Недавно в Ижевске проходила выставка РОСТ-2005.Сам я там не был. Но в электронной версии ижевской газеты "Центр" прочитал, что там была показана пневматическая версия пистолета ТТ.
Вот ссылка: www.gazetacentr.ru/service/archive/list/detail.htm?itemid=95383&type=33293&num=325
Вопрос:
1 Кто нибудь был там и видел этот пистолет?
2 Это переделка боевого или просто имитация внешнего вида?
3 А нужна ли вообще переделка из боевого?
1.Пока не был там.
2.ИМХО,то же,что и МР-654К.
3.Из боевого щас в Вятских Полянах резинострелы клепают,на травматическом есть темы,этот дэвайс Лидером именуют.
В целом за инфу спасибо,буду теперь в курсе,пневмат ТТ давно жду,возьму без колебаний,как только он появится в продаже.
"Особой популярностью пользовалась стрельба из пистолета 'Глок' и карабина 'Кухлер-Кох'" 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
кг/ам однозначно
Пневно ТТ ето интересно!Хотелось бы увидеть в реале!
Представьте себе стандартный советский ТТ с новой эргономичной рукояткой типа ПММ как на МР-654К,снизу такой зажимной винтик баллона с СО2.Только насчёт УСМ сомневаюсь-если оставят одинарного действия-придётся перед каждым выстрелом из такого ТТ взводить курок.Хотя ижевцы может чего другого уже начудили,они это могут.
Ну и нафиг пневматический ТТ нужен? Здоровая железка от которой пользы не особо больше чем от МР 654.
Так ствол-то там будет подлиннее!Если додумаются гладкий поставить то совсем хорошо будет.
Заранее оценю мощность в стабильные 2,99Дж 😀
Могу сказать только одно. ТТ пневматический, конечно, нужен на рынке. Но... Вы когда-либо держали в руках ТТ выпуска военных лет? Кто держал, тот меня поймет. Кто нет, знайте, что МР654 с самым плохим качеством обработки поверхностей будет эталоном качества по сравнению с ТТ. Пистолеты же послевоенного выпуска и, особенно, после 1951 года переделываться будут вряд-ли - они уже почти все проданы.
Да ладно... срелял с ТТ чи 42го чи 43 года. Облезло воронение от пота, но поверхность вполне ровная.
Sergey13
Да ладно... срелял с ТТ чи 42го чи 43 года. Облезло воронение от пота, но поверхность вполне ровная.
Также скажу что держал в руках стрелял и рассматривал ТТшник!
Качество отличное!Пистолет красиый!
Вообшем не все они были ужасного качества!
А вот хрена вам! Он будет оранжевого цвета.....;-))))
Дли игры в Хардбол, приобрёл бы.
Во-первых-никто из боевых воздушки клепать не будет-иначе там много попортють и цена будет тысяч так ...
Во-вторых-ТТ это такая машина,что в форме воздушки будет более чем эффектна и эффективна,разве что для самообороны его можно только чтоб на понт брать-с несамовзводным УСМ далеко не заедешь.
И в третьих-боевой и пневмат-две большие разницы.Качество конечно не 21 век,но и обгаживать ТТ безосновательно не надо.Я с этого пистолета в боевом варианте пострелял немало,недостатки у него имеются,но в целом-отличный армейский боевой пистолет,во многом оригинальный.За подробностями идите в Коросткоствол,там куча тем.
А что до рынка,то пневмат ТТ ему позарез нужен,а то такая замечательная машина и не в продаже-непорядок.
Хотя от соременных ижевских изготовителей я жду очередной конструктор,который доработки будет требовать,как и МР-654К.
1. Был.
2. Переделка.
3. Фиг знает.
Пневмо ТТ знатоки оценили. Соврешенно оригинальная и красивая конструкция, 12 грамовый баллон, затвор ходит туды-сюды при выстреле. :-)
Сделали молодые конструктора в инициативном порядке. Неизвестно где и когда будет выпускаться и будет ли вообще. У ИМЗ длинные руки :-)
Но ВЕЩЬ!
С уважением.
P.S.
Насчет "Кухлер-Кох" - облажание чистой воды. :-))) Афтор выпил йаду и упал в обморок. Просто то, что в итоге вышло, к авторскому тексту имеет отдаленное отношение - и вырезали не то, и оформили не так. Автор психанул и сказал, что его фамилии под этим не будет, положил болт и не стал проверять огрызки материала в полосе.
Потом увидел уже отпечатанное и упал в обморок. :-)))
Возможно в скором времени появится больше информации и фотографии. Пока решаются разные деликатные вопросы.
