перемещено из пневматика глазами владельца
Вопрос к владельцем Hatsan 125. Купил себе данный аппарат года 2 назад. Когда покупал, в магазине дали стрельнуть. Взвожу, вставляю пульку - БАМ. Звук похож на пук, который потом 1 секунду затухал. Пулька как была в начале ствола, так там и осталась, а затухаущий громкий "пук", это стравливание воздуха через щели..Я взвёл, нажал на курок - опять такая хрень. (Пульки Гамо)...Всё-равно купил)) Сделал "досылатель пулек". Хернюшку, которой пульку проталкивал в ствол на 1 - 2 мм вглубь свола. При этом чувствуется что в этом момент нарезается сама пулька. Из-за этого первоначального сопротивления она походу и не вылетала. После того как я стал её досылать так в ствол, стрелять стала нормально. У кого-нибудь такое было????
После того как заменил пружину на усиленную (только с помочником смог её затолкать кстати), стреляет и без досылания пульки, но я всё равно досылаю, ибо раз есть первичное сопротивление, то оно всё-равно ослабит силу выстрела.
Кроме меня кто-нибудь толкает пульку глубже в ствол??))
Кроме меня кто-нибудь толкает пульку глубже в ствол??))
Вряд ли... Такая глупость не каждому придет в голову. Это самое "начальное сопротивление" - полезная вещь, позволяет воздуху за пулей повысить давление, прежде чем начать разгонять ее. Проталкивая пулю дальше в ствол ты теряешь в скорости пули, а также ухудшаешь жизнь прицелу.
Jonny 30 palok
раз есть первичное сопротивление, то оно всё-равно ослабит силу выстрела
Обычно стремяться наоборот увеличить силу страгивания, как уже сказал MadRoy, "начальное сопротивление" - вещь полезная!
Интересно как вообще можно было стрелять из "этого" два года, если оно даже пулю выплюнуть не может??? И это дурострел Х125....
но я всё равно досылаю, ибо раз есть первичное сопротивление, то оно всё-равно ослабит силу выстрела.
[/B][/QUOTE]
гвозди бы делать из этих людей (с)
Donny надо дать 30 palok.
А еще у хатсана-125 есть, оказывается, курок! 😀
автор, напишите производителю. задайте ему вопрос 😊
напишите производителю. задайте ему вопрос "почему ваши манжеты такое говно сгорают вместе с маслом и потом не держат компрессию?"
да! бёныть!
вы два года так пульки проталкивали????? сочувствую...
Пля, читайте внимательнее, я сразу поставил пружину боевую, усиленную. Она стала стрелять нормально и без проталкивания.
MadRoyЗвучит логично. Но если учитывать то что со стандартной пружиной воздух стравливал по щелям, то можно предположить что и с усиленной пружиной пулька хоть и будет вылетать, но м.б. при этом первичном сопротивлении часть воздуха опять через щели протравит...
Вряд ли... Такая глупость не каждому придет в голову. Это самое "начальное сопротивление" - полезная вещь, позволяет воздуху за пулей повысить давление, прежде чем начать разгонять ее. Проталкивая пулю дальше в ствол ты теряешь в скорости пули, а также ухудшаешь жизнь прицелу.
Кроме пружины я ещё одну фишку придумал, она стала бить раза в 1.5 - 2 сильнее. Как-нибудь видео сниму что она пробивает - ахренеете)
Как-нибудь видео сниму что она пробивает - ахренеете)Даже гадать не буду. Тебе сюда http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html
часть воздуха опять через щели про...
А вам в голову не пришла внезапная мысль, что утечки воздуха надо устранить и при нормальной работе винтовки их быть не должно вовсе?!
Звучит логично. Но если учитывать то что со стандартной пружиной воздух стравливал по щелям, то можно предположить что и с усиленной пружиной пулька хоть и будет вылетать, но м.б. при этом первичном сопротивлении часть воздуха опять через щели протравит...
Поверь мне - это не просто звучит логично... Как говорил один литературный герой: "Это не факт. Это хуже, чем факт - это так оно и было на самом деле." А утечки воздуха устранять надо, вообще-то...
Jonny 30 palok
если учитывать то что со стандартной пружиной воздух стравливал по щелям, то можно предположить что и с усиленной пружиной
будет тоже самое...
Jonny 30 palokну эт мандец какой-то...
Как-нибудь видео сниму что она пробивает - ахренеете)
Как-нибудь видео сниму что она пробивает - ахренеете)
мда...хаха ведро если пробьеш то я не удивлюсь
А я не удивлюсь, если при таком зверском сифоне ведро будет пластмассовым... 😊
Если дырку куда встявляют пульку заварить наглухо, взвести ствол и нажать на спусковой крючок. Куда воздух уйдет? Неужели вы думаете "поршень" не сдвинется?
поршень не сдвинется
Именно так и происходит у нормальных винтовок (не хацан).
MadRoyСдвинется полюбому. Моя стравливала несколько секунд, если бы резко стравила, то была бы лажа, а так норм. Я думаю Хатсан может и не айс в некоторых отношениях, но убойная это ппц. Кстати моя ласточка уже очень много остреляла, манжету не менял ниразу, ничего не сгорело, мощность не утрачена.
Именно так и происходит у нормальных винтовок (не хацан)
Сдвинется полюбому. Моя стравливала несколько секунд, если бы резко стравила, то была бы лажа, а так нормПо тому как вы пользовались винтовкой 2 года,вы даже не подозреваете что он может на самом деле.
у нормальных винтовокс резинкой от трусОфф вместо пружины..
У ХАТСАНА такой объем копрессора,что ему все равно где пулька находится.А вот если он не может пульку выплюнуть,то это уже беда.
-S-B-A-А давайте проверим?
У ХАТСАНА такой объем копрессора,что ему все равно где пулька находится.
1. Стреляем в хрон "как обычно". Смотрим скорость.
2. Пропихиваем пульку шомполом на 200мм от казенника и стреляем в хрон. Смотрим скорость.
Если ваша "теория стремительного домкрата" о постоянном разгоне пули "перекачкой воздуха из компрессора в ствол" верна - разницы в скорости между етими двумя способами выстрела не будет.
Идет?
разницы в скорости между етими двумя способами выстрела не будет.Я разве писал что небудет разници.НЕТ НЕ ПИСАЛ. А то что он должен выплюнуть пульку и не может,это уже проблема.
Jonny 30 palokТы сними видео, как оно попадает...
Кроме пружины я ещё одну фишку придумал, она стала бить раза в 1.5 - 2 сильнее. Как-нибудь видео сниму что она пробивает - ахренеете)
Эндюх😊Это вторично! 😊 Давайте видео о пробиваемости! Хочу "охренеть"! 😊
Ты сними видео, как оно попадает...
Jonny 30 palokага, особенно в Вашем случае, такой цука убойный, аж пульку высрать в магазине не смог.
Я думаю Хатсан может и не айс в некоторых отношениях, но убойная это ппц.
отличный винт =)))))))))))
зы. все хацанаводы просто прутся от пробивания, но опускают в пол глаза при вопросе о попадании.
ну любят они ведра шить, т.к. в них, в ведра, попасть можно =)))
все хацанаводы просто прутся от пробивания, но опускают в пол глаза при вопросе о попадании.Зря Вы так. Винтовка как винтовка. Сегодня пришлось возвращать открытый прицел на Хача (до этого ОП стоял). Пристрелял на даче. На 20 метрах с рук все пульки уложились в рублёвую монету. Это при родном тяжелом поршне и сильной витой пружине. А кто действительно хочет попадать покупают ГП и поршень облегчают. Я не успел. Купилили его у меня. 😞 На последок только показал покупателю как он на пяти метрах кусок кирпича в дрызг разнёс.
Ник ГрекИнтересно, кто был счастливее - продавец или покупатель?.. 😊
Зря Вы так. Винтовка как винтовка. Сегодня пришлось возвращать открытый прицел на Хача (до этого ОП стоял). Пристрелял на даче. На 20 метрах с рук все пульки уложились в рублёвую монету. Это при родном тяжелом поршне и сильной витой пружине. А кто действительно хочет попадать покупают ГП и поршень облегчают. Я не успел. Купилили его у меня. 😞 На последок только показал покупателю как он на пяти метрах кусок кирпича в дрызг разнёс.
Ник Грекя не хочу выпендриться, не подумайте, НО!
На 20 метрах с рук все пульки уложились в рублёвую монету.
20 метров - это не есть дистанция.
с 20ти метров в открытый прицел, имхо, рубль не увидеть.
Ник Грекну это хатсан классика, я наслышан.
На последок только показал покупателю как он на пяти метрах кусок кирпича в дрызг разнёс.
кирпичи с пяти метров, ведра с 20ти, потом цели в размерах вырастают с увеличением дистанции.
а потом приходит писатель фантаст и рассказывает, как он воробью яйца отстрелил со ста метров с открытого прицела.
зы. стрельба на 20 метров - это интерес для тех, кто впервые купил пневму. меня самого радовало, когда я их ижа в тире стрелял по спичкам, но я был маленький и были 80е.
Ник ГрекНу вот а было обещано что винтовкой станет! Мы тут так ждали так ждали! 😊 Видимо турки в очередной раз победили!
Купилили его у меня.
Могу даже предсказать что это вечная история. Его будут вечно покупать стрелять с 5м. в кирпич. Потом на пострелушках с другими винтовками в попытке всё же попасть в цель тешыть себя мыслями о тотальном апгрейде.
Ну а дальше-выстрел в кирпич с 5м. и счастье в глазах(до первых общих пострелушек) очередного владельца 😊
ГрязныйГарричто есть дистанция ????
я не хочу выпендриться, не подумайте, НО!
20 метров - это не есть дистанция.
с 20ти метров в открытый прицел, имхо, рубль не увидеть.quote:
олег0165
Ну вот а было обещано что винтовкой станет! Мы тут так ждали так ждали! Видимо турки в очередной раз победили!
Могу даже предсказать что это вечная история. Его будут вечно покупать стрелять с 5м. в кирпич. Потом на пострелушках с другими винтовками в попытке всё же попасть в цель тешыть себя мыслями о тотальном апгрейде.
Ну а дальше-выстрел в кирпич с 5м. и счастье в глазах(до первых общих пострелушек) очередного владельца
#34 IPP.M. Ц
на какой дистанции проходят "общие пострелушки" что хат не в состоянии попасть???
sanechek40 - это нормальная дистанция.
что есть дистанция ????
50-60 - хорошая дистанция.
70+ дистанция.
sanechekвопрос не в попасть хоть куда-то. вопрос в попасть в цель размером меньшую, чем ведро =)
на какой дистанции проходят "общие пострелушки" что хат не в состоянии попасть???
нет, я не говорю, что из хатсана это невозможно в принципе. просто из других винтовок это проще и ненадо качаться в макдаке для этого.
хм... надо попробовать дистанцию 50м что выйдет, только я например цель меньше 10х10см не увижу 😊
хм... надо попробовать дистанцию 50м что выйдетЛист А4.
MP654K
Лист А4.
погляжу может даже и выложу фото... может не так плох Хат как его малюют... 😊
может не так плох Хат как его малюют...Хуже.
Интересно, кто был счастливее - продавец или покупатель?..Покупатель. Я расстроен. Причина продажи - банально срочно были нужны деньги. Другие винтовки продавать не резон потому что такого Хатсана потом найти проще.
с 20ти метров в открытый прицел, имхо, рубль не увидетьЯ вижу. Зрение нормальное. Не увидет тот, у кого зрение слабое. Или у вас метры другие?
Ну вот а было обещано что винтовкой станет! Мы тут так ждали так ждали!Всё будет! 😊 Денежка вернётся и я опять куплю Хатсана. Только две вещи смущают: попадётся ли и в этот раз нормально сделанный и 135-я модель ввела во искушение. Но к Хатсану я ещё вернусь. Дудку 5,5 не стал отдавать.
на какой дистанции проходят "общие пострелушки" что хат не в состоянии попасть???Говорю же: поршень в Хатсане очень тяжёлый, пружина очень сильная, винтовку подбрасывает капитально. 20 - 30 метров для не доведённого Хача это предел. И виной всему отдача. С ГП и лёгким поршнем он ни чем не выделится среди прочих магнумов окромя низкой цены.
На 20 метрах с рук все пульки уложились в рублёвую монетуДа уложились! Со смещением от точки прицеливания сантиметров на семь, но зато в кучку. И очень не плохую.
40 - это нормальная дистанция.Господа снайперы,а сколько у вас нормальных шагов в этих дистанциях.А то тут если отступить на несколько лет назад,дистанции увеличивались метров на 10 в год.Кучи уменьшались по несколько см в год.Я иногда просматриваю старую информацию,очень забавно становится когда читаешь свежию.Особенно когда ники одни и теже.
50-60 - хорошая дистанция.
70+ дистанция.
Я привык что между фонарными столбами в городе 25 метров, а длина зала в квартире 6 метров. Сколько там шагов хрен его знает.
привык что между фонарными столбами в городе 25 метров, а длина зала в квартире 6 метров. Сколько тамНикого не хочу обидеть,а я свои шаги знаю.Это к тому что очень много сказок стало появлятся на форуме в последнее время.
А я к тому, что и без помощи ног адекватно воспринимаю расстояния. Тем более там, где чаще всего приходится стрелять, всё уже вдоль и поперёк измерено и перемерено.
-S-B-A-стандартная дистанция у меня, при стрельбе по каркушкам - 65-85 шагов.
Господа снайперы,а сколько у вас нормальных шагов в этих дистанциях.
не прогулочных, а таких, когда меряешь, ну так с отчетом идешь =)
шаг явно не метр, знаю.
а так да, метры реальны неравны метрам охотничьим всегда =)
но метры у владельцев хатсанов явно больше метров даже охотничьих =)
но метры у владельцев хатсанов явно больше метров даже охотничьих =)Я себя приучал измерять дистанцию сначала на глаз,а потом шагами,но шагами прогулочными или спокойными.Так почему то точнее.При росте за 180см у меня в 70м 116 шагов.А 10 шагов 6м.Могу ошибаться но не намного.
владельцев хатсановЧесто и у других тоже.
-S-B-A-Если честно-не знаю 😊 А метров там пятьдесят. Две с половиной двадцатиметровых рулетки.
Господа снайперы,а сколько у вас нормальных шагов в этих дистанциях
Вот я тоже больше на рулетку полагаюсь чем на шаги.
Вот я тоже больше на рулетку полагаюсь чем на шаги.Никто рулетку не отменял.Но как я с ней буду выглядеть на улице,когда просто прогуливаясь решил потренировать глазомер.Если я гдето стреляю,то дистанцию уже знаю.А для тренировки глазомера полезно.Сейчас на винтовку поставил прицел с боковым сайд-фокусом.Я им могу и растояние мерить как в ФТ,но мне важно сразу поставить дистанцию на прицеле,а не пытаться им измерить.Поэтому и тренирую глазомер.
-S-B-A-а разве не 50 м Там???
привык что между фонарными столбами в городе 25 метров
Вот уже расхождения!!! 😊
а разве не 50 м Там???ВОТ ТАК ДИСТАНЦИЮ И ИЗМЕРЯЮТ. Шагайте и считайте.
