Куда то делось предыдущее письмо "Помогите выбрать между Steyr LQ100 или Walther Lg 300 dominator", написано что тема перемещена в "пневматика глазами владельца", но я найти не могу.
Короче, завтра покупаю Walther LG300 Dominator 21 joules (Field Target Air Rifle),не могу определится с оптикой.Помогите советом!!!Мне тут порекомендовали Hakko 1,5-6x42, 3-9x42, 4x24.
Какие еще будут предложения??? В принципе винтовка дорогая и экономить на прицеле как то глупо.
Также хочу спросить что лучше купить насос или баллон. Не зае&усь ли я с насосом.
И последнее посоветуйте для неё пульки, можно от сюда (http://www.hft.ru/catalog/ohotnichi-magaziny-oruzhiya/patrony-novosibirsk/bullets-and-balls/?p=-1 )
Офигеть. Такое впечатление, что человек покупает спортивную винтовку, сам не зная зачем.
Оптику подбирают исходя из своих потребностей. Сперва определись, какая тебе нужна кратность, какая сетка и т.п., потом идешь в раздел оптики и определяешься с маркой исходя из отзывов пользователей и характеристик.
Пули ты будешь выбирать после покупки винтовки, пробуя разные пули, пока не найдешь те, которые лучше полетят с твоего ствола при твоих настройках.
Про насос и баллон вообще убил. Если качать невпадлу, покупай насос, если впадлу, покупай баллон. Делов-то.
Спасибо за помощь!!! Своими глубокими мыслями мог бы и с подружкой поделится, зачем сюда писать. Совета я прошу у тех, у кого есть что то подобное,зачем изобретать велосипед...
По поводу насоса, опять вопрос к пользователям насосов, а не к переломщикам. Я тут в магазине видел как качали Hatsan AT44-10. Так вот, качали они его в двоем и около получаса, у обоих жопа в мыле, так 200 бар и не накачали. От сюда вопрос: может насос неисправен, может качали неправильно, а может из за того, что Турецкое гавно травило изо всех щелей, а у моего Немца три качка и все тип топ.
Ну и по пулькам соответственно, зачем мне гонять по всем городам и весям, делать заказы на различные пульки, если на форуме есть как минимум шесть владельцев Walther LG300, которые уже знают чем лучше из неё стрелять!
Даже сам Карл Вальтер не сможет тебе гарантировать, что то, чем стреляют из другой такой же винтовки, хорошо полетит из твоей.
Еще раз объясняю для особо одаренных: оптику вибирают исходя их СВОИХ потребностей. 4х24 и 35х56 - это не одно и то же, но и тот и другой может быть хорошим и дорогим, улавливаешь? Потому я тебе и говорю, что ты сперва определись, что ты будешь с этой винтовкой делать, исходя из этого выбери основные параметры ОП, а потом уже выбирай исходя из них прицел.
По поводу насосов писали уже чуть меньше, чем дофига, в том числе конкретно по моделям. Я качаю насосом, мне не в падлу ибо, но многие канючат, что насосом тяжело. Поэтому владельцы насосов будут орать, что насос лучше и удобнее и его не надо ездить заправлять в пожарку, владельцы баллонов будут рассказывать, как хорошо баллон и как плохо насос.
Если тебе западло самому почитать, скажу тебе так, если ты не маленькая девочка-шестиклассница, то от качания насосом ничего с тобой не случится. Но за 3 качка не получится, ибо твой немец будет накачиваться так же как и турецкое говно, как ты выразился.
Кроме того, учитывай тот факт, что у тебя рабочее давление в резервуаре до 300атм. Насосом ты столько не накачаешь. Так что если хочешь больше выстрелов с заправки, тебе таки придется покупать баллон. Учти, что нормально стрелять ты сможешь до момента, пока у тебя давление в баллоне не упадет до давления, на которое настроен редуктор (должно быть написано на корпусе редуктора или в макулатуре).
Прежде чем просить советов и обижаться, что перед тобой тут не начинают сразу распинаться, надо таки хоть немного утрудить себя почитать имеющуюся в изобилии информацию.
+1 к Greenthomb !
Человек, который выбирает СПОРТИВНУЮ винтовку, не может задавать столь наивных и глупых вопросов.
Про выбор пуль: никому не в лом заказать на пробу разных и проверить лично, а, выходит, спортсмену - который покупает винтовку не за рубль и не на один день и собирается (очевидно) участвовать и побеждать в соревнованиях - нет мочи пули самому подобрать?!!
Про прицел для спортивной стрельбы: БР, ФТ, или может варминт? Под каждую из названных дисциплин критерии выбора подходящего прицела РАЗНЫЕ. Читать статьи о выборе прицелов - совершенно БЕСПЛАТНО. Гугл, чтобы эти статьи найти, также работает бесплатно.
Веришь, нет, но читаю уже неделю с 8.30 до 17.30. Но то что нужно, как всегда узнаешь уже после того как накупишь ненужного дерьма.
Хотя бы ссылок накидали!!!!!!!!!!
По поводу СВОИХ потребностей, вопрос философический. Покупая нож тяжело сказать где и как, тебе придется им воспользоваться. Так что аппетит приходит во время еды. Вот только в любом магазине сразу найдется куча советчиков какую оптику лучше поставить, а если нет заинтересованности, то сразу «для особо одаренных: ::определяйся сам».
Разве применительно к спортивной винтовке может подниматься вопрос "тяжело сказать где и как, тебе придется им воспользоваться". Она покупается с определенной целью. И выбирается винтовка исходя из задачи, а не сперва покупается, а потом ищется применение. А если выбор пал на винтовку только из соображений, что дорого и круто... то тут даже говорить не о чем.
GreenthombТипо того. Только качественно и настоящая вешь. У меня такой принцип во всем, я если что то покупаю то для души. Не могу я для начала купить CZ 200 (кстати её покупка тоже рассматривалась), а через пол года жалеть что не добавил 20 т.р.
А если выбор пал на винтовку только из соображений, что дорого и круто... то тут даже говорить не о чем.
Как ты будешь применять девайс?
Развлекательная стрельба? Светлый прицел невысокой кратности.
Стрельба с упора по мишеням - чем выше кратность, тем лучше. Максимально точная отстройка параллакса, четкие клики.
Про качество прицела я не говорю, это само собою разумеещееся.
Пули.
Зайди в магазин и купи побольше разных пуль. Глядя на стоимость винтовки я не думаю, что это будет накладно.