С уважением.
P.S. Его показали лишь мельком до официального открытия. Потом упрятали.
Ну если конструкция оригинальная и не переделка,то это весть хорошая.Благодарствую.
Если у кого фотки есть,то милости прошу просвещать народ.
В том то и дело, что переделка из боевого. надеюсь, что Вятские поялны возмутся. Хотя фиг его знает. Фотографии есть (не у меня), но, повторюсь, пока всякие тонкости мешают широкому просвящению масс. Замечу, что в статье даже не указано кто его представил на выставке.
С уважением.
P.S. Хотя все знают, что это был "Ижмаш"
:-)))
Ижмаш вроде качество лучше чем Ижмех обеспечивает.Но если переделка избоевого,значит будет их весьма немного,не раьше чем через полгода(ИМХО),пока ведь в серию пустят,значит стоить будут баксов 400,думаю не меньше, и скорей всего-это будет мечта поклонников этой системы.
Разговаривал с продавцами в Умарексе по поводу Лидера. Это переделка из боевого выпусков 41-53 годов. Берут боевые по 5 тыр и переделывают. Скока тогда будет пневма стоить???
Если берут боевые по пять,то можно смело умножать на два-переделка,накрутки,напарки,налоги и просто жадность посредников поднимут цену до десятки тыр.Да и на том что это бывший боевой-пределаный в пневму,"с которого немцев расходовали",тоже цену прибавить торгаши сумеют.
На такой коллекционно-стреляющий пистолет многие позарятся приобрести.
Да они все еще с "Лидером" никак не разберутся... Половина "резинострела" воет...
federalА откуда дровишки про боевые по 5 тыс? Может, резинострелы так оценены? Если это складские времен ВОВ и сразу после, то их остаточная стоимость - мизер.
Разговаривал с продавцами в Умарексе по поводу Лидера. Это переделка из боевого выпусков 41-53 годов. Берут боевые по 5 тыр и переделывают. Скока тогда будет пневма стоить???
У военных, что-бы их утилизировать надо платить 1,5 тыр. Они их продают по 5+ переделка, итого Лидер 9800 Опятьже со слов продавцов.
Пистолет самозарядный. Стреляет шариками. Гладкоствольный. Сертифицирован как пенвматичекое оружие (т.е. энергия выше 3 Дж). В автоматиче нарабатывает минимум 90-110 выстрелов (от температуры окружающей расход газа зависит). Затвор при перемещении приличную отдачу обеспечивает - пистолет бодается вообщем. Задержка затворная есть (по израсходовании шариков срабатывает).
че это за странная пятка магазина? опять мучиться с переделками?..
Епить... ну что за гады на иже сидят а ? Что-то не вполне упомню как на боевом ЭТО выглядит (помоему вообще нихрена там не выступает кроме плоской пятки) но явно НЕ так. И цветовое решение... мля... а так взять можно.
ну... будем пилить.
вот так должно быть.
Да точно... плоская пятка... ну это еще не страшно... а вот если там в этом пластике скрывается поджимной винт... или хуже того - поджимной рычаг... хрен отпилишь... у знакомого нагрдной от деда остался, попрошу магазин для образца 😊
да, надо поглядеть. в принципе, если там поджимной именно винт, то не страшно, как обычно, подпилим...
2 DL111 знакомому имеет смысл почитать закон об оружии...
А пневмо ТТ вешь офигенная если все так как говорят. Блоубэк и более 3.5 Дж - достойно. Когда он появится в продаже?
Да, и вот вопрос : там магазин переделанный(из боевого) или новодельный ? Если новодельный то пипец планам переделки 😞
2mike он читал... хорошо читал... сказал "отложу до лучших времен" 😀
Что-то заднее подсказывает мне, что магазин то новодельный... И в первую очередь на эту мысль наводит его цветовое решение, не говоря уж о таких пустяках как форма...
не, то, что он новодел, даже сомнению не подлежит. а чейта вы там переделывать собрались, ась?,)
Угу угу... именно... вроде это не надделка пластиковая снизу а именно новодел... увы.
И судя по вырезу на затворе под задержку ход затвора вдвое меньше чем у нормального ТТ.
затвор, небось, как в ППК/с, можно одним пальчиком передернуть?)