Вот уже расхождения!!!
sanechekПо саветским нормативам(по ним те столбы и установлены)в населённых пунктах между столбами освещения должно быть 25-30м.
а разве не 50 м Там???
Никаких расхождений. Общеизвестная информацыя. 😛
банально срочно были нужны деньги. Другие винтовки продавать не резон потому чтоодин мультгерой сказал:
Надо продать что-нибудь ненужное.
я опять куплю Хатсана. ... к Хатсану я ещё вернусь.Хммм... Хатсановладение сродни табакокурению... 😊
ЭндюхТабакокурение безопасней 😛
Хатсановладение сродни табакокурению...
олег0165Между фонарными столбами в городе в совдепии-20метров-"справочник разведчика"-мерил -совподает
По саветским нормативам(по ним те столбы и установлены)в населённых пунктах между столбами освещения должно быть 25-30м.
Никаких расхождений. Общеизвестная информацыя.
надо будет перемерить парочку столбов в округе!!!
oz174Мерял-не совпадает. Кроме одного случая где через дорогу линия протянута там по обоим обочинам столбы стоят и меж ними и двадцати метров нет 😊
"-мерил -совподает
как говориться доверяй но проверяй, сам проверил сам уверен! 😊
а разве не 50 м Там???50 метров за городом.
Хммм... Хатсановладение сродни табакокурению...Пущай будеть. 😛 Вдруг перфоратор понадобится, а свет снимут? 😀
Эх... Ганза, Ганза... Любую тему можно за одну страницу изменить до не узнаваемости! А уж за две... 😊
Да уж, чем только хацановоды не мерят дистанции! Может оттого и стрелять приходится по целям не менее ведра? 😀
AgriffЭто что же у них метр больше маховой сажени?
стрелять приходится по целям не менее ведра?
-S-B-A-
Господа снайперы,а сколько у вас нормальных шагов в этих дистанциях.А то тут если отступить на несколько лет назад,дистанции увеличивались метров на 10 в год.Кучи уменьшались по несколько см в год.Я иногда просматриваю старую информацию,очень забавно становится когда читаешь свежию.Особенно когда ники одни и теже.
В шагах не знаю, меряем дальником. 50-60м оптимальная дистанция, ибо интересно. Меньше как-то просто, а дальше (за 70) уже сложнее. А 60 самый раз.
з.ы. стреляю не из хата.
sgtPoulton
50-60м оптимальная дистанция, ибо интересно
sgtPoultonНужно было начинать с последнего 😛 Ну и цэл! цэл какой? 😊
стреляю не из хата.
А я довольно часто сравниваю расстояние до цели с высотой домов.5-ти этажка-около 15м,9-ти этажка-около 30м.
олег0165
Нужно было начинать с последнего 😛 Ну и цэл! цэл какой? 😊
Ну цэл от бутылка до пробка. Ну если залетит чего черно-белое 😊
Вся фишка в том чтобы не мерить дистанцую шагами, а проверять глазомер.По бумажкам можно и прогулятся.А в других вариантах успевай только в оптику захватить.
-=КЭП=-"лежачие" и "стоячие" длины( 😊) имея дин размер не всегда на глаз совпадают 😊
А я довольно часто сравниваю расстояние до цели с высотой домов
Здается мне что люди которые хают хатсан, всю жизнь стреляли из биатлонок или пцп и только один раз из хатсона и никуда не попав начали плеватся, в таком случае можете херить все винты магнум класса, потому что стрельба из магнума сильно отличается от стрельбы из "плевачек". Я из своего хацика стабильно бью бутылки на 50 метров из положения сидя с упором в колено, если сильно захотеть то можно и горлышко отбить но лежа и подложив мешочек с песком иначе пробку в перекрестие не поймать.
tipaStrelok..."плюнуть"? 😀
...потому что стрельба из магнума сильно отличается от стрельбы из "плевачек"...
Здается мне что люди которые хают хатсан, всю жизнь стреляли из биатлонок или пцп и только один раз из хатсона и никуда не попав начали плеватся,
А это ты зря так думаешь, уж поверь...
в таком случае можете херить все винты магнум класса, потому что стрельба из магнума сильно отличается от стрельбы из "плевачек"
Зачем? Из супермагнумов имел Ди-48 и Варю 90 - очень вменяемые и точные винтовки, в отличие от 125-го хацана.
А вообще расскажи нам, глупым, про стрельбу из магнума, а то мы не знаем. 😀 😀 😀
В поиск нах 😀
В поиск нах
Угу, ничего умнее не придумал? Вот и сходи, может узнаешь что полезное, прежде чем херню писать.
tipaStrelokСдаётся мне, что люди, которые хаят хатсаны, хаят хатсаны вообще, а не только хатсан 125.
Здается мне что люди которые хают хатсан, всю жизнь стреляли из биатлонок или пцп и только один раз из хатсона и никуда не попав начали плеватся, в таком случае можете херить все винты магнум класса, потому что стрельба из магнума сильно отличается от стрельбы из "плевачек". ...
Т. е., хаят марку, а не класс винтовок.
Эндюхне, мне нравится ихний гладкоствол, цена\качество оч радует.
Сдаётся мне, что люди, которые хаят хатсаны, хаят хатсаны вообще, а не только хатсан 125.
Т. е., хаят марку, а не класс винтовок.
так что я, наверное, отношусь к хаятелям гавновоздушек, с которых я сам не стрелял, но видел ствол, да и вообще на вид уже все ясно.
tipaStrelokУ меня есть ППП магнум-класса, которая делает то, чего твой хацан не сможет никада.
в таком случае можете херить все винты магнум класса
За что я должен ее хаять?
tipaStrelokОй, расскажи, а?
потому что стрельба из магнума сильно отличается от стрельбы из "плевачек".
Из супермагнумов имел Ди-48 и Варю 90Вернее всё же сказать (про эти) магнумов, а не супер-магнумов.
В поиск нахКласс!!! 😀
Дибильный термин "супермагнум" означает ружбайку с мащей свыше 16Дж.
Так что таки да - "ети" - супермагнумы.
Владельцев варь и диан конечно же задевает за живое, что дешевый турок способен стрелять как их дорогущие девайсы и стараются всячески облить его грязью, ведь недаром они выложили за них огромные деньги ИМХО. Я бы предложил встретится и пострелять в реале вместо того чтоб сидеть тут и обсерать друг друга (или на худой конец подратся) Но если учесть что мы живем в разных городах и странах то этот вариант отпадает и вечный спор остается открытым.
Владельцев варь и диан конечно же задевает за живое, что дешевый турок способен стрелять как их дорогущие девайсыИзвините, конечно, но стрелять КАК И ОНИ он может, а вот КАК ОНИ - нет.
и стараются всячески облить его грязьюТут его больше поливают грязью владельцы китайских СО2 детских игрушек. Не буду пальцем показывать кто. 😛
ведь недаром они выложили за них огромные деньгиВы сами себе и ответили: НЕДАРОМ! 😊 Потому как оно того стоит.
Я "когда был маленьким" 😀, и катался на "девятке" тоже думал "Ах какой я невротебенный гонщик!". Потом купил немца с трёхлитровым мотором и в полном фарше. И определился ДЛЯ СЕБЯ (!), что в жигули больше не сяду! Но обливать грязью тех кто на них (Жигулях) ездит - не то что не позволяю себе, а даже в мыслях такого нет. Вот сейчас, например, перебираю в гараже товарищу старенькую Ниву и рад за него, что он её себе купил.
------------------
Мы ещё не знаем, что делаем, но дело идёт хорошо...
Ник ГрекА ели жиго-владельцы вели бы себя примерно так - фу! ты дурак! моя жига ездит так же как твоя иномарка! и даже лучше чем твоя иномарка! Да твоя иномарка ни в жопу не годится - такие деньги за нее отдал!
Но обливать грязью тех кто на них (Жигулях) ездит - не то что не позволяю себе
А хацанеры ведут себя примерно так же - расхваливают несуществующие достоинства своих пукалок.
А ели жиго-владельцы вели бы себя примерно такА тем, кто себя так ведёт, при удобном случае предлагаю меня обогнать. Если лето жаркое - то глядя на их взгляды на мои поднятые стёкла и так всё понятно.
несуществующие достоинства своих пукалокНу не пукалок, а бахалок. 😛 А достоинства - низкая цена, высокая дурострельность.
Я и сам Хатсановод (временно, правда, не дееспособный 😊, но это временно).
Вернее всё же сказать (про эти) магнумов, а не супер-магнумов.
Скажем так - где-то на Ганзе я встречал мнение, что до 250 тяжелой - это магнум, выше - супермагнум. Так что и старшие Дианы и, тем более Варя 90 (которая вполне разгоняется до 320 тяжелой) - это именно супермагнумы.
Владельцев варь и диан конечно же задевает за живое, что дешевый турок способен стрелять как их дорогущие девайсы и стараются всячески облить его грязью, ведь недаром они выложили за них огромные деньги ИМХО
Угу. Тока ты покажи мне хоть один Хацан, который стреляет как Диана или Варя - и тогда у меня появится повод жалеть о потраченных на немцев деньгах. Вот только таких Хацанов нет в природе - поэтому твой мнение чистой воды ИМХО, молодец что так и написал.
Повторюсь в 1001 раз - приглашаю любого владельца Хацана в тир, дабы он смог доказать "знаменитую кучность" турка, ничуть не уступающую кучности более дорогих винтовок. Если это подтвердится - я первый же напишу - да, турок действительно может стрелять как немец. Я это предлагаю не для того, чтобы поиздеваться, нет. Я сам хочу вдумчиво отстрелять турка и узнать на что он способен. Особенно, если его хозяин утверждает о куче в 20 мм на 50 метров и отстреле лапок мухам на 25 метров.
Вот только на это приглашение уже год никто не откликается... 😞 Даже владельцы перестволеных Хацанов с полным апом и доводкой.
Но обливать грязью тех кто на них (Жигулях) ездит - не то что не позволяю себе, а даже в мыслях такого нет. Вот сейчас, например, перебираю в гараже товарищу старенькую Ниву и рад за него, что он её себе купил.
С одной стороны - правильно. С другой стороны, что ты ответишь своему товарищу на Ниве, когда он скажет тебе - да нафига тебе немец в полном фарше и с 3.0 мотором - вон Нива ничуть не хуже ездит, и по динамике не хуже и по комфорту?
расхваливают несуществующие достоинства своих пукалок.
В 95% случаев именно это и порождает срач вокруг Хацанов.
tipaStrelokУверен, что и в твоём городе есть диано- и варевладельцы.
мы живем в разных городах и странах
Никто не запрещает товарищу любить Ниву.
Но если он начнет нале-напра и вокруг рассказывать какая она убер-машина - какбе понятно, да?
вон Нива ничуть не хуже ездит, и по динамике не хуже и по комфорту?😛 Как это? 193 лошади против 81? Кожаный салон и климат против каши из гудрона, тосола и ещё не пойми чего, которую Я (!) несколько дней вычищаю из неё? 😊 Полноценная электроника во всём против заново прокладываемой ему проводки (Ох уж эти прежние владельцы, с их проводочками и изоленточками!!! :angry: )
Он мне такое никогда не скажет! А я ему ни когда не скажу что он зря Ниву взял!
Уверен, что и в твоём городе есть диано- и варевладельцы.в поиске.
Тема постепенно переходит в обсуждение отечественного автопрома 😀
Это хитрая стратегия. Чтобы отвести хай от Хатсанов. 😀
Ник ГрекДа ладно! Никто их не хает. Эта винтовка(говорят она тоже закручивает пулю 😛)тоже имеет право на существование! Правда мишени для неё должны быть несколько больше чем для других.Ремонтировать требуется почаще.Стрелять не так комфортно.
отвести хай от Хатсанов
Зато каждое попадание доставляет обладателю истинную радость! О них рассказывают с гордостью и слагают легенды. Не понять этого владельцам других(решыл применить именно этот термин 😊)девайсов 😊 Скука! прицелился-стрельнул. Зубы на месте. ремонта не требуется. Да ещо и пуля в мишени! Говорю же С-К-У-К-А 😞
+ 😀 вспомнил себя в юности когда купил мотоцикл "Восход" и каждый день в нем ковырялся, а сейчас пользую хонду -скукота, сел и поехал. В общем хатсан пока нравится , может попался хороший экземпляр, я им доволен!
:D 😀 😀
Где бы пострелять из этой нескучной чудо-винтовки? Столько уже о ней читал, уж очень хочется в руках подержать 😀 😀
Если взять пострелять то будет скучно, а если купить и доводить самому -намного интересней.
А насчет нивы -по проходимоси (в тайге) она явно рулит.
tipaStrelokНе "рулит" а "курит". Никому такое больше не говорите. По проходимости в тайге "рулит" уазка. Старая добрая четыресташестьдесятдевятая.
насчет нивы -по проходимоси (в тайге) она явно рулит.
Нива, уазик - все фигня для тайги! 😊
Вспомнилась поговорка:
"Настоящие внедорожники производятся только в России. И только на гусеничном ходу" 😊
Сравнивал с японовнедорожниками, на УАЗе по тайге не приходилось ездить но по карьерам довелось (с двумя цинками и 4-мя АК-74) даже на одном заднем мосту он действительно делает на первый взгляд не возможное.
tipaStrelokАга, переворачивается. Ездили, знаем.
даже на одном заднем мосту он действительно делает на первый взгляд не возможное.
По дурости перевернуть можно любой автомобиль.
в очередной раз убедился что Х125 самая поливаемая грязью винтовка всея ганзы. Остальные менее популярные у нас модели хатсана почему то не так критикуют.
Непонятно только почему 125 постоянно сравнивают с немцами, которые в 3-4 раза дороже, целесообразно сравнивать с нашими, китайскими и испанскими. Тогда и выглядеть он будет уже по другому.
Немцы прекрасные винтовки но из за цены сравнивать их можно только с бюджетными РСР(Х4410 с насосом или оптикой, чизой коробочной, ИЖ РСР папа или ИЖ РСР детский +насос или прицел), а вот тут немцы уже предстанут не в лучшем свете.
Немцы прекрасные винтовки но из за цены сравнивать их можно только с бюджетными РСР
А ты в жизни тоже мотоциклы с автомобилями сравниваешь? ППП надо сравнивать с ППП. Поэтому тут Хацан нервно курит в сторонке, немцев надо сравнивать с англичанами. А на вопрос
почему 125 постоянно сравнивают с немцами, которые в 3-4 раза дорожемне самому хотелось бы услышать ответ. Действительно, с какого бодуна хацановладельцы постоянно пишут, что их турецкие чуда стреляют ничуть не хуже немцев?
Х4410 с насосом или оптикой, чизой коробочной, ИЖ РСР папа или ИЖ РСР детский +насос или прицел
А Чизу чем накачивать будешь? И по поводу бюджетных ПЦП - не надо сказок, они, в большинстве своем, редкостное гавно для точной стрельбы нуждаются в доработках (серьезных или не очень - сильно зависит от конкретного экземпляра).
MadRoyМы на одном горшке не сидели, да и правила принятые на форуме , предполагают общение незнакомых людей на Вы.А Чизу чем накачивать будешь? И по поводу бюджетных ПЦП - не надо сказок, они, в большинстве своем,
редкостное гавнодля точной стрельбы нуждаются в доработках (серьезных или не очень - сильно зависит от конкретного экземпляра).