Отстреляй по несколько серий.
Пули, которые тебе не подойдут продашь на форуме.
По пулям, разумеется, не надо брать Гамо, ацтой и т.д.
Прежде чем просить советов и обижаться, что перед тобой тут не начинают сразу распинаться, надо таки хоть немного утрудить себя почитать имеющуюся в изобилии информацию.
+100. Почему большинство новичков общаются на форуме так, будто старожилы им чем-то обязаны?
Garri2, ты так и не ответил на простейший вопрос: как ты планируешь применять винтовку? Если ответа не будет - даже не жди советов по оптике и пулям, ибо для каждого применения эти вещи абсолютно разные.
ибо для каждого применения эти вещи абсолютно разные.Ключевое слово -
абсолютно
очередной раз подтверждает, что финансовые возможности не есть отражение общих способностей индивидуума. так нормального ответа в теме мы и не дождемся для чего винтовка покупается...
по теме пули "Пуля пн.H&N Baracuda Match 4,5мм 500 шт" подходят. прицел - пиши зачем тебе вингтовка.
Также.
Спортивная винтовка - специализированный инструмент. Для некоторых видов развлекательной стрельбы и охоты она может быть неудобна вплоть до непригодна. Настройка (нутра) спортивной винтовки без умений 80-ого уровня и спец. инструмента - чревато поломкой и дальнейший Великим Гимором по доставанию оригинальных запчастей.
Свои преимущества перед менее дорогими винтовками (за 40-60 т.р.) спортивная может раскрыть лишь: 1) в спорте; 2) в руках умелого стрелка. Без опыта и стреляя по (к примеру) бутылкам никакой разницы в стрельбе не будет, кроме улучшения качества эрекции.
Для НЕ спортивной стрельбы весьма вероятно, что лучше стоит взять какой-нибудь airfoce condor в серьезном калибре и на него прицел со встроенным лазерным дальномером. В любительско-раздолбайской стрельбе такой комплекс будет гораздо веселее и гораздо эффектнее спортивной винтовки.
Garri2Ну тогда прямая дорога заказать Найтфорс(либо что то подобное) тысячи за три зелёных президентов 😛
Только качественно и настоящая вешь. У меня такой принцип во всем,
Тама у них есть NXS 5.5-22Х56 ну либо Льюпольд Марк4 6.5-20Х50 😛 но он дешовенький-2500 президентов 😊 Не прогодайте 😛
олег0165Или 16х40, он полегче. Стоит всего около 65тыр.
Льюпольд Марк4 6.5-20Х50
А так есть еще фортуна S100, если планируется стрелять ночью. Цена его что-то около 1.5миллиона руб.
Если бюджет ограничен, можно сваровски посмотреть, в пределах 100тыр неплохой выбор.
Петросяны 😊
Может человеку бутылки бить на 10м, а вы ему
16х40и т.д. советуете 😊
MP654KНе-е-е-е мы Задорновы 😛
Петросяны
Не отвечал, потому что разница у нас с Москвой 3 часа, рабочий день закончился, а после я к компу не подхожу.
А теперь для Петросянов и прочей, мягко выражаясь, подзалу&ной перхоти. На форуме я нахожусь с 2002г. (терял пароль), а первое ружье купил в 1988 году, когда многие из вас ещё под себя ссались. И сколько через меня за это время оружия прошло, у вас воображения не хватит. Единственное, к чему я был равнодушен до сегодняшнего времени, так это пневматика.
А обращение мое было, к серьезным людям, которые могут себе позволить юзать и Steyr LQ100 и Walther Lg 300, соответственно, иметь одновременно баллон с насосом, и могли бы рассказать о своих ощущениях что лучше, что удобней, что у них стоит из оптики, чем стреляли и на какие расстояния, чем больше понравилось и т.д и т.п.
И поверьте такие люди на форуме есть, только они так же как и я заходят на него по мере надобности.
Но как я уже сказал ранее, на форуме я уже дано и не чуть не удивлен, что различная х&ета под ногтевая от безделья лезет во все ветки и пытается показать из себя знатока вопроса.
Теперь отвечу на интересующий всех вопрос - ДЛЯ ЧЕГО???
1. Для себя, для стрельбы по мишеням, бутылкам, по мелкой живности (но не для охоты) Т.е. бросил в машину и стреляй всегда и везде (на даче, на дороге, и т.д.)
2. Для сына. Мне отец в семь лет воздушку подарил и заставлял стрелять прямо дома. Ну а мой пацан, тем более сам к этому тягу имеет.
Garri2Заметь, тебя тут никто не оскорблял, ты же ведёшь себя как мудак из первопрестольной! Одни понты и грубость, думаешь тебе за это совет дельный дадут?
А теперь для Петросянов и прочей, мягко выражаясь, подзалу&ной перхоти. На форуме я нахожусь с 2002г. (терял пароль), а первое ружье купил в 1988 году, когда многие из вас ещё под себя ссались.
Хотя исчерпывающие советы уже даны если глаза разуешь.
А теперь для Петросянов и прочей, мягко выражаясь, подзалу&ной перхоти.
что различная х&ета под ногтевая от безделья лезет во все ветки
Да-а, быдло видно издалека...
А обращение мое было, к серьезным людям, которые могут себе позволить юзать и Steyr LQ100 и Walther Lg 300, соответственно, иметь одновременно баллон с насосом, и могли бы рассказать о своих ощущениях что лучше, что удобней, что у них стоит из оптики, чем стреляли и на какие расстояния, чем больше понравилось и т.д и т.п.
Проблема в том, что люди, которые имеют данные винтовки, обычно все-таки используют их в спорте... Покупать их для стрельбы по банкам - все равно, что покупать Феррари для поездки на дачу два раза в год. Поэтому тебе никто и не может ничего путного посоветовать, ибо вопрос твой глуп изначально. А когда никто не может сказать ничего по делу - тогда начинаются шутки и флуд, от этого никуда не деться, это форум...
Твой стаж на форуме здесь не имеет никакого значения (равно как количество оружия прошедшего через руки, ноги и другие части тела), так что даже если твоим первым ружьем было кремниевое, купленое в далеком 1812 году, это не прибавит тебе знаний о современной пневматике.
По теме: все прицелы, которые тебе посоветовали форумчане подходят для указанных тобой целей. А вот если они тебя не устраивают - то ты, вместо вые***на укажи чем именно они тебя не устраивают (если ценой - то укажи примерную сумму, которую хочешь потратить, если кратностью - то укажи свою кратность, и так далее). В основной своей массе люди, пользующиеся винтовками уровня Штыря и Вальтера используют спортивные прицелы с кратностью от 30 и выше. Для плинка и стрельбы по карам они не подходят, при таком увеличении замучаешься цель искать.