Затвор одним пальчиком не передернуть - серьезней чем в PPK/S сделано. Магазин белый - из капролона потому что фрезерованный, потом черный полиамид будет. Ход затвора меньше потому чо так получилось и подругому никак. Под крышкой магазина скрывается коряга удлинняющая рукоятку и очень коротенький винтик - в рукоятку ТТ баллон 12 г не лезет по высоте и ширине вааще никак. Всунуть его по высоте без пятки магазина в принципе можно было, но тогда деталей оригинальных делать нужно бы больше было - дольше на прилавке не появится. Плоская пятка была в варианте под 8 г баллон, но от лишнего исполнения на магазин отказались.
Пилить в пистолете нечего и переделке он вообще никакой не подлежит - на то имеется заключение ЭКЦ МВД, а требования у них жесткие.
это... дык у 8 и 12 г баллонов диаметр одинаковый. как может 12 г не лезть, а 8 г - лезть по ширине?
Natsuki с шириной то я справился, длина у баллонов 8 и 12 г разная очень и пришлось справляться увеличением длины рукоятки.
понятно...
Ну так когда его можно ожидать в продаже?
Natsuki подотри свой пост с матьками пожалуйста - неприлично это.
От заказчика проекта все будет зависеть.
dtorhov
Natsuki подотри свой пост с матьками пожалуйста - неприлично это.
сделал. сорри, это так, от переизбытка чуйств).
...непонятно только нафиг нужно было сувать туда 12-грамовый баллон... чтобы было "90-100 выстрелов" (С) аффтар ? Может обошлись бы "50-60" при историческом виде ? Тут же понимать надо что брать его будут (ИМХО) вовсе не из-за выдающейся мощщи или запаса выстрелов (и причем цена кажется будет на уровне изделий Умарекса, более мощных и точных) а из-за внешности... а ее взяли и обгоффняли полиамидным дерьмом внизу рукоятки. Как всегда... Хотя конечно ИМХО, большинство покупателей девайса ТТ в жизни видели раз-два на картинке... им пофиг...
Но цена будет весьма и весьма высокой.Это уже не какой то там МР-654К,это бывший боевой,натурпродукт.
Можно даже конкурс устроить-кто точнее определит цену сего щастья.
Ну тут как раз все несложно, если боевой берут (см. выше) за 5 тыр, то здесь будет скорее всего тысяч 10, учитывая все затраты и жлобство продавцов. Многовато, если бы это был стреляющий ММГ - одно дело. А раз это передел, внешне вполне откровенный, то...
Сугугбое ИМХО - с новой "пяткой" этот проект сдохнет... Именно потому, что хотя многие и не в курсе как точно выглядит ТТ, но вот что такой пятки не было - думаю, знают многие. И если мелочные отличия типа новой прорези под затворную задержку (если это она на фото), видимо, малого хода затвора, неподвижного ствола - могут и не заметить, то вот пятка отпугнёт многих... Тем более, что как упоминалось выше, цена будет, скорее всего, недружественная...
Тот же МР-654 он всё же ВИЗУАЛЬНО вполне соответствует некоей помеси ПМ с ПММ, ну да, небольшой скос затвора - так на газовых такой же 😊, ну выбрасывателя нет, ну ещё по мелочи можно накопать отличия, но в целом он всё же не ошарашивает с первого взягляда несоответствием. Именно за такое же совпадение народ продолжает покупать Юнкера, несмотря на весьма слабые ТТХ - просто как "стреляющий ММГ". А тут получается не пойми что - нечто, напоминающее ТТ, но явно не ТТ 😊
ИМХО лучше уж вернуться к 8гр баллону и чуть большим переделкам. Или в конце-концов, может оказаться дешевле рамку переделать, благо, что весь механизм в ТТ снимается с этой рамки за пару движений (УСМ вообще отдельным блоком 😊). Т.е. сделать как МР-654 - верхняя часть полностью соответствующая ТТ, а рукоятка чуть-чуть толще, чтобы баллон нормально входил... Да, требуются затраты, но с учётом, что это должно сильно упростить переделку, и при этом очень сильно улучшить внешний вид - может и оправдается... Кстати, ещё вариант - "поиграть" с щёчками рукояти. Возможно, "раздув" щёчки можно вписаться в штатную рамку. И соответственно, ставить баллон не снизу, а сбоку, как в умарексовых Вальтере СР88 или Беретте 92. А уж замена щёчек точно не критична в плане цены...
Вот дождемся появления "Лидера" и пневмоТТ и посмотрим, что испоганят больше. У лидера явно магазин будет "типародной", зато пневматический не требует строки в лицензии (она, как известно, не резиновая)
А пятки подобные были на юговских ТТ, и на "Токаджипте" венгерском нечто подобное.
