уверенно попадал из очень мощной РСР калибра 7,6мм (0.308) в цели (большие банки от краски) на расстоянии в 300 метров, пуля была как увеличенная мелкашечная, с очень высоким БК (около 0,2). Как помню, винтовка называлась "Big Green Monster" а стрелок был Zac Allen , кажется. Поищу, может найду ссылку...

Вот, НАШЁЛ 😛
Стрельба из 0.308 калибра РСР-пневматики на 350 ярдов!!! http://www.bigboreairguns.com/longrangeshooting/index.htm Там много фото, мишени, винтовка, стрельбище в пустыне и т.д. 😊
А тут он ваще на 500 ярдов замахнулся, герой 😊, в ростовую мишень, и даже попал туда несколько раз. : http://www.bigboreairguns.com/longrangeshooting/500yardtargets.htm

А чем хуже мощная РСР-винтовка 5,5мм

А чё никто по делу не пишет? Тема не о дальних стрельб.

Для тех, кто знает скорость пули (или знает нули траектории пули) и хочет найти оптимум прямого выстрела (+-1см или меньше/больше) могу вычислить расстояние пристрелки по ЧаирГану и написать здесь.

Или приводите настройки своих винтовок и оптики

Настильность - (военн. спорт.) спобность двигаться (лететь) практически по горизонтальной прямой (с).
В достаточно мощных ТТХ винтовки увеличить дальность настильности пули (для почти всех видов охот получается улучшить настильность, кроме стрельбы в очень близких расстояниях), при котором она летит в пределах размеров убойной зоны объекта охоты, можно заменив более высоким (в разумных пределах) кронштейном. Думаю с этим все согласны. Я не говорю о запредельных дистанциях, думаю 50-70 м максимум.

Скорее не выставлением ОП, а выбором дистанции пристрелки "нуля". Я так сделал и доволен. В зависимости от реальной дистанции охоты нужно выбрать правильно "нуль" и настильность обеспечена на этой дистанции. Т.е. считаю не обоснованным для всех случаев пристреливать винтовку именно на 50 метров.

Вот например имеем охотничьи дистанции внезапного появления дичи от 20 м до 50 м, грубо говоря. Имея низкий крон, который дает высоту оптики над каналом ствола в 4 см (в моем случае, см. первое сообщение), при самых оптимальных настройках получаем результат от 10 м до 44 м, в принципе нормально, но при попытке увеличить расстояние до 50 м получаем следующую картину:

что может привести к промаху при дистанции около 30 метров.
При высоком кроне получаем наиболее подходящий результат (н-р, 7 см)

Я исходил из удобства. Ниже - была неудобная прикладка, а поставил выше - и всё на своём месте. Потом выбирал "нуль" Кто сказал, что это "50" или "25"? У меня нуль на 30 метрах.

При моих теоретических =) подсчетах в моем случае оптимальна пристрелка нуля при 7 см кроне в 22,5 м или 44,8 м вот такие точные расчеты, которые на практике буду использовать.

то Fil55: А можно ТТХ твоей винтовки? Я могу нарисовать теоретическую (читай как приблизительную) траекторию полета при оптимальной дальности нуля.

Ты не путай. Есть первый "нуль" на который пристреливают и второй. У тебя 22.5 - это первый "нуль", основной. То, что он 22.5 - пусть тебя не волнует. Я выбирал дистанцию ещё исходя из удобства внесения поправок по Мил-Доту. Чтоб каждые 5 метров приходились на перекрестие, а не на половинку деления.

Ну кто может дальность точно определять пользуется поправками, а я такой, что ну никак не могу различить 50 там метров или 35 ! =))) Вот и мучаюсь всякими баллистическими калькуляторами для оптимально настильной траектории =)

Тут ещё вопрос кратности на прицеле. Чтоб безмерно не брать в мозх кучу поправок люди ставят меньше кратность и тогда проще. Это легко проверяется по БК. Но тогда надо учиться очень точно стрелять. 😀

речь идет о "дальности прямого выстрела" так называемой, диапазон дальностей на которых нет необходимости брать поправки по высоте для беспроблемного попадания в размер убойной зоны мишени, она определяется выбором оптимальных дистанций охоты - для африканских экспрессов с мех прицельнымидля охоты на большую пятерку оптимально 30-70м для пневмы в ФТ саыми проблемными являются последние 42-50м и поэтому прицелы поднимают на 70-90мм чтобы последние метры стали той самой дистанцией прямого выстрела, но с учетом калибра, БК и убойной зоны мишени.

а название темы неправильное и его неплохо бы сменить...