1. Чиза-22т.р. + насос-5т.р. + липа-4 +пересыл-1 т.р.= 32 на ганзе
Ди 54 айркинг - 31 250 в ижарсенале голая
Не забывайте ,что все же при выборе винтовки, мы смотрим сумму денежных знаков, а потом уже выбираем модели которые в бюджет влезут. По этому я их и предлагаю сравнивать.
2. иж РСР прямоток ,без косяков мастера и ствола, по куче может поспорить с любым ППП.
да и правила принятые на форуме , предполагают общение незнакомых людей на Вы.
Как раз наоборот - на этом форуме общепринято общение на ты, и только некоторые на это почему-то неадекватно реагируют.
1. Чиза-22т.р. + насос-5т.р. + липа-4 +пересыл-1 т.р.= 32 на ганзе
Ди 54 айркинг - 31 250 в ижарсенале голая
А скока Чиза голая будет в магазине стоить? К тому же Ди-54 - не лучший выбор из немецких винтовок для стрельбы на точность. Варя 97К на форуме стоит 22 000, Варя 80 - 17 000. С ними и сравнивай.
2. иж РСР прямоток ,без косяков мастера и ствола, по куче может поспорить с любым ППП.
Не с каждым китом. Да и не каждый ИЖ. Да и если без косяков... Слишком много условий, не находишь? У ИЖ-60 ПЦП главное достоинство - цена, а не точность.
Да и с "поспорить" будь осторожнее - смотря с какой ППП спорить опять же. Если с Хацаном - то да, ИЖ-60 ПЦП будет просто супермегабластером.
З.Ы.: Информация к размышлению: во времена владения АА S400 я по стандартной БР мишени на 25 метров имел лучший результат 233. Из ППП Файнверкбау 300 мой лучший результат 235. И, согласись, Армс - это отнюдь не ИЖ-60 ПЦП, там и со стволом, и с мастерами все в полном порядке (на прямотоке плато +-1 мыс).
я сравниваю то что одинаково стоит и сравнение не в пользу немцев.
На счет 235 ключевое слово "лучший", вряд ли такое повториться 10 раз из 10 попыток. Из ИЖ тоже можно собрать лучшую кучу в 1 см на 50 метров раз в год. Но закономерностью это не назвать.
На счет 235 ключевое слово "лучший", вряд ли такое повториться 10 раз из 10 попыток. Из ИЖ тоже можно собрать лучшую кучу в 1 см на 50 метров раз в год. Но закономерностью это не назвать.
А закономерность в том, что общий результат тоже пропорционален. Фишка в том, что 16 Дж ПЦП Армс (на воздухе, в одних и тех же руках, с одним прицелом, с одного стола и упора) стреляет примерно так же, как 30-летняя ППП на 7.5 Дж. Вот в чем главное-то...
я сравниваю то что одинаково стоит и сравнение не в пользу немцев.
А что ты сравниваешь? Я тебе цены указал форумные, а почем немцев в магазинах продают меня мало волнует - я там не покупаю. Где-то была темка по поводу цен в магазинах - так там Ди-54 и за 40 тыр можно найти, если поискать конечно.А на форуме (у Азамата http://guns.allzip.org/topic/25/789309.html ) Ди-54 по 19800 продаются.
Короче, некорректно сравнивать форумные цены на ПЦП и магазинные на ППП. Так естественно ППП в проигрыше будут...
форуме цены дак форуные. Убираем чизу, а 4410 и ижи с насосами все равно дешевле немцев, а клас уже другой.
и куча у них все же схожа, так как вибрации поршня с пружиной сводят на нет преимущество в качестве ствола.
вибрации поршня с пружиной сводят на нет преимущество в качестве ствола
😀 😀 😀
Вопросов больше нет...
вибрация поршня... нанопоршня! =)
а чегож тогда соревнования идут на компресионках и РСР?
чегож тогда соревнования идут на компресионках и РСР?
А нет сейчас ППП такого уровня, в какой ушли ПЦП. Люди, идущие в спорт, они не ИЖ-60 с китом Кайнына берут, согласись? А Штыри, Вальтеры и Файны на голову выше любых производимых сейчас ППП. И на 200% дороже...
MadRoyесли рассматривать штырь и ИЖ то первый на 2000%. Но речь то не об этом, а о том что бюджетные РСР могут показать лучшие результаты чем топовые ППП, причем за меньшиеА Штыри, Вальтеры и Файны на голову выше любых производимых сейчас ППП. И на 200% дороже...
деньги.
Ну фик знает.. Стреляли пару месяцев назад с одним ППП-шником. У обоих армсы - у меня 510, а у него ППП какойто. Так я бы не сказал, что я ему прям так жестко навалял. На 50м у меня было очень не намного лучше, а на 25м у меня вообще лучше не было. И при том, что моя РСР не такая уж и бюджетная, да и стреляю я вроде бы неплохо.
Саныч59
...что бюджетные РСР могут показать лучшие результаты чем топовые ППП, причем за меньшие деньги.
Крайне спорное и сомнительное утверждение!
Если брать ПЦП - то от 30-40 тысяч и выше, лишь тогда преиммущество перед ППП гарантируется. А ППП дороже ~30 тыров уже просто не существует.
бюджетные РСР могут показать лучшие результаты чем топовые ППП
Не могут. Во всяком случае, большинство.
Крайне спорное и сомнительное утверждение!
А у него все утверждения такие. Наша с ним беседа как в анекдоте: я ему уже и туалетную бумагу приносил, и жопу показывал - а все равно унитаз подобрать не может. Ты, Саныч, пойми: ПЦП - не панацея, сама пулю в цель не наводит.
ADFАга... сунулся тут давеча армс пощщупать, так TX200HC 28тыров, в орехе 31-32 тыра. К проспорту даже приценяться не стал, про всяческие теобены даже не заикаюсь. И это вроде у форумных барыг, про магазины даже речи не веду.
А ППП дороже ~30 тыров уже просто не существует.
А по теме, согласен что с бюджетными ПЦП не все так радужно.
Если брать ПЦП - то от 30-40 тысяч и выше, лишь тогда преиммущество перед ППП гарантируется.
Кстати, тоже не всегда:
21. Шалимов Михаил aka Mischa - 687 (6).
Серии: 233 (4) - 227 (1) - 227 (1).
Оружие: Diana 54.
Город: Москва
22. Гаврилов Сергей aka MadRoy - 682 (11).
Серии: 226 (2) - 226 (5) - 230 (4).
Оружие: FWB 300.
Город: МО, Раменское
23. Смирнов Николай aka NIKO55111 - 681 (10).
Серии: 230 (5) - 225 (4) - 226 (1).
Оружие: Steyr LG110.
Город: Кемеровская, Киселевск
24. Бабарин Алексей aka балевик - 668 (11).
Серии: 213 (2) - 231 (5) - 224 (4).
Оружие: Anschutz 8002.
Город: Новокузнецк
Это с последнего БР 23 июля... Стрелять тоже надо учиться, иначе и спортивная ПЦП не поможет.
Тут его больше поливают грязью владельцы китайских СО2 детских игрушек. Не буду пальцем показывать кто.Ну вопервых владелец "сукомегабластера" и "какойтотамнесчастнойдеццкойСО2пуколки".
Во вторых - сугубо мое, личное, мнение - после кубика турку в руки брать противно. Честно.
В третьих - то, что игрушка СО2 для тебя говорит то, что она слабая, ничего не пробивает, и вообще - цитирую
детских игрушек. Для меня это говорит о том, что я могу быть спокоен за прицел, винтовка весит 2.6 кг, отсутствие отдачи, бздынь от механизма несоизмеримо тише хлопка выстрела, не надо ипаться с утяжелением винтовки, а потом носиться с шестикилограмовым турком.
В четвертых - качество ствола. Да даже на моем шаромете ствол лучше, чем у турка. У кубика ствол НЕ ИДЕАЛЕН, имеется несколько рисочек, но это не напильник. По сравнению с турком - очень прилично.
В пятых - кучность стрельбы. Коментарии излишни.
Мощность? А она мне надо? Что с ней делать? Я наигрался турком простреливая все, что видел. Очень быстро наигрался. Теперь я хочу попадать, а не дырявить. Я уже прошел стадию
Как-нибудь видео сниму что она пробивает - ахренеете). Если я прийду к тому, что для моих целей СО2 не подходит (уплывание СТП из-за температуры, мощность) QB78 с минимальными затратами (даже дешевле ИЖ-а) переводится в ПЦП. При том на его основе можно собрать такой аппарат, какой нужен. Это как крыс 1377, только винтовка. Хочешь многозарядность - ставишь барабанчик или меняешь коробку. Мощность можно поднять так (разумеется я про ВВД), что 125 турок будет курить бамбук в сторонке.
Ну и напоследок - Турок 125 + фуллАП=QB78PCP. Теперь 2 вопроса - 1. Де логiка? 2. Чем турка лучше?
Пы.Сы. Это не обсер турки, это всего-лишь
сугубо мое, личное, мнение
О, о, о 😊
Совсем забыл! 😊
Замечательнейший, гениальнейший, "не имеющий мировых аналогов"(с), невероятный и непревзойденный Спусковой Механизм Величайшей и Замечательнейшей (по слухам не уступающей лучшим немецким аналогам) винтовки Hatsan. Куда там тому кубику 😊
Про Кваттро триггер ничего сказать не могу, с ним не сталкивался. И уже не буду 😊
Ах, да.
Я пульку проталкиваю 😊 У меня даже для этого не то, что палочка - ручечка есть 😊 Такая вся из себя красивенькая, гламурненькая 😊
И тут турка отдыхает 😊
Пы.Сы. Это шутко 😊
Так это ж фекалия гаражной сборки не позже 2008 г.в., с отбракованным стволом. На таких винтоффках наши самые "продвинутые" продавцы лишних
$20 имеют, т.к. оптом они осчутимо дешевле.
винтовка которая на фото на долгие годы испортила хатсану репутацию, вроде уже и скопировали многое и терку из ствола убрали, а по привычке на ганзе все гавном поливают.
С немцами сравнивали, с китайским СО2 сравнили, с чем далее сравним? С эдганом или с кондором? Потом все равно скажут хатсан гавно потому что это хатсан.
Ну, кажется, ихний 44-10 не очень говном поливают? Не считая рукоятку взвода.
с китайским СО2 сравнилиЭто просто мое личное мнение. Впечатления. Ценовая категория - китаец дешевле турки. Почему их нельзя сравнивать?
С немцами сравнивалиТолько потому, что каццановоды иногда делают очень вызывающие заявления:
http://guns.allzip.org/topic/3/843884.html
винтовка которая на фото на долгие годы испортила хатсану репутацию,Ты считаешь, что она ОДНА такая???
вроде уже и скопировали многое и терку из ствола убрали, а по привычке на ганзе все гавном поливают.Неужели современный Хатсан покажет кучу хотя-бы 4см на 30м?
заявление не "вызывающее", а соответствующее суровой действительности, с которой адепты Диан/Варь и РСР смириться не могут
dimonstreloc
заявление не "вы...
Ты сопли то не жуй - приди в тир да прилюдно покажи, что твой хатсан действительно что-то может: в плане кучности.
Владельцы варь и диан не думают о цене своих винтовок и не чахнут над ними - а просто стреляют и получают удовольствие. Когда вещь куплена - её цена не имеет значения.
А вот когда винтовки нет и денег на неё нет - начинается показательный гундеж, гниение в мозгу и прилюдная, неприличная дрочка всяческих хатсанов ("за неимением горничной имеем дворника").
ADFбыли у меня и Дианы и Армсы, не стоят они своих денегТы сопли то не жуй - приди в тир да прилюдно покажи, что твой хатсан действительно что-то может: в плане кучности.
Владельцы варь и диан не думают о цене своих винтовок и не чахнут над ними - а просто стреляют и получают удовольствие. Когда вещь куплена - её цена не имеет значения.
А вот когда винтовки нет и денег на неё нет - начинается показательный гундеж, гниение в мозгу и прилюдная, неприличная дрочка всяческих хатсанов ("за неимением горничной имеем дворника").
dimonstreloc
были у меня и Дианы и А...
В разделе эйрсофта эти сказки рассказывай, а тут тебе никто не верит. Ты даже хатсан в тир сносить не можешь.
ADFну почему-же никто...Зиленый подтвердить можетВ разделе эйрсофта эти сказки рассказывай, а тут тебе никто не верит. Ты даже хатсан в тир сносить не можешь.
dimonstrelocУ меня их тоже не было, как и варь.
были у меня и Дианы и Армсы, не стоят они своих денег
Впрочем, хатсанов тоже не было. И не будет.
И не столько благодаря старым темам разочарованных хатсанопокупщиков, сколько благодаря твоей, dimonstreloc, теме, и ей подобных.
dimonstrelocТы так и не въехал, что именно написал Зелёный... 😊
ну почему-же никто...Зиленый подтвердить может
Тут и без Зеленого все видят, что ты до тира дойти не можешь и придумываешь этому всяческие отмазки.
Поход, хотя-бы разовый, в тир с любой новой винтовкой - практически святое дело эйрганнера, который знаком с тематическими интернет-ресурсами! Даже жители удаленных деревень, куда интернет провели вчера, за неимением тира хоть в сарае, но на кучу свою мурку все-же отстреливают: чтобы показать, сравнить да и самим оценить возможности себя и оружия.
ADFвинтовка прекрасно пристреливается по камышам и никаких тиров не надо
Тут и без Зеленого все видят, что ты до тира дойти не можешь и придумываешь этому всяческие отмазки.
Поход, хотя-бы разовый, в тир с любой новой винтовкой - практически святое дело эйрганнера, который знаком с тематическими интернет-ресурсами! Даже жители удаленных деревень, куда интернет провели вчера, за неимением тира хоть в сарае, но на кучу свою мурку все-же отстреливают: чтобы показать, сравнить да и самим оценить возможности себя и оружия.
Так чего-же ты полез всему форуму доказывать преимущества хатсанов, если даже просто показать ничего не можешь?
А что Зеленый?
Да, у меня есть хацан. На 20-25м укладываюсь в сигаретную пачку. Поэтому держу его чтобы время от времени пострелять по банкам и монохромам.
Но преимущественно я стреляю из других винтовок - из тех, что не стоят своих денег и не пробивают ведро.
Кстати. Я могу сказать и доброе слово о хацане. ХацаноПЦП меня довольно-таки приятно удивил. Не то чтобы это "турецкий штырь", но я ожидал худшего.
Если говорить о ППП - он дешевый, стреляет, прошивает обе стенки банки от тушонки (на ведрах не пробовал, врать не буду). С открытого прицела (ОП не ставил) позволяет успешно заниматься плинком. Так что винтовка все-таки имеет право на жизнь и имеет свою нишу на рынке, ибо удовлетворяет многим потребностям потребителя. Т.е. я не могу орать "Хацан - говно", потому, что это не так. Это просто дешевое стрелялово без претензий на что-то выдающееся. В то же время я не понимаю восхваления хацанов. Ну вот не за что его хвалить, ибо, как я уже сказал, это дешевое стрелялово. Оно просто есть и с этим нужно смириться 😀
dimonstrelocхахахаха, я пацталом 😀
ну почему-же никто...Зиленый подтвердить может
Димон до сих пор не въехал 😀
Agriffу Вас то-же сомнения?
