Подскажите пожалуйста баллистические коэффициенты для кросман премьеров.
В разных источниках - разные данные получаются.
7.9 - для скорости 220-230 мс
10.5 для скорости 190-200 мс
Это точно где не глянь везде по разному написано.
Попробуй тут поглядеть. http://www.straightshooters.com/ssmenu.html
Найди винтовку со схожими характеристиками и будет тебе Ballistic Coefficient.
По этой ссылке в разделе пулек только их вес, БК нигде нет.
http://www.airgun.ru/articles/ammunition/article18.htm
- это точно не Б.К.
http://www.airgun.ru/articles/ammunition/article18.htm
- это точно не Б.К.
СР10.5 для 255м/с - 0.033, для 270м/с - 0.026
СР7.9 для 300м/с - 0.017, для 280 - 0.021
это данные из баллистического калькулятора Антона Пропрока
2 d2:Если для мурки всё это, то там пули по разному летают... Проще вычислить поправки естесственным способом, чем на калькуляторе считать... ИМХО
Понятно, никто значит не знает точно. Жаль, придется практически высчитывать, все равно бы пришлось.
Это точно. Такая это мура. Я для своей D-350 тоже так толком и не нашел. В одном месте один BC в другом ВС.
Вот эти BC по-моему подойдут http://www.straightshooters.com/ourtake/otstingraygrid.html#premier
>Я для своей D-350 тоже так толком и не нашел.
Б.К. - характеристика пули, а не винтовки. И если Б.К. для определенной пули для определенной скорости известен, то он никак не зависит от того, с помощью чего вы эту пулю бросаете. Чем вам не нравятся Б.К. взятые из калькулятора Пропрока?
>Вот эти BC по-моему подойдут http://www.straightshooters.com/ourtake/otstingraygrid.html#premier
Б.К. легко считается по двум известным скоростям на разной дисстанции в том же самом калькуляторе Пропрока. В таблице по ссылке скорость замеряна на 4х разных расстояниях, соответственно можно посчитать Б.К. для более подходящего интервала скорости. Таким образом получается например Б.К. для СР10.5 на скорости 194-238 м./с. равен 0.0308. Что за величина значится там в столбце ballistic coefficient мне не понятно т.к. она одна и таже для СР10.5 и СР7.9. Проблема в том, что неизвестны условия, при которых производили замеры (температура и атмосферное давление), а они наверняка отличаются от стандартных. Поэтому признать этот Б.К. абсолютно коректным нельзя. Хотя, воспользоваться им для ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ рассчетов на баллистическом калькуляторе можно. А с практической точки зрения гораздо полезнее таблица поправок, составленная по результатам стрельбы.
В общем случае, ipollit ты не прав, взависимости от ствола пуля может менять Б.К., если будет другой твист и другой начальный угол между скоростью и осью пули(влияют фаска и казенная часть ствола), кроме того мощные ППП бывает так перештамповывают пулю в стволе, что ее мама-конструктор не узнает. 😊
2ipollit,
да вопросов бы не было, если бы был хренограф. А так известна примерно только начальная скорость, поэтому посчитать БК не представляется возможным. В калькуляторе Пропрока одни данные, в таблице из ссылки вверху - другие, и кому верить?
Svar45
В общем случае, ipollit ты не прав, взависимости от ствола пуля может менять Б.К., если будет другой твист и другой начальный угол между скоростью и осью пули(влияют фаска и казенная часть ствола), кроме того мощные ППП бывает так перештамповывают пулю в стволе, что ее мама-конструктор не узнает. 😊
Про твист и угол согласен, несомненно влияют. И пуля меняет геометрические размеры. Строго говоря, в общем случае я действительно некорректно выразился. Просто, ИМХО, само понятие Б.К. является очень грубой аппроксимацией, особенно когда принимается постоянным на достаточно большом интервале скоростей, т.к. доступные драг функции составлены совсем не тех пуль, с которыми мы имеем дело. А еще влияет, например, атмосферное давление, которое тоже никто, наверное, не учитывает, и прочее... Тут везде очень много допущений и погрешностей, так что не надо всетаки искать Б.К. под диану или мурку. Опять же, повторюсь, я считаю гораздо более полезной таблицу, составленную по результатам отстрела для себя лично.
