Почему гуляет СТП?

Подскажите, чем может быть вызвано вот такое смещение СТП по горизонтали от расстояния? Мне только приходит в голову, что ось прицела смещена влево относительно оси ствола. А ещё есть варианты?

Добавлено!
Чтобы доп. инфа не была размазана повсему топику - добавляю сюда.

Винт: Эдган 5,5 (декабрьский)
Прицел: Airgunhobby (ZOS) 10X42
Кольца (главный подозреваемый и кандидат на замену): дешёвые, но из железа и на вид прилично сделаны

Стрелялось на улице, в безветрие, на одной заправке в очерёдности 50-60-70-80-40-30-20.
Соответственно, когда ходил переставлять мишени прикладка несколько менялась.

Рисунок не в масштабе! Только общая тенденция. Вот цифры:

Дистанция, м | вертикальное отклонение, мм | горизонтальное отклонение, мм

20 | +22 | +16
30 | +48 | +11
40 | +44 | +6
50 | 0 | 0
60 | -39 | -22
70 | -134 | -35
80 | -245 | -51

Ну да, именно это и приходит. Составляешь, типа, подобные треугольники и решаешь задачку по школьной геометрии.

ну, я бы предположил как вариант еще что канал ствола просверлем криво может быть.

А чо за винт?

Che
А чо за винт?

Эдган 5,5
Прицел: Airgunhobby (ZOS) 10X42
Кольца (главный подозреваемый и кандидат на замену): дешёвые, но из железа и на вид прилично сделаны

дед-Пихто
Ну да, именно это и приходит. Составляешь, типа, подобные треугольники и решаешь задачку по школьной геометрии.

С другой стороны, прикинь, на сколько должен быть смещён прицел относительно ствола, если СТП на 20 метрах смещена уже на пару сантиметров. Думаю, я бы заметил 😊
Вот и чешу репу...

Перекошен прицел в кольцах, по горизонтали относительно канала ствола. Потому СТП и смещается справа налево.

Возможно ствол гуляет от давления в резервативе...

EinarGodi
ну, я бы предположил как вариант еще что канал ствола просверлем криво может быть.

Тогда уход СТП был-бы в одну сторону и только увеличивался с расстоянием. Решается вращением барабанчика горизонтальных поправок.
Так?

YuraS
Перекошен прицел в кольцах, по горизонтали относительно канала ствола. Потому СТП и смещается справа налево.

Непонятно... Если винтовка пристреляна на 50м в ноль, то значит барабанчиком этот перекос устранён?

Che
Возможно ствол гуляет от давления в резервативе...

Последовательность отстрела была такая: 50-60-70-80-40-30-20

метры?

Che
метры?

На картинку глянь в первом посте!

ИМХО возможен небольшой люфт ствола в хомуте...
У МедМакса была такая же проблема с Эдганом. Боролся он очень долго... В итоге победил.

Mujik
Непонятно... Если винтовка пристреляна на 50м в ноль, то значит барабанчиком этот перекос устранён?

Прицел: Airgunhobby (ZOS) 10X42

Mujik

С другой стороны, прикинь, на сколько должен быть смещён прицел относительно ствола, если СТП на 20 метрах смещена уже на пару сантиметров. Думаю, я бы заметил 😊
Вот и чешу репу...

Примем длину ствола 0.4м, составляем пропорцию:
0.4м*0.02/20 = 0.0004м = 0.4мм. Много это или мало - решайте...

Вообще, еще мысля: если во время выстрела винтовка получает паразитный импульс вбок, с одновременным поворотом на 1 мил, то эффект будет тот же самый.

Shanson
ИМХО возможен небольшой люфт ствола в хомуте...
У МедМакса была такая же проблема с Эдганом. Боролся он очень долго... В итоге победил.

Спасибо за наводку, попробую его поспрошать.

Для меня тема тоже актуальна, сегодня купил другой прицел - буду пробывать...

YuraS
Нет. Ось прицела не совпадает с осью канала ствола. Потому до 50 вправо, после - влево. Барабанчик всего лишь таскает сетку в плоскости, перпендикулярной оптической оси. Можно поиграть с затяжкой винток по диагоналям, поровнять ось.