хахахаха, я пацталом 😀
Димон до сих пор не въехал 😀
dimonstrelocЯ никогда не стрелял из хацана, видел его только на картинках. Так что ругать его не имею морального права.
у Вас то-же сомнения?
Но! Я начитался об этой винтовке всякого, и уяснил, что это лучший пневмоинструмент для перфорирования ведер и трамваев, пристреливают его строго по камышу или по сортиру, и в тире с ним делать нечего, потому что он и так попадает куда надо 😀 😀
Про разбитые лбы тоже читал 😀
Вот о чем нигде не удалось почитать, так это о том, как хацан показал себя в тире. Ну нигде! И пока не будет отстрела хацана в тире при свидетелях, я, как и многие, убежден, что его не носят в тир потому, что стрелять из него можно разве что по ростовым фигурам на полтос, либо по грудным на 25м.
AgriffПротиворечите себе-же! Отстрела в тире никто не выкладывал при эом все знают, что кучность у Хатсана размером с ведро!
Я никогда не стрелял из хацана, видел его только на картинках. Так что ругать его не имею морального права.
Но! Я начитался об этой винтовке всякого, и уяснил, что это лучший пневмоинструмент для перфорирования ведер и трамваев, пристреливают его строго по камышу или по сортиру, и в тире с ним делать нечего, потому что он и так попадает куда надо 😀 😀
Про разбитые лбы тоже читал 😀
Вот о чем нигде не удалось почитать, так это о том, как хацан показал себя в тире. Ну нигде! И пока не будет отстрела хацана в тире при свидетелях, я, как и многие, убежден, что его не носят в тир потому, что стрелять из него можно разве что по ростовым фигурам на полтос, либо по грудным на 25м.
Блин. Ну не предназначен он для тира! Никто же не ходит из шароплюев в тире стрелять. И из гладкоствола картечью тоже.
Greenthombкак и ППП Дианы и Вари, при этом стоят в три раза дороже, кстати в тирах их то-же не видать, в основном РСР
Блин. Ну не предназначен он для тира! Никто же не ходит из шароплюев в тире стрелять. И из гладкоствола картечью тоже.
Greenthomb
...Никто же не ходит из шароплюев в тире стрелять.
При мне неоднократно дроздов пристреливали, страйкболисты свои шарометы притаскивали. Вот там были честные А4 на 30 метров и никто жопою не юлил и не бился в истерике 😊
Greenthomb
...гладкоствола картечью тоже.
Насчет картечи не знаю, но осыпь дробью по спец. мишени видел, как в тире проверяли, с 35 метров. Пулями из гладкого - тоже видел.
как и ППП Дианы и Вари, при этом стоят в три раза дороже, кстати в тирах их то-же не ви...
Ты для начала в тир сходи хоть раз а потом рассказывай, что есть в тире, а чего там нет.
dimonstrelocбыл...видел 3 крикета, М2, DudisGun, Arms (который в А4 на 50м. попасть не мог)...ППП ни одной не было
как и ППП Дианы и Вари, при этом стоят в три раза дороже, кстати в тирах их то-же не видать, в основном РСР
dimonstrelocВранье!
как и ППП Дианы и Вари, при этом стоят в три раза дороже, кстати в тирах их то-же не видать
Не скажу про вари и дианы, но как-то стреляли вместе с одним земляком, я из армса 510, а он из ППП армса ТХ200. На полтиннике у меня результат был совсем незначительно лучше, а на 25м вообще он меня обстрелял. У него получилось 9мм, у меня 11. На полтосе у него похуже, чем у меня, да и то наверно из-за того, что стреляли на природе, а у него скорости слишком низкие для этого.
вари и дианы в тире видел. Гладкие с пулями видел и сам стрелял.
Шароплюи... Ну не путай "зашел пристрелять" и "ходит стрелять".
dimonstreloc
был...видел 3 кри...
Вот она, истина! Человек в тире был аж целый ОДИН раз... 😀
Теперь осталось лишь узнать: до хатсана у него был иж-38 или мурка.
ADFв закрытой теме есть список того чем владел, еще раз цитировать желания нетВот она, истина! Человек в тире был аж целый ОДИН раз... 😀
Теперь осталось лишь узнать: до хатсана у него был иж-38 или мурка.
Ты нас за лохов-то не держи, владел он.
ADFименно владел, процитирую:
Ты нас за лохов-то не держи, владел он.
HooliGun (ООО Калибр)
EdGuN (Леля 4,5)
Hatsan-125
EdGuN (Велес)
Иж-60 РСР (Falco(нка))
МР-661 Дрозд
Umarex Airmagnum 850
Diana RWS 52
CZ-200T
EdGuN (Matador)
Gamo Hunter 890
Иж-60 РСР (Бармалейка)
ВАМ-50 .177 (Full UP Youri)
Crosman 1377(PCP) (Full UP Youri)
AirArms S410 (Extra FAC)
Иж-60 РСР (Бармалейка (серия 200))
Да хоть печать поставь - кто тебе верит?
ADFа, это не мои трудности, я пишу как есть, а не как хочется вам (множ.число)
Да хоть печать поставь - кто тебе верит?
dimonstrelocПротиворечий нет:
Противоречите себе-же! Отстрела в тире никто не выкладывал при эом все знают, что кучность у Хатсана размером с ведро!
Agriff
Я начитался об этой винтовке всякого, и уяснил, что это лучший пневмоинструмент для перфорирования ведер
А у меня было больше 😊
Но как-то для себя я пришел к другим выводам:
1) одной винтовки мне мало, ибо нет винтовки, которая бы в равной степени годилась для всего.
2) матчевые винтовки рулят
3) ппп дурострелы не тру
4) лучшие ппп винтовки - немецкие
5) М2 не говно 😀
6) калибр 4.5мм достаточен для моих задач
7) Я не могу выделить лучшую винтовку, которую бы мог со всей ответственностью всем советовать.
dimonstrelocОсталось сравнить хацан с дэйстэйтами и теобенами для полноты картины 😀
именно владел, процитирую:
Какой смысл вообще его сравнивать с дорогими ппп? Ну дали турки возможность поюзать мощь супермагнума за небольшие деньги и ладно. Кому нужна такая мощь, возьмет его если на Ди-350 или 460, ну или хантер 1250 денег нет. Если 125 делает кучу с ведро на метров 25, о которых многие говорят, то это откровенный брак! С нормального образца, на мой взгляд, куча на 25 м с открытого укладывается в пачку сигарет, как и со 150. Это проверено лично мною в тире. Сразу могу сказать, что от стрелка зависит очень много даже при стрельбе из этой некачественной винтовки (были кучи и А4 тоже). Единственное, что не понравилось в нем, так это дурацкий скрип при взводе, которого нет ни у 150, ни у 70 более слабого хатса. Просто, если из той же дианы можно уверенно поразить дичь метров с 70, то со 125 уверенно, без подранка разорвать на 25! Да, совсем забыл, с оптикой из него никогда не стрелял, результаты должны быть лучше. Проблема этой фирмы в нестабильном качестве, от чего от партии к партии всплывает откровенное гавно!
Hawk17755 тоже скрипит. Манжетой О_о Думал приработатется, но за 1000 выстрелов не изменилось абсолютно ничего. Ну только резинка перепуска высыпалась 😊
так это дурацкий скрип при взводе
Манжетой?????????????????????????????
Видать манжета хатсовская слишком дубовая, что штука для нее не настрел! Если честно, то я не совсем понимаю высказывания, что мол хатс слишком лягается, вырывает зубы, что он для отмороженных штангистов и т.д. Ничего этого я не ощутил, ну да дурь есть, она ощущается в процессе, но не более (тут вообще как-то с мосинкой сравнили!) Вот после Сайги-мк 7,62 хатс ощущается уже игрушкой, это точно. Короче, просто дешевый супермагнум с соответствующей его мощи отдачей без вырванных зубов, поломанных ключиц (у меня даже синяка не осталось, а я начитавшись форума думал из тира калекой уйти).
да-да, она ползает в компрессоре с диким скрипом О_о
Может он и поршнем трет, хрен его знает. У 150 рычаг взвода взводит поршень примерно под тем же углом, но скрипа нет. На моей норике тем более хвостовик поршня уверенно трется по цилиндру, но никаких скрипов!
Может он и поршнем трет,скорее всего. В моем образовались задиры. Но мне на них похЪ, так-же как и на все остальное в Хатсане.
Отдача ППП ощущается лишь при плотной прикладке, если приклад в плечо не сильно упирать или даже вообще не упирать (при стрельбе стоя ППП с такой прикладкой ведут себя более предсказуемо по кучности и отрывам) - винтовка просто "не долетает" до тела. Ведь вся отдача ППП - это резкое движение на ~1см назад с резкой остановкой в конце. Но вот на пути этого перемещения в 1см лучше не стоять.
Таки по-вашему я не могу отличить скрип полимерной манжеты от скрипа железа по железу? 😊 К тому же я всё проверил, и отдельно от поршня манжету пихал при помощи шпильки. Так что нинада 😊
бывает рычаг взвода что-нибудь дерет, не обязательно поршень.
бывает всё. Но у меня скрипит манжета 😀
бывает всё. Но у меня скрипит манжета
Стопудово согласен, у турков наверно и манжеты разнятся от партии к партии, тоже поставил манжету новую, ещё когда ставил то лезла с трудом, а потом скрип был и если медленно всзводить то взводилась рывками, то есть манжета была велика, не притерлась даже после настрела в 500!
Стопудово согласен, у турков наверно и манжеты разнятся от партии к партии, тоже поставил манжету новую, ещё когда ставил то лезла с трудом, а потом скрип был и если медленно всзводить то взводилась рывками, то есть манжета была велика, не притерлась даже после настрела в 500!Ну то, что манжета там дубовая, это факт. Но что-б скрипела??? Хотя я не сильно внимание обращал. Может и в моем она скрипела.
Если смазки совсем-совсем нет - даже в мурле скрипит. Но в хатсан со смазкою лезть опасно: взоровёцо еще н@х.
Смазко есть. Mobil_1 0W40 😊
Моторные все взрываюцо даже в мурке ап, да так что ашпипец. Но дым от них более прозрачный 😀 что заставляет некоторых думать, что дизеля нет.... 😊
Это синтетика. Дизеля с ней не наблюдаю ни в процессе стрельбы (кроме первых выстрелов после переборки), ни постфактум при очередной переборке.
dimonstreloc, скажите, а Вы во всех темах где есть слово Хатсан будете срач устраивать?
Если смазки совсем-совсем нет - даже в мурле скрипит. Но в хатсан со смазкою лезть опасно: взоровёцо еще н@х.Тот скрипучий хатс был на тесте из магазина, его толком скорее всего не расконсервировали, при первых же выстрелах дунуло так, что мало не показалось! Что касается отдачи, то скажу сразу,что я его не держал зажмурившись на вытянутых руках, вобщем все как обычно, т.е. полный контакт!
Главное чтобы штаны плотно прилегали - ковер отмывать сложнее.
😊
А штаны стирать? Лучше штаны снять совсем и постелить пленку.
Не делайте вы из него ПТРД, не стоит он такой чести!!!
Вот ведь что интересно: множество людей владеют недорогими винтовками (норики,гамы .хацаны ,китайцы разных наименований. ) Владельцы их ими вполне довольны стреляют в то ,что считают нужным,попадают, охотятся с ними на некрупную дичь и вполне довольны своими дивайсами и ,в противовес им, есть некоторое количество диановодов и ватрущкодержателей ,стреляющих по бумажкам и изображающих из себя спортсменов-снайперов. Их задача для меня не очень понятна- собрать кучу. На хрен мне куча в 10 мм ,если она находится вне ладони от точки прицеливания. Для охоты порой лучше попасть на 2-3 см в сторону от точки прицеливания ,чем подобная куча. Тем не менее именно владельцы этих дорогих дивайсов задают общий тон на форуме и обсирают все ,что дешевле того,чем владеют они. Порой создается впечатление,что они или жуткие снобы или страдают комплексом неполноценности. Почему я способен разделить Вашу радость от того ,что Вы продырявили свои бумажки ,а вы пытаетесь обосрать тех ,кто добивается результатов (тех которые ему нужны), стреляя из хацана или другой дешевой винтовки. Ну не нужна владельцам хацана куча,им нужна убитая утка (рябчик,заяц. глухарь), да и нет у них поблизости тира, и дорого это,если он есть.
Все имхо,однако
Согласен. Всегда умиляло:"У меня 1см куча, но в 20 см слева мишени".
Весь цимус в том, что изначальная суть кипения говн - не то, что диано-варе-армсо воды лезут к х-водам и начинают поливать тех говном, а что х-воды сами "вдруг" начинают яро превозносить своих х-ны и в порыве своего экстаза достаточно регулярно наезжают на качественные брэндовые винтовки.
И всё бы ничего - но значительная часть этих превозносителей не имеют понятия о свойствах и показателях качественных винтовок... Им пытаются объяснить, те не могут предоставить ничего внятного, но начинают срать.
😊
О, теперь пошел ганзосрач между зажравшимися менеджерами и нищебродами пролетариями 😀
Udod,дешевой винтовка небывает- даже иж60 стоит денег, а почему вы гамо и хатсан пишете в одну категорию недорогих винтовок?гамо вроде начинается там где хатсан заканчиваеться по цене...
У гам рецедивов нет, качество более стабильное. Типа, проверены годами 😊 Алсо, у буржуев гамы не сильно отличаются по ценам от диан и даже нередко относятся ими в одну категорию, что какбэ намекает... 😊
Подствольные ведрострелы от хатсана стоят как средние гамы, 155 например, как максима, а дороже ее только хантер 1250, только х-125 как-то выбивается из общей кучи, хотя и 70 модель тоже халява. Недавно держал в руках Виспер-Х этого года выпуска, так вот качество очень низким показалось, хуже хатса (откровенно кривой целик, куча облоя на ложи). Мне просто эта модель гамы нравится, хоть и пластика в ней нет только там, где уж его никак не впихнешь при всем желании. Но при этом, гамы, удешевляясь в производстве, не дешевеют в цене, а хатс как был дешевкой, так ей и остался. Не знаю как в Москве или Питере, а в провинции основную кассу ормагам делают испанцы и турки, это точно (хатсы газелями возят). В тирах много из чего стреляют, а некоторые стрелки и дальше ижмеха не прыгают, какие уж тут вари и армсы.
Винтовка позволяла бы - может и стали бы к хорошему тянуться. А когда оружие сеит - у человека даже подозрений не возникает, что можно стрелять во что-либо более мелкое, чем 0,7!
В давние времена не раз удивлял знакомых, когда из обычной мурки с карандашом с дистанции 6-8 метров срубал травинки. А причина была в том, что одни ни разу в жизни не рискнули купить нормальные Пули к своей Иж-60, а другие - думали, что МР-654 образчик мощности и целкости 😊
В тирах стеклотара под запретом, да и вообще крупные цели как-то не популярны. Я, например, люблю расстреливать с иж-61 гильзы 5,56х45 с 15 метров и до какого-то времени мне этого хватало, пока кроме точности не захотелось мощи. Суть еще в том, что в тирах еще и учатся стрелять и зачастую ижмех побеждает диану, потому как один с муркой не расстается, а другой диану оседлать не может. Отсюда и создается ложное восприятие дешевого и дорогого оружия. Самому надо лично убеждаться в правильности сделанных выводов. Одна и таже винтовка может показать абсолютно противоречивые результаты у разных стрелков. Тот же ижмех позволяет достаточно многого достичь (если конечно не брак) и до точности мурки и ижика тоже расти надо, а кто вырос или сразу планку повыше установил, то как говорится готовьте бабло.