2 d2,
ты можеш подставить данные о скоростях из таблицы в калькулятор Пропрока и посчитать. Затык в том, что неизвестно в каких условиях производились измерения. Что за величина значится там в столбце ballistic coefficient мне не понятно т.к. она одна и таже для СР10.5 и СР7.9. Чем тебе не нравятся Б.К. из калькулятора? Для себя я еще не нашел более достоверной информации, поэтому пользуюсь.
БК из калькудятора мне нравятся, но по ссылке: http://www.airgun.ru/articles/ammunition/article18.htm
они совершенно другие. Поэтому возникает закономерный вопрос почему. Кто врет в данном случае и кому верить. Поэтому хотелось еще данных, чтобы эту самую грубую аппроксимацию привести к какому-то общему знаменателю, а то уж слишком грубая получается. Допущений конечно много, но мне ведь и не нужно с точностю до мм траекторию рассчитывать, достаточно будет если погрешность не более 1-2 см. Не надо искать БК под диану и мурку, а подо что тогда надо? Раз такое понятие как БК существует, значит надо его как-то направить в пользу дела. Вот.
ОК, если я до этого выражался непонятно, скажу короче:
1. Б.К. нужно искать для пули на определенной скорости, а какая винтовка неважно.
2. Забей на таблицу, бери Б.К. из калькулятора.
Ну я уж и не знаю как еще объяснять. Почему я должен забить на таблицу и полностью довериться данным из калькулятора? То что какая винтовка грубо говоря неважно, это я понимаю. Твист и угол вряд ли сильно повлияют на траеторию.
d2, почему тебе влом стрельнуть и проверить, но почему-то не влом твердить "почему". 😊
Угу. ИМХО, БК потому везде разные, что те, кто их публиковал, для себя считали. Мне тоже в лом было отстреливать (а точнее не давали), пересчитал на калькуляторе данные из таблицы - по средним показателям была ошибка мм в 5 на дистанциях до 35 метров от реальных данных. Не настолько я хороший стрелок, что бы это учитывать. А родные данные из калькулятора, практически без ошибок. На данный момент, забил вобщем я на БК, и считаю для всех пуль одно среднее значение. При стрельбе стоя и с колена, разницы не заметно (для меня).
d2
Ну я уж и не знаю как еще объяснять. Почему я должен забить на таблицу и полностью довериться данным из калькулятора? То что какая винтовка грубо говоря неважно, это я понимаю. Твист и угол вряд ли сильно повлияют на траеторию.
Ну уж я тоже уже не знаю как объяснить. Все свои соображения по поводу таблицы я изложил уже ДВАЖДЫ. Ничего никому ты не должен. Если не убедительно, делай выводы сам.
Ipolit. Ты вроде все знаешь. Дай объяснение по чему для D-48 один ВС пулей СР-10.5 а для D-350 Другой!!!!
http://www.straightshooters.com/ourtake/r48grid.html#crpremier http://www.straightshooters.com/ourtake/otr350grid.html#crpremier
undermined
Ipolit. Ты вроде все знаешь. Дай объяснение по чему для D-48 один ВС пулей СР-10.5 а для D-350 Другой!!!!
http://www.straightshooters.com/ourtake/r48grid.html#crpremier http://www.straightshooters.com/ourtake/otr350grid.html#crpremier
Да потому что из D48 эта пуля вылетает с начальной скоростью 831fps, а из D350 со скоростью 923fps. Соответственно, в одном случае Б.К. считается в интервале 831-683fps, а во втором 923-718fps. ПУЛЯ ИМЕЕТ РАЗНЫЙ Б.К. ПРИ РАЗНЫХ СКОРОСТЯХ, А НЕ ПРИ РАЗНЫХ ВИНТОВКАХ.
