ищу помощи в выборе ППП

qmaine 19-06-2011 18:08

Добрый вечер форумчане.

Вторую неделю внимательно изучаю форум, просматриваю все анонсы и новые темы, частично залезаю в старые через поиск.

Суть просьбы такова, хочу приобрести ППП, но конкретно какую не могу понять. Хочется деревянный приклад, мощную, точную и что бы внешне нравилась. Но всего и сразу не бывает как я понял, поэтому меня разрывает даже не на две части, а на три или четыре.

Началось все с обсуждения на работе пневматических винтовок, что такое ППП я даже не знал, не знал ничего вообще. Стрелял очень давно, лет в 12 наверное. Так что я совсем зеленый мечтатель приобрести винтовку.

И так первый вариант был Hatsan 125. Понял что их не бывает в дереве, поэтому выбор медленно, но верно упал на H 135. Далее разглядывая картинки и просматривая видео в инете, начал сомневаться, хочу ли я "переломку", нашел среди Hatsano'в винт с подствольным рычагом для перезарядки, он мне очень понравился, загорелся, начал читать все и вся про H 155. На недостатки закрывал глаза, аргументируя тем, что мне нужна моща. Выдался выходной день и я с коллегой двинул в Москву(из ближайшего замкадья) выбирать будущих "подруг", цель была хотя бы пощупать и посмотреть. Выбрав магазины выехали, приехав фактически на место, решили позвонить и в итоге ни в одном из них не оказалось того чего хотели, к счастью был под рукой ноут и и мы скорее начали искать МакДи поближе, с бесплатным Wi-Fi. В итоге нашли магазин "На Люсиновской". Там нас встретили радушные продавцы. Относительно информативно все рассказали и показали. Я наконец то взял в руки H 155 и отпустить уже не мог, два раза выходили на улицу покурить. В итоге трезвость мышления взяла верх. Мы уехали.
Оказавшись дома, я скорее сел за комп и начал по второму или уже третьему разу перечитывать о Hatsane. Начало смущать то, что надо много править в нём, "напилинг" и тд и в итоге может и не получиться того чего хочется. Меня это расстроило. Дальше мои скитания по Guns.ru начались в поиске надежного и качественного винта, поняв что это уже будет стоить больших денег пришлось поднять финансовый порог с 12 до 25 тр, резкий прыжок в бюджете обусловлен тем, что кажется заболел я пневматикой.

И тут вступает в действие новый персонаж, Леди Ди, собственно Diana 460 magnum. Я ранее смотрел на нее, но цена кусалась и не понимал по чему, а сейчас понял и укусы стали слабыми. Все просто восхитительно, все нравиться. Но тут наткнулся на то, что множество деталей механизмов сделаны из пластика, я чуть ли не заплакал, когда ее "обхаяли". С точностью сложнее чем у остальных аналогов, отдача и все обуславливается тем, что магнум класс.

Параллельно фигурировала Diana 52. Симпатичная, не менее 460m. У нее как раз принцип перезарядки не "переломка", боковой рычаг, он мне почем то показался хлипким, ну и мощность меньше.

И тут же возник вариант с Варей (Weihrauch HW77 или HW97) все хорошо, но тот же недостаток в моих глазах, мощность.

Опытные пользователи этих 4х винтов дайте пожалуйста дельные советы и замечания (Hatsan не в счет, уже отпала).
И еще хочется услышать совет, где лучше приобрести в МСК. Или ссылки на продавцов с форума.

Бюджет: 25 000р.
Цель покупки: Стрельба по банкам, воронам, возможно со времен поеду в тир.

Заранее большое спасибо!
Извините за сочинение на тему "Как я провел лето". Просто иначе не мог описать свои мучения и скитания. =)

ADF 19-06-2011 18:24

Это хорошо, что внимательно все читаете.

Чтобы облегчить ваши страдания, подкину несколько конструктивных мыслеформ:
1. На основании чего считается, что меньшей мощности (15-20 Дж вместо 30) не хватит и/или она будет вызывать какие-либо негативные ощущения при стрельбе?
2. Сколько не тужься: 10, 20 или 30 дж в пневматической пульке - это все равно на несколько порядков меньше, чем у огнестрела! Даже "сраная" мелкашка имеет энергию в пуле 130Дж. Пуля из гладкоствола - 2000 Дж. Из винтовки под .338 - чуть ли не 4 тысячи Дж. Уверены, что будете спать спокойно и не думать о том, что в вашем хатсане диане всего 26 Дж, когда у СВД - почти 3 тысячи Дж? Дразнюсь
3. Ну и классическое христоматийное - лучше слабо попасть, чем мощно промазать.

PS: из названных диан я бы выбрал 52-ую. Аргументировать на 10 страницах не буду Улыбаюсь

Stef 19-06-2011 18:48

quote:
Originally posted by qmaine:

И тут же возник вариант с Варей (Weihrauch HW77 или HW97) все хорошо, но тот же недостаток в моих глазах, мощность.

О какой мошности идет речь, если цель покупки:

quote:
Originally posted by qmaine:

Цель покупки: Стрельба по банкам, воронам, возможно со времен поеду в тир.

?

Зачем моща для стрельбы по банкам?

Уверен, что ни с Дианой ни с Вайраухом ты не сделаешь ошибки. Это все равно, что сравнивать БМВ и Мерседес. Но есть мнение, например, что открытые прицельные и спусковой механизм таки лучше на Вайраухе. Кому-то не нравится звук выстрела на Вайраухе. Типа на Варе он "бздынь" (звенит), а на Диане "хлоп" (глухой). Но это скорее всего субъективно.

Я бы на твоем месте открыл топик типа: "Москвичи, возьмите плиз новичка, ищущего себе ППП, на пострелушки, ставлю пиво". Хорошо и с пользой проведешь время.

qmaine 19-06-2011 18:52

Благодарю Вас! =)

а начинка у 52ой какая? так же частично пластмассовая?
буду спокойно спать, купив 26дж и думать что это больше чем 10 почти в три раза=) Смотря с какой стороны посмотреть...

С пунктом 3* абсолютно согласен, все больше и больше к этому прихожу.

ADF 19-06-2011 19:19

Тут еще такой момент - мощность вайрухов/средних диан (20 Дж) - это ни разу не мало. Точно также: любая стеклотара вдребезги до 80 метров, любая птица на тех же самых дистанциях, дырявые банки из-под краски.