для пневмы в ФТ саыми проблемными являются последние 42-50м

То ВОВСС:
П.С. Да, ты один заблуждаешься =)))

То ВОВСС:
П.С. Да, ты один заблуждаешься =)))

(помсотрите на графики повнимательнее)

Очевидность, наглядность, безошибочность главные требования в науке

Никто здесь Америку не открывает, это Вы хотите путать простых охотников, которые не умеют пользоваться баллистическими калькуляторами типа ЧаирГан =))).
Я им хочу помочь! Вот некоторые имея хорошую мощную винтовку пристреливают в 25 м, в 50 м или какуб-нибудь другую "стандартную", при этом у них получится скорее всего не оптимальная траектория пули, и каждый раз им придется оценивать дальность объекта охоты, и иногда с ошибкой (без приспособлений или опыта, как у меня).
Как можно увидеть из приведенных графиков из ЧаирГана (там тоже специалисты сидят и они исходя из опытов многих лет, дополнили програмку этой опцией - оптимальная траектория пули в пределах убойной зоны) можно увеличить дальность выстрела без поправки!

HbypGUN
Никто здесь Америку не открывает, это Вы хотите путать простых охотников, которые не умеют пользоваться баллистическими калькуляторами типа ЧаирГан =))).
Я им хочу помочь! Вот некоторые имея хорошую мощную винтовку пристреливают в 25 м, в 50 м или какуб-нибудь другую "стандартную", при этом у них получится скорее всего не оптимальная траектория пули, и каждый раз им придется оценивать дальность объекта охоты, и иногда с ошибкой (без приспособлений или опыта, как у меня).
Как можно увидеть из приведенных графиков из ЧаирГана (там тоже специалисты сидят и они исходя из опытов многих лет, дополнили програмку этой опцией - оптимальная траектория пули в пределах убойной зоны) можно увеличить дальность выстрела без поправки!

тут ты действительно неправ. "просто охотники" недогадываются даже о том, что пуля летит по параболе(баллистической кривой) и прочие понятия таким неведомы да и они за них, то плюнуть, то в морду дать норовят. а высокоточная стрельба подразумевает под собой знание своего оружия, прицела, пуль, их траекторий, скоростей, БК и еще многих факторов. и одной пристрелкой тут не отделаться, ведь дистанцию то измерить надо.... а в пневматике как я выше нписал уже после 50 метров, каждые 5 метров по 3-5см теряет а потом по 10 и так все дальше и больше. и вот ошибка в измеренном расстоянии даст кудааа как большую ошибку попадания.

слушай, 90% думают что пуля из пневмы до 10метров летит абсолютно по прямой, а затем резко по касательной падает вниз

=) ну я видал и похуже "умозаключения" в обыденности =))), но это не делает их хуже, просто каждому свое.

Ну вы приколисты =)))
Я хотел кому-нибудь помочь, знаете ли вы, а оказывается помочь то некому =))) все "Гуру" знают ВСЕ, все имеют свою "философию" в отношении точного выстрела, а некоторым просто не дано =)))

Я хотел кому-нибудь помочь, знаете ли вы, а оказывается помочь то некому

Перенесли....
Я ведь именно при охоте имел ввиду, убойная зона. Но и в других соревнованиях , пожалуй, тоже можно пользоваться, н-р, варминт, зная размер "убойной зоны" мишеньки и т.п.

alex CB
"просто охотники" недогадываются даже о том, что пуля летит по параболе

HbypGUN
Теория в наше время далеко вперед ушла,

"25-30 мм от ствола ... и проблем это не вызывает"
А скажите мне Вы свою НСП и БК этих пуль! Наверное у вас пуля летит по прямой!? Или дальномер у Вас есть? Или у Вас глаз - дальномер? Или парраллаксом определяете? Может это у Вас не проблемы, но вот некоторым - БОЛЬШИЕ проблемы!
Я считаю нет проблем - это когда стреляешь без поправок: увидел дичь - прицелился прямо на его убойную зону, не думая о поправках, дальности (т.к. растояние о сверхдальности можно сразу понять) - стрельнул!
По ТТХ моей винтовки, например, так без проблем стрелять можно от 20 до 50 метров, и это возможно только с ВЫСОКИМ кроном!

HbypGUN
Я считаю нет проблем - это когда стреляешь без поправок: увидел дичь - прицелился прямо на его убойную зону, не думая о поправках, дальности

HbypGUN
ТТХ моей винтовки,

Да любая винтовка с мощностью около 30 Дж в калибре 4,5мм! У меня Хатсан 44-10.
Графики траектории пуль посмотрите, к-ые я здесь выложил. Здесь важен размер убойной зоны: можно взять в 2 см, как я, или чуть больше (для увеличения диапозона дистанций) или меньше (для точности).

П.С. Я все приводил в начале темы! Будьте внимательны, во-первых прочтите хотя бы начальное (главное) сообщение темы ;-)

Кучность на этой скорости этим боеприпасом на полтиннике?

Пострелял на калькуляторе. Вывод один чем выше кольца тем короче этот двухсантиметровый коридор. Одно из двух либо я на калькуляторе стрелять не умею либо...... 😛 При 2.5см высоте колец те же 30метров коридора что ТС заявлял. При 7см. кольцах уже 20-22м коридор. Что собственно не удивительно и давно извесно. 😛

то Олег:
Выкладывайте свои результаты в калькуляторе, важны не длина отрезка, а дальность конца.