Так это и получается, то о чём я писал в начале топика: "ось прицела смещена влево относительно оси ствола". Оно?
Только смещение это по моему расчёту получается должно быть дико большое ~ 3,3 см. Затяжка винтов такого не даст 😊
Вот и ищу более правдоподобную версию.

SteyR
судя по картинке, скорее дело в прицеле - если есть возможность надо попробовать с другим также пострелять.

Прорабатывал (теоретически). Возможные варианты: либо СТП скачет хаотично, либо уходит в какую-то одну сторону независимо от дистанции. Попробовать с другим - очень проблематично.

>"ось прицела смещена влево относительно оси >ствола". Оно?
Прикинул исходя из того, что у моего эда 5.5 от 50 до 70 поправка по вертикали около 10 см, по твоей картинке уход стп от 50 до 70 метров около 6см.
Тогда ось прицела относительно ствола должна отстоять по горизонтали аж на 15см!
Если прицел не трогал и стрелял все время в перекрестие, то IMHO прицел тут не причем. Глупый вопрос, но стрелял в закрытом помещении?

дед-Пихто
Примем длину ствола 0.4м, составляем пропорцию:
0.4м*0.02/20 = 0.0004м = 0.4мм. Много это или мало - решайте...

Вообще, еще мысля: если во время выстрела винтовка получает паразитный импульс вбок, с одновременным поворотом на 1 мил, то эффект будет тот же самый.

Согласен, поворот влево на 1 мил даст такое. И по реальным величинам отклонений - близко получается. Причём не обязательно всей винтовки (это сложно незаметить), а достаточно отклонений ствола. Что опять-таки приводит к люфтам оного в хомутах. Спасибо за мыслю, это хорошо объясняет.

Dross
Для меня тема тоже актуальна, сегодня купил другой прицел - буду пробывать...

Сказать "добро пожаловать" в топик - язык не поворачивается, но тем не менее 😊
Сдаётся мне, что замена прицела не поможет, но потом отпиши о результатах, плиз.

Mujik
Совсем не понял... и при чём здесь длина ствола?
Жаль сканнер на работе, а то-бы нарисовал.
Оптическая ось и ось ствола пересекаются в точке пристрелки (50м), там отлонение СТП=0. Оттуда и отмеряем расстояние (треугольник) в сторону винтовки: 30м (дистанция 20м) - отклонение 2 см,
50м (дистанция 0м) - отклонение Х см. Пропорция: 2/30 = X/50
X=3,33.. см. Ку?

Да, ку-ку! 😊
Эт я не те подобные треугольники посчитал...

Еще вариант: завал винтовки с прицелом влево или вправо (тут сообразить надо). Завал компенсируется поправками прицела только для одного расстояния. Если ближе или дальше, то СТП ведет себя как на первом рисунке.

To 4yk4a: ответил в начале топика

SteyR

А я почему-то уверен на 99.99% что дело в прицеле.
Будем надеяться, что коллега Dross обнародует результат замены прицела.

Теоретически тут проблему не решить - надо действовать практически 😊
Зато можно сократить количество последующих практических действий в разы 😛

Если проблему надо решать не теоретически, то имхо надо связываться с Эдуардом и мусть он ее решает. Кстати - вертикаль прицела выставлена по уровню или на глазок? :-)

дед-Пихто
Еще вариант: завал винтовки с прицелом влево или вправо (тут сообразить надо). Завал компенсируется поправками прицела только для одного расстояния. Если ближе или дальше, то СТП ведет себя как на первом рисунке.

EinarGodi

Кстати - вертикаль прицела выставлена по уровню или на глазок? :-)
На глазок. Правда очень старательно. И по моему разумению отклонение даже в 10 градусов такого как у меня смещения не даёт. Нужно градусов 30 и больше.

Настоятельно советую отстрелять в помещении все таки. Ибо, бывает, кажется, что нет ветра, а он собака все таки есть. Тем более, как оказалось, рисунок не в масштабе, и отклонения не такие значительные.

Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО извиняюсь !!! Э-э-э.. А учиться стрелять не пробовал автор ? Может не в винтовке и не в прицеле дело ? Может в стрелке дело ? А по одной фотке сказать что-либо конкретно я думаю сложно. Статистика нужна какая-никакая... А просто схеммка что... У меня таких десятки. Ты вот отстреляй 10 по 5 выстрелов в один лист, нам вывесь, а уж народ потом думать будет.