до точности мурки и ижика тоже расти надоВот. Винтовка ДОЛЖНА стрелять точнее, чем может ее владелец. Тогда есть к чему стремиться.
Хатсан не может.
Винтовка ДОЛЖНА стрелять точнее, чем может ее владелец. Тогда есть к чему стремиться.Вы о себе или о тех ,кто их покупает? Как Вы можете это утверждать? У меня например 2 винтовки (не хацаны и не дианы)Кучу в 10ии я не могу собрать ни на 50,и на 20м. Ну не снайпер я и вижу,что прицельная марка при прицеливании гуляет вокруг точки прицеливания. И потому уверен ,что сами винтовки точней ,чем я.Но это не мешает мне стрелять и охотиться. Если это получается и у владельцев хацанов ,значит он удовлетворяет их требованиям и возможностям.
Хатсан не может.
Всем понятно ,что СВД точней ,чем СКС , но охотники предпочитают второй.
UdodНо при этом охотники не пытаются кого-либо убедить, что СВД не лучше СКС...
Всем понятно ,что СВД точней ,чем СКС , но охотники предпочитают второй.
что СВД точней ,чем СКС
что СВД не лучше СКС...А разве их можно сравнивать?
Это разный инструмент, для разных целей.
Это тоже самое, что сравнивать БТР и БМП или Фольцваген Гольф и УАЗ.
Но при этом охотники не пытаются кого-либо убедить, что СВД не лучше СКС...Но и им обычно не твердят,что они полные лохи и их СКС-говно. Имхо у владельцев хацанов простая защитная реакция против нападок и обсирания (извиняюсь за свой французский). Хацан,имхо,винтовка имеющая свою нишу среди ППП и имеющая своих приверженцев и не более . С этим приходится считаться и относиться к этому нормально, не пытаясь сделать владельцев хацанов изгоями.
А разве их можно сравнивать?
Это разный инструмент, для разных целей.
Вот ... О том и речь. Есть винтовки не предназначенные для стрельбы по бумажкам , так зачем их сравнивать,тем более ,что своих хозяев они вполне удовлетворяют и радуют.
UdodМысль верная в корне, но изложенная неправильно. Я бы ее перефразировал так:
Есть винтовки не предназначенные для стрельбы по бумажкам , так зачем их сравнивать,тем более ,что своих хозяев они вполне удовлетворяют и радуют.
"Есть винтовки, предназначенные для точной и комфортной стрельбы, так зачем их сравнивать с хацанами, тем более ,что своих хозяев они вполне удовлетворяют и радуют."
Общий смысл не меняется, но уже четко видно, кто начал делать эти глупые сравнения. А начались они (сравнения) вот с этой темы: http://guns.allzip.org/topic/3/843884.html
UdodТы меняешь местами причину и следствие.
Но и им обычно не твердят,что они полные лохи и их СКС-говно. Имхо у владельцев хацанов простая защитная реакция против нападок и обсирания (извиняюсь за свой французский). Хацан,имхо,винтовка имеющая свою нишу среди ППП и имеющая своих приверженцев и не более . С этим приходится считаться и относиться к этому нормально, не пытаясь сделать владельцев хацанов изгоями.
К примеру, никто из диано-, варе- хатсано-, и мурководов не обсирает мою QB-58.
А если я вдруг стал бы хаять их винты, у них и включилась бы "защитная" реакция. 😊
меня как хатсановода просто смешит, когда люди не имеющие хатсана пытаются убедитьменя , что моя же винтовка попадает в ведро только на 30 метрах и не далелее.
и она стреляет точнее чем я пока
Имхо у владельцев хацанов простая защитная реакция против нападок и обсирания (извиняюсь за свой французский)
Да вот нихрена подобного! Пишу в 1001 раз - основной срач возникает тогда, когда владелец Хацана выдает что-то вроде: Да мой Хацан ничуть не хуже Диан/Варь/Армсов стреляет, а стоит в 5 раз меньше! Вот тут и начинается... Причем не от того, что владельцам Варь/Диан/Армсов неожиданно указали, что есть более дешевая винтовка, ничуть не хуже по качеству и точности, а потому, что так говорить - это бредятина.
Это примерно так же, как написать на автофоруме: Да нахрена вам Мерседес/БМВ/Ауди, вот я езжу на классике, так у меня и динамика и комфорт не хуже будет! Как думаешь, на каком-нибудь автофоруме это заявление не вызовет всеобщий ржач и поливание говном отечественного автопрома? Хотя все так же можно написать - сотни тысяч людей ездят на Жигулях и их все устраивает.
MadRoyМиллионы мух не могут ошибаться 😀 😀
так же можно написать - сотни тысяч людей ездят на Жигулях и их все устраивает.
Hawk177
...еще и учатся стрелять и зачастую ижмех побеждает диану, потому как...
- Половина диану даже поднять не могут, не то, что взвести! 😊 Для тренировки рук как раз хатсан 😀 подходит: сначала человек намучиется, накачает руки, привыкнет к тяжелому дрыну и брыкучей отдаче... А потом возьмет себе диану и -=!*сразу*!=- начнет попадать. Только нужно переломить себя и свою жабу - отказаться от мыслеформ, что "мой хатсан на самом деле стреляет метко, это йа все никак к нему привыкнуть не могу" 😊
Да мой Хацан ничуть не хуже Диан/Варь/Армсов стреляет, а стоит в 5 раз меньше! Вот тут и начинается... Причем не от того, что владельцам Варь/Диан/Армсов неожиданно указали, что есть более дешевая винтовка, ничуть не хуже по качеству и точности, а потому, что так говорить - это бредятина.Так ведь это так и есть для многих. Не все в стране снайперы и выжать из винтовки весь ее потенциал они не могут. из диан и варь они стреляют так же как и из хацанов . Так зачем им дорогой аппарат.
А начались они (сравнения) вот с этой темы:Читал и удивлялся,что тема развивается в таком ключе. Изначально показалось,что автор темы откровенно шутит и ерничает А вместо ответных шуток получил ведро помоев на голову.
так же можно написать - сотни тысяч людей ездят на Жигулях и их все устраивает.Да но для многих владельцев мерседесов и прочих лексусов их машина отличается от жигулей только кондиционером и кожаными сидениями,посколку нормально водить ее они не умеют.
Udod
...из диан и варь они стреляют так же как и из хацанов . Так зачем им дорогой аппарат.
Нифига! Большинство х-водов диан и варь просто не имели, даже если и доводилось из них стрелять - то на уровне "дай стрельнуть" разок в тире, что человек даже понять не успел, что произошло.
А ведь из дианы/вари надо не просто стрельнуть, а именно вдумчиво пострелять. Как и любая пружинная винтовка, они раскрывают свой потенциал после некоторого начального привыкания.
А те, кто имел дианы, но остановился на хатсанах - в мифическом меньшинстве.
А ведь из дианы/вари надо не просто стрельнуть, а именно вдумчиво пострелять.Вот оказывается еще в чем отличие диан и варь 😊 😊
Так и из хатсана - с ведро не сразу куча собирается! Сначала с бочку и трамвай 😀
И тут всё тоже самое)))), почему то все темы со словом "Хатсан" и "Посоветуите мощную винтовку" заканчиваются спорами г.вно хатсан или нет, может уже хватит, и не понятно ещё кто к кому цепляется, в темах про дианы реже встречается разведение мусора владельцами хатсана, причём надо завязывать с кучами в ведро на 30 метров, ранее прочитал про кошеную траву, так вот из хатсана тоже можно это делать, и было бы больше свободного времени то были бы и фото и видео, но работа не даёт времени, что бы как говорилось вдумчиво пострелять, понятно что винтовки класами выше и стреляют метко и работают долго, но при привыкании и с хатсана можно добиться некоторых результатов, когда вернусь из командировки плотно этим займусь!
Что хотел сказать - неясно ))
Единственное, есть еще такой способ, позволяющий понять, что с винтовкой "что-то не так" и пора обновить матчасть. Покупаем хороший (светлый и с кратностью 8-10) прицел. Крепкий, чтобы на хатсане не развалился. И видим, что пули упорно облетают центр мишени даже при тщательном прицеливании, когда на кривые руки и плохое зрение сваливать уже никак нельзя 😊
Так ведь это так и есть для многих. Не все в стране снайперы и выжать из винтовки весь ее потенциал они не могут. из диан и варь они стреляют так же как и из хацанов . Так зачем им дорогой аппарат.
Тут ты неправ - в любых руках немецкая винтовка будет стрелять лучше турка. Вопрос в другом - не всем это надо, вот это да, согласен. Кто-то радуется и попаданию в пивную банку 5 из 10 на 25 метров - и ему больше не надо...
Вот оказывается еще в чем отличие диан и варь
Это отличительная особенность ВСЕХ винтовок (и ПЦП в том числе). Привыкания конкретного стрелка к ложу, спуску и т.п. никто не отменял.
причём надо завязывать с кучами в ведро на 30 метров,
Просто кто-то не понимает, что эта фраза - утрированная. Хотя для каких-то образцов турецкого оружейного производства (особенно из коробки) она может оказаться верной.
Hawk177Класс! А с чего тогда начинать-то? С рогатки что ли?
и до точности мурки и ижика тоже расти надо
Нет, ну если ранее человек лишь говном с лопаты кидался, а никакого оружия опаснее бутылки пива в руках не держал - то ему и до ижа расти... Недели две при условии ежедневных стрельб 😊
ADFИз чего стрельб? Если ещё до ИЖа не дорос.
то ему и до ижа расти... Недели две при условии ежедневных стрельб
Дорасти не до винтовки, а до пределов возможностей винтовки.
Дабы хацанодрочеры не страдали манией величия, я расскажу один очень умный и интересный вещь.
Ганзосрач происходит не только вокруг хацанов.
Главные холивары ганзы:
"Диана или варя?"
"Эдган или ДАК или Калибр?"
и тп.
Просто хацанодрочеры и эдганодрочеры, как правило, больше всех орут, поэтому с их участием получаются самые фееричные бурления говн. И никто их никуда не выделяет, они таки сами выделяются 😊
хатсано срач иссяк?
А тема-то была о совсем другом 😀
хатсано срач иссяк?Пока, вроде, да 😊
Надолго-ли?
Интересно, ведь такой ярый срач только вокруг хатсанов разводят, остальных производителей обсуждают куда скромней, ну за исключением периода перехода гамо на пластиковую казну. А мифы - то какие вокруг этого 125 породили, и все бочки пробили и синяки от отдачи не проходят, чего только не услышишь! Да половина, кто читает все это, купят ради интереса (а вдруг правда). Да этот срач только реклама дополнительная, ну прям: "Укроти хатсана, если ты мужик"! Про ту же Диану что пишут: Мол все ровненько, чистенько, красивенько. Даже скучьно становится, а вокруг хатса говно так и кипит, бурлит блин!
Hawk177ваша неправда. в дианах не все ровненько.
Про ту же Диану что пишут: Мол все ровненько, чистенько, красивенько.
мне вот непонятно, почему вместо крепкой стали используют её заменитель в таких критических местах, как муфта рычага взвода.
да и щека не рассчитана под оптику.
а так все, вроде норм.
А вообще с каких пор Диана стала эталоном, по которому всё надо равнять? 😊
А вообще с каких пор Диана стала эталоном, по которому всё надо равнять?За последние полгода мне попалось 3шт. Ди350 со стволами, прослаблеными
посредине, как у хатсанов гаражной сборки.
Я ее эталоном не считаю и, кроме того, согласен с мнением о дебильности некоторых технических решений по поводу которых уже как-то высказывался в похожих темах. Просто диановоды частенько восхваляют свои девайсы в таких тонах: Типа весч и все тут! Там тоже можно покритиковать. Для той же 31 например ложе могли бы сделать и по-прикладистей, винтовка на мой взгляд просто не лежит к плечу (по идеологии очень напоминает пластиковое ложе 512). Так и тут диановоды восхищаются качеством пластика, его тяжестью и не слова о дурацкой эргономике и хреновом балансе.
За последние полгода мне попалось 3шт. Ди350 со стволами, прослабленымиВот отсюда и появляются сомнения в ее покупке, ведь бабло немалое. Самое обидное, что такие звоночки стали учащаться и хатс при таком раскладе тем более имеет право на жизнь, поскольку турки никого не обманывают, как заплатил так и поехал. А вот диана чуется мне в Китае уже собирается в одном цехе ругером эйр хоуком, а бабло стригут как за немца (хорошо бы ошибаться, а то без нормального оружия так можно остаться)!!!
посредине, как у хатсанов гаражной сборки.
А вот диана чуется мне в Китае уже собирается в одном цехе ругеромОшибочка-с - в цехе с В-28 😊, но В-28, по стволу, бывают лучше (хуже - тоже, но в 4 раза дешевле).
У меня было 3 старшие Дианы (2 52 и 1 54), никаких таких прям ужасов я не увидел. Но, что не заточены под ОП факт, что баланс, мягко говоря, далек от идеала, факт, и спуск мне не нравится. Я не говорю, что Дианы плохие, они очень хорошие, но это не та винтовка, которая может служить мерилом.
Но! Как я уже говорил неоднократно, Диана - это не спортивная винтовка и не околоспортивная (как варя или АА, например) - это охотничья пневматическая винтовка, и сранение ее с хацаном хоть и дикость, но вполне логично, ибо это две самые распространенные у нас винтовки для охотнегов, только находятся в разных ценовых категориях со всеми вытекающими. Ну и ГХ1250 еще, разумеется.
Но вот только в этих сравнениях хацан проигрывает по всем показателям, кроме цены. И это тоже факт, что бы ни говорили поклонники хацанов.
У меня было 3 старшие Дианы (2 52 и 1 54), никаких таких прям ужасов я не увидел.Ну, за такие деньги наличие ужасов уже не приемлимо, как мне кажется, да и выбрать уже можно. Вот имея в кармане менее 5 рублей, кроме 70 хатса среди магнумов взять нечего, то же можно сказать и о 125. Если бы не его цена, то популярность хатса была бы невелика. Цена и правда его единственный плюс, хотя недостатков немало и у более дорогих производителей ппп.
GreenthombНе совсем так. Владельцы 97-ых и Т-4, говном в Эдгановодов и Диановодов не кидаются, в отличии от последних, засравших весь форум...про Калиброобразных вообще отдельный разговор!
Дабы хацанодрочеры не страдали манией величия, я расскажу один очень умный и интересный вещь.
Ганзосрач происходит не только вокруг хацанов.
Главные холивары ганзы:
"Диана или варя?"
"Эдган или ДАК или Калибр?"
Greenthombа, как по другому?...бабло за фуфло уплочено!
А вообще с каких пор Диана стала эталоном, по которому всё надо равнять? 😊
Greenthomb...когда это было?
У меня было 3 старшие Дианы (2 52 и 1 54), никаких таких прям ужасов я не увидел...
dimonstrelocА какое это имеет значение?
