По дизайну компактной компрессионки...

val 26-04-2011 05:46

Продолжаем разговор о возможных вариантах компактной компрессионки, каким является взращенный в предыдущей теме "Пистоль", но теперь уже в свете надежности, эффективности и унификации системы с РСР.
Думаю, что эта тема будет особенно интересна ПНЕВМОСТРОИТЕЛЯМ, поскольку в ней разговор о так интересующей их начинке.
Тем не менее, лично для меня, как и раньше, здесь гораздо важнее мнение ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, поскольку именно они правят рынком.
Ну и ВИРТУАЛЬНЫЕ пневмостроители, проявляющие себя только в 2-3-мерном изображении возможных (реальных и не очень) систем - тоже не стесняйтесь, если есть что сказать по делу.
Независимо от интеллектуальной ценности ввыставленных схем, копирайт-метки на них приветствуются.

Сравнимые характеристики оцениваем по моей (может, и спорной) 10-балльной системе. Ответы на возможные вопросы, кажись, заготовлены.

Для начала представляю на рассмотрение уважаемых участников темы выставленную ранее схему варианта боевого клапана

Характеристики:

Компактность 10. Можно достичь и 11 Дразнюсь
Надежность 6 - много трущихся резинок, проблемы с удержанием постоянного давления за выталкивающим поршнем. Эффективность (кпд), 7-9 - относительно большие мертвые объемы перед выталкивающим поршнем.
Постоянство скорости пуль, во многом определяющее точность стрельбы на дальние дистанции, 10.
Возможность унификации с РСР, 6 - прямоток почти неприменим.

Практическое применение: возможность использования в широком диапазоне дульной энергии в зависимости от количества качков без регулировки УСМ, как и в классической компрессионке. К примеру: 1 качок, 8-10 J - по бумаге; 2 качка, 12 - 14 J - плинк, 3 и более, 16 "+" J - охота.

val 26-04-2011 05:49


В противовес предыдущей - еще одна, просто повернутая задом наперед схема клапана РСР.

Компактность 8 - длиннее предыдущей на 15-30 мм.
Эффективность (кпд) 8-10 в зависимости от совершенства ударника.
Постоянство скорости пуль 8-9.
Возможность унификации с РСР 10.

Практическое применение не отличается от РСР, фиксированная скорость, несколько выстрелов между подкачками.

Кому какая луччеe?

ADF 26-04-2011 06:36

Первый вариант чем-то напоминает клапаны однокомпрессионок типа вайруха-40 - так тоже шток с двумя уплотнениями и выдергивается ударом за хвостовик вниз, только накопителья с пружиной, естественно, нет.
Сам лично - приверженец самооткрывающихся клапанов - только решить проблему с их автоматическим закрыванием в случае ПЦП систем.
Но вообще именно от вас было бы интересно услышать (увидеть Улыбаюсь) рассуждения о компрессорах для MSP! Дразнюсь

val 26-04-2011 06:54

quote:
Можно достичь и 11
11 (может, и 12 Дразнюсь), но ее нужно дорисовывать с целью улучшениея остальных параметров. Недостающее позжее возьму из своих предыдyщих рисункафф.


val 26-04-2011 07:13

quote:
именно от вас было бы интересно услышать (увидеть )

Такая моя судьба - или в упор не признают, или достают, или в упор чегой-то от мене требуют.
Давай(те?) пока о клапанах.
Я в(В?)аши предпочтения не разделяю по многим конструктивным и технологическим причинам, хотя (или именно потомушшо) над схемой работал и до сих пор иногда работаю.
quote:
чем-то напоминает клапаны однокомпрессионок типа вайруха-40
А мне - очень многим. Это классика однокачковых.
Вы, если не секрет, к какой именно группе относитесь из упомянутых в первом посту? Улыбаюсь

HavanA 26-04-2011 18:24

Попробую озвучить пользовательский взгляд: классическая компоновка, длина до метра, вес в пределах 2,5-2,8 кг, регулируемый спуск, право-леворукий приклад, в идеале - мультик, но если будет минимум 16 джедаев с одного качка в детском, то тоже неплохо

alex CB 26-04-2011 21:16

третий вариант весьма зачетный для реально компактных стрелялок

VZ813 27-04-2011 04:46

Ну, если разговор о дизайне ... Улыбаюсь, можно и такой клапан вспомнить. В различных вариациях.
http://guns.allzip.org/topic/30/699514.html

(Представитель III-ей гильдии Улыбаюсь)

val 28-04-2011 01:59

Не, чувствуется, что с такой поддержкой до насосов мы не скоро доберемся.
ВЗ, не трепись, из какой гильдии знаю, лучше расскажи как цветное работает.

val 28-04-2011 02:33

А насосов объемнее и компактенее моих в природе нет... ага... А охота - пуще неволи. Так что, давайте, шевелитесь: раньше замутим - раньше выйдем Дразнюсь

alex CB 28-04-2011 16:28

вот тебе компановка

alex CB 28-04-2011 16:29

вот тебе компоновка

alex CB 28-04-2011 16:41

лови дизайн

VZ813 28-04-2011 18:50

quote:
Originally posted by val:

лучше расскажи как цветное работает.