4yk4a

Ибо, бывает, кажется, что нет ветра, а он собака все таки есть.
Эти отклонения я замечал в течении нескольких пострелушек с интервалами в 1-2 недели. После чего отстрелял уже целенаправлено на то, чтобы это явно проявилось.

Тем более, как оказалось, рисунок не в масштабе, и отклонения не такие значительные.
2см на 20-ти и 5см на 80 - это незначительные отклонения?! 😛ipec:

Дык, вполне может быть! Пуля то по кривой траектории летит. Это те нарезняк, где начальная скорость 700-800м\с, и пуля летит практически по прямой...

Так что всё могет быть! и 2см на 20м - вполне нормально...

Shanson
Дык, вполне может быть! Пуля то по кривой траектории летит. Это те нарезняк, где начальная скорость 700-800м\с, и пуля летит практически по прямой...
Так что всё могет быть! и 2см на 20м - вполне нормально...

Да это-ж горизонтальные отклонения! 😛

Тогда в натуре много....
Хотя горизонтальные отклонения тоже допустимы.

брянск

Может не в винтовке и не в прицеле дело ? Может в стрелке дело?
Эту версию я тоже рассматривал и посчитал маловероятной, хотя, как и всё в этом мире, этого нельзя исключать абсолютно.

А по одной фотке сказать что-либо конкретно я думаю сложно. Статистика нужна какая-никакая... А просто схеммка что... У меня таких десятки.
Я уже написал выше, что эта тенденция наблюдалась и раньше, но тогда у меня дистанции разбивались заправками, кручением барабанчиков и т.п. А тут не изменялось ничего, разве только отстрелы были в разные мишени, путаясь с предыдущими и пристрелочными. Поэтому и пришлось результаты схематично рисовать.

Ты вот отстреляй 10 по 5 выстрелов в один лист, нам вывесь, а уж народ потом думать будет.
Пока ты первый кто потребовал доказательств того, что я не верблюд.
Остальные ответившие в топике высказали очень дельные мысли совершенно безвоздмезно. За что всем большое от меня спасибо!

Как раз с 15-го по 17-е число будет возможность пострелять. В планах:
- 6 по 10 на 50м для проверки зависимости СТП от давления
- повторить отстрел по дистанциям 20-80м в одну мишень (придётся специальную рисовать)

----------Ты вот отстреляй 10 по 5 выстрелов в один лист, нам вывесь, а уж народ потом думать будет.
Пока ты первый кто потребовал доказательств того, что я не верблюд.
Остальные ответившие в топике высказали очень дельные мысли совершенно безвоздмезно. За что всем большое от меня спасибо!---------

Не, ну ты артист !!! Причем здесь верблюд-не верблюд ? Я тебе что - свои мысли за деньги предлагаю ? Просто я высказал свое мнение (может быть спорное) что по одной схеме нельзя 100% ответить отчего у тебя СТП плывет. У меня например вначале тоже плавало СТП -как хотело... Отстрелял несколько полных заправок ,стараясь все делать аккуратно и максимально повторяемо,положил все листы с пронумерованными кучами с отмеченными давлениями рядом - и выяснил для себя картину - что и где надо исправить... (оказалось, кстати - что стрелка надо исправлять :-)))) )

Завтра иду в тир - посмотрю - прицел или нет....

Обязательно чиркани, что получилось?!

Короче.... прицел можно не менять....

По поводу картинки- оси прицела и ствола не лежат в одной плоскости.
Причины:
1. Кривая прицельная планка.
2. Кривые кольца(попробуй поставить регулируемые).
3. Кривой ствол.
Для того чтобы выяснить влияет ли резервуар на искривление ствола, нужно на дистанции пристрелки (в данном случае 50м) отстрелять всю заправку по 5 выстрелов в каждую мишень. Если СТП на мишенях не совпадают- значит влияет.