Я так и знал. Но вот что меня беспокоит. Получается если из D-48 выстрелить СР-10.5 то она улетит дальше чем пуля выстеленная из D-350.
Пример. СР-10.5 ее BC для D-350 = 0.026 при скорости 280 мс
СР-10.5 ее ВС для D-48 = 0,032 при скорости 250 мс.
Все это подставляю в калькулятор и получаю.
На расстоянии 190 метров для D-350 скорость 106,9 мс Энергия 4 снижение 483,5 см
На расстоянии 190 метров для D-48 скорость 116,2 мс Энергия 5 снижение 503,2 см
Svar45
d2, почему тебе влом стрельнуть и проверить, но почему-то не влом твердить "почему". 😊
Да мне не в лом стрельнуть и проверить, просто на то форум и нужен чтобы совета спрашивать и мнениями обмениваться, потому что если было бы не так, то все пришлось бы познавать путе проб и ошибок, а так всегда можно адеятья на подсказку тех кто уже через это прошел.
ipollitНу уж я тоже уже не знаю как объяснить. Все свои соображения по поводу таблицы я изложил уже ДВАЖДЫ. Ничего никому ты не должен. Если не убедительно, делай выводы сам.
Ну как сказать, не совсем убедительно, если имеется в виду это:
ipollit
http://www.airgun.ru/articles/ammunition/article18.htm
- это точно не Б.К.
Просто принять как должное, не БК и все тут? 😊 Ладно, придется практически подходить, все равно пока руки не позволят воспользоваться всеми преимуществами вычисления БК, где-нибудь да дернет 😊
Похоже форум глючит и мы тут играем в глухой телефон.
undermined
Я так и знал. Но вот что меня беспокоит. Получается если из D-48 выстрелить СР-10.5 то она улетит дальше чем пуля выстеленная из D-350.Пример. СР-10.5 ее BC для D-350 = 0.026 при скорости 280 мс
СР-10.5 ее ВС для D-48 = 0,032 при скорости 250 мс.Все это подставляю в калькулятор и получаю.
На расстоянии 190 метров для D-350 скорость 106,9 мс Энергия 4 снижение 483,5 см
На расстоянии 190 метров для D-48 скорость 116,2 мс Энергия 5 снижение 503,2 см
Пуля, выстреленная из D350 со скоростью 280м./с. (Б.К.=0.026), на некотором расстоянии потеряет скорость до 250 м./с. (Б.К.=0.032) и т.д. Т.е. Б.К. постоянно меняется в процессе полета, а Пропроковский калькулятор позволяет вводить только один Б.К. Множественный Б.К. - единственный способ корректно считать траекторию на калькуляторе (еще один аргумент в пользу эмпирической таблицы поправок).
Интерестное мнение про БК http://club762.samtel.ru/flint/bc_kuchnost.html
Ну не хрен делать было, да побаловался калькулятором. Вот че вышло...
Пристрел 35метров. Патрон: вес 0,68гр., скорость 250м\с, БК1= 0,032, БК2=0,022
На 10м: С БК1, +1,3см; С БК2 +1,2см
На 20м: с БК1 -0,6см; с БК2 -0,8см
На 30м: с БК1 -0,7см; с БК2 -0,9см
На 40м: с БК1 1,2см; с БК2 1,5см
На 50м: с БК1 5,4см; с БК2 6,3см
Вот и БК... Вот и разница.
0,022 - эт приблизительно БК КП7,9 и JBS, И ГАМО МАГНУМ, КАЖИСЬ.
Как по мне, разница на этих дистанциях, практически не заслуживает внимания. Конечно, с приобретением опыта и стрельбой на дистанции выше указанных, разница будет уже существенней...
Ой! Ачипятка!
Не 0,22 а 0,022!!!