Извиняюсь за грубость не люблю не уместные подъябоны.
Заметьте я не спрашивал покупать мне спортивную винтовку или нет. Я сначала спрашивал, чему бы вы отдали предпочтение, Steyr LQ100 или Walther Lg 300. А тут начали глумится люди которые их в глаза то не видели. По поводу прицелов, может вы где то между строк мне советовали, то подчеркните, а то я по моему за неделю усиленного читания, близорукость подхватил. Единственный кто без понтов тут реально попытался ответить, так это alex CB.
между строк мне советовали, то подчеркните
Читай:
Найтфорс NXS 5.5-22Х56
Льюпольд Марк4 6.5-20Х50
Кстати, предложенные прицелы отличные, качественные. Оба прицела - переменники (универсальное применение, и для плинка пойдут, и для охоты, и для спорта).
А вот если они слишком дороги - то советую озвучить бюджет, потому как если бюджет не ограничен - то уже посоветовали (я бы взял Люп), а если ограничен - то надо знать в каких рамках выбираешь.
Garri2
...начали глумится люди которые их в глаза то не видели.
Уверяю - еще как видели и многие имеют в арсенале. Но их отношение к вам (вашим заявлениям) в точности таково, как описал тов. MadRoy.
Со стороны выглядит как минимум очень глупо, что вы пытаетесь понты гнуть, тем более не выяснив как следует состав аудитории.
Garri2
По поводу прицелов, может вы где то между строк мне сове...
Не между строк, а прямым текстом: прицел выбирается под конкретные задачи. Для раздолбайской стрельбы, с "охотой" и бутылками, крайне не рекомендуется брать прицел с кратностью выше 10. Если по деньгам существенных ограничений нет - есть интересные модели охотничьих прицелов со встроенным лазерным дальномером: позволяет сразу, по ходу дела, определить дистанцию, а далее по таблице, выгнанной из баллистического калькулятора, определяете поправку по вертикале и снос ветром. В спорт с таким не пустят, а для себя - сколько влезет!
Диаметр объектива от 40 и выше, меньше обычно не ставят в силу желания иметь светлую картинку.
по сути: по прицелам выбирать можешь сам но главное отстройка от параллакса с 8-10 метров и хорошая переменная кратность. винтовка удобнее styer т.к. взвод у нее рычагом вбок и ничему не мешает. в walther взвод обычно рычагом вверх, что мешает просто установить оптический прицел, приходится мудрить.
да, кстати, если есть возможность, burris laser range 3-12х42 лучший прицел по соотношению цена-качество. но я бы посоветовал переменник ffp типа bushnell elite tactical серии 4200 или 4,5-30 серии 6500 главное с отстройкой от параллакса.
Garri2
Теперь отвечу на интересующий всех вопрос - ДЛЯ ЧЕГО???
1. Для себя, для стрельбы по мишеням, бутылкам, по мелкой живности (но не для охоты) Т.е. бросил в машину и стреляй всегда и везде (на даче, на дороге, и т.д.)
2. Для сына. Мне отец в семь лет воздушку подарил и заставлял стрелять прямо дома. Ну а мой пацан, тем более сам к этому тягу имеет.
исходя из этого я бы посоветовал не прицел, а эдган матадор или айр форс талон.
метровое спортивное весло в машину не бросают, а возят в специальном кейсе.
Саныч59Да ладно! Это же не по пацански! Такие игрушки у многих есть.
а эдган матадор или айр форс талон.
Хотя даже их не все в багажниках на постоянку таскают. 😊
Garri2А что ещо говорить если несёте чуш! В требованиях к прицелу Вы хорошо описали место использования(всегда и везде) способ доставки(машына) но мало что сказали в своих требованиях к прицелу о мишенях и дальности стрельбы.
Извиняюсь за грубость не люблю не уместные подъябоны.
Как не зная этого можно хоть што то советовать?
Вам и "кинули" первое что на ум пришло-качественый переменник с максимальной линзой и максимальными изменениями кратности. 😊
Garri2Если ты такой большой, умный и опытный, зачем задаешь такие идиотские вопросы на уровне школоты?
у вас воображения не хватит
(кстати, частое явление, когда человек долго распинается какой он великий спец по оружию, а потом справшивает такую ересь, что даже начинающие мурководы пугаются)
Garri2Я тебе довольно-таки подробно рассказал о применимости насоса и баллона конкретно к твоей винтовке. Или ты не в состоянии сделать выводы сам? Хорошо, специально для опытных пользователей оружия, разжоваваю: Чтобы по-максимуму использовать возможности винтовки нужен баллон, причем желательно с рабочим давлением выше 300атм, ибо насос не позволяет производить забивку твоего резервуара до рабочего давления. Или тебе еще как-то это объяснить?
иметь одновременно баллон с насосом, и могли бы рассказать о своих ощущениях что лучше, что удобней
Garri2Это не интересующий всех вопрос, всем, извини за прямоту, плевать, что ты с ней собираешься делать, но это основополагающий вопрос, без ответа на который тебе не смогут ничего посоветовать. С этого надо начинать, а не рассказывать, что тебе надо дорогой и хороший, а зачем еще не придумал.
Теперь отвечу на интересующий всех вопрос - ДЛЯ ЧЕГО???
Уж как "серьезный человек, который может себе позволить", должен бы сам это понимать. На любую винтовку можно ставить очень разные прицелы. Нет такого понятия, как "вот такой прицел идеально подходит для вот такой винтовки". Разберись сначала с собой, а потом тут истерики устраивай. Детский сад какой-то, чесслово.
alex CB
винтовка удобнее styer т.к. взвод у нее рычагом вбок и ничему не мешает. в walther взвод обычно рычагом вверх, что мешает просто установить оптический прицел, приходится мудрить.[/B]
Вот и я что то начал к Steyr склонятся в виду компактности и веса (на 1,5 кг легче Waltherа) Вот только Steyr 7,5 Дж, а Walther не кто точно сказать не может. На коробке написано «Walther LG300 Dominator 21 j ». Я так понимаю - 21 joules. Покупать поеду в воскресенье,, сюда (http://www.hft.ru/catalog/ohotnichi-magaziny-oruzhiya/optics/opticheskie-pricely/?p=-1 ) т.к по воскресеньям здесь скидка 10% на все.