Насчет пластика в дианах: не совсем понятно, о каком пластике и каких внутренних деталях из пластика идет речь? Снаружи из пластика у диан - только НЕ нагруженные элементы бывают (мушка, спусковая скоба, декоративная крышка компрессора и т.д.), а внутри - из пластика бывает направляющая, но один фиг внутрь надо лезть с целью замены пружины - заодно и направляющую заменить на металлическую (стоит около 400р). Упреждая мычание некоторых, что мол дескать якобы и пластиковая направляющая нормально работает - вранье! Ломается только в путь. Не у всех и не сразу, но ломается: так что замена на металлическую - обязательна.

Dr.Dead 19-06-2011 19:22

М.б. РСР?

Stef 19-06-2011 19:24

quote:
Originally posted by ADF:
Снаружи из пластика у диан - только НЕ нагруженные элементы бывают (мушка, спусковая скоба, декоративная крышка компрессора и т.д.)

А вот в Вайраухе найти пластик практически невозможно... Даже в младших моделях...

ADF 19-06-2011 19:29

Проблема в том, что в этой стране - на вайрух и запчасти найти почти невозможно Улыбаюсь

qmaine 19-06-2011 19:29

к PCP не готов по нескольким причинам.

1 может быть и лучше будет но, подразумеваю что и цена будет разительная в отличии от ППП. относительно моих запросов. а к этому уже я не готов.
2 очень сильно смущает меньшая маневренность (балоны и тд).
3 + заправка балона и механизм работы совсем не знаком.

но о PCP ничего не знаю (по форуму) и поэтому могу ошибаться.

сейчас почитаю про PCP.
если есть варианты в этом сегменте, киньте пожалуйста ссылку.

Про запчасти тоже слышал, настораживает очень.

ADF 19-06-2011 19:31

До 25 тыров - вариантов ПЦП уже есть. Начиная с хатсана 44-10 (в отличие от пружинных хатсанов, этого даже почти хвалят). Еще и на прицел денег останется.

Stef 19-06-2011 19:45

Я бы тоже лучше брал РСР. Не понимаю, как можно за ППП платить 500 евро...

quote:
Originally posted by qmaine:
к PCP не готов по нескольким причинам.

1 может быть и лучше будет но, подразумеваю что и цена будет разительная в отличии от ППП. относительно моих запросов.


Про цену уже сказали. Большой дополнительный расход - насос. Но это одноразовая затрата.


quote:
Originally posted by qmaine:

2 очень сильно смущает меньшая маневренность (балоны и тд).

Не так уж и страшно на самом деле. Насос он совсем небольшой и не тяжелый.

У меня есть пистолет РСР. Я тоже сначала думал, что типа геморрой насос с собой таскать и все такое. В итоге, накачиваю дома и иду струлять - заправки хватало раньше до 200 выстрелов. Сейчас, когда скорость чуток повыше стала, заправки хватает на 150 выстрелов.

qmaine 19-06-2011 19:53

у меня просто наверное другое немножко восприятие относительно PCP и ППП =)

это будет моя первая винтовка, а как заведено лучше всего идти по каждой ступеньке лестницы, а не перешагивать через одну, можно оступиться.

мне кажется я уже перешагнул одну, вторую боюсь, ноги коротки.
прошел мимо пневмосамоделки, мимо пневмопистолета, мимо "мурок" и тд =)
а прыгать сразу к PCP страшновато, справлюсь ли.

в будущем не исключаю то, что будет два винта, а может и не два, больше...

ADF 19-06-2011 20:04

А так оно и есть: одним стволом арсенал редко когда комплектуется. Пистолеты - вообще отдельная тема, с винтовками почти не пересекающаяся.

Mixamarket 19-06-2011 20:07

quote:
Originally posted by qmaine:

а прыгать сразу к PCP страшновато, справлюсь ли.



Я лет 10 боялся РСР...теперь жалею...ППП как класс в принципе вымирает.
Но если готов "крутить педали", а не "давить на газ", то любая ППП от Вайрух, Диана, АирАрмс не разочарует.


quote:
Originally posted by qmaine:

вариант был Hatsan



вот это накуй сразу и без размышлений.

qmaine 19-06-2011 20:13

на счет места приобретения сего чуда, кто нить что нить может подсказать?
магазин...
или же человек...

я думаю всем понятна причина вопроса, все упирается в цену, если можно дешевле купить почему бы и нет...

Заранее спасибо!

gosha-kun 19-06-2011 20:15

quote:
Originally posted by Mixamarket:

вот это накуй сразу и без размышлений.



Почему все неофиты его так любят? Ну почему? Мегамоща? Но ведь есть эта жизнь и на других бюджетных планетах - Гамы, Норики, китайчатина всякая новая сейчас появляется. Ну не настолько уж больше там желудей, в этих Хачиках, чтобы гоняться именно за ними. Или у турок маркетинговых шпионов тут еще больше чем у гамовцев? Улыбаюсь

Stef 19-06-2011 21:06

quote:
Originally posted by qmaine:

в будущем не исключаю то, что будет два винта, а может и не два, больше...

Да минимум 3!
Это еще та зараза - один раз заболел и все, пропал...


quote:
Originally posted by Mixamarket:

ППП как класс в принципе вымирает.

Конечно, вымирает. Но вымирать будет еще долго. Т.к. РСР или слишком дорога еще или то, что дешево не подходит по качеству. Я, например, в наших краях ничего не могу подобрать себе. Доминатор после Эйрмагнума не хочу, Рём Шутер почему-то исчез в инетмагазинах, а где и есть то дорого, да и тоже не слишком его хотелось. А все остальное уже реально дорого. Поэтому, ППП еще будет долго радовать таких как я.

qmaine 19-06-2011 21:10

Если я остановлюсь на Ди 52, то на что надо обратить внимание еще, помимо направляющей?

ADF 19-06-2011 21:13

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Почему...

Дык маркетинг же: у них на коробке написано "100500 метров в секунду" - и покупатели сразу в зомби превращаются Улыбаюсь На гамах врут скормнее, на дианах - вообще ничего не написано, кроме пугающего (новичков) ценника... Это же очевидно, надо брать хаццан: в нем стопицот мысов и стоит он дешево Улыбаюсь

Strelok-mod79 19-06-2011 21:17

Не все Варьки маломощные, но все металлические (за исключением ложи и манжеты). Запчасти на них заказывают через интернет (винтовки кстати тоже) по почте, впрочем как и на Дианы, ибо за стоковые нет смысла переплачивать - умельцы уже давно делают лучше оригинала Улыбаюсь.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=36593&p=565731#p565731
Вот целая тема.
А на счет ПЦП... Ты в тир приезжай, да попроси пострелять. Мне вот ПЦП не нравится - я выстрела не чувствую.