Подшучиваешь? Тот же пиф-паф или немного измененная конструкция по, указанному тобой, древнему патенту.

alex CB 29-04-2011 01:06

да чертов форум не пускает, часов через 8 еще раз попробую, но я там компоновку стрелялки карандашиком накидал, типа буллпап, не более...

val 29-04-2011 01:37

quote:
Подшучиваешь?

Нет. Тебе мои схемы понятны? Мне твоя - нет.

Turhon 29-04-2011 02:44

quote:
Originally posted by val:

11 (может, и 12 ), но ее нужно дорисовывать с целью улучшениея остальных параметров. Недостающее позжее возьму из своих предыдyщих рисункафф.



С такой выдёргивалкой можно сделать и прямодуйку.
ИМХО в такой компоновке, как на втором рисунке ударный клапан будет смотреться предпочтительней выдёргивалки.

val 29-04-2011 02:54

Все правильно. Просто пропесочиваю все варианты, спрашиваю на случай, если вдруг чего упустил, может, подскажут. Нужен самый оптимальный вариант, единственный, незаменимый и беспроигрышный. Давно говорил: Ум хорошо, а форУм лучче Улыбаюсь

Nik G 29-04-2011 19:29

Что-то я туповат и не могу понять как работает 2 и 3 схемы, почему ударник сразу после поршня.
А у 3й схемы как вариант, клапан, у которого с обеих сторон одинаковое давление (атмосферное), и выдергивать его пружинкой. Всмысле сделать его потолще, а по середине отверстие пропускное. В ПСП тема с подобным клапаном есть, только там ударник.

Nik G 29-04-2011 19:34

Такую схему сделал, только не знаю есть смысл в ней. давно правда.

ADF 29-04-2011 19:36

quote:
Originally posted by alex CB:
карандашиком на...

+200600 за буллпап!

Булочку бы, не длиньше 50-55 см, да на 15-20 сэров джоулев Улыбаюсь

VZ813 29-04-2011 20:55

quote:
Originally posted by val:

Тебе мои схемы понятны? Мне твоя - нет.


Твои здешние понятны. Мой рисунок схематичный. Зазоры явно не показаны. ВД подается по нижней трубе вверх, вдоль клапана/поршня к выпускному отверстию и в накопитель, как на твоем 1-ом рисунке. Удар по штоку нижнего клапана сбрасывает давление под клапаном/поршнем - он открывается. Пиф-паф!
Хорош тем, что не имеет трущихся резиновых уплотнений. Работа его зависит от скорости подпитки ВВД и скорости пропускания открытого нижнего (инициирующего) клапана. Минус - некоторая "бесполезная" растрата части воздуха. Можно, теоретически, направить его в перепуск, заменив нижний ударный клапан на выдергивающийся, но добавляется трущееся уплотнение - за что бороться?
Коряво написал, но, может понятно? Врешь ты, что не понял без описания Улыбаюсь.

val 30-04-2011 01:12

quote:
Врешь ты, что не понял без описания .
Не вру, а уточняю. Потому что у тебя даже больше воздуха выходит впустую - подвод его от клапана нужно перенести вверх.
Так или иначе, Пиф-Паф отпадает. Ударник все равно нужен, поэтому мне классическая ударная симпатичнее.

val 30-04-2011 01:23

quote:
почему ударник сразу после поршня.


Так компактней с курком. Воздух в камеру подводят сверлениями или (не я) капиллярами.

val 30-04-2011 02:42

Взводить можно ходом поршня, если несколько выстрелов между подкачками - manual override Дразнюсь

VZ813 30-04-2011 22:01

quote:
Originally posted by val:

Не вру, а уточняю. Потому что у тебя даже больше воздуха выходит впустую - подвод его от клапана нужно перенести вверх.