Там кстати прицелы есть «Leupold Vari XII 3-9*40 german 350» и «Hakko Hunter 3-9x40 R:6D», что о них думаешь.
Любая ПЦП винтовка может быть настроена на любую доступную для данного пневматического калибра мощность. Некоторые проще (путем лишь регулировки), некоторые сложнее (замена редуктора, переделка ударной группы).
PS: сначала купить, а уже потом разбираться - неверный подход. тем более, что для стрельбы по банкам и уж тем более охоты куда интереснее модели в калибрах 5.5 и 6,35, с энергиями от 40 Дж. там и стрелять прицельно можно будет аж на 100+ метров, а не только на 60-70.
.
.
Сообщение удалено автором сообщения, т.к. оно содержало оскорбления.
Garri221 joules из коробки в наших магазинах продаются как бы по лиценции.
Я так понимаю - 21 joules
Garri2Вот и я что то начал к Steyr склонятся в виду компактности и веса (на 1,5 кг легче Waltherа) Вот только Steyr 7,5 Дж, а Walther не кто точно сказать не может. На коробке написано «Walther LG300 Dominator 21 j ». Я так понимаю - 21 joules. Покупать поеду в воскресенье,, сюда (http://www.hft.ru/catalog/ohotnichi-magaziny-oruzhiya/optics/opticheskie-pricely/?p=-1 ) т.к по воскресеньям здесь скидка 10% на все.
Там кстати прицелы есть «Leupold Vari XII 3-9*40 german 350» и «Hakko Hunter 3-9x40 R:6D», что о них думаешь.
слабоватые прицелы, если надо в том же магазе глянуть сейчас изучу и напишу. а штеер там вроде HP я видел. вот его бы и брать...
Саныч59Я так понял, что у ТС она есть. Во всяком случае должна быть, судя по его рассказам.
21 joules из коробки в наших магазинах продаются как бы по лиценции.
MP654K
Да... Автор ебнутый на всю голову.
Еще и очень невоспитаный и невежливый мудак.
Зато невъебенно крутой 😛
Бля&ь, даже не знаю как этим малолетним залупачесам отвечать!
Послушайте, вежливый и воспитаный мудаченок, вы бы взяли бы своего друга с глубокими познаниями в области лицензирования и перешли бы на другой форум, где и принято заниматься ананизмом.
если вот это http://www.hft.ru/catalog/ohotnichi-magaziny-oruzhiya/optics/opticheskie-pricely/00007144/ с мил дотом то он подойдет более-менее
Greenthombпо его словам поедет покупать в воскресенье
Я так понял, что у ТС она есть. Во всяком случае должна быть, судя по его рассказам.
да по виду
Garri2ни один нормальный магазин не продаст без лиценции винтовку выдающюю из коробки свыше 7.5 дж. В лучшем случае в комплекте отдельно будут оригинальные детали, которые при самостоятельной установке позволят получить оригинальные характеристики. В худшем это добро прийдется заказывать и искать мастера для установки и настройки.
вы бы взяли бы своего друга с глубокими познаниями в области лицензирования
Бля&ь, даже не знаю как этим малолетним залупачесам отвечать!.
Послушайте, вежливый и воспитаный мудаченок,
.
Сообщение удалено автором сообщения, т.к. оно содержало оскорбления.
Garri2Встретится хочешь? Оставляй телефон, я даже тебе позвоню, как туда подъеду!
Я как бы верю, только не понимаю зачем для таких целей такая винтовка?
та что в каталоге за 96 рублей правильная, она до 16 дж точно легко апается поджимом пружины или ее быстрой заменой, даже если сейчас 7,5 дж (в чем я сильно сомневаюсь).
и при прочтении темы про штеер до 25 дж догоняется. но это не очень нужно, и 16 часто достаточно.
зачем для таких целей такая винтовка?Пипискомерство 😊
че вы докопались, бы ли бы бабки, сам бы начал именно с такой винтовки, с хорошим прицелом. но приходится идти тернистым путем роста и уже даже конструирования. уймитесь.
alex CB
че вы докопались
человет попросил совет, ему и дают совет выбрать для его целей другую винтовку.
че вы докопались, бы ли бы бабки, сам бы начал именно с такой винтовки, с хорошим прицелом. но приходится идти тернистым путем роста и уже даже конструирования. уймитесь.Да речь тут не о бабках, не о винтах и прицелах. Речь о позиции автора. Пришел на форум и заявляет - я мол весь такой ахуенный, а ну ко быстро мне подсказали, попутно разбавляя свои фразы чем-то вроде
прочей, мягко выражаясь, подзалу&ной перхоти.
различная х&ета под ногтевая.
Я по работе общался с многими и разными людьми. И с практически нищими, и с теми, которые на карманные расходы сантиметровый пресс 500грн купюр тягают. И те и те в общении вполне нормальные люди. так-что тут никоим образом не в деньгах дело. Дело именно в том, что автор (оскорбление удалено автором сообщения). Такие индивидуумы, к счастью, попадаются не часто.
А по поводу
бы ли бы бабки, сам бы начал именно с такой винтовкиТы бы купил такой винт для
Теперь отвечу на интересующий всех вопрос - ДЛЯ ЧЕГО???. Думаю - нет. Для этих целей тот-же марадер подойдет гораздо лучше. И не жалко.
1. Для себя, для стрельбы по мишеням, бутылкам, по мелкой живности (но не для охоты) Т.е. бросил в машину и стреляй всегда и везде (на даче, на дороге, и т.д.)
эдган не стоит денег которых за него просят, а талоны в принципе не самый удачный проект псп.
если ТС хочет какественно, дорого, стреляло из коробки и чтоб ни у кого рядом такого не было то ему все же лучше сюда http://guns.allzip.org/topic/25/709108.html и сюда http://guns.allzip.org/topic/25/845993.html чем в тот магазин.
Не, ребят, ТС, конечно, определенно жжот, но давайте все-таки не опускаться до откровенного срача. Он, вроде, наконец, даже цели озвучил, пусть и не сразу и сперва вылив на всех пару половничков какашек, но тем не менее, появилась основа для более предметного разговора, нежели выяснения у кого больше гонора и словарный запас ругательств.
Исходя из
Garri2Оптимальным прицелом считаю 10х постоянник (Например, Tasco SS, японский), или переменник с кратностью до 16х, выше не имеет особого смысла.