Answord 19-06-2011 21:52

Покупать надо здесь,на этом сайте в разделе купля-продажа,потому что на много дешевле.И новые винтовки у проверенных продавцов,и б/ушные можно.Бушные немки,как правило,в хорошем состоянии и уже в комплекте с ништяками,типо прицела,чехла и т.п.Так что думай,читай темы про винтовки профильные,определяйся с кругом моделей,дальше езжай в магазин где они в наличие есть,подержи в руках,если понравится-покупай здесь на форуме.

Egor_xZ 19-06-2011 22:13

бери чизетту с цельным ложе, или вайрух 98-97

qmaine 20-06-2011 12:05

что значит "чиззетту"? я не очень разбираюсь

snap 20-06-2011 02:20

quote:
Originally posted by qmaine:

что значит "чиззетту"?



Это РСР, но твой бюджет её не вынесет.
Насчёт Weihrauch, какие там нах запчасти нужны? Манжеты продаются, пружины - тоже не проблема, другое там не ломается...Хотя тебе для чего-то мощи не хватает, ну тогда Диана твой выбор.

Неясыть 20-06-2011 06:50

А почему бы и не переломку, раз хлчется моЩЩи)) Ди 350 и Вайрух 90 - в самый раз, ну и гх1250 туда же.

ADF 20-06-2011 07:37

quote:
Originally posted by Неясыть:
...раз хлчется моЩЩи))...

Поправка: человеку лишь кажеться, что ему хочется мощи!

Никаких обоснованных доводов у него нет, так как еще не было никаких пневматических винтовок. В данном случае единственная мотивация у желания "помощнее" - простая человеческая жадность Улыбаюсь
И, слегка повторяясь: в случае с пневматикой мощность - убогая самообманка: потому, что у огнестрела (который, кстати, можно купить дешевле) этой самой мощи на два порядка (в сто раз) больше.

Если быть точным - человеку нужна винтовка, которая бы:
1) нравилась в целом;
2) процесс стрельбы из неё приносил бы удовольствие;
3) было бы не стыдно показать друзьям.
Хотя сам он, возможно, еще не догадывается, что критерии выбора винтовки именно такие Улыбаюсь

И поскольку бюджет позволяет взять вещь - то и надо брать фирму. С вероятностью 99% любая немецкая винтовка не разочарует. И мощности её, даже у средних моделей, для всего, для чего обычно используется пневматика - хватит гарантированно.

MadRoy 20-06-2011 10:03

quote:
ППП как класс в принципе вымирает.

А жаль... Жаль, что остановилось развитие пружинных винтовок. Все нормальные производители перешли на ПЦП - там с юзеров бабла можно больше стричь, да и в производстве проще...

snap 20-06-2011 10:08

quote:
Originally posted by MadRoy:

Жаль, что остановилось развитие пружинных винтовок.



А чо жалеть, из продажи не пропадут, а потенциал развития практически весь исчерпан.

Strelok-mod79 20-06-2011 10:12

quote:
Originally posted by MadRoy:

ПЦП - там с юзеров бабла можно больше стричь, да и в производстве проще...



Золотые слова.
Хотя ППП тоже не остановилась. Появились ГП, и даже с гашением отскока поршня. Я вон с Варьки 1,75 кубика на дж. снял - ясное дело что это работа гасителя. Ей бы еще перепуск покороче, хотя я и так на 300 КП-хой 10,5 остановился. Жаль только выбор конструкций с ГП НД и гасителем маловат. Можно было и боковухи, и подстволки сделать, да и по мощности варианты.
Кроме того появились и оппозитки.

ADF 20-06-2011 11:11

Тут важно заметить, что пцп-системы появились значительно раньше ппп; а в виде развлекательной и серийной пневматики - обоим системам чуть более 100 лет и за все это время ппп както не очень вымерло Дразнюсь
Насчет нового: в пцп какбэ также ничего нового не делается, а что реализуется - так то все старинные идеи, разьве что электронный ударник условно нов. В миру ППП можно предсказать появление "электромагнитных" поршней: мощный импульс электричества и два поршня резко ускоряются в противоположных направлениях. Тенденция развития электроники и аккумуляторов однозначно указывает, что подобные устройства интересны: число выстрелов с одной зарядки будет в разы выше, чем у ПЦП, а заряжать - от простой розетки. Эйрсофт - 20 лет как стал электрическим и до сих пор электропривод - самая эффективная технология среди прочих систем в миру мягкой пневматики, ибо питается от аккумулятора, имеет стабильные х-ки и адовый запас выстрелов.

ramper 20-06-2011 11:34

Возьми себе варю 97, Пружину от дианы вставишь и мощи хватит, да и зачем ее столько, я у своей обрезал даже. Точная. Выглядит красиво. Что ещё надо? Тяжелая разве что, ну так я уже привык. Заодно руки можно поднакачать )))

MadRoy 20-06-2011 11:50

quote:
Originally posted by snap:

А чо жалеть, из продажи не пропадут, а потенциал развития практически весь исчерпан.

Назови пружинную винтовку, у которой "практически исчерпан" потенциал развития... Дразнюсь

На самом деле, сейчас просто нет действительно высококлассной пружинной пневматики. Самое лучшее, что есть - Вари, Армсы, Дианы - просто развлекательный ширпотреб, без претензий на что-либо большее (из коробки ессно).

snap 20-06-2011 11:59

quote:
Originally posted by MadRoy:

Назови пружинную винтовку, у которой "практически исчерпан" потенциал развития... Дразнюсь



Любая винтовка с максимальным КПД Дразнюсь И потом, что есть потенциал? Моща? Так у любой винтовки предел в этой части есть...с кучность то же самое.
Кстати о "понтенциале" говорилось конкретно о системе ППП а не о тюненге отдельно взятых.

snap 20-06-2011 12:07

quote:
Originally posted by MadRoy:

Самое лучшее, что есть - Вари, Армсы, Дианы - просто развлекательный ширпотреб



Если у нас чего-либо нет в магазине, то не значит что этого нет вообще Дразнюсь Теобен например вполне тянет на совершенство конструктива.
У старшого в продаже всякое есть из совершенного.

Strelok-mod79 20-06-2011 12:20

quote:
Originally posted by snap:

Теобен например вполне тянет на совершенство конструктива.



Ага, и спуск аля Мурка. Просто и надежно - да. Но совершенством конструктива это назвать язык не поворачивается.

snap 20-06-2011 12:35

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Но совершенством конструктива это назвать язык не поворачивается.



Столь же верно будет сказать что совершенство не достижимо вообще Дразнюсь

Strelok-mod79 20-06-2011 12:56

При качестве исполнения Теобена, хороший настраиваемый спуск ему бы не помешал явно. А так - дисгармония какая-то Улыбаюсь.

qmaine 20-06-2011 13:26

quote:
Originally posted by ADF:

Если быть точным - человеку нужна винтовка, которая бы:
1) нравилась в целом;
2) процесс стрельбы из неё приносил бы удовольствие;
3) было бы не стыдно показать друзьям.
Хотя сам он, возможно, еще не догадывается, что критерии выбора винтовки именно такие


теперь догадался=))) спасибо.