"Уточняю" - это понятней! Говорил же - "различные вариации".
Нижний подвод ВВД, думаю правильней, для быстрого закрытия клапана, если в РСР. Да и для открывашки надежней. Это если поршень клапана с манжетой! Потери воздуха при д=6мм и ходе открытия 2мм всего 0,06см3.
А против вкусов конструктора нет возражений Улыбаюсь. На это управы нет! Улыбаюсь

val 02-05-2011 01:31

quote:
Originally posted by VZ813:

Потери воздуха при д=6мм и ходе открытия 2мм всего 0,06см3.


Но при 120 барах в грубой теории это почти 0,7 желудя потерь энергии, а я их и так по пальцам считаю. В РСР с таким подводом вылетит намного больше - цена за весьма сомнительное ускоренное закрытие клапана высоковата.

VZ813 02-05-2011 12:24

quote:
Originally posted by val:

я их и так по пальцам считаю

Жадина! Улыбаюсь

val 03-05-2011 01:16

quote:
Жадина!
- сказала Скряга, тщательно собирая крохи энергии в насосе - Что сжали - все наше.

А иванычу ваще воздух из всей длины трубы подавай, вот он до сих пор и мается с дизайном, хотя я ему уже говорил, что единственный способ для этого - использование моего "пантографа". Если планируется установка оптики - вращение цилиндра в горизонтальной плоскости.

иваныч 03-05-2011 19:53

Тяжеловат пантограф, а так снимаю шляпу перед твоей компоновкой пантографа, но вспоминая детство помню ружбайки на резинке от эспандера. Которые упирались при взводе в живот и накачивали пресс и мускулатуру. Поэтому и мысль такая нех увеличивать рычаг когда можно поиграть диаметрами, вот если сделать поршень с переменной площадью, тогда и изъёбцываться не надо. Хотя ротационный насос существует, но как устранить его недостатки, Х.З.
Пересчитай диаметры 3ст при полном ходе цилиндра и увидишь примерно такие же нагрузки как и без рычага.

val 04-05-2011 01:05

quote:
Поэтому и мысль такая нех...

Вот когда сделаешь, покачаешь, тогда ее и оценишь.
А у меня все давно посчитано и оценено, усилия порядка 60 кГ с учетом всех ступеней. Рычаг нужен, по крайней мере - мне, усилия хочу ниже 10 кГ.
Поршенем переменной площади давно переболел и отбросил его за ненадобностью.
С тяжестью пантографа ты явно переборщил - тяги у меня дюралевые, 1,6 мм толщиной. Это на одноступенчатом, Ф25,4 мм.

иваныч 04-05-2011 20:00

Не люблю я дюраль не паяется, не варится, в домашних условиях, зачернить геммор, один да и с восстановлением полная жопа, так что вычёркиваем. Хотя дюралевая дудка легко нарезается, твист350 Ф7мм L 570мм (так захотелось) показала отличные результаты. Но требует вставки для безкоробочных технологий.

val 05-05-2011 02:18

О чем разговор?
Вычеркивать нечего, я и не думал сватать тебе "пантограф", просто утверждаю, что для компактной компрессионки с действительно объемным насосом и низким усилием накачки альтернативы ему нет - хоть с вращающимся цилиндром, хоть в виде... "экспандера" Дразнюсь

иваныч 05-05-2011 19:47

Один хрен надо думать, ведь 20 жопелей всего 2кг поднять на 1м, вот где засада.

val 06-05-2011 02:26

Эт-точно.

Все очень просто - нужно придумать такой специяльный невесомый сверхтекучий газ с показателем адиабаты 1,000 и сжимать его до сверхвысоких давлений, используя идеяльные уплотнения; пули и ствол - по нанотехнологиям.

А не получится - просто ронять на мишень тот самый кирпич с той самой высоты.

val 18-05-2011 04:13

Вроде, подобрались к насосасм, поэтому поакжу схемку двушки, которая наверняка понравится иванычу... ну и другим, которые...

VZ813 19-05-2011 12:06

Похожее в цвете
вл а д и м и р
http://guns.allzip.org/topic/24/606416.html

val 19-05-2011 12:55

Так это же насос иваныча, который он показывает на ганзе уже много лет.
http://guns.allzip.org/topic/24/278548.html

VZ813 19-05-2011 01:00

Нам его показал вл а д и м и р
Кому то и чертежи высылал, кажется.

val 23-05-2011 06:17

Ну, твои-то чертежи вряд ли кому-то нужны Улыбаюсь

В общем, ясно, что и у владимира, и у иваныча эту схему сперли еще до того, как они родились.
Как бы там ни было, мне, помимо сложностей в исполнении, схема не нравится из-за боковых нагрузок, действующих на стенки труб из-за большого смещения осей рычажной цепи от оси насоса.

Поэтому в моей схеме использована классическая для МК схема рычагов, но первая ступень состоит из двух объемов.