брянск

Просто я высказал свое мнение (может быть спорное) что по одной схеме нельзя 100% ответить отчего у тебя СТП плывет.
Так я и понимаю, что однозначного ответа быть не может, вот и прошу коллег высказать ВАШИ ВЕРСИИ (любой степени спорности 😛 ), ибо своих уже не хватает 😀 А практика - рассудит.

У меня например вначале тоже плавало СТП - как хотело... Отстрелял несколько полных заправок ,стараясь все делать аккуратно и максимально повторяемо,положил все листы с пронумерованными кучами с отмеченными давлениями рядом - и выяснил для себя картину - что и где надо исправить... (оказалось, кстати - что стрелка надо исправлять :-)))) )
Вообще, версию со стрелком я никогда не отбрасывал и если-бы у меня СТП скакало "как хотело" и кучи рассыпались - она была-бы первой, а тут - явная зависимость от дистанции при удовлетворительных кучках (только на 70-ти рассыпалась - не продышался после того как бегал переставлять мишень). Например, 7 выстрелов на 80 метрах - 30х41мм (горизонталь х вертикаль) и смещена на 51мм влево (всё по центрам), 5 на 60-ти - 25х18мм и смещена на 22мм влево, 5 на 50-ти - 15х11мм и т.д.
Кстати, мишеньки я тоже прорабатываю очень подробно и выводы стараюсь делать. Но, всё равно: спасибо, версия принята! 😛

Ты прям мою пристрелку описываешь.... Такая же фуйня....

Mujik
[b][b]У меня например вначале тоже плавало СТП - как хотело... Отстрелял несколько полных заправок ,стараясь все делать аккуратно и максимально повторяемо,положил все листы с пронумерованными кучами с отмеченными давлениями рядом - и выяснил для себя картину - что и где надо исправить... (оказалось, кстати - что стрелка надо исправлять :-)))) )
Вообще, версию со стрелком я никогда не отбрасывал и если-бы у меня СТП скакало "как хотело" и кучи рассыпались - она была-бы первой, а тут - явная зависимость от дистанции при удовлетворительных кучках (только на 70-ти рассыпалась - не продышался после того как бегал переставлять мишень). Например, 7 выстрелов на 80 метрах - 30х41мм (горизонталь х вертикаль) и смещена на 51мм влево (всё по центрам), 5 на 60-ти - 25х18мм и смещена на 22мм влево, 5 на 50-ти - 15х11мм и т.д.
Кстати, мишеньки я тоже прорабатываю очень подробно и выводы стараюсь делать. Но, всё равно: спасибо, версия принята! 😛

[/B]

Кстати ! А ты отстреливал эти дистанции на одном и том-же давлении или просто серию стрелял ?

То-есть я о чем говорю - попробуй забить винт на давление например 140 АТМ, поставь мишень на 50м. сделай 10 выстрелов.
дальше ставишь мишень на 70м, ДОЗАБИВАЕШЬ винтовку опять до 140 атм, опять 10 выстр. то-же самое на 80 м с дозабитием. И смотришь - если СТП не пляшет - то значит дело в изменении СТП в зависимости от давлени в резервуаре, а если пляшет - то ищи причину а) В стрелке,, б) прицел-кольца. с) Затяжка всех винтов. д) ???

И кстати, хоть и говорят, что РСР не так требовательна к хвату как ППП - мой опыт говорит об обратном - чуть не так прижал в плечо(не в то место и не с той силой) - пипец.. маленькое смещение СТП, но есть. !

Пробуй !

Dross
Ты прям мою пристрелку описываешь.... Такая же фуйня....

Причём, как я понял, уже на двух разных прицелах? Хреново...
Какие хоть прицелы-то? И какие планы?

To брянск:
Стрелялось на одной заправке в очерёдности 50-60-70-80-40-30-20. Если есть зависимость от давления в резервуаре, то и СТП по идее должна "плыть" в такой-же последовательности и вне зависимости от дистанции. Вообщем, "на резервуар" я и так отстреляю, только с дозаправками, пожалуй, заморачиваться не стану - просто всю заправку на одной дистанции на один лист, 10 по 5 или 6 по 10 - ещё подумаю.