Dubb-DubbНу да, бы ла бы лицензия только резиновая (в смысле газ отдельно) - было бы на две строчки больше 😛
Вот дождемся появления "Лидера" и пневмоТТ и посмотрим, что испоганят больше. У лидера явно магазин будет "типародной", зато пневматический не требует строки в лицензии (она, как известно, не резиновая)
А пятки подобные были на юговских ТТ, и на "Токаджипте" венгерском нечто подобное.
А насчёт клонов и буржуйских модификаций ТТ - ну ещё китайцев можно вспомнить... Клонов много, притом даже под совсем не ТТ-шные патроны (в смысле не 7.62х25). Но это уже не ТТ 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Уже видно,что в Лидере внутренности испоганены,а этот,как бы его назвать,пневмат будет по виду как пневмат ,а не как ТТ.
Вот появятся они оба-наиграется народ,успокоится,производители лавэ поимеют-вот тогда трезво оценим,что это за фрукты.
А пока - гуляем!Хоть такой ТТ -но можна!!!
Все испоганили опять, уроды, да как так можно, опять они за старое, бери пример с меня,я знаю и ......
Мужики так нельзя. Мне надо было сдеать так, чтобы был шанс производство наладить.На сейф в музее работать тоже нехочется.
Если сделана пятка - значит так надо было. Рамку можно было новую сделать (потолще, повыше и пр.), а заодно и затвор и тогда вообще не надо было бы ТТ настоящий портить и изготавливать с нуля новый. Кто это делать только будет. Нашему производству это никогда не поднять.
По кримтребованиям ЭКЦ МВД конструктивно сходные с пневмооружием изделия нельзя изготавливать методов переделки из боевого. Вытянешь больше 3Дж это будет оружием и переделывай сколько душе влезет.
По поводу 8 гр баллона. На нем пистолет в автоматике работает не так надежно как на 12 г и это связано с разной массой газа и особенностями его физики. Если я могу легко сделать до 20 выстрелов в автоматике, пока у меня газ с 12 г баллоном не охладиться настолько что давление упадет и автоматика не сработает, то на 8г баллоне я бывало и 8-10 выстрелов подряд сделать не мог - из за мало массы газа относительный расход выше и падение температуы и давления соответственно быстрее происходит. Поэтому основное исполнение пистолета под 12 г баллон сделал.
Не нравиться это исполнение пистолета, как немного несоответсвующее историческому виду, купи себе ММГ ТТ.
Критиковать то оно проще всегда, да и подобным работ над ТТ я что то не видел пока.
dtorhovДа ладно, дело-то нужное. Только вот цену устанавливают не те, кто делает, а те, кто рядом сидит и покрикивает, да из расчета, чтобы себе на толстый слой масла. И их втрое от работающих. Печально это...
Не нравиться это исполнение пистолета, как немного несоответсвующее историческому виду, купи себе ММГ ТТ.
Критиковать то оно проще всегда, да и подобным работ над ТТ я что то не видел пока.
dtorhovНу точка зрения производителя тоже понятна - сделать надо попроще и подешеле, а продать подороже, желание совершенно естественное.
Мужики так нельзя. Мне надо было сдеать так, чтобы был шанс производство наладить.На сейф в музее работать тоже нехочется.
Если сделана пятка - значит так надо было. Рамку можно было новую сделать (потолще, повыше и пр.), а заодно и затвор и тогда вообще не надо было бы ТТ настоящий портить и изготавливать с нуля новый. Кто это делать только будет. Нашему производству это никогда не поднять.
[skip]
Не нравиться это исполнение пистолета, как немного несоответсвующее историческому виду, купи себе ММГ ТТ.
Критиковать то оно проще всегда, да и подобным работ над ТТ я что то не видел пока.
Просто я думаю, что доступ к данным продаж имеется, попробуйте выяснить, сколько было продано Юнкеров-1, а сколько Ю-2 и Ю-3. Мне так кажется, что последних продано заметно больше, просто из-за того, что лучше соответствует внешнему виду и при этом имеет логичную внутреннюю конструкцию, в отличие от Ю-1.
Я не собираюсь указывать, что и как надо делать, а прошу подумать, над тем, что в итоге получится. Посмотрите, что происходит в магазинах, что покупают больше, что меньше... Ведь большинству людей, не повёрнутых на пневматике, требуются от пневматического пистолета:
1. Мощность без апгрейдов
2. Внешняя схожесть с боевым (хотя бы примерная)
3. Дешевизна.