останавливаюсь на Ди 54 и Варе хв97. жду выходного что бы поехать потрогать и понять что в руке лучше лежит.

еще раз повторюсь, кто нить может посоветовать продавцов с форума? может быть кто нить видел свежие темы о продаже?(возможно БУ).

Всем огромное спасибо!
убедили меня на счет немцев, камень с души упал!

Как приобрету, что то из двух вариантов, сразу сообщу и фотки попробую выложить=)

MadRoy 20-06-2011 14:19

quote:
Любая винтовка с максимальным КПД И потом, что есть потенциал? Моща? Так у любой винтовки предел в этой части есть...с кучность то же самое.
Кстати о "понтенциале" говорилось конкретно о системе ППП а не о тюненге отдельно взятых.

Да вот нет винтовки с максимумом КПД... Любая (повторю по буквам Л-Ю-Б-А-Я) из производимых и продаваемых сейчас ППП - может быть улучшена. Примитивно - все (кроме Ди-54) могут быть оснащены откатом. Это так, чисто для примера.

Просто я временами мечтаю - что если бы немецкие инженеры не остановились в ППП на Файне 300С, а пошли бы дальше (параллельно с развитием ПЦП и компрессионок)... Если уж винтовка 1980 года выпуска стреляет точнее, чем Армсы, Вари и Дианы вместе взятые - то что бы было, будь работа над ППП продолжена?

quote:
Если у нас чего-либо нет в магазине, то не значит что этого нет вообще Теобен например вполне тянет на совершенство конструктива.

Угу, ты меня за кого считаешь-то? Ты реально считаешь, что я не знаю что такое Теобен или Вискомб? Дразнюсь Глупо так думать...
А про "совершенство конструктива" Теобена - уже сказали...

Stef 20-06-2011 14:40

quote:
Originally posted by MadRoy:

Просто я временами мечтаю - что если бы немецкие инженеры не остановились в ППП на Файне 300С, а пошли бы дальше (параллельно с развитием ПЦП и компрессионок)... Если уж винтовка 1980 года выпуска стреляет точнее, чем Армсы, Вари и Дианы вместе взятые - то что бы было, будь работа над ППП продолжена?

Зачем?
Так они и пошли дальше - сделали компрессионку. Сделали совершенную ППП матчкласса и пошли дальше.
Вон Ди54 не разбирают как горячие пирожки. Ибо стоит уже как начальные ПЦП но до Файна 300с и тех же ПЦП не дотягивает.

Удивляет лично меня то, что Вайраух, имея опыт отличных компрессионных пистолетов, так и не сделал компрессионную винтовку.

MadRoy 20-06-2011 14:45

quote:
Сделали совершенную ППП матчкласса

Файн 300С не совершенен. И его можно было улучшать дальше, просто они (как и все впрочем) пошли более простым путем. И это обидно.

quote:
Удивляет лично меня то, что Вайраух, имея опыт отличных компрессионных пистолетов, так и не сделал компрессионную винтовку.

В Вайраухе спортивного - только слово Sport в названии. Им не нужна компрессионка, поэтому они ее не делают.

Stef 20-06-2011 15:03

quote:
Originally posted by MadRoy:

Файн 300С не совершенен. И его можно было улучшать дальше...

Возможно и можно было бы, но зачем? Я не знаю современных ППП, которые можно поставит рядом с Файном 300С 30-ти летней давности.
Может карбюраторные двигатели тоже можно было бы еще улучшать, но не стали почему-то...

quote:
Originally posted by MadRoy:

В Вайраухе спортивного - только слово Sport в названии. Им не нужна компрессионка, поэтому они ее не делают.

Какая разница сколько в нем спортивного? Опять же спорт разный бывает...
И, вообще, мне спорт не нужен, а вот от компрессионной любительской винтовки качества ХВ75 в ложе ХВ77 или ХВ57 не отказался бы.

snap 20-06-2011 15:12

quote:
Originally posted by MadRoy:

Угу, ты меня за кого считаешь-то? Ты реально считаешь, что я не знаю что такое Теобен или Вискомб? Дразнюсь Глупо так думать...
А про "совершенство конструктива" Теобена - уже сказали...



Во первых, я сказал: "вполне тянет на совершенство конструктива". Это совсем не означает что она совершенна... далее о не достижимости совершенства "вообще" уточнял Дразнюсь
Ну и вообще,речь шла об ограниченности потенциала в конструктиве ППП... а у РСР ,мол, этого потенциала больше...вспомнил?
Любую винтовку можно доводить до посинения под свой вкус.


MadRoy 20-06-2011 15:44

quote:
Какая разница сколько в нем спортивного? Опять же спорт разный бывает...

Большая... Вайрауху нет смысла делать развлекательную компрессионку, получится дорого и не понятно. А делать полноценную спортивную они не будут.

quote:
Возможно и можно было бы, но зачем?

Вот в этом и проблема - производители пошли по более простому пути... Грущу

quote:
Ну и вообще,речь шла об ограниченности потенциала в конструктиве ППП... а у РСР ,мол, этого потенциала больше...вспомнил?
Любую винтовку можно доводить до посинения под свой вкус.

Потенциал у ППП есть, до предела далеко еще.

ADF 20-06-2011 15:57

quote:
Originally posted by MadRoy:
Большая... Вайрауху нет смысла делать развлекательную компрессионку, получится дорого и не понятно.

Крайне спорно! по сложности и технологичности компрессионка, скажем аналог 953, от качественной пружинной мало отличается, т.е. продавать можно было за теже деньги. И спрос, уверен, на них бы махом нашелся! Точно также: цена спортивного спуска мало отличается от цены простого, раздолбайско-любительского. Лишь деталей чуть больше и пружинок - но цену винтовки это никак не взрывает.

snap 20-06-2011 15:57

quote:
Originally posted by MadRoy:

Потенциал у ППП есть, до предела далеко еще.



Да пусть будет, только развивают больше РСР... Это как с часами механическими и электронными.

И к стати, если говорим о системе ППП вообще, то к чему был упомянут УСМ ?

qmaine 20-06-2011 16:13

Мужики, без обид, но попрошу ВАС свою дискуссию перенесите в ПМ или в другую тему.

Я задал конкретный вопрос, и жду ответа. А вы заспамили своими выяснениями у кого велосипед едет быстрее. ТЕМ более вопрос темы стоит не О PCP, а конкретно и безоговорочно о ППП.