для стрельбы по мишеням, бутылкам, по мелкой живности (но не для охоты)
В обоих случаях наличие возможности отстройки параллакса на разных дистанциях - обязательное условие.
Наиболее удобное расположение механизма отстройки - кольцо возле окуляра, затем идет колесо на узле поправок, и самое не удобное, на мой взгляд - кольцо на объективе.
штеер убить нереально, я знаю двоих кто пробовал по разному. живы гады австрийские. штееру 10х мало, он позволяет стрелять на 40х и видеть все ошибки и вносить микрокоррективы в отработку выстрела.
to mp654k: я бы купил такой винт для всего, с возможностью перествола в 5,5 и для всех целей вообще. его модульность все это позволяет...
штееру 10х мало, он позволяет стрелять на 40х
для стрельбы по мишеням, бутылкам, по мелкой живностиКак кажется лично мне нужен прицел около 10х с тонкой сеткой.
to mp654k: я бы купил такой винт для всего, с возможностью перествола в 5,5 и для всех целей вообще. его модульность все это позволяет...А я-бы не ограничился одним винтом. Для охоты я-бы заделал кубПЦП 6.35, для развлекалова Марадер. А вот для целевой стрельбы я-бы основательно и долго выбирал-бы винтовку.
Все свои оскорбления в адрес ТС удалил. Из темы ухожу. Ибо получить бан в моем любимом разделе форума из-за общения с неадекватным ТС - это ниже моего достоинства.
Мое мнение - в этой теме единственный, кто не прав - ТС.
ТС, конечно, определенно жжот, но давайте все-таки не опускаться до откровенного срача.+1.
GreenthombХорошый прицел. Светлый такой. Сетка тонкая милдот правильный и повторяемость кликов на месте. Выпускается ещо и в 16Х 20Х 3-9Х
Оптимальным прицелом считаю 10х постоянник (Например, Tasco SS, японский),
10Х универсален даёт возможность выцелить на полтиннике 5мм цель и не сильно сужает поле зрения. Двадцатка уже заметно темней и выходной зрачок пока ещо найдёш...
Спасибо всем кто действительно пытался помочь, отдельное alex CB и Greenthomb. Если я правильно понял, то мне нужно искать SS 10x42M SF, SS 10x42HD, но вот только TACKO SS у нас не так просто найти. Может еще какие модели посоветуете!
alex CB, вы склоняетесь к Steyr, только из за бокового взвода рычага? Или есть еще какие то объективные преимущества? Да, и хотелось бы услышать ваши варианты прицелов!
соревнования последние годы выигрывают styer в большинстве дисциплин где разрешены высокие энергетики. там надежный редуктор, хороший ствол и алюминиевая рама, вальтер намного более "спортивный" в чистом виде 7.5 дж. сложно гонится. установка оптики всегда немного трабл, эстетически тоже к styer склонен.
выбирать вам.
Cоветчики блин, вы-бы хоть калибр спросили 😀
ТС, не слушай никого, в 99 случаях из 100, Gamo 6-24х50 с арбалетной сеткой более чем достаточно. И поплинговать/поохотить тару и мелкую живность на 6х можно, и по бумаге на 24х кучки поковырять. Светлый, сетка тонкая, барабанчики под крышками, аж две подсветки и отстройка параллакса есть!
Все эти...СС, Мерлины и прочее, обычный развод на бабло в стиле ганзы!
Однако Вальтеров у нас очень мало, и не только у нас, поэтому по ним сложно вести какую-то статистику. Штырь несомненно более распространен и популярен, соответственно, и статистики по нему достаточно для каких-то оценок.
dimonstrelocИ какая же выгода в этом у ганзы?
Все эти...СС, Мерлины и прочее, обычный развод на бабло в стиле ганзы!
Может ты не понял, но здесь речь совсем не о херсанах 😛
Garri2
нужно искать SS 10x42M SF, SS 10x42HD, но вот только TACKO SS у нас не так просто найти.
SS 10x42HD не нужен, у него параллакс от 50 метров.
Все эти прицелы есть у надёжного продавца http://guns.allzip.org/topic/25/581571.html
Обратись к нему в личку.
dimonstrelocОмайгод! Он уже и здесь...
dimonstreloc
Дядь, тут не за хацаны тема.
snapа, чем для большинства штырь отличается от хатсана...ценником?
И какая же выгода в этом у ганзы?
Может ты не понял, но здесь речь совсем не о херсанах 😛
GreenthombОни же лучше всяких мажорских вальтеров и штырей, об этом целая двадцатистраничная тема есть.
Дядь, тут не за хацаны тема.
dimonstrelocА твоё "большинство" здесь спрашивали?
а, чем для большинства штырь отличается от хатсана...ценником?
Название темы прочти, человеку нужна конкретная винтовка, а не говно ширпотребовское.
у таско всегда окулярная отстройка, там где у переменников кольцо кратности. цена для розницы нормальная для сети обычно 16 т.р.
alex CBУ SS 10x42M боковая отстройка.
у таско всегда окулярная отстройка, там где у переменников кольцо кратности.
snap
SS 10x42HD не нужен, у него параллакс от 50 метров.
Все эти прицелы есть у надёжного продавца http://guns.allzip.org/topic/25/581571.html
Обратись к нему в личку.
У него что заказывать,- Bushnell Elite 4200 6-24x40 (1/4 M.O.A Dot) - 19 200р.?
Или брать TACKO SS 10x42АО за 21000 р., он вроде как на месте?
Garri2Дело твоё, выбор у него большой.
У него что заказывать,- Bushnell Elite 4200 6-24x40 (1/4 M.O.A Dot) - 19 200р.?
Или брать TACKO SS 10x42АО за 21000 р., он вроде как на месте?
SS 10x42 универсален, прочен, лёгок, компактен. На сколько мне известно стоит у Азамата он 13000р. SS 10x42M 16 или 17 тыр.
спроси sightron bs III у него, верхние кратности, очень качественный!
dimonstreloc - еще один клинический Леня Голубков...
Человек, посмотревший в Таско СС, никогда не назовет китайскую таску после этого приличным прицелом. Не верите - отстреляйте одну-две серии БР полностью: глазки выпадут.
YuraSВообще прицелом не назовет 😊
Человек, посмотревший в Таско СС, никогда не назовет китайскую таску после этого приличным прицелом
Не верите - отстреляйте одну-две серии БР полностью: глазки выпадут.