4. Более-менее приличная точность
И в итоге оказывается, что чуть ли не самой ходовой моделью является Аникс-1хх, который полностью вписывается во все эти требования. Или же МР-651, если у человека есть руки из плеч... А вот более сложные модели того же Аникса особо не идут, хотя та же А9000 является весьма точной копией своего огнестрельного прообраза, но при этом дорогая и ненадёжная.
Потому если уж никак нельзя (или сложно\дорого) избавиться от пятки магазина, то стоит задуматься, как сделать этот пистолет максимально надёжным и ремонтопригодным ВНЕ ЗАВОДА, а также максимально удешевить производство (с учётом того, что конечная цена для покупателя будет складываться с двукратной накруткой магазина). Чтобы не было как в той же А9000, которая стоит на уровне буржуйских аналогов, но при этом ненадёжна и имеет внутри почти сотню мелких деталей, которые самому собрать практически нереально...
Ибо иначе, скорее всего, полчуится "мертворождённый" проект, в том смысле, что формально работа будет не в сейф музея, а реально продастся очень немного таких аппаратов, либо серьёзно увлечённым пневмой людям, либо тем, кто деньги не считает...
ЗЫ. Вероятно, я говорю совершенно очевидные вещи, но лучше уж лишний раз сказать, тем более, что вроде как прямой контакт с разработчиком есть...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Да-а-а-а и покушать они с колбаской любят. С этого проекта поимеют все кроме меня и нашего КБ. Печально это все.
Успокаивает лишь то, что его почти стопроцентно делать пистолет будут - самое приятное когда результатами твоего труда другие воспользоваться могут.
А я все равно куплю. Если пятка - это единственное, что будет резко в глаза бросаться. В конце концов, что мешает купить магазин от "Лидера" (когда появится) и этот пнвмоТТ и крепко и результативно призадуматься? 😊
По чём такое чудо,где можно купить?
С уважением
9ММ
По чём такое чудо,где можно купить?
С уважением
Присоединяюсь к вопросу!Если зух судьба закинет в Россию то уж надо будет таритй=ся по полной! 😛
Dv
Ну и нафиг пневматический ТТ нужен? Здоровая железка от которой пользы не особо больше чем от МР 654.
Ну... Все таки, это полные копии легендарных Советских пистолетов. Если будет как и 654, то обязательно возьму, для коллекции. 😛
И учится стрелять приятно, и просто в руках держать.
За загранку погонят их скорее всего. Там народ побогаче и колбаситься любит. А у нас нафиг он кому нужен.
А про пятку вообще молчу. Дегенераты одним словом.
Dv
За загранку погонят их скорее всего. Там народ побогаче и колбаситься любит. А у нас нафиг он кому нужен.
А про пятку вообще молчу. Дегенераты одним словом.
А тут то мы их и подождём! 😊
Дороговизна - понятие относительное. Вряд ли дороже 130-150 $ будут. Их по складам миллионы и сей час утилизировать начинают...
McS
Их по складам миллионы и сей час утилизировать начинают...
Дык, сказали же уже - По кримтребованиям ЭКЦ МВД конструктивно сходные с пневмооружием изделия нельзя изготавливать методов переделки из боевого.
Интерестно... А как же с 654? Исключительно из газового-резинострела что ли делают? Значит и тут такое же придумают. Будут из ММГ делать, например. Кстати, вчера нашел в сети веселую информацию: себестоимость ПМ -24$.
А что тут удивительного? Надеюсь, ты представляешь себестоимость самой дорогой водки (или наркоты какой-нить...)
А ММГ-то из боевого и делают. Того самого, которого "по складам миллионами"...
Ну а потом, из ММГ и пневматику. Это уже ведь не боевое оружие, а макет типа...
Если будет не по запредельной цене, то куплю. Нужно же заполнить оставшуюся мне в наследство от деда кабуру.
Опять же, если внешний вид не будет чрезмерно изуродован, психологическое воздействие от пневатического ТТ будет выше, чем от ставшего привычным всем пневматического ПМ.
а правда что у пневма ТТ при выстреле дергается затвор?
гильзаТы читал предыдущие посты?
а правда что у пневма ТТ при выстреле дергается затвор?
Там об этом написано.
и нтересно, сколько он стоит?
А прочитать весь топик сначала не судьба?
ждем максимальной надежности надеемся на неслишком большую цену 😛 а вдруг и сделают
2гильза.
Если так и не научишься читать топики с начала и внимательно, прежде чем писать матерные высказывания - забаню.
Ignat
Интересно. Как продвигаются дела на заводе? И когда мы увидим эту игрушку в продаже?