Благодарю за понимаю.

Answord 20-06-2011 16:21

Тут всегда так,но...Тебе уже ответили.Дальше-уже ньюансы,которые в двух словах не описать,и дальнейшее их обсуждение приводит,как правило к неболшим гражданским войнам а иногда даже к полномасштабной священной войне.При том в этом споре из-за обилия информации ты,скорее всего тупо запутаешься.Так что тебе проще прочитать все детали в ветках по конкретным винтовкам,там информация структурирована и подана намного логичнее и доступнее,чем в таких темах как тут.Чем больше будешь читать,тем больше шанс,что ты угадаешь какая винтовка тебе лучше подойдет с первого раза.
Ещё раз:
1)Беспроигрышный вариант-старшая немка(какая конкретно-вопрос личных сексуальных предпочтений каждого конкретного индивида);
2)Брать в купле-продаже пневматики.

snap 20-06-2011 16:24

quote:
Originally posted by qmaine:

Я задал конкретный вопрос, и жду ответа



Да ответили уже - Диана или Вайраух. Полагаешь(почему-то!) мощи не хватит - возьми Диану...
Ты думаешь получить ответ на вопрос "что лучше Диана или Вайраух?" Улыбаюсь Поищи, в ветке много таких тем, это один из знаменитых поводов для холивара Дразнюсь

MadRoy 20-06-2011 16:42

quote:
по сложности и технологичности компрессионка, скажем аналог 953, от качественной пружинной мало отличается, т.е. продавать можно было за теже деньги

Просто вопрос: кому нужна развлекательная компрессионка в 7 Дж за 20-25 тысяч? Пусть даже она будет в 10 Дж, все равно... Для спорта она не пойдет (ибо не Аншутц/Файнверкбау, да и те в современном спорте только в виде ПЦП используются), а для развлекательных целей за эти деньги лучше взять ПЦП. Эту компрессионку купят с десяток поклонников Вайрауха - и все. Дальше можно не производить.

Stef 20-06-2011 16:57

quote:
Originally posted by MadRoy:

Просто вопрос: кому нужна развлекательная компрессионка в 7 Дж за 20-25 тысяч?


Ха, развлекательная ППП за 20-25 тыр кому-то ведь нужны?
Как думаешь, сколько стоит компрессионный пистолет ХВ40 в Германии? Правильно, всего 100 евро. А ППП ХВ77? Правильно - 300 евро. Уверен, что и компрессионная винтовка уложилась бы в 300 евро. Ну и для справки, мультикомпрессионная новая ГАМО Шарп - 120 евро.

Я уверен, что отсутствие компрессионных винтовок у Вайрауха суть есть чисто маркетинговый промах.
Также как и свою РСР Диана только пару месяцев как анонсировала (очень припозднившись), когда Вайраух их уже продает много лет.

ADF 20-06-2011 19:50

quote:
Originally posted by MadRoy:
... развлекательная компрессионка в 7 Дж за 20-25 тысяч?...

Во-первых на 16 или даже 20 дж (легенды гласят, что такие компрессионки возможны) и не за 20-25, а за 10(там)-15(тут). По сичлу деталей и массе метала - будут однохренственны со средними ПП.

Egor_xZ 20-06-2011 20:06

грят кросман 2100 можно на 40 дж апнуть

ADF 20-06-2011 20:13

А с какого числа кросмэн-2100 - компрессионка?

Strelok-mod79 20-06-2011 23:03

quote:
Originally posted by qmaine:

Я задал конкретный вопрос, и жду ответа. А вы заспамили своими выяснениями у кого велосипед едет быстрее. ТЕМ более вопрос темы стоит не О PCP, а конкретно и безоговорочно о ППП.



Хочешь чтобы мы за тебя выбрали? Я кидал тебе ссылку на выбор супермагнума, если хочется мощщи. Там и голосование есть - читай и выбирай.
quote:
Originally posted by Stef:

Ха, развлекательная ППП за 20-25 тыр кому-то ведь нужны?



Развлечения разные бывают. Когда сидя сшибаешь на 75 м 3 горлышка у 3-х бутылок или на 88 снимаешь шампанскую бутыль (в то время как остальные роют землю недолётами) - понимаешь почему винтовка за 21000 гораздо интереснее винтовки за 8000. И с пулями таже фигня - что лучше: килограмм грузил которыми тупо посыпешь землю, или пуля за 1 рубль, но которая порадует точным выстрелом?

Egor_xZ 21-06-2011 01:36

сорь, перепутал с МК

MadRoy 21-06-2011 07:57

quote:
Ха, развлекательная ППП за 20-25 тыр кому-то ведь нужны?

Другие мощности, не сравнивай.

quote:
Во-первых на 16 или даже 20 дж (легенды гласят, что такие компрессионки возможны) и не за 20-25, а за 10(там)-15(тут)

Вот тока честно - дай ссылку на серийную компрессионку в 16 Дж. Или в 20 Дж. С удовольствием почитаю... Я компрессионками как-то не интересуюсь обычно, так, что-то знаю. Но такие образцы я не встречал.
Я, конечно, все понимаю - трехступенчатый насос в размерах винтовки сотворит чудеса - но и стоить эта винтовка будет не 10 там, а 25. А здесь - 35. И нафиг она никому не нужна будет за эти деньги.

Поверь - серийная компрессионная винтовка с Вайрауховским стволом и спуском, мощностью в 20 Дж и стоимостью 15 000 рублей - это была бы убийца ППП как класса. Вот только проблема в том, что эта винтовка не существует и существовать не будет.

ADF 21-06-2011 08:15

quote:
Originally posted by MadRoy:
на серийную компрессионку в 16 Дж.

У вальтера на 16 дж была, снята с производства.

Также есть вибли-парадигм, которая походу до завода так и не дошла. В ней чуть-ли не 21 желудь.

MadRoy 21-06-2011 09:36

quote:
снята с производства.

quote:
до завода так и не дошла

А почему? Улыбаюсь Может как раз потому, что нерентабельно ни разу?

Stef 21-06-2011 09:55

quote:
Originally posted by MadRoy:

Другие мощности, не сравнивай.

Я сравниваю мощности, которые официально свободно разрешены в Германии (и даже в России) - 7.5Дж. Именно такие мощности и покупают большинство законопослушных бюргеров в Германии.
И если бы Россия была правовым государством, то и в ней покупали бы в большинстве 7.5Дж.