когда это было?
Greenthombраньше трамваи лошади таскали, а нынче...
А какое это имеет значение?
Alexander Pyndos
За последние полгода мне попалось 3шт. Ди350 со стволами, прослаблеными
посредине, как у хатсанов гаражной сборки.
350 у меня никогда не было, нет, и в планах не записано, так что за нее ничего не знаю.
54 была 1996 года
52 2005
52 2008
Greenthomb...за окном 2011...с тех пор много воды утекло и то что вчера было Мерседесом, сегодня стало...сссангёнгом!
350 у меня никогда не было, нет, и в планах не записано, так что за нее ничего не знаю.
54 была 1996 года
52 2005
52 2008
Ну, тебе виднее. Хацан-то всяко лучше будет! А Дианы были хорошие, а потом после 2008 вдруг раз, и стали повально говном. О чем свидетельствует заключение местного эксперта по Дианам в лице Alexander Pyndos.
Дианы 48-54 в КНР, пока, не производятся, что "неблагоприятно" отражается
на их цене (в 1.5 - 2 раза дороже ди350), при меньшей дульной энергии.
Самой, на мой вкус, приятной альтернативой как 125-135-150-м хатсанам,
так и дианам является Бендж Трэйл NP 1500. Цена, учитывая комплектацию
(ГП ВД, ОП, антабки, ремень, интегр.модер.),
немногим выше старших Хатс. в дереве, а качество и конструктив - повыше чем
ди350.
"Экспертом по Дианах" себя не считаю, но, в силу проф. деятельности
на протяжении 15 лет, имею основания делать кое-какие выводы.
Alexander Pyndosключевое "пока"...хотя уже есть сомнения...
Дианы 48-54 в КНР, пока, не производятся...
Greenthombвсе течет, все меняется...три года назад у Хатсана ствол был теркой, а в прошлом году Вальтеровские дудки начали сеять после 100 выстрелов, в этом пошли косячные CZ и застрелял АТ 44-10...
Ну, тебе виднее. Хацан-то всяко лучше будет! А Дианы были хорошие, а потом после 2008 вдруг раз, и стали повально говном. О чем свидетельствует заключение местного эксперта по Дианам в лице Alexander Pyndos.
Alexander PyndosОй, что-то эти эксперты меня, глупенького, совсем-совсем запутали...
(в 1.5 - 2 раза дороже ди350), при меньшей дульной энергии.
Diana 350 Magnum стоит столько же, сколько и Diana 52. Дешевле - это 31 и 34.
Дульная энергия это основополагающий фактор ценника на выходе? А ничего, что есть воздушки, имеющие в разы меньшую дульную энергию и стоящие в разы дороже? Или это всё маркетниг?
ключевое "пока"...хотя уже есть сомнения...Ко мне, пока, не попадали ди48-54 выпущенные позжее 2003
года.
Diana 350 Magnum стоит столько же, сколько и Diana 52.В коком это царстве-государстве?
В Ураине : Ди 350 - 5900-6200 грн.
Ди 54 - 8500-9000 грн.
dimonstrelocКакая сложная цепочка взаимосвязей. Иными словами, если бы в прошлом году вальтеровские дудки начали сеять через 105 выстрелов, хацан сейчас не стрелял бы совсем? Однако...
в прошлом году Вальтеровские дудки начали сеять после 100 выстрелов, в этом пошли косячные CZ и застрелял АТ 44-10
В свете этого, я также выражаю озадаченность вопросом, поему, раз вальтеровские дудки стали говном, а хацановские стали хорошими, АТ44-10 с вальтеровским стволом стоит дороже, чем с хацановским? Из-за цены ствола? А зачем тогда ставить заведомо худший более дорогой ствол?
Alexander PyndosА ты угадай. В Украине, например, слышал о такой стране? В России, такая страна тоже есть. Разница в ценах меду ними либо отсутствует вовсе, либо колеблется в пределах 50 баксов. Я думал, ты знаешь, ты же, я так понял, их сотнями щупаешь, стволы на дефекты проверяешь.
В коком это царстве-государстве?
Ты, случаем, не клон dimonstreloc? Или хацанопочитатели начали собираться в кучки и вырождаться в дианоненавистников? 😊
Предлагаю создать профильную тему "Клуб Дианоненавистников". И "Клуб хацаноненавистников". В этих темах будут собираться участнеги, чтобы поделиться своими соображениями на предмет того, какое говно диана и какое говно хацан соответственно. Периодически они будут заглядывать в темы друг к другу, чтобы подкинуть пару свежих какашек. По-моему, будет очень забавно.
Карл Вальтер (бренд, купленый с потрохами RWS, почти все изделия - КНР, вместе со стволами, часть изделий - Турция , н.п. - Walther Talon, он же Хацан - 125) и Лотар Вальтер (производитель стволов) - это
не муж и жена, скажу больше - даже не брат и сестра.
Alexander PyndosА посмотри теперь, сколько стоит Диана 48, которую ты сам же привел выше.
Ди 350 - 5900-6200 грн.
Ди 54 - 8500-9000 грн.
А еще посмотри, что 350 бывает в разных исполнениях с разными ценами.
Например, в России это выглядит так:
Diana 52 - 17200р.
Diana 54 - 19800р.
Diana 350 Magnum - 17200р.
Diana 350 Panther - 15700р.
Diana 350 Panther Compact - 16000р.
Diana 350 Professional Compact - 16500р
(цены взял самые дешевые из одного места, где не скажу, ибо не положено в данном разделе).
Какие-нибудь мысли возникают при рассмотрении этих циферок и буковок? 😀
Или хацанопочитателиТаковым не могу являтся в принципе, ибо хацаны выпили моей крови
несравненно более иных брендов, но исключительно из-за их массовой "популярности".
Да я счупаю "стволы", а не ценники.
Alexander PyndosНе передергивай. Аргументы кончились, начинаем юлить? 😀 Ты давай еще умарекс сюда припиши со всеми его делишками в азии и России, ага.
Карл Вальтер (бренд, купленый с потрохами RWS, почти все изделия - КНР, вместе со стволами, часть изделий - Турция , н.п. - Walther Talon, он же Хацан - 125) и Лотар Вальтер (производитель стволов) - это
не муж и жена, скажу больше - даже не брат и сестра.
Alexander PyndosТогда я тебя совсем не понимаю... Что ты тогда тут делаешь? Или решил под шумок щепоточку кинуть?
Таковым не могу являтся в принципе, ибо хацаны выпили моей крови
несравненно более иных брендов, но исключительно из-за их массовой "популярности".
Что ты тогда тут делаешь?То же, что и ты - хером груши околачиваю 😊.
Аргументы кончились,
еще умарекс сюда припишиВо, блин, точно!!! Умарекс! А я его с RWS-ом перепутал 😞. Чичас исправлю.
азии и России,И в США, тож.
блин до чего же уже надоело это превознесение шайтанов и приземление куда более достойных брендов
превознесение шайтанов и приземление куда более достойных брендовСуть проблемы не в превознесении или приземлении, а в том, что "шайтаны"
явно прогрессируют, а "достойные бренды" - забивают йух (в первую очередь -на своих восторженных почитателей 😛), и это является основным трендом современности 😞.
Alexander Pyndosну да, в кои то веки турки додумались содрать спуск рекорд и выпустить стаканники)
явно прогрессируют
Alexander Pyndosобоснование в студию 😛 кто на кого и как забивает
а "достойные бренды" - забивают йух (в первую очередь -на своих восторженных почитателей )
выпустить стаканникиА не выпустили бы - стало бы прогрессивнее?
содрать спуск рекордУ Норики МГ - действительно говенно содран, притом неудачно вкомпонован.
обоснование в студиюНе притворяйтесь девственницей. Вы ведь не хуже меня знаете, где (в форумах, хотя бы) искать косяки ди350, например. Одно переднее
ложевое крепление многого стоит, что в дерево, что в металл.
Я всегда плакаль когда его вижу - решение, достойное сумрачного нордического гения.
Alexander Pyndosщито? по русски можно?
А не выпустили бы - стало бы прогрессивнее?
Alexander Pyndosнорика тут каким боком вообще? когда нет аргументов в одну кучу валим?
У Норики МГ - действительно говенно содран, притом неудачно вкомпонован.
Alexander Pyndosочень интересно послушать про косяки ди-350
Вы ведь не хуже меня знаете, где (в форумах, хотя бы) искать косяки ди350, например.
я вот лично 2 года из нее стрелял с большим удовольствием, делая красивые дальние фраги.
Alexander Pyndosнормально там все, угу
Одно переднее
ложевое крепление многого стоит, что в дерево, что в металл.
Alexander Pyndosя всегда плачу от смеха, когда вижу, как новички начинают втирать на форуме про мега прогресс хатсанов, и про то, как опускаются немецкие бренды.
Я всегда плакаль когда его вижу.
норика тут каким боком вообще?А тем же, что и диана...тоже шанхай. И , тоже, дороговато.
угу, канешно.
может АА тоже в китае делают?
АА тоже в китае делаютАдназначно! 😊
ок.
вопросов больше нет
Кстати о достойных брендах.
Вот еще один хатсанчег.
http://airgun-academy.pyramydair.com/blog/
Браунинг Голд, мать их! В простой одежке - хат-99.
Есть надежда, что хоть манжеты не хацановские.
Суть проблемы не в превознесении или приземлении, а в том, что "шайтаны"
явно прогрессируют, а "достойные бренды" - забивают йух (в первую очередь -на своих восторженных почитателей ), и это является основным трендом современности
Тут дело в другом... Просто чтобы улучшить такую кучу говна, которой был Хацан раньше, не нужно много усилий прикладывать (вон, какую-то пластиковую х***ню присобачили - и уже САС, и пипл хавает). А вот немецкие винтовки улучшать куда сложнее, там и так почти все вылизано.
Ну и по поводу того, что немцы забили на покупателей - сказок не надо. Достаточно сравнить Диановские Т05 и новый Т06 - и станет понятно, что немцы тоже идут по пути улучшения своих винтовок.
не нужно много усилий прикладыватьДа, нет ничего проще, чем с нуля наладить массовое производство длинных нарезных стволов малого калибра 😛, с приемлемым процентом выбраковки.
Реальный САС попадался некоторое время, на САС без кватротригера,
потом они его сзади оперативненько приварили к цилиндру. Так что САС
на хатсанах отсутствует (и накуй не нужен), зато благодаря ему ставят
толстый сквозной болт в переднем ложевом креплении.
Да, нет ничего проще, чем с нуля наладить массовое производство длинных нарезных стволов малого калибра , с приемлемым процентом выбраковки.
А что, Хацаны раньше с гладкими стволами шли? При чем тут "с нуля"? Раньше стволы были совсем гавно, а теперь чуть лучше - и это уже называется производством с нуля новых стволов?
И про Диану прокомментируй, а то как критиковать - так ты первый, а как аргументы привели - так ты их типа не заметил...
И про Диану прокомментируй, а то как критиковать - так ты первый, а как аргументы привели - так ты их типа не заметил...Это, типа, аргументы:
нормально там все, угу
лично 2 года из нее стрелял с большим удовольствием, делая красивые дальние фраги.Ну, да ладно.
1.Хат и Ди находятся в разных ценовых категориях и требования к качеству
предъявляются, соответственно, разные. За такую маржу я готов выбрать и
доработать некоторые модели хатс. до уровня ди350.
2. Столкнулся с, практически, 80% браком (по понятиям ее цен.категории) у ди350, а именно: уширение ствола, не паралельность ствола и цилиндра. Решил выяснить. Порывшись в сети, нашел
статистику одного из амер. трейдеров, где приводится цифра 10-15% возврата производителю, для 350-х, и практически полное отсутствие возвратов по
рычажным дианам. Отмечается, также, что владельцы, силами местных оружейников часто перестволивают 350-е, более качественными дудками (лотар вальтер). Виды дефектов приводятся те же, с которыми столкнулся я.
3. Цена ди350 в сев. Америке - от $340, в рознице, в Германии - от 380 евро (кетай к сша ближе?). Не оплачивают ли совковые владельцы таковых еще и транспортировку отбраковки из США? Или это, просто,
жадность наших трейдеров?
Это, типа, аргументы:
Не, я просил прокомментировать это:
Достаточно сравнить Диановские Т05 и новый Т06 - и станет понятно, что немцы тоже идут по пути улучшения своих винтовок.
Ты ж писал, что немецкие производители положили известный орган на покупателей? Ан нет, это не соответствует действительности.
По поводу Ди-350: ИМХО эти винтовки (350 и 460) - самые неудачные в модельном ряду Диан. Я был и остаюсь приверженцем старших моделей с боковым взводом, 48/52 (у 54 откат дерьмово сделан).
Ты ж писал, что немецкие производители положили известный органПоменяв Т01 на Т05 производители положили на покупателей слишком большой орган и с чрезмерным размахом, как для одного раза. Т06 лишь вынужденое
отступление на пути к максимальному удешевлению производственных затрат.
MadRoyНормально он сделан. Во всяком случае он реально работает. Правда, мне не нравится, сто СК из-под пальца убегает при выстреле.
у 54 откат дерьмово сделан
Подкину-ка и я лопату - http://guns.allzip.org/topic/24/847474.html
Уж больно потешно вы туто кочевряжитеся. 😊
Alexander PyndosИнфа 100% ?
Т06 лишь вынужденое
отступление на пути к максимальному удешевлению производственных затрат.
Т.е. Т06 проще и дешевле чем Т05 ?
b4nowДа уж... С хацаном бы такого не случилось!
Подкину-ка и я лопату
ЗЫ Та тема, чувствуется, сейчас тоже разрастется до 20 страниц 😀 😀 😀
Подкину-ка и я лопату -Воблядианаговно!!!!!!!111111 😊
Тема началась с
Кроме меня кто-нибудь толкает пульку глубже в ствол??))А заканчивается сравнением Диан с Хатсанами 😊 И общим прогрессом или регрессом этих компаний?
Вопрос - что-же здесь не так?
Ответ - А где-же Вайраух?
А Вайраух с Армзом сидят себе на Олимпе, пьют вино и усмехаются в усы над етими потешными людишками.
точно, пойду про спуск элит рекорд почитаю чем от рекорда отличаеться , всё инетересней чем хотсан, да кстать у норики деревяха сиравно красивше чем у х.
b4now писал:
Т.е. Т06 проще и дешевле чем Т05 ?
Нет. Он дороже. Но они оба проще и дешевле чем Т01.
И хреновее. Зацеп шепталом за кольцевую проточку - децкий сад и/или
редкий по..уйизм.
Alexander PyndosО как...
Зацеп шепталом за кольцевую проточку - децкий сад и/или
редкий по..уйизм.
А мужики-то и не знают...
Alexander Pyndosбугагага, а на хатсан раньше как было, а? 😀
Зацеп шепталом за кольцевую проточку
блин, чесс слово, адепты секты хатсан так хорошо поднимают настроение 😀
Mr_YakudzaТолько сканы кучек у них не проси, это их оскорбляет 😀.
чесс слово, адепты секты хатсан так хорошо поднимают настроение
какие кучи, хатсан - охотничья винтовка, для настоящих мужиков!