Подтверждаю на 100%. Человек стрелял БР с Липерсом, к третьей мишени один глаз уже ничего не видел и постоянно слезился... С этим лучше не шутить - если планируется стрелять много - лучше брать хороший прицел, зрение целее будет.
MadRoyДа даже если и не много то всё одно
если планируется стрелять много
MadRoyМаксимально хорошый. Такой на какой денег хватит.
лучше брать хороший прицел,
от это верно!
MadRoyКстати, мне тоже тяжело глазу в липерс смотреть. В ВОМЗ легче. А как в таску посмотрел... То и в ВОМЗ стало тяжко 😊
с Липерсом
а ты в люпольд, найт или сайтрон глянь, а потом в шиб, хенсольд и ЮСО 😊
Я бы с радостью, но столько не зарабатываю, чтобы все прицелы перепробовать 😀
snapТо-есть, если штырь стоит 2000$, это винтовка, а все что дешевле типа говно?
А твоё "большинство" здесь спрашивали?
Название темы прочти, человеку нужна конкретная винтовка, а не говно ширпотребовское.
Покурите форум, турки делают винтовки не хуже и при этом в разы дешевле!
MadRoyЕму видимо в глаз что-то попало или он вообще не умеет пользоваться оптикой, возможно к окулисту сходить нужно.Подтверждаю на 100%. Человек стрелял БР с Липерсом, к третьей мишени один глаз уже ничего не видел и постоянно слезился... С этим лучше не шутить - если планируется стрелять много - лучше брать хороший прицел, зрение целее будет.
Часами целился через липерсы, гамо, китайские клоны люпольда, мак снайпы и прочие таски-бушнели китайского производства и особой разницы между ними и брендовыми прицелами не заметил, при этом слезы и сопли течь не начинали.
dimonstrelocНет это Вам
Часами целился через липерсы, гамо, китайские клоны люпольда, мак снайпы и прочие таски-бушнели китайского производства и особой разницы между ними и брендовыми прицелами не заметил,
dimonstrelocточно нужно.
к окулисту сходить нужно.
dimonstrelocЯсен пень, все люди, которые регулярно выступают в соревнованиях и настреливают неплохие результаты - больные люди.
Часами целился через липерсы, гамо, китайские клоны люпольда, мак снайпы и прочие таски-бушнели китайского производства и особой разницы между ними и брендовыми прицелами не заметил, при этом слезы и сопли течь не начинали.
В ножевом тоже водится чудо-богатырь ростом с меня (менее 170 см), все обещает всех передавить. Пузом, видимо...
Жалко денег на приличные вещи, себя уговорил, что говно - это конфета, так зачем свое искаженное видение тут толкать?
Выступи с хатсаном в соревнованиях, поднимись выше 5 места из хотя бы 20 человек, тогда тебя послушают. А пока, гражданин - МирДверьМяч(англ.).
dimonstreloc
То-есть, если штырь стоит 2000$, это винтовка, а все что дешевле типа говно?Покурите форум, турки делают винтовки не хуже и при этом в разы дешевле!
dimonstrelocНе, пожалуй, насчет тролля я погорячился. Это не троллинг, это клиника...
Часами целился через липерсы, гамо, китайские клоны люпольда, мак снайпы и прочие таски-бушнели китайского производства и особой разницы между ними и брендовыми прицелами не заметил
YuraSО а я и подзабыл эту присказку 😛
МирДверьМяч[b](англ.).
GreenthombПросто человеку монопенисуально(русск.)с чего стрелять-во что глядеть 😊 😊 😊 😊 Ну нету разницы и всё!
Это не троллинг, это клиника...
О а я и подзабыл эту присказкуWorldDoorBall.
Не понял, подскажите жирафу 😊
Свои 5-ть копеек, если автор темы из Москвы, то вот ещё вариант винтаря.....их под заказ делает БВГ.....ствол как у Штеера, форма ложа по заказу, настройки по заказу.
Приемущества:
Доступный сервис
Возможность сделать винт под себя
Вот человек тему создал (представлен отстрел на 100 м) http://guns.allzip.org/topic/30/845033.html
Не понял, подскажите жирафуПервое слово - Реасе, а не World 😛
ТС, если не слушать разно-всяких форумных говорунов, то Таско СС 10х42 тебе подойдет на 99% стрелковых задач. Цель размеров "донышко пивной бутылки " на 100 метров - простая и ненапряжная задача с этим прицелом, проверено на практике, и не раз, и не только мною 😊
Первое слово - Реасе, а не WorldА! Теперь все стало на свои места ))))
Vampire27Его што сверху к Вальтеру крепить? Тема то про прицел 😛 Винтовка уже выбрана 😊
вот ещё вариант винтаря.....
олег0165
Его што сверху к Вальтеру крепить? Тема то про прицел Винтовка уже выбрана
А....так вроде ещё не куплено......
Да уймись ты со своими хацанами и дианами!
По оптике твое авторитетное мнение все выслушали и приняли к сведению, так что тоже угомонись. Когда ты самозабвенно писал херню один раз в созданной тобой теме, это было забавно, но то, чем ты занимаешься сейчас, уже не смешно.
И остальные, ребят, не ввязывайтесь в диалоги с этим клоуном.
реально разницы на тыщи рублей которые за них просят не наглядели...как с Хатсаном"Кому и кобыла - невеста!" (С) 😊
dimonstrelocИнтересно кто первый обьяснит человеку что картинка в окуляре "канечна важный аргумент" в цене прицела но это ещо не всё 😛
и реально разницы на тыщи рублей которые за них просят не наглядели.
Я категорически против определения "нищеброд" (ну, не все внуки Рокфеллера или старшие менеджеры Газпрома), сам в высшей степени небогат и прицела за 600 баков позволить себе не могу, но в данном случае утверждать, что говнотаска не хуже Таско СС, может только воинствующий нищеброд.
Впрочем, гражданина тролля уже выгнали в заповедник. http://guns.allzip.org/topic/3/843884.html
YuraSДа ладно Вам!
говнотаска не хуже Таско СС, может только воинствующий нищеброд.
Стёклышки есть?
Барабанчики есть?
Труба чорная?
ТАК ЧТО ЕЩО НАДО?
😊 😊 😊 😊
ТАК ЧТО ЕЩО НАДО?Сетку 😊
MP654KС сетками-к рыбакам! Мы тут прицелы обсуждаем! 😛 😊
Сетку
Давайте хоть эту тему изгаживать не будем.
Пошалили - и будет.