то ВОВСС:
Ваше "остроумие" не делает Вас умнее!
Лучше пользуйтесь ЧаирГаном2 и делайте проверку на практике, потом скажете мне, общими услиями сделаем вывод!

П.С. Здесь теории мало, баллистические калькуляторы придумали основываясь на экспериментах.

делайте проверку на практике, потом скажете мне, общими услиями сделаем вывод!

Какой вывод ты хочешь сделать? Что поднимая прицел увеличивается дальность настильной стрельбы? Это и так известно. Ты лучше сделай выводы по вопросу: "а какие минусы имеет высокая постановка прицела над стволом"?

Ты лучше сделай выводы по вопросу: "а какие минусы имеет высокая постановка прицела над стволом"?

Какой вывод ты хочешь сделать?

Это тема привлекла мое внимание 3 раза...на четвертый темы не будет и все будет хорошо... 😊

Сделал чисто теорию и вычисления заваленности оптики. Результат надо проверить на практике, а именно отклонение точки попадания пули из-за наклона зависят от траектории пули, к-й зависит от дистанции пристрелки, а пристрелка - от высоты крона.
Вот такая зависимость, КОСВЕННАЯ!

Шорт побьери! Да обьясните же человеку что высоту колец подбирают основываясь на диаметре "входной" линзы прицела и на удобстве прикладки а не на желании "увеличить дальность настильности".
Правда иногда ещо учитывают возможность стрельбы с открытого прицела.

Не надо объяснять мне такую ЧУШЬ!
Те кто так же думает как господин Олег, что высота крона ТОЛЬКО ДЛЯ УДОБСТВА, воздержитесь от своих высказываний, а спрашивайте у знатоков, пускай они Вам объясняют, или ФПОИСК, я уже приводил достаточно примеров!

А не все ли равно,поставить высоко прицел или низко,но с наклоном.При высоком положении мы наклоняем оптическую ось.При низком мы не трогая оптическую ось наклоняем сам прицел.Реэултат вроде одинаковый.

Для условной пневматической винтовки нарисовал подобный рисунок.

Я никого не хочу обидеть! В чем моя ошибка? Что здесь непонятного? Я ничего не придумал, это должно быть понятно Всем!

-S-B-A-
А не все ли равно,поставить высоко прицел или низко,но с наклоном.При высоком положении мы наклоняем оптическую ось.При низком мы не трогая оптическую ось наклоняем сам прицел.Реэултат вроде одинаковый.

Вроде бы наклон прицела подразумевает тот же наклон оси прицеливания, и не важно каким способом наклонена оптическая ось. Важна с какой высоты этот наклон касается траекторию пули (см. Рисунок)

HbypGUN
Я никого не хочу обидеть! В чем моя ошибка? Что здесь непонятного? Я ничего не придумал, это должно быть понятно Всем!

Mixamarket
вот давай еще раз напиши, что хотел сказать по поводу высоты установки оптического прицела на пневматической винтовке (без уличных боев и дистанций в 250 метров) и я "законсервирую" данную тему.

Я приведу примеры оптимальных пристрелочных дистанций для некоторых скоростей пуль в 4,5 калибре, и их графики траекторий в зависимости от высоты крона.

В спорте и на выверенных дистациях вариант с высоким прицелом может проходить.А в жизни для меня чем ближе к каналу ствола прицел тем лучше.Есть прицелы где объектив повторяет форму ствольной коробки.Пневматическое оружие достаточно слабое для стрельбы на дальние дистанции.Шансов промазать на дальнем нуле и так достаточно.С высоким повышаем шанс промазать и на ближнем нуле.Хотите увеличить дистанцию увеличивайте мощность прямого выстрела.

-S-B-A-
В спорте и на выверенных дистациях вариант с высоким прицелом может проходить.А в жизни для меня чем ближе к каналу ствола прицел тем лучше.Есть прицелы где объектив повторяет форму ствольной коробки.Пневматическое оружие достаточно слабое для стрельбы на дальние дистанции.Шансов промазать на дальнем нуле и так достаточно.С высоким повышаем шанс промазать и на ближнем нуле.Хотите увеличить дистанцию увеличивайте мощность прямого выстрела.

В том то и дело, что прямая стрельба позволяет стрелять не определяя дистанцию в определенном промежутке. И высота крона позволяет добавить дальнюю дистанцию этого отрезка, но при этом чуть уменьшается длина прямого выстрела.
См. Первое сообщение, привел примеры с Чаиргана2.
Во-первых, надо уточнить какие дистанции будут на охоте наиболее применимы. Потом, зная ТТХ своей винтовки, подобрать высоту крона, который позволяет сделать прямой выстрел по убойному зону дичи.