А "хватать" я и так стараюсь максимально однообразно - наслышан про его влияние, хотя на своем опыте ещё этого не ощутил 😛

tano_1

Для того чтобы выяснить влияет ли резервуар на искривление ствола, нужно на дистанции пристрелки (в данном случае 50м) отстрелять всю заправку по 5 выстрелов в каждую мишень. Если СТП на мишенях не совпадают- значит влияет.
Согласен, так и сделаю

Mujik

Причём, как я понял, уже на двух разных прицелах? Хреново...
Какие хоть прицелы-то? И какие планы?

Планы пока надо отстрелять на 50 м. в 5 мишений и убедиться что будет увод СТП....
Кстати, он чувствителен к хвату 100%...

[QUOTE]Originally posted by Mujik:

[b]По поводу картинки- оси прицела и ствола не лежат в одной плоскости.
Причины:
1. Кривая прицельная планка.
2. Кривые кольца(попробуй поставить регулируемые).
3. Кривой ствол.

Уже обсуждалось - либо компенсируется барабанчиками, либо уход СТП только в одну сторону.

***************
Не согласен. Если Оси ствола и прицела не пересекаются, а только проходят очень близко друг от друга(на дистанции пристрелки) тогда СТП будет уходить в разные стороны. И именно так как на рисунке.

Вчера 5 часов стрелял - погода исключительно благоприятствовала. Истратил половину последней банки ЖСБишек. Натёр мазоль на указательном пальце 😊
Результаты пока осмысляются и обсчитываются. Пока могу сказать, что одназначных ответов не получилось - слишком многое хотелось проверить, а времени и сил всегда не хватает.
Предварительные впечатления:
- прицел (AGH(ZOS) 10х42) - кака;
- вся эта баллистика - танцы с бубнами 😊
- лучшие кучки получаются когда не видишь результатов попадания 😊

To Dross:
Интимный вопрос: Ты какой фалангой пальца на спусковой крючок нажимаешь?

tano_1
Не согласен. Если Оси ствола и прицела не пересекаются, а только проходят очень близко друг от друга(на дистанции пристрелки) тогда СТП будет уходить в разные стороны. И именно так как на рисунке.

Т.е., в моём случае "ось прицела смещена влево относительно оси ствола", так?

Mujik
To Dross:
Интимный вопрос: Ты какой фалангой пальца на спусковой крючок нажимаешь?

Первой фалангой указательного пальца ! :-)

Я отстрелял 1 банку (500 пуль)... ну понял одно - между выстрелами надо делать паузу - тогда будешь попадать лучше... Иногда на 50 м. Пуля в пулю и по тихоньку начинает ползти... - х.з. почему...

В соседней ветке в такой же ситуации советовали сдуть воздух и заново обтянуть хомуты - вроде помогло.

Mujik
прошу коллег высказать ВАШИ ВЕРСИИ (любой степени спорности)

Слышал, что при выстреле на дальние дистанции пуля смещается по горизонтали в сторону своего вращения. Типа, закон баллистики. Если нарезы в стволе против часовой стрелки - может оно?
Правда никакого практического смысла у этой версии нет - ведь кроме внесения горизонтальных поправок с этим никак не поборешься.

2wolfjaw OFF
У тебя дети есть? Пиз@ец аватар у тебя, ужасен нах.

2 Все...
Тоже заметил такую пургу с СТП на своей винтовке, может дело дейвствительно в отклонениях из-за закручивания пули? Сначала, 25м уход на 2 см влево, на 50 ровно и на 70 в право на 5см. Может дело в скорости и в типе ствола. При падении скорости с 305 траектория ровняется постепенно, на 250 почти прямая получается. CP10.5 2002г.в.
2 Mujik
На какой скорости стреляешь? Попробуй пострелять на низкой скорости ~240-250 или другие пули использовать.

Кстати про Школу снайперов статейка была, там чётко описывается отклонение по горизонту из-за закручивания..

wolfjaw

Правда никакого практического смысла у этой версии нет - ведь кроме внесения горизонтальных поправок с этим никак не поборешься.
Логично...

Lip

2 Mujik
На какой скорости стреляешь? Попробуй пострелять на низкой скорости ~240-250 или другие пули использовать.
Настройки менять как-то не хочется (надоело уже - всё настраиваю, да перенастраиваю), хотя это было-бы и правильней. Но есть у меня тяжёлые Барракуды (они как раз на 240 и летят) - разгребусь с делами и проверю.
Кстати, тут почитал топик про влияние модера на СТП: http://guns.allzip.org/topic/30/125258.html
Вообщем, надо будет и эту тему проработать.