Alexander PyndosО как! Однако, фееричный высер 😀
Зацеп шепталом за кольцевую проточку - децкий сад и/или
редкий по..уйизм.
О как...У вайрауха не кольцевая проточка, а поперечная и весьма глубокая, т.к. поршень не крутится вокруг оси.
А мужики-то и не знают...
бугагага, а на хатсан раньше как было, а?Для особо продвинутых, объясняю - у хатсанов была проточка с мин.
диаметром 21.5 мм и пятно контакта с шепталом было почти прямоугольное.
У диан какой диаметр хвостовика поршня? Не помню точно, но как бы не ок.9мм.
В этом случае основная нагрузка смещается к кромке шептала и резко
уменьшается площадь контакта, а это не есть
хорошо .
Alexander Pyndosтолько вот это нихрена не спасало, и хатсановские поршни и шептала частенько слизывались, т.к. сделаны из дерьма.
Для особо продвинутых, объясняю - у хатсанов была проточка с мин.
диаметром 21.5 мм и пятно контакта с шепталом было почти прямоугольное.
А много диан со срезавшимся шепталом? 😊
Greenthombни 1 случая не помню 😊
А много диан со срезавшимся шепталом?
зато сколько хатсанов, где наборное шептало расслаивалось на 3 части, или слизывались проточки на поршне 😀 а про срывы, не выбрав перекрытия и стволы бананом 😀
b4now😊 А я ту лопату поймаю и повыше подкину! http://guns.allzip.org/topic/24/847474.html
Подкину-ка и я лопату - http://guns.allzip.org/topic/24/847474.html
А давайте подборочку сделаем. Добавим тему про отломанную трещотку на 54, про отломаную дудку на 350, еще что-нибудь прикольное 😊
про отломаную дудку на 350😛ipec:
Чо тарашки бенишь? 😊
поиском находится за три секунды - http://guns.allzip.org/topic/24/648669.html
Там еще фото прилагались, просто жесть! Раньше шли разговоры, что трещины в цилиндре, лопающиеся оси рычага взвода - причина некого скрытого ослабления 350 немцами помимо вялой пружины и длинного поршня. А эта дудка обломилась на Украине и винт реальный магнум, без всяких F. Вобщем эта 350 модель какая-то сцуко темная лошадка у дианы, хоть и красивая!
b4now😀...всетаки Хатсан это вещь!
Чо тарашки бенишь? 😊
поиском находится за три секунды - http://guns.allzip.org/topic/24/648669.html
Hawk177она не "темная", это заурядное немецкое говно за которое просят в три раза больше чем за Хатсан...и если здесь все такие правдорубы, то и вещи называйте своими именами!
Там еще фото прилагались, просто жесть! Раньше шли разговоры, что трещины в цилиндре, лопающиеся оси рычага взвода - причина некого скрытого ослабления 350 немцами помимо вялой пружины и длинного поршня. А эта дудка обломилась на Украине и винт реальный магнум, без всяких F. Вобщем эта 350 модель какая-то сцуко темная лошадка у дианы, хоть и красивая!
Если у винтовки отламываются рычаги взвода, стволы и х.з. что с ними еще происходит, то это говно, а не винтовка!
Вещь он или нет, но дудка только у дианы отпадала и другого такого случая я не помню (представляю, как это подпортило репутацию фирмы). А вот на х-125 погнутых стволов из-за злой пружины не видел, а разговоры были.
Hawk177😀
А вот на х-125 погнутых стволов из-за злой пружины не видел, а разговоры были.
Да брехня все, какие разговоры? на хацанах гнутых стволов сроду небыло!
Конечно диана не говно, но качество-это не только внешний вид, допуски и ствол, а еще и надежность. С качеством стали у дианы точно есть проблемы чтобы кто не говорил. Для себя давно сделал вывод, лучшие винты - это ижмех советского пошива или ранняя Россия (до внедрения пластика). Можно над этим долго смеяться, но это оружие стреляет, стреляет и стреляет без проблем (надежность всетаки главный показатель).
Да брехня все, какие разговоры? на хацанах гнутых стволов сроду небыло!Чтоб при взводе погнуло, извините не видел!
Гык. Надежность мурок - всего лишь случайный побочныей еффект. Который, как вы верно заметили, уже прошел. 😊
Hawk177и не увидите, в отличии от немцев, турки дорожат репутацией и сталь на стволы нормальную гонят!
Чтоб при взводе погнуло, извините не видел!
Hawk177У ствола бывает только две кондиции - или погнут или нет.
Чтоб при взводе погнуло, извините не видел!
И
не умеешь пользоваться оружием, не бери тогда вообще в руки...сиди на ганзе и упражняйся тут в точности
dimonstreloc😀
в отличии от немцев, турки дорожат репутацией и сталь на стволы нормальную гонят!
Что турки гонят - то бп.
dimonstreloc😀 😀 😀
и не увидите, в отличии от немцев, турки дорожат репутацией и сталь на стволы нормальную гонят!
Мля, чукча не читатель, чукча писатель!
А стволы гнутые вот: http://img.allzip.org/g/3/thumbs/1827050.jpg
Правда погнут не при взводе: пост 170. http://guns.allzip.org/topic/96/285778.html
dimonstrelocЭто Ваше золотое правило? 😛
не умеешь пользоваться оружием, не бери тогда вообще в руки...сиди на ганзе и упражняйся тут в точности
погнут не при взводеПри старых поршнях и СМ, согнутый ударом при срыве ствол попадал
ко мне не менее раза в месяц. Причиной, как правило, был изгиб или разрушение
оси основного шептала, а не износ боевого взвода на мягком поршне.
Кватротригеров пока только два рихтовал, но
там причиной была слишком усер -дная регулировка спуска владельцами.
dimonstrelocГражданина... тебе тут не нравится? Пшелнах!
не умеешь пользоваться оружием, не бери тогда вообще в руки...сиди на ганзе и упражняйся тут в точности
Думаю, это я выразил не только свое, но и коллективное мнение.
YuraS+100500
Думаю, это я выразил не только свое, но и коллективное мнение.
Да ладно, Юр, пусть пишет. У нас же регулярно новый тролль возникает. И этот потом успокоится.
И этот потом успокоится.+1
Когда развеет свои мифы. Инфы для этого на занзе более чем достаточно.
MP654KКакой инфы?
Инфы для этого на занзе более чем достаточно.
Для таких пейсателей инфа только то, что они напейсали сами.
Главная проблема с дураками - они всех других тоже считают дураками. И потому от дураков ничего ни знать ни слушать не желают.
У ствола бывает только две кондиции - или погнут или нет.Я имел ввиду именно деформацию ствола при нормальной эксплуатации (загиб при срыве не в счет), а что они там на заводе изготовили вопрос другой. Утверждать, что хатсан следит за качеством стали наивно при его себестоимости (при таких затратах соблюдать весь цикл производства оружейной стали нереально), хотя убивается он по большей части от собственной дури. Говорить, что хатс фуфло полное не буду, да ресурс небольшой, но надо понимать, что это дурострел и Ди-350 тоже врятли доживет до юбилея в 10000 выстрелов например. Вобщем, у дурострелов судьба такая, на пределе они!
И глубоконасрать безразлично КАК и КОГДА его скрутило.
Говорят, на хацанопцп и на старшие хацаноппп идут самые лучшие хацановские дудки. Также говорят, что LW говно и хуже, чем хацановские дудки. Есть в этих ваших интернетах один видосик, который все уже видели (в т.ч. в живую), но на всякий случай напоминаю:
dimonstrelocЖесть. С каких это пор автоматная сталь стала нормальной?
в отличии от немцев, турки дорожат репутацией и сталь на стволы нормальную гонят!
Йоду выпеть нада тибе, йУный травоман ((ц) м. Йода).
Зато можно теперь на пицот метров пристреливать. Поправок хватит, и не нужно всякую фигню в кольца подкладывать 😀 : D
À ñòâîëû ãíóòûå âîò:
Strelok-mod79
Жесть. С каких это пор автоматная сталь стала нормальной?
Йоду выпеть нада тибе, йУный травоман ((ц) м. Йода).
При чем здесь автоматные стали. Асортамент их весьма велик и свойства очень разные. Это всего лишь стали ,обладающие свойством хорошо обрабатываться резанием. Например эти.: http://www.lasmet.ru/steel/auto.shtml
UdodВ основном в ущерб мех. свойствам.
Это всего лишь стали ,обладающие свойством хорошо обрабатываться резанием.
В основном в ущерб мех. свойствам.Дмитрий для стволов,тем более пневматических прочности более ,чем достаточно,твердости тем более, зато чистота и точность обработки выигрывают.
MP654Kвсе познается в сравнении, 90% процентов хающих Хатсан в руках его не держало, оне четатели и пейсатели...
+1
Когда развеет свои мифы. Инфы для этого на занзе более чем достаточно.
b4nowможет лучше сначала сравнить, а потом пейсать?
Какой инфы?
Для таких пейсателей инфа только то, что они напейсали сами.
Главная проблема с дураками - они всех других тоже считают дураками. И потому от дураков ничего ни знать ни слушать не желают.
Приежай, сравним. Бам-40 против твоего весла, не сильно страшное сравнение?
А хацанов я "подержал" изрядно, несколько десятков в ремонт приносили (2008-2009), убитые просто в хлам, манжеты сожжены были В КАЖДОМ, стволы гнутые - ОЧЕНЬ часто.
b4nowа бывают еще такие безобидные шалости)))
убитые просто в хлам, манжеты сожжены были В КАЖДОМ, стволы гнутые - ОЧЕНЬ часто.
http://guns.allzip.org/topic/24/500402.html
http://guns.allzip.org/topic/24/822673.html
адепты секты - ужаснитесь 😊
UdodДля стволов, тем более ППП, прочность лишней не бывает. Больше прочность - меньше амплитуда колебаний при выстреле.
для стволов,тем более пневматических прочности более ,чем достаточно,твердости тем более
UdodЧто, Хатсановский ствол выигрывает по чистоте и точности у ЧЗ-товского из Ст.45? Не смеши.
зато чистота и точность обработки выигрывают.
Strelok-mod79Поэтому я за подствольный или боковой, словом, отдельный от ствола рычаг взвода.
Для стволов, тем более ППП, прочность лишней не бывает.
ЗЫ хацаны переламывают об колено
ЗЫ хацаны переламывают об коленоКстати да, у моего очень тугой ригель. Пытался чуть чуть пилить, не сильно помогает. Сильнее пилить не хотел, чтоб люфт не получить. Может пружинку поменять? А то когда с ним на пострелушки ездил, потом реально синяк на ноге оставался 😊
адепты секты - ужаснитесьДа, был период, когда практически 100% хатсанов шли с зазорами
казна/цилиндр от 0.3 до 0.8 мм. Приходилось наплавлять эл.-дуговой сваркой,
с последующей подгонкой. На кватротригерах наплавляю только, иногда,
боковые поверхности ств. муфты возле казны, для предотвращения поперечного люфта, если владелец просит.
за подствольный или боковой, словом, отдельный от ствола рычаг взвода.На ПП супермагнумах, думаю, реечный механизьм с воротом перспективнее будет 😛. Если серъезно, то проблема узла перелома ствола, не решена
пока ни одним производителем мощных ПП винтовок. Первый шаг сделали
Браунинг/Хатсан, введя ручное отпирание ствола.
А хацанов я "подержал" изрядно, несколько десятков в ремонт приносили (2008-2009), убитые просто в хлам, манжеты сожжены были В КАЖДОМ, стволы гнутые - ОЧЕНЬ часто.Тогда их и в руки то было стремно брать, по внешнему виду все ясно было и так.
Alexander PyndosА у меня такое на ИЖ-38 было 😀
Первый шаг сделали
Браунинг/Хатсан, введя ручное отпирание ствола.
А у меня такое на ИЖ-38 былоВ последнее время круг желаемых мною винтовок сузился именно до этой модели, глаза на эти иномарки перестали гореть (меньше надо форумы читать)!
А у меня такое на ИЖ-38 былоВсе верно, у меня на ПСРМ и ИЖ-22 - тоже было. А вот на ПСР 46-го г.в. (минты в 90-х, при шмоне, млять, заначили) еще не было. Все старые матчевые (!!!) переломки
(Walther LGV и Аншюц 55, были последними, наверное) - тоже. Запирание
Браунинга Голд аналогично Walther LGV, токо клавиша из полиамида.
Я на свой Бендж SS, тоже запирание жесткое сделал, правда простенькое,
типа хатсанов-88/99, только выехать пострелять некогда.
Вопщем, развитие ппп идет по высходящей спирали. Следующим шагом, по-видимому, будет удлинение плеча запирания.
GreenthombИ куда денутся колебания ствола от удара поршня, при подствольном, либо боковом взводе?
Поэтому я за подствольный или боковой, словом, отдельный от ствола рычаг взвода.
При жесткой связи ствола и циллиндра амплитуда колебаний существенно
уменьшается, особенно при стрельбе с упора, когда почти все переломки приоткрываются.
Strelok-mod79А это тут при чем? Я не сторонник самой концепции взвода ППП магнумов стволом, т.е. приложения к стволу крутящего момента при взводе.
И куда денутся колебания ствола от удара поршня, при подствольном, либо боковом взводе?
GreenthombА при том, что для хорошей кучности ствол должен быть жестким, и не важно как он закреплен. Требования по жесткости при выстреле заставляют делать ствол толще чем это необходимо для прочности при взводе. Яркий пример тому МР-513 - тонкий ствол не гнется при взводе, но при её мощности, колбасит его так, что хорошей кучи ждать не приходится.
А это тут при чем? Я не сторонник самой концепции взвода ППП магнумов стволом, т.е. приложения к стволу крутящего момента при взводе.
А это тут при чем? Я не сторонник самой концепции взвода ППП магнумов стволом, т.е. приложения к стволу крутящего момента при взводе.Переломный ствол просто удобен на охоте, эта концепция существует из-за своих приверженцев (ну прям как задний привод у бмв). Мне кажется, что оптимальный вариант - это стаканники с подствольным взводом. Узел взвода достаточно прочен, если не халтурить (ди-460), а стакан позволяет быстро проводить зарядку.
Так не, я же не говорю, что это плохо и что так делать нельзя, говорю, что я не сторонник этого.
Как и заднего привода 😊
Для стволов, тем более ППП, прочность лишней не бывает. Больше прочность - меньше амплитуда колебаний при выстреле.Не путайте прочность с жесткостью. Прочные стволы из ствольных сталей выдерживают давление 3-4 тысяци атмосфер. Оно Вам надо. А вот упругость у ствольных сталей выше,чем у автоматных и колебаться при выстреле они могут смльней.
Что, Хатсановский ствол выигрывает по чистоте и точности у ЧЗ-товского из Ст.45? Не смеши.Не передергивай, я лишь про свойства сталей. А безрукий дурак и из золотого слитка может кусок дерьма получить.
Да ничего плохого и правда нет, если узел качественно сделан (на какой-нибудь Варе 98 врятли пережевать стоит).
Не путайте прочность с жесткостью.Эт точно, они как теплое и мягкое - братья, но не близнецы.
Без запирания переломных винтовок клином с углом менее 10 градусов говорить
о жескости системы ствол/циллиндр, мягко говоря, странно.
UdodА жесткость от прочности у нас никак не зависит?
Не путайте прочность с жесткостью.