Вайрауховский ХВ75 выдает 125м/с. Увеличь ему компрессор, удлини рычаг взвода и вот тебе 175м/с легкой пулей за деньги в пределах 300 евро. Пара месяцев работы для конструктора и пара месяцев для наладки произвоства. То что Вайраух просто облажался в маркетинге у меня не вызывает сомнений. А ты зачем-то его упорно защищаешь, мотивируя ненадобностью такой винтовки (потому что тебе лично она не нужна). Вон Диана тоже пролетела со своей РСР. Может ее тоже будешь защищать, что типа никому не нужны РСР? Или в РСР мощи меньше чем в ППП?

MadRoy 21-06-2011 10:05

quote:
А ты зачем-то его упорно защищаешь, мотивируя ненадобностью такой винтовки

Что-то я не понял - кого я защищаю? Я просто объясняю - почему Вайраух такие винтовки не делает... А компрессионки на 7 Дж и так есть - Аншутц 2002, Файнверкбау 601, Диана 100 - чем не устраивают? Если бы мне нужна была компрессионка на 7.5 Дж - я бы выбирал из этих моделей...

quote:
Вон Диана тоже пролетела со своей РСР. Может ее тоже будешь защищать

Не буду, честно.

ADF 21-06-2011 10:10

quote:
Originally posted by Stef:
...- 7.5Дж....если бы Россия... то и в ней покупали бы в большинстве 7.5Дж.

Ты воду-то не боломуть! У нас, в России, 99,9..% покупаемых пневматических винтовок - и есть <= 7,5 Дж. Именно такими торгуют магазины и именно такие покупаются людьми.

Насчет масштабированого хв-75 - склонен согласится! Даже умозрительные прикидки были, что просто промасштабировав такой однокачковый пистолет и приладив приклад - можно сразу и без гимора получить винтовку на 7-10Дж. (вот для 16-20 уже надо менять конструктив и систему рычагов).

Stef 21-06-2011 10:37

quote:
Originally posted by MadRoy:

Что-то я не понял - кого я защищаю? Я просто объясняю - почему Вайраух такие винтовки не делает... А компрессионки на 7 Дж и так есть - Аншутц 2002, Файнверкбау 601, Диана 100 - чем не устраивают? Если бы мне нужна была компрессионка на 7.5 Дж - я бы выбирал из этих моделей...

Ты как раз не обясняешь, а предполагаешь (настойчиво) изначально заблуждаясь, что 7.5 Дж компрессионки никому не нужны.

А матчевые винтовки лично меня не устраивают.
Я не знаю, ты Файнверкбау 601 видел? Мало того, что она весит более 4кг, так еще и спортивный дизайн многим может не понравится. Мне нет проблем взять такую. Но вот она на любительскую винтовку не тянет. Мне бы хотелось ложе от пружинных Вайраухов (например от ХВ 57), стандартный открытый прицел и 11мм шину.

quote:
Originally posted by ADF:

Ты воду-то не боломуть! У нас, в России, 99,9..% покупаемых пневматических винтовок - и есть <= 7,5 Дж. Именно такими торгуют магазины и именно такие покупаются людьми.


Согласен, но борзую пружину ставят тут же чуть ли не за прилавком не спрашивая никаких разрешений.

quote:
Originally posted by ADF:

Насчет масштабированого хв-75 - склонен согласится! Даже умозрительные прикидки были, что просто промасштабировав такой однокачковый пистолет и приладив приклад - можно сразу и без гимора получить винтовку на 7-10Дж. (вот для 16-20 уже надо менять конструктив и систему рычагов).

Вот и я пытаюсь доказать MadRoy, что Вайраух был всегда в шаге от компрессионной винтовки! Ему даже ничего нового придумывать не надо было!!! Он уже выпускает 2 компрессионных пистолета!

ADF 21-06-2011 11:15

quote:
Originally posted by Stef:
Согласен, но борзую пружину ставят тут же чуть ли не за прилавком не спрашивая никаких ра...

Я что-то не понял: вы что, завидуете? Улыбаюсь
Или выражаете укор чрезвычайно опасным преступным деяниям?

MadRoy 21-06-2011 11:23

quote:
Я не знаю, ты Файнверкбау 601 видел? Мало того, что она весит более 4кг, так еще и спортивный дизайн многим может не понравится.

601 не видел, владею 300S. Весит она 4.8 кг без прицела, мне не тяжело. Спортивное ложе - это ты зря, я более удобного в руках не держал.

quote:
стандартный открытый прицел

Зачем? Чем не устраивает диоптр?

quote:
Вот и я пытаюсь доказать MadRoy, что Вайраух был всегда в шаге от компрессионной винтовки!

А что мне доказывать, я это прекрасно понимаю. Такое впечатление, что ты мои посты читаешь через слово...
Я о другом пытаюсь рассуждать: вот ты задумайся хоть на секунду - если Вайраух ВСЕГДА был в шаге от создания такой компрессионки - но до сих пор ее не сделал - почему это так? Конструкторы есть, образец есть, наладить производство - как нефиг делать. Почему до сих пор нет такой винтовки? Я очень сильно сомневаюсь, что руководители немецкой фирмы плохо представляют себе ситуацию на рынке и не знают, что будет продаваться, а что нет. И прям специально не делают винтовку, на которую был бы просто невероятный спрос...
Вот ты писал, мол Мадрой считает, что такая винтовка не нужна только потому, что она ему лично не нужна. А ты не думал о том, что если эта винтовка нужна лично тебе (и еще паре/тройке человек) - то не факт, что она нужна еще кому-то? И что на нормальную серийную винтовку спрос будет стремиться к 0? Вот сделает Вайраух такую винтовку, выпустит партию в 1000 штук. 100 штук купят энтузиасты, 100 штук новички. А остальные 800 куда? А делать мелкой партией - цена будет очень кусачая...

З.Ы.: Если уж мечтать дальше - то почему не развить ИЖ-46? То же самое - ствол чуть длиннее, приклад - и готова компрессионка в 7 Дж.

ADF 21-06-2011 11:29

quote:
Я очень сильно сомневаюсь, что руководители немецкой фирмы плохо представляют себе ситуацию на рынке и не знают, что будет про...

Ты слишком хорошо думаешь о людях!

Вот например: была старейшая немецкая фирма, Вальтер. И куда она делась?... Дразнюсь

Stef 21-06-2011 11:42

quote:
Originally posted by ADF:

Я что-то не понял: вы что, завидуете? Улыбаюсь

Конечно, завидую! Черной завистью!

quote:
Originally posted by MadRoy:

...если Вайраух ВСЕГДА был в шаге от создания такой компрессионки - но до сих пор ее не сделал - почему это так?