Lip
[B] 2wolfjaw OFF
У тебя дети есть? Пиз@ец аватар у тебя, ужасен нах.B]

Есть, но одноголовые 😀
А аватар - дань уважения моей профессии.

Ну и как, по прошествии недели удалось устранить проблему?

У меня пока простой по бытовым заморочкам и погоде. Что успел сделать, так это устранить люфт между задним кольцом модера и стволом - 0.5 мм. Как только смогу выбраться пострелять, тогда и проверю. Для чистоты эксперимента пока больше ничего менять не буду. Очень может статься, что проблема была в этом.

Экспериментируя с модераторами обращал внимание на ту же проблемму, эффект либо усиливался либо уменьшался в зависимости от ... (там много параметров, специально не записывал). Так что ИМХО нужно копать в сторону модератора.
Я мыслю происходит следующее:
вылетая из ствола пуля летит ровно, если она проходит через перегородку модератора не строго по оси то вероятно получение ею бокового импульса из за неравномерности обтекания потоками обгоняющего воздуха.
Получив боковой импульс пуля как правильный гироскоп начинает прецессию. Прецессия в проекции на плоскость будет выглядеть правой (в сторону нарезов) расширяющейся спиралью.

Когда придет партия боеприпасов (вроде через 2 недели) буду проверять зависимость - отстреляю дистанции без модератора.

У меня тоже всё встало из-за отсутствия пулек 😞

У меня была такая беда - на 25м 1,5см влево, на 30м - точно в центр, на 50м - на 2см вправо, на 70м - еще больше вправо и т.п.

Причина банальна, и, думаю, одна на всех:

Кольца (или моноблок) устанавливают прицел не строго вертикально над стволом. Появляется гориз. поправка, которая легко убирается наклоном всей винтовки и перепристрелкой по горизонтали (с десяток кликов). Т.е винтовка истинно вертикальна (прицел четко над стволом), когда она на самом деле наклонена. Все вылечилось, когда Валентин сделал кольца строго под мою ласточку. Теперь гориз поправок НЕТ.

И деривация здесь совершенно ни при чем.

Очень хорош эффект на гамовских кольцах - смещение прицела в сторону от ствола достигает миллиметров двух-трех. На Стелсе увод СТП в сторону с теми же гамовскими кольцами на 70 метрах был около трех милов.

Будут пульки - всё это смогу проверить, т.к. у меня сейчас другой крон и прицел.

LVital
У меня была такая беда - на 25м 1,5см влево, на 30м - точно в центр, на 50м - на 2см вправо, на 70м - еще больше вправо и т.п.

Причина банальна, и, думаю, одна на всех:

Кольца (или моноблок) устанавливают прицел не строго вертикально над стволом. Появляется гориз. поправка, которая легко убирается наклоном всей винтовки и перепристрелкой по горизонтали (с десяток кликов). Т.е винтовка истинно вертикальна (прицел четко над стволом), когда она на самом деле наклонена. Все вылечилось, когда Валентин сделал кольца строго под мою ласточку. Теперь гориз поправок НЕТ.

И деривация здесь совершенно ни при чем.

Очень хорош эффект на гамовских кольцах - смещение прицела в сторону от ствола достигает миллиметров двух-трех. На Стелсе увод СТП в сторону с теми же гамовскими кольцами на 70 метрах был около трех милов.

Да нет, школьный курс геометрии подсказывает мне что причина не может быть в смещинии оси прицела ни по горизонтали ни во вертикали.

Кольца (или моноблок) устанавливают прицел не строго вертикально над стволом.
Точнее - не над продолжением вертикальной проекции траектории полета пули.. Направление проекции траектории полета пули может не совпадать с направлением канала ствола (по разным причинам, м.б. лечится), направление канала ствола может не совпадать с внешними габаритами ствола, направление ствола может не совпадать с посадочным местом ласточки.
Если первое лечится, то следующие лечить - либо двигая прицел, либо искривляя ствол 😊