Купил я Steyr LG110, плюс двусторонний насос 17300, плюс переходник 2500,плюс Кронштейн Recknagel шина 7100,плюс кольца 2000, плюс сошка 5900. Сами понимаете, без прицела эта винтовка становится бестолковой палкой, а ждать от Азамата долго, да и неизвестно что ещё придет, своими глазами то, оно всегда лучше. Начал беседовать по поводу прицелов, т.е. рассказал что мне насоветовали на ганзе. По поводу Таско СС, мне пояснили что в Новосибе никто не торгует, ну а бушнел элит, есть вероятность купить китайский по цене японского. Короче получилось как всегда, что лучше взять у них, 100%-ую Японию.
Насоветовали мне Hakko Super B3 2,5-10x42 AO R:90CH
(http://www.hft.ru/catalog/ohotnichi-magaziny-oruzhiya/optics/opticheskie-pricely/cb03388/ )
(http://www.optic4u.ru/catalogue/index.php?productID=1490 )
(http://www.forgun.ru/pricely/opticheskie/hakko/opticheskiy-pricel-hakko-superb-b3erdzw2510-25-10x42-ao-r90ch.html )
В принципе посмотрел на разные расстояния, вроде гут, пострелял на 30-50 м, вообщем то нормально все легло кучно в верхний правый угол (надо регулировать). Короче оставил я его, с условие если на Ганзе раскритикуют, верну. На этом и порешили.
Ну у кого, какие мысли есть???
Garri2для стрельбы по бумаге всерьез на 50м 10кратник маловат.
Насоветовали мне Hakko Super B3 2,5-10x42 AO R:90CHпострелял на 30-50 м, вообщем то нормально
Ну у кого, какие мысли есть???
Переменник можно было взять и большей кратности(верхний порог) и соответственно линзой по больше.
Этот Хакко не "бумажный" а скорей охотничье-плинковый прицел.
Хотя я стреляю с Таской СС 10Х42 на полтинник и не сильно жалуюсь. Сетка тонкая позволяет выцеливать 5мм. обьекты.
В принцыпе если приоритет охота-плинк то нормально. Проверьте повторяемость кликов да и стреляйте на здоровье. Всё одно это не последний Ваш прицел 😛 Тем более что отстройка паралакса отсутствует 😊 Интересно на скольки он фиксирован? Метрах на ста? Хотя и это "победимо" 😛
я же тебе советовал хаку но 6-24,ее и брать надо, читай то, что мы пишем.
то что тебе насоветовали, хорошо для охоты с нарезным типа blazer r93 attashe или heym sr-21. тут подход другой, ты должен видеть в подробностях то место куда прилетит пуля, менее 20 верхняя кратность - не есть хорошо.
alex CBНа вкус и цвет... Я бы наверное для полтинника ограничился при пятидесятой линзе и шестьнадцатью кратами. Это при хорошем(не мылящем)прицеле. За то зрачок побольше. Ловить его проще. Да и посветлей казатся будет.
менее 20 верхняя кратность - не есть хорошо.
после 50- или 40-кратника, зрачек на 24 просто гигантский.
Garri2Мои поздравления! Отличный выбор!
Купил я Steyr LG110
олег0165
Всё одно это не последний Ваш прицел 😛 Тем более что отстройка паралакса отсутствует 😊 Интересно на скольки он фиксирован? Метрах на ста? Хотя и это "победимо" 😛
Отстройка параллакса на нем кстати есть. Не хотелось бы ещё и коллекцию прицелов собрать, других коллекций хватает!
Какой выбор в этом магазине, ссылку я кидал (http://www.hft.ru/catalog/ohotnichi-magaziny-oruzhiya/optics/opticheskie-pricely/?p=-1 ). Плохо что в одном месте нет возможности своими глазами сравнить прицелы, а если ездить выбирать по магазинам, то уже глаз не помнит как приближал предыдущий прицел.Надо по юзать его хорошенько, да если что везти обратно, пока 14 дней не прошло.
А может оно и к лучшему,сошки,прицел с окуенным приближением,так и стрелять разучишься!
не разучишся, а научишься. ошибки свои все видеть будешь
http://www.hft.ru/catalog/ohotnichi-magaziny-oruzhiya/optics/opticheskie-pricely/00007144/ вот этот в наличии? стоит посмотреть!
alex CB
http://www.hft.ru/catalog/ohotnichi-magaziny-oruzhiya/optics/opticheskie-pricely/00007144/ вот этот в наличии? стоит посмотреть!
Такого у них нет. Его бы я обязательно посмотрел!
Garri2Где?
Отстройка параллакса на нем кстати есть.
Диоптрийную подстройку вижу.
Изменение кратности вижу.
Отстройку паралакса не вижу!
Где?
На фото скорей всего не тот прицел. На объективе прицела должно быть еще регулировочное кольцо с широкими делениями 10м---20м---30м---40м---50м---60м---70м---80м---90м---100м. и с мелкими 200м-300м-400м-500м-600м-700м-800м-900м-1000м.
Читай пятый абзац с верху (http://www.huntingart.ru/press/5418.php ), вот у меня вариант АО.
А я точно знаю,что подойдет ТС и на "пострелять" и ,при желании,в "спорт" податься. 😊
Спасибо Михаил, рад что хоть после покупки Штыря, стали владельцы отзываться.Я так понимаю, оно у тебя и стоит. Только вот, в наших краях SIGHTRON отродясь никто невидовал, а многие даже и неслыхивали. Хорошо бы было хоть посмотреть в сей прицел или в что то, этих параметров.
Я сейчас ездил смотрел TACKO SS 10x42 за 21000 р., уверяли что чисто Японский, так вот мой прицел его на голову выше. Мой намного светлее и зрачок ловить проще и приближает больше (если речь идет о том что я должен видеть куда пульки легли), короче на эту TACKO SS я бы не поменялся. Кстати, а вы сами в что нибудь подобное как у меня смотрели или сравнивали?
Сайтрона у меня нет,я в него смотрел.У меня Таска СС и люпольд 45х45.Каждый под свои задачи
Garri2Что за чудеса слазал на сайт Хакко там тоже что и в интернет магазине. Нет отстройки и всё. Можно фото прицела?
На фото скорей всего не тот прицел. На объективе прицела должно быть еще регулировочное кольцо с широкими делениями
Garri2Сравнивал свою таску с Бушнел3200 ?-12Х40 особой разницы нет. Буш. чуть темней. Сравнивал 20Х ТаскуСС с Макснайпом той же кратности и обьективом-Мак. заметно хуже(мыльный и темней). Хотя ценник на прицелы сравним.