Уже писал - маркетинговый промах. Точно также как и у Дианы, которая разродилась на РСР только в этом году (но ее еще никто не видел).

quote:
Originally posted by MadRoy:

А ты не думал о том, что если эта винтовка нужна лично тебе (и еще паре/тройке человек) - то не факт, что она нужна еще кому-то? И что на нормальную серийную винтовку спрос будет стремиться к 0? Вот сделает Вайраух такую винтовку, выпустит партию в 1000 штук. 100 штук купят энтузиасты, 100 штук новички. А остальные 800 куда? А делать мелкой партией - цена будет очень кусачая...

Я всегда исходил из того, что Вайраух уже делает компрессионные пистолеты. Ничего придумывать нового почти не надо! Даже многие детали и оснастка могли бы быть взаимозаменяемыми.

А на немецких форумах неоднократно обсуждалос, что неплохо бы такую винтовку имет. Пример - Дэйзи 953 (за 90 баксов всего, кстати).

quote:
Originally posted by MadRoy:

З.Ы.: Если уж мечтать дальше - то почему не развить ИЖ-46? То же самое - ствол чуть длиннее, приклад - и готова компрессионка в 7 Дж.

Почему бы и нет? Но слово маркетинг на Ижмехе понимают по-своему. Они не могут тот же Иж 61 одеть в дерево и приделать нормальный прицел...

bob-47 21-06-2011 12:04

Вы забыли про МР-532 и МР-532Т. ИЖмех рулит...

ADF 21-06-2011 12:25

quote:
Originally posted by bob-47:
про МР-532 и МР-532Т. ИЖмех ру...

1. И где эти винтовки (магазин)?
2. Кому они нужны за 30+ тыров?

Так что мифическае артефакты предлагаю не упоминать.

MadRoy 21-06-2011 13:20

quote:
Ты слишком хорошо думаешь о людях!

Хорошо, перефразирую: раз Вайраух не производит такую винтовку (хотя для него это плевое дело) - значит их и так все устраивает. Значит их устраивает объем продаж остальной продукции и им просто нет смысла производить что-то еще.
Просто вот хоть убей, но не поверю я в ситуацию, когда руководители фирмы будут сидеть с нулевыми продажами, все в долгах, и упорно не будут желать сделать винтовку, которая будет хорошо продаваться... Если не делают - значит на то есть причины. Как с Дианой и ее ПЦП.

quote:
Уже писал - маркетинговый промах. Точно также как и у Дианы, которая разродилась на РСР только в этом году (но ее еще никто не видел).

Я думаю, что ты ошибаешься. Просто Диану вполне устраивали продажи пружинных винтовок, и они не хотели заниматься еще и ПЦП. Однако в последнее время рынок ПЦП настолько развился, что они решились таки не проходить мимо столь лакомого куска - вот и пришлось сделать свою ПЦП.

quote:
Вы забыли про МР-532 и МР-532Т. ИЖмех рулит...

Ну, эти модели все-таки позиционируются как матчевые, а не как любительские.

Stef 21-06-2011 13:50

quote:
Originally posted by MadRoy:

Хорошо, перефразирую: раз Вайраух не производит такую винтовку (хотя для него это плевое дело) - значит их и так все устраивает. Значит их устраивает объем продаж остальной продукции и им просто нет смысла производить что-то еще.


Вполне возможно!
Ведь качественная компрессионная винтовка просто убила бы все их ППП и производство ППП пришлось бы свернуть. Вполне допускаю, что они поступили даже по-ижмеховски - жрите что дают!

quote:
Originally posted by MadRoy:

Я думаю, что ты ошибаешься. Просто Диану вполне устраивали продажи пружинных винтовок, и они не хотели заниматься еще и ПЦП. Однако в последнее время рынок ПЦП настолько развился, что они решились таки не проходить мимо столь лакомого куска...


Может и ошибаюсь. Вот только Вайраух этим лакомым кусочком лакомится уже лет 5...

ADF 21-06-2011 14:23

Инновации (не путать с российскими Ржу не могу) - удел молодых фирм на рынке, которые приходят и со своей чуточку революционной продукцией, при условии что конструктив удачный, дают жирного пинка под сраку прочим загнивающим производителям! Примеры: FX-эйргунс, эта, как её, в общем кто зораки хп-01 сделал (ранее слышали что нибудь про эту фирму? а пистолет уже вовсю ребрендит вибли), да вот наши отечественные булкостроители - надувные булки активно зарубеж полезли и на тамошних форумах при слове, например, "edgun" уже никто не спрашивает, что это такое - но начинают хором завидовать, так как достается не всем Улыбаюсь

Все это какбы намек - ко всем, кто имеет отношение к производству пневматики или собирается таковым заняться. Выпустите развлекательную компрессионку и пусть супостаты обанкротятся! Дразнюсь

Strelok-mod79 21-06-2011 14:45

quote:
Originally posted by Stef:

Ведь качественная компрессионная винтовка просто убила бы все их ППП и производство ППП пришлось бы свернуть.


МК мощностью пусть даже 20 дж, сколько её надо качать, чтобы компенсировать потери на нагрев окружающей среды (которого нет у ППП)? А 30 дж?
Не задумывались почему ПЦП и МК требуется 10 кубиков на джоуль, а ППП хватает и 2-х?

ADF 21-06-2011 14:50

Ты сумничать тут решил, да? Во-первых речь не о МК, а о 1-К, во вторых - нагрев там не так критичен, если делать выстрел не позже 1-2 минут после взведения - изменения скорости нет.

Про ППП вообще не к месту. Там КПД высок за счет существенно меньшего МО, чем в МК и К, и более высокого пикового давления (200, а у некоторых супермагнумов чуть ли не 400 очков в пике). МК и К едва за сотню в накопителе переваливают - поэтому для той-же энергии воздуха им требуется больше, а за счет потерь при перепуске в ствол и избыточном выхлопе - КПД ниже. Но тут борьба не за КПД, а за характеристики выстрела как у ПЦП, но без этих гадских баллонов и внешних насосов Дразнюсь

MadRoy 21-06-2011 15:03

quote:
Ведь качественная компрессионная винтовка просто убила бы все их ППП и производство ППП пришлось бы свернуть

Ну это полная ерунда, если честно. Качественная компрессионка будет стоить от 30 тыр и выше, ППП значительно дешевле. Не будет качественной компрессионки за 15 тыр. Возможны 2 варианта - или она будет так себе (фиговенькая и на 7 Дж) - но за 15 тыр, или качественная, на 20 Дж - но тыр за 30-35. Первую ППП уделает по мощности и качеству, вторую - по цене.

Strelok-mod79 21-06-2011 15:23

quote:
Originally posted by ADF:

во вторых - нагрев там не так критичен, если делать выстрел не позже 1-2 минут после взведения - изменения скорости нет.



А с ППП хоть весь день гуляй.
Получая некоторые плюсы - получаем еще больше минусов. Рынок давно расставил все по местам.