Alexander PyndosА она там нужна, если никто так и не смог доказать бОльшую кучность переломок? Может и не стоит огород городить?
Без запирания переломных винтовок клином с углом менее 10 градусов говоритьо жескости системы ствол/циллиндр, мягко говоря, странно.
А жесткость от прочности у нас никак не зависит?Что прочнее кусок стекла или такой же кусок оргстекла ? А что из них жестче? А что тверже? С металлами аналогично.
Если я открываю ствол рукой то ничто не мешает ему приоткрытся при выстреле и чего спорить,делать надо.
Может и не стоит огород городитьСтОит. И, именно на дурострелах, т.к. дурострелы практичны только
в переломной схеме. Рычажные системы, с энергией 28-32 Дж получаются
с хреновейшим балансом и/или с дурным весом.
чего спорить,делать надо.Ваша система запирания оч. удачная. Сделал аналогичную (только уплотнение кольцевое по цилиндрическим поверхностям) в 2003 году куму на 30-ти летие. Винтовка до сих пор в эксплуатации, но у другого владельца.
В этом году принесет пружину менять - сфотографирую.
Для старших хатсанов недавно придумал достаточно несложную систему
дополнительной фиксации крановым затвором, которая не требует переделок
самой винтовки, только выемки в цевье. Одну такую изготовил 2.5 мес. назад,
еще одна - в работе, на днях фото выложу.
Alexander Pyndosпрошло больше месяца!
на днях фото выложу
Сейчас присматриваюсь к Хатсанам, хочу винтовку с нормальной мощностью 😊
Читал форум, эту тему читал и тему "Почему мы выбираем Хатсаны" читал. Вот вопрос такой, в Максиме смотрел Хатсон 125, в ствол заглянул а там серое матовое всё. Никаких насечек похожих на напильник нет, ствол ровный, зазора между стволом и цилиндром нет - но ствол матовый а не блестящий как должен бы быть. Почему? И в других магазинах смотрел, стволы внутри матовые, это что - то говорит?
О том что а) ствол грязный, в консервации. Или вариант б) ствольная сталь говно или вариант в) нарезы изготовлены не давлением, а резанием (протяжкой вместо дорнирования)
Сейчас присматриваюсь к Хатсанам, хочу винтовку с нормальной мощностьюРом, только 150 не бери, нах он нужен, дорогой и бестолковый. У нас же в тире один 155 принес пострелять, а потом его на диану в магазе поменял (косой он сцука)!.
Hawk177Привет, сто лет сто зим 😊
Ром, только 150 не бери, нах он нужен, дорогой и бестолковый. У нас же в тире один 155 принес пострелять, а потом его на диану в магазе поменял (косой он сцука)!.
Вот как на Торпедах ствол смотреть я не знаю, переломку можно переломить и заглянуть внутрь, оценить нарезы и прямоту ствола а в торпедах бумажку только подкладывать и смотреть со стороны дульного среза видимо? Один Хатсан Торпеда висит в 12 калибре сейчас, стоит 7тыр + у меня там скидка имеется 5% но в общем то я хотел брать 125 - тый. Вот почему у них в стволе не глянец а матовое всё я так и не понял. Ибо если ствол и нарезали а не дорновали, что даже лучше ИМХО, то и это не обьясняет матового вида ствола... Может они все уже стреляли и это свинец???
:)
Поделись улыбкою своей и она сто раз к тебе ещё вернётся 😛
Так почему они матовые и плохо это или неважно?
Плюмбум-1 для пружинно поршневого хатсана не важно
Плюмбум-1- кроме улыбки эта фраза ни чего вызвать не способна.
если ствол и нарезали а не дорновали, что даже лучше ИМХО, то и это не обьясняет матового вида ствола
Звучит примерно как "то что по стеклу прошлись наждачкой еще не объясняет почему оно поцарапано, наждачка - ето же для шлифовки".
Плюмбум-1шомполом его блеать!!! а лучше ватную палочку несколько раз протянуть -там смазки поди дохерища.
а там серое матовое всё
Один Хатсан Торпеда висит в 12 калибре сейчасЯ его смотрел, это 105, а не 150 (тоже самое, только слабее). Хорошая альтернатива ему 70 хатс, там цена менее 5 рублей (это самый доступный магнум). В туле стоеджеры лежат, Х20 в дереве и 6 рублей не стоит, а со скидкой по клубной карте еще дешевле выйдет. От хатса дополнительной обработки металла не жди, даже такой ствол в современном исполнении уже для них достижение!
Hawk177Понятно. Но хочу именно Хатсан именно за его мощность. Кучность на 50м как я понимаю в пределах 100мм со станком, по моему достаточная. Сначала хотел Диану, до тех пор пока не прочитал что с ней делать нужно после покупки... на таких условиях уж лучше Хатсан 😊
Я его смотрел, это 105, а не 150 (тоже самое, только слабее). Хорошая альтернатива ему 70 хатс, там цена менее 5 рублей (это самый доступный магнум). В туле стоеджеры лежат, Х20 в дереве и 6 рублей не стоит, а со скидкой по клубной карте еще дешевле выйдет. От хатса дополнительной обработки металла не жди, даже такой ствол в современном исполнении уже для них достижение!
до тех пор пока не прочитал что с ней делать нужно после покупки...Ну в Ди-31, 34 только замена пружины на родную из комплекта и все. Раз супермагнум хочется и недорого, то 125 хатс вполне сойдет. куча 100 мм на полтиннике - это очень херово, то есть если даже суперстрелок, все равно результат будет низким (подранки задолбают).
подранки задолбают)
А еще они задолбают от сквозняков при черезмерной дури на неподходящем калибре.
Кучность на 50м как я понимаю в пределах 100мм со станком, по моему достаточная.
Это еще не известно. 100 или 200. Как попадет. Но в любом случае недостаточная.
Поподались коробочные, кот в стандартный лист с мишенями не попадали.
Сначала хотел Диану, до тех пор пока не прочитал что с ней делать нужно после покупки
С хатсаном, что бы он стрелял более менее, надо делать в десяток раз манипуляций.
Если дури хочется. Возьми ди-350. Но лучше уж сразу в 5.5. Если диана в бюджет не лезет, посмотри в сторону стоеджера х-50
NikasПоставить ГП, утяжелить приклад, установить ОП и научится стрелять, вот и все.
С хатсаном, что бы он стрелял более менее, надо делать в десяток раз манипуляций.
З.Ы. дианы тоже не идеальны, вот например http://guns.allzip.org/topic/3/93798.html
tipaStrelokИ настрел не большой всего 5-7 тыс.
З.Ы. дианы тоже не идеальны, вот например http://guns.allzip.org/topic/3/93798.html
=)))))))))))
Не знаю, почитаю про этот стоеджер, что он из себя представляет я еще не знаю.
tipaStrelok1-Люди, которые доводили хатсаны до ума говорят, что после всех АПов, это уже не хатсан (меняют почти всё кроме ложа,УСМ и цилиндра компрессора)
Поставить ГП, утяжелить приклад, установить ОП и научится стрелять, вот и все.
З.Ы. дианы тоже не идеальны, вот например http://guns.allzip.org/topic/3/93798.html
2-Единичные случаи.
Просто у Ди если такое случается - вызывает бурное обсуждение.
Поломка у хатсана - "что же вы хотели, за такие деньги-то!"
Плюмбум-1В убойную зону попадать будете редко и по чистой случайности.
в пределах 100мм со станком, по моему достаточная.
Зато из плюсов-можно стрелять, почти не делая тщательного прицеливания.
Поставить ГП, утяжелить приклад, установить ОП и научится стрелять, вот и все.
Экий ты какой шустрый.
Не надо учить что надо делать с хатсаном.
Постучу себя немножко пяткой в грудь.
В хатсаны поставил не один десяток и даже уже не сотню ГП. И приклады утяжелял. И оптика присутствовала. Насчет научиться стрелять, многие могут подтвердить что попадать я умею. Хоть и не шнипер, но стрелкового навыка хватает, чтобы определить примерную кучность винтовки. Да и своих хатсанов было ажно 3 штуки.
Так вот. Ни один хатсан с тупо вкоряченой ГП, утяжеленным прикладом, и оптикой, ну ни в какую не хотел давать приемлемой кучности. И только лишь после доп манипуляций, ввиде обрезания, фасок настройки ГП и доработки спуска, на качественных пулях, хатсан давал приемлемый для ПП результат.
Но при этом он не становится более качественным, надежным и безопасным. И как оказалось...
Продублирую себя же из темы про хатс 70
"Сегодня в очередной раз убедился что хатсан страшная винтовка.
Приволокли на ремонт новый сас кваттро, с начисто отломаной при взводе, пяткой тяги взвода. Именно отломаной. А не снесенной поршнем. По разлому видно явный брак."
Это не страшилка. Могу ответить за слова. Тем более этот разлом видело уже несколько человек. Наших ганзовцев.
Я понимаю что это может быть редким случаем. Но этот редкий случай может стоить кому то здоровья.
1-Люди, которые доводили хатсаны до ума говорят, что после всех АПов, это уже не хатсан (меняют почти всё кроме ложа,УСМ и цилиндра компрессора)
В моем случае как раз таки ложе заменено на более удобное, далее доработал спуск а затем вообше нориковский вкорячил. А стволик таки родной оставил. Он не плох сам по себе был, да к тому же доработан предыдущим хозяином.
http://topguns.ru/skolko-mozhno-vyzhat-iz-hatsan70/?n=1
Правда там и хоть и 55 хатс из старых выпусков, но все же будет полезно почитать темку.
Но я и про Ди читал, что и ее после покупки нужно всю разобрать, что то в ней переделать, дерево обработать и собрать. Пусть Хач еще делать нужно будет ну он и стоит в 3 раза дешевле.
Но я и про Ди читал, что и ее после покупки нужно всю разобрать, что то в ней переделать, дерево обработать и собрать. Пусть Хач еще делать нужно будет ну он и стоит в 3 раза дешевле.
Брехня! Говорю со всей ответственностью - в Дианах ничего переделывать не надо. Сам покупал Ди-48 в магазине, абсолютно новую, даже пружинка стояла честная - на 7 Дж (то есть в винтовку до меня никто не лазил).
Единственное что нужно сделать с Ди после покупки - это расконсервировать и заменить пружину (кстати, в отличие от Хацана, у старших Диан эта процедура выполняется в одиночку без каких-либо станков). Все, можно собирать и стрелять, у меня сходу выдала 285 мысов тяжелой ЖСБ без каких-либо шаманств.
Все, можно собирать и стрелять, у меня сходу выдала 285 мысов тяжелой ЖСБ без каких-либо шаманств.
А что хатсан не реально собрать в одиночку, это с ГП не реально а на витой всё спокойно собирается! Это какой тяжелой, 0,87 или 0,67?
homeartПо-моему должно быть в точности наоборот.
это с ГП не реально а на витой всё спокойно собирается
Любую пружину можно вставить в одиночку не напрягаясь и без изготовления спец. приспособ. При наличии авто домкрата и дверного проема.
А что хатсан не реально собрать в одиночку, это с ГП не реально а на витой всё спокойно собирается!
Ты поделись своим рецептом в разделе "Пневматика глазами владельца" в теме про 125-й Хацан... Или лучше здесь.
По-моему должно быть в точности наоборот.
У ГП критична равномерность сжатия при установке. Поэтому таки ГП лучше вставлять в станке.
У ГП критична равномерность сжатия при установке
и если вдруг таки от недостаточности сноровки, либо по какой другой причине винтовка сорвется когда будешь давить задник. То есть вероятность повредить ГП, винтовку и себя. Поэтому таки не маяться ерундой. А собрать простейшую давилку.
Тем более в дальнейшем она еще пригодиться для разбора-сбора винтовки.
А что хатсан не реально собрать в одиночку, это с ГП не реально а на витой всё спокойно собирается!
С xатсаном 125 есть только один способ установить витую вручную.
Это усадить за ночку, на резьбовой шпильке новую полуметровую дурнину. А затем уже можно и вручную задавить.
MadRoyДа тут же прямо по соседству тема про Ди. Как её разбирать, разсверливать перепускную шайбу, обрабатывать лаком не крашенное по немецки 😊 дерево...
Брехня!
Плюмбум-1Это для тех,кому не хватает дури.
Да тут же прямо по соседству тема про Ди. Как её разбирать, разсверливать перепускную шайбу, обрабатывать лаком не крашенное по немецки дерево...
Лак.. тут уже комe-то и такого хватит...
Да тут же прямо по соседству тема про Ди. Как её разбирать, разсверливать перепускную шайбу, обрабатывать лаком не крашенное по немецки дерево...
Вот я и говорю - брехня. Шайбу можно не рассверливать - это на любителя, можно просто заменить. Кстати эта шайба - не косяк производителя, а метод ослабления винтовки. Если хочешь стрелять 7.5 Дж - не надо ее трогать.
А по поводу дерева - оно там лаченое, какая может быть еще обработка лаком? У тех Диан, которые были у меня и которые я просто держал в руках, наружняя обработка дерева была очень хорошая, ничего там не надо доделывать.
Плюмбум-1Обрабатывают лаком бабушкин камод. А оружие всегда пропитывали олифой и вощили. Это потому, что с оружием лазят по кустам, кладут на камни, оно попадает под дождь и туман, в общем царапают, мочат и бьют. А камод стоит в зале и блестит.
обрабатывать лаком не крашенное по немецки дерево...
К сожалению в производители сейчас подались люди с аналогичными Вашим познаниями в оружии, и таки Дианы покрывают лаком, в прочем как и Вайраухи, что не может не огорчать.
А говорили что у Вари "тельце" пропитывают 😞 Вроде про 97К разговор шол.
А говорили что у Вари "тельце" пропитывают Вроде про 97К разговор шол.
Может ламинатную пропитывают? Буковая точно в лаке. Да и остальные модели у Вайрауха в лаке, пропитки не видел.
Из серийных вроде как у Армса ореховые варианты лож пропитаны, но у меня был бук, он лаченый, так что тут точно сказать не могу.
олег0165Пропитывают... Сдирают лак и пропитывают.
А говорили что у Вари "тельце" пропитывают Вроде про 97К разговор шол.
MadRoyВ навигаторе(ПГВ)в теме Михамаркета по 97К (сравнение её с дианой) упоминается что покрытие ложе у вари-пропитка. Сам варю в руках не держал. Нету у нас этого добра. Откуда и сведения 😊
Да и остальные модели у Вайрауха в лаке
олег0165Лак, он ошибся. Конечно не как на мебели, по лучше, но все равно лак.
В навигаторе(ПГВ)в теме Михамаркета по 97К (сравнение её с дианой) упоминается что покрытие ложе у вари-пропитка.
Купил хатсан 135, заменил пружину на оригинальную. Мощи достаточно, а кучность-никакая. Оптика оптима 3-9х32. Подскажите как добиться нормальной кучности.
продать и купить хотя бы гамо.
У самого 125й в шкафу пылится ,продавать жалко, ибо в него уже вложено немало.
А так, поставить ГП, проверить ствол и фаски, если будут косяки устранить, настроить спуск. Если есть возможность облегчить поршень, что может привести к снижению мощности. Еще винтовка очень чувствительна к хвату, попробуйте держать винтовку мягко, не сильно прижимая приклад к плечу.