Кстати, а вы сами в что нибудь подобное как у меня смотрели или сравнивали?
МихаилВУ меня тоже два 2.5Х20(не "карандаш" 😛) и 10Х42 😊 Каждому своё "поле" 😊
Каждый под свои задачи
Garri2Я не о этом. А о том что интересная картина складывается. У них есть три "способа" отстроить паралакс(судя по абвеатуре) интересно а на окуляре есть?
неужели я так похож на пиз&абола,
Garri2Сайтрон вообще то хвалили по стеклу.
«SIGHTRON SIII SS 10-50x60 LRMD» или "Nikko Stirling Diamond 10-50x60>.
Не стал бы брать с такой кратностью. Оба порога по меньше бы.Раньше гонялся за кратностью. Теперь.... 😊
Garri2Вот тут очень интересная "картинка" может выйти. А именно прицел с меньшей кратностью будет так сказать иметь "большую разрешающую способность" и дырки на бумаге в него(хоть и маленькие) но видны будут лучше. Как правильно обьяснить это с точки зрения оптики-х.з. Но как говорят-прецеденты были.Не зря ведь та же ТаскаСС выпускается в варианте HD. И ценник у неё уже под 800бакинских прыгает(обычная ССка-под триста).
Думаю на метро 50, мой прицел свободно можно юзать, если больше, скорей всего на белой бумаги мишени, дырки будет плохо видно, кратности не хватит.
Garri2Приятно общатся с настоящим профессионалом! Но думаю что либо там нет этих "90-100" либо это "куда целюсь" большого размера 😛
расстояние метров 90-100), попадаю туда куда целюсь,
Померяйте чем нибудь расстояние. Чем нибудь адекватным. Думаю будете удивлены 😛
На какую дистанцыю присиреливали прицел до стрельбы "через улицу"? Если не секрет 😊
олег0165И-и-и-и? Откройте же тайну 😊
На какую дистанцыю присиреливали прицел до стрельбы "через улицу"? Если не секрет
Garri2Так сколько в метрах?
Сегодня в обед замерил для смеха, чиста шагами, самому просто стало интересно.
Garri2Куда попали пули? В "крест"?
Стрельнул 5 раз в липу под окном в метрах 10 (на моем этаже у неё толщина со спичечный коробок), все пули легли как в 5 руб. монету.
Garri2Как это???
А да, вспомнил, мне в магазине сказали что они её пристреливали, только не знаю с каким прицелом
олег0165
Как это???
А это как в анекдоте, где: "... хочу жить в Советском Союзе!" 😀
Или как всякие там ежегодные доклады руководителей страны о достижениях за прошедший период. Все с недоумением чешут репу, про какую страну они говорят? 😀
Вот и мой скромный опыт подсказывает что ну не реально это! Для того что бы винтовка на стольнике попадала "куда целишся" она будет так стрелять что на 10м. попадания выйдут за пределы поля видимости прицела! Уж при 21ой джульетте так точно!
Не верю!(Ц)
Кроме как если её изначально на стольник пристреляли 😊
а вообще верно - при 20 желудях на стольнике поправка по вертикали полметра (если нуль на полтосе).
ADFВот и выходит что даже если её пристреляли на стольник то на 10м. попадания в поле зрения прицела не попадут 😊 На 30-40м к стати тоже 😊 Первый ноль выйдет на 4м. второй на 100м.
Кроме как если её изначально на стольник пристреляли
При ветре 1м.с. поправка на этой дистанцыи 1мил тоесть 10см. Это выходит что бы попасть "куда целишся" должен быть полный штиль. Или у Вальтера как у Х125 поправки на ветер нет?
Вот по этому и говорю.....
Garri2Цитрон.
«SIGHTRON SIII SS 10-50x60 LRMD» или "Nikko Stirling Diamond 10-50x60>
Дык не Вальтер, а Штырь ХайПауэр - 24 джульетты 😊
Но все равно - мистика! 😊
Разве что урезать осетра, тьфу, дистанцию до дерева, тогда первый ноль - на 6,5 м (грубо), второй - на сотне (ЖСБ Экзакт, 295 м/с)
Если шаги половинчатые - там вполне могло 60-70 реальных метров быть. Опять же, какова высота кронштейна? Если высокий - так в магазине, скажем, на 10 метров пристреляли и второй нуль на 60-70 метров сам получился - аж запросто.
ADFТоже склоняюсь к этому.
там вполне могло 60-70 реальных метров быть.
Ты постреляй вдумчиво и основательно с того, что уже купил хотя-бы пол сезона - и сам определишься, что требуется от прицела и винтовки, чтобы следующий выбор был осознанным и гарантированно под потребности.
сперва необходимо научиться всем этим в комплексе пользоваться, потом определиться с выбором будущих параметров и потом, потрогав и проверив исполнение ожиданий, брать.
Garri2посмотрел фото мишени.
Стрелял я, в такие шляпки на воздуховодах.
скажи. а что там за домом, на котором мишени стоят?
тайга или детский садик?
Нет там ни какой тайги, и детских садиков. Все, удалил я эти картинки!Пока полиционеры в дверь не постучали!
Подскажите лучше кто знает, от чего можно глушитель подобрать? У слишком громко оно стреляет!
Garri21. это ты хочешь думать, что там ничего нет.
1. Нет там ни какой тайги, и детских садиков.
2. Все, удалил я эти картинки!
есть там что-то - ибо ты не задергался бы
2. это ты хочешь думать :-) , что удалил.
ибо думать так невозможно - любой думающий человек понимает, что картинки с сервера не трутся.
чтобы в этом убедиться - надо нажать кнопку "картинки" в верхней строчке меню - где "РМ, профайл, выход..."
жди полиционеров :-)
Garri2
от чего можно глушитель подобрать?
Во-первых глушители на оружии (в том числе пневматическом) в этой стране запрещены, вместо них применяются саунд-модераторы. Во вторых - их не подбирают, а изготавливают (самостоятельно или с помощью знакомых токарей) или покупают у мастеров.
Немного не в тему.....
В тире удаётся встретить иногда владельцев Штыря.....
С тех пор скрип пенопласта для меня прешёл на второе место в разряде раздражающих звуков после звука выстрела Штыря.....и это даже не хлопок....это нечто похожее на лязг металла, только очень быстрый и низкочастотный.....просто прицел сбивается от неприятного ощющения.
Модер просто необходим.........