Stef 21-06-2011 15:33

quote:
Originally posted by MadRoy:

Ну это полная ерунда, если честно. Качественная компрессионка будет стоить от 30 тыр и выше...


Извини, но это ты ерунду заладил.

Во-первых ну откуда ты взял цену 30 тыр, если таже Дэйзи 953 стоит меньше 90 баксов (там)?
Или ты не веришь, что немцы смогут сделать винтовку за 250 евро, если американцы смогли за 50?

Во-вторых, мошность по большому счету ОДНА. Вот у меня есть 2 Вари. Обе 7.5 Дж. Чем они мощнее 7.5 Дж в компрессионке?
Или джоули в ППП более "мощные" чем в компрессионке?

Stef 21-06-2011 15:35

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А с ППП хоть весь день гуляй.
Получая некоторые плюсы - получаем еще больше минусов. Рынок давно расставил все по местам.

Какой (чей) рынок?
Рынка компрессионок и МК в Европе по-сути даже не было. А вот в Америке наоборот.

MadRoy 21-06-2011 16:20

quote:
Во-первых ну откуда ты взял цену 30 тыр, если таже Дэйзи 953 стоит меньше 90 баксов (там)?
Или ты не веришь, что немцы смогут сделать винтовку за 250 евро, если американцы смогли за 50?

Ну ты же хочешь качественную компрессионку? Прикинь (хотя бы примерно) сколько будет стоить качественный ствол, коробка, насос (для 16-20 Дж - трехступенчатый), ложе, спуск... Прикинул? Сколько получается? Я отвечу - получится тыщ 25. Прибавить к ним спортивное ложе с всевозможными регулировками, матчевый ствол и диоптр - получим 40 тысяч, и это примерно столько, сколько будет стоить матчевая компрессионка. А в винтовке за 50 долларов, уж извини, нет ни одной качественной детали, это уж точно. Чудес не бывает...

quote:
Во-вторых, мошность по большому счету ОДНА. Вот у меня есть 2 Вари. Обе 7.5 Дж. Чем они мощнее 7.5 Дж в компрессионке?
Или джоули в ППП более "мощные" чем в компрессионке?

А если реалистично? Дразнюсь Это тебе нужно 7.5 Дж, другим может нужно больше? Поэтому называть компрессионку с мощностью 7 Дж "убийцей ППП" по крайней мере неосторожно. А на самом деле - просто глупо.
А по поводу джоулей - ППП покупают для того, чтобы вернуть заводскую мощу. А как сделать мощнее компрессионку, изначально спроектированную под 7 Дж?

Stef 21-06-2011 18:25

quote:
Originally posted by MadRoy:

Ну ты же хочешь качественную компрессионку? Прикинь (хотя бы примерно) сколько будет стоить качественный ствол, коробка, насос (для 16-20 Дж - трехступенчатый), ложе, спуск... Прикинул? Сколько получается? Я отвечу - получится тыщ 25. Прибавить к ним спортивное ложе с всевозможными регулировками, матчевый ствол и диоптр - получим 40 тысяч, и это примерно столько, сколько будет стоить матчевая компрессионка.

Я хочу качественную компрессионую любительскую винтовку в разрешенных законом 7.5 дж, а не матчевую, которую ты описал. Типа ППП ХВ57 или ХВ77. В них ведь тоже нет спортивных лож и диоптров, но они считаются почему-то качественными, хоть и не матчевые типа Фани 300.


quote:
Originally posted by MadRoy:

А если реалистично? Дразнюсь Это тебе нужно 7.5 Дж, другим может нужно больше? Поэтому называть компрессионку с мощностью 7 Дж "убийцей ППП" по крайней мере неосторожно. А на самом деле - просто глупо.

Что глупо? Глупо соблюдать законы? Если не глупо, то любительская компрессионка убьет ППП в ЗАКОННЫХ 7.5 дж. Именно так матчевые компрессионки убили в свое время матчевые ППП.

quote:
Originally posted by MadRoy:

А по поводу джоулей - ППП покупают для того, чтобы вернуть заводскую мощу.

И нарушить закон?

Хорошо, я с тобой соглашусь: в странах, где соблюдение закона не обязательно, компрессионка не имеет шансов на жизнь.

ADF 21-06-2011 18:50

quote:
Originally posted by MadRoy:
...качественный ствол, коробка, насос (для 16-20 Дж - трехступенчатый), ложе, спуск... Прикинул? Сколько получается? Я отвечу - получится тыщ 25. Прибавить к ним спортивное ложе с всевозможными регу...

Ложе с регулировками - явно не в тему, ибо на ППП, которые мы собираемся убивать Улыбаюсь ложи обычные.

Далее. Какой в вагину трехступенчатый насос?! Компрессионка! Один качок. Представь себе систему как у 46-ого ежа (у матчевых немецких компрессионок - конструкция компрессора очень похожа по сути), только промасштабированую. В ней: гладкая труба-цилиндр (и не надо говорить, что она должна быть существенно более гладкая, чем в ППП: в немецких ппп цилиндр также блестит как у кота яйца), система из двух с половиной рычагов, шатуна и 4х с половиной шарниров на мощных подшипниках. По числу деталей, сложности, точности изготовления и расходу метала - примерно тоже самое, что стаканная ППП с боковым взводом. На энергию 20 дж пиковое усилие на ручке будет 15 кг: больше, чем у ППП с аналогичной дурью, но для взрослого человека - приемлемо. Ствол, спуск, прицельные - по этим параметрам никакой разницы с пружинной винтовкой нет.

Вывод: 1К винтовки не делают потому, что просто обля нились, не хотят, не желают., производство перенастраивать дорого, а суперприбылей не будет. Капиталистов же нынче интересует лишь то, что может стать хитом и взорвать рынок.

Strelok-mod79 21-06-2011 19:06

quote:
Originally posted by ADF:

На энергию 20 дж пиковое усилие на ручке будет 15 кг:



Я конечно извиняюсь, но вот тут http://guns.allzip.org/topic/96/398909.html сказано, что усилие взвода Вари 98 - аккурат 15 кг. Мощность у нее 16-20 дж. Думаю что у компрессионки с аналогичной мощностью усилие будет раз эдак в 5 больше (вспоминаем соотношения кубиков к джоулям у разных систем).

b4now 21-06-2011 19:14

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Думаю что у компрессионки с аналогичной мощностью усилие будет раз эдак в 5 больше

Зачэм такое гаврарыш, да?
Каким в попу образом кубики-джоули соотносяца с усилием взвода?
Поставь праальное соотношение длины плеч рычагов в системе взвода компрессионки - и взводи хоть мизинцем младенца.
quote:
Originally posted